Неприятный случай в Фанских горах.
Дело было этим летом.
Шли мы обычный некатегорийный маршрут, основной целью которого было подышать свежим воздухом, да сходить на г.Энергия по маршруту 2Б категории по северному гребню, при условии хорошей погоды и самочувствия группы.
И как логичное завершение - выход через Большое Алло.
И вот 16 августа, группа в кол-ве 5ти человек вышла из лагеря 4500 в 3:00 на восхождение.
На перевал поднялись в 4:05 и примерно до 5:00 ждали рассвет у скал под началом маршрута.
Пока сидели в ожидании, рассматривали звезды и идущие по тропе три фонарика.
К маршруту подошли первые, пока одевались, нас догнала тройка молодых людей.
Из разговора с ними стало ясно, что это альпинисты с Томских сборов.
Я предложил ребятам объединить наши усилия, но они ответили отказом, сказав что будут двигаться одновременно. Мы же планировали вешать перила и крутить станции на бурах.
После начала движения нашей группы стартанули и они, в этот момент я их попросил двигаться правее нас, чтобы не сыпать друг на друга. Они согласились и следующие метров 50-70 мы друг другу не мешали.
Мы же продолжили работать не спеша, я вылез на полную веревку, собрал станцию и стал ждать второй номер. В это время за ребятами я не следил, иногда поднимал голову, чтобы посмотреть на сколько они от нас удалились.
Самое печальное произошло когда на станцию пришла участница под номером 2.
Не успела она отдышаться, сверху крикнули "КАМНИ".
Я успел поднять голову и примерно прикинуть траекторию. Основная масса летела левее нас, но мне все же досталось....разбило голень, без перелома, сильный ушиб и ободрало палец на правой руке, через "верхонки" и перчатку.
Эти "чудики" зачем-то ушли к скалам налево, хотя лед был отличный.
Подрезали линию нашего восхождения, отклонившись от своей примерно на 10-20 м левее.
Как они скинули камни и откуда мы так и не поняли....пока мы приходили в себя, к нам подошел третий участник.
Осмотревшись, поняв что серьезных повреждений нет, мы ушли вниз.
Восхождение было сорвано, повторную попытку мы не предпринимали, собрали лагерь и ушли отдыхать на Алло.
Ребята эти, на спуске с перевала, прошли мимо и даже не поинтересовались, все ли в порядке.
Я раздувать конфликт на месте не стал, мне еще людей надо было вывести с маршрута.
И вот вопрос, а точнее даже несколько
1. Правы ли они, что подойдя на маршрут вторыми, начали движение?
2. Имели ли они моральное право подрезать линию нашего восхождения, подвергая нас опасности?
3. Может надо было дождаться их прям под маршрутом и там пообщаться без лишних свидетелей и рамок Административного и Уголовного Кодекса
4. Или сделать все по закону, зафиксировать травму, показания участников группы и накатать "заяву".
Ну и самое главное - Должен ли человек отвечать за свои действия во время восхождения по отношению к другим людям, не участникам их группы или это не важно, а главное закрыть клеточку? И кто же их так обучил?
Я за порядок. Очень хотелось бы иметь единую службу, отвечающую за безопасность в ущелье. Но этого сейчас нет. Даже в Безенги можешь обнаружить кого-то на занятом у Саратова маршруте. Но это не главное в этом печальном случае.
Альпинисты подошли и увидели другую группу. Важное слово - увидели.
Значит руководитель обязан поговорить с группой, выяснить планы и принять решение, которое обеспечит безопасность прохождения.
Переговоры состоялись. Договорились как идти чтобы не мешать движению и не сбрасывать на группу (лёд тоже хорошо прилетает).
Дальше группа отклонилась влево и оказалась над туристами, это плохо. И вышла на камни - это уже пипец. Они ведь знали и видели что группа под ними.
Камни пошли, альпинисты крикнули. Ну и ? Узнать, благополучно пролетели или есть проблемы не надо? Конечно, надо.
Это не сделано.
Альпинисты увидели, что группа туристов пошла вниз после сброшенных камней. Это им ничего не говорило?
То, что на спуске не подошли (если видели группу) - для меня вообще необъяснимо.
Исходя из описанного - группа альпинистов вела себя как козлы.
Сам я альпинист. В похожих ситуациях был, в нижней группе. Были очень серьёзные проблемы из-за того, что верхняя группа работала так, как будто на горе больше никого нет.
Нужно было обматерить сразу. Обиды бы не осталось, а теперь она съедает вас изнутри.
И АБСОЛЮТНО прав, что вынес тему на обсуждение. К сожалению есть и не очень сообразительные, которые прочитав статью в будущем смогут поступить правильно, оказавшись в верхней группе.
Нахождение на объективно камне(ледово) опасном склоне друг под другом, грубое нарушение не то что ТБ, а правил жизни....
Была тема, где описывают случай, сел спиной на тропе к склону- погиб...
А вы друг под другом, с мнимой шириной в 15-20 метров решили подниматься....
Это конечно что-то....
Группа альпов небось 2 самостоятельную шла на 2-ой разряд...вот и накосячили...
Для этого есть прекрасная 2Б на Ташкентец, на Куликалонах...просто и безопасно...
Накосячили обе группы....
А вот что пострадавший не смотрел вверх по склону и не скорректировал линию движения альпинистов - да, наверное это его ошибка. Хотя, судя по их действиям во время ЧП и после - вряд ли бы они вняли. Спотсмены, чо.
Для нижней группы - а чего сидели? Если уж затемно подошли, надо было и лезть сразу, там ровный хороший лед, о чем вы, как я понимаю, хорошо знали. Это мне тоже непонятно. За этот час, что вы там просидели, можно было как минимум пару-тройку веревок пройти, а всего их там 5, если я правильно помню. Если лезть по льду. Слева по скалам можно пешком.
Ну и еще. Уже с другого боку. Не исключаю вариант, что с места их выхода к скалам сверху все выглядело именно так, что если будут камни - пролетят мимо (как оно и было, в основном, судя по рассказу). Предупредили? Предупредили. Кто-то считает, что они должны были однозначно понять, что группа развернулась из-за/после камнепада? А на основании чего? Вы громко стонали, когда мимо вас проходила эта тройка, шли, сильно прихрамывая и все перебинтованные? Я хочу сказать, какие причины у них могли быть, чтобы спросить у Вас, не случилось ли чего? Если я правильно понял Ваш рассказ, вы там не сидели час-два на склоне после камнепада, осмотрелись, развернулись и пошли вниз.
Если ребята шли только на второй разряд, наверное у них опыта просто немного.
После такого элементарно узнать как дела внизу.
Тем более, когда уже спускались.
Лезть по темноте не планировали, немного ошиблись с временам подъема и выскочили раньше на перевал.
То что камни прилетели именно в нас было прекрасно видно.
Речь шла о простом человеческом, подойти и спросить все ли в порядке.
Ребята уже связались с нами, инцидент исчерпан.
Полез глянуть пост только потому, что в заголовке Фаны, а там были томские сборы.
Встретить вот такое...
Раньше у томичей в горах была в почете взаимовыручка и человечность.
А они не выяснили, что за ЧП было под ними и не предложили помочь, когда спускались. Увы, боюсь, что банально побоялись. Как то отделение киевских сборов в 2006 в Форосе, которое мне по голове попало и убежало. Я там тоже был дурак, сам нарвался - в лесу на подходах все равно надо было каску одевать, особенно, если по тропе над тобой люди идут. Типа слишком опытным себя счел - уже раз 20 там ходил. Да и вел трех девушек :-). Больше я так не глупил - научили с одного раза. Надеюсь, вы тоже сделали выводы и из своих ошибок, не только из их.
Но то, что спустили камни, не заметить не могли.
Все мы когда-то что-то спускали.
После этого всегда спрашиваешь, как дела внизу, ни кого ли не зацепило?
на нас украинцы вообще камнепад спустили.Умышленно.
Первым не пропали, спустили второй.
Результат- срыв похода тяжелая травма участника и три дня изматывающей транспортировки.
И такое бывает- тупость человеческая порой не имеет границ
Что для меня загадочно- ну, нашелся один дебил.Но куда все остальные, вся группа смотрела? Все ведь видели, рядом были. Неужели все дебилы?
Выходит, так.
А потом удивляемся- майдан- шмайдан что такое и откуда.Оттуда...
Я такого поведения за 40 лет в горах больше никогда не видел.
Не поднимайте тут еще нацтему.
На мой взгляд, не оказалось ни у туристов, ни у альпинистов опытного человека, который смог бы предвидеть аварийность одновременного подъема двух групп и предотвратить такой вариант.
В том что группа безмозглых дебилов была с Украины это я виноват?
Люди которые спустили два камнепада общим весом порядка тонны прекрасно нас видели.
А спасали парни с Донбасса.
Украинцы тоже помогали, да.:)
Я сам украинец отчасти , так что это не про нацию.
Тут верно уточнили- про менталитет.
Не забывайте только, что сначала кукловоды разрушили Союз. Главные действующие лица проживали в Москве.
Эти-же кукловоды из Киева (да и из Москвы) размежевали украинский и русский народы.
И некоторые несмышленые граждане по указке этих кукловодов машут кулаками или говорят невесть что. Обратите внимание! По указке!
А некоторые еще и стреляют, и бомбят.
Не создавайте в суете в нац тему. Прошу Вас!
Будем ЗДЕСЬ обсуждать, КТО именно стреляет и бомбит мирное население Донбасса, или замнём, для ясности?!
Вот это действительно мерзко и глупо.
Если вы этот апофеоз идиотизма поддерживаете нечего вам делать на Кавказе.
По фирну камень идут куда хочет, под любым углом.
Это надо помнить всегда.
Сразу вспомнился конфликт Ули Штека и Симоне Моро с шерпами в схожей ситуации.
Надо было попробовать договориться под маршрутом, ну и, если ребята идут резвее, просто пропустить.
А на их месте, я бы поинтересовался все ли в порядке.
Когда лезу, как-то не удобно следить за командами, которые снизу. Да по-любому, куда я денусь - я по маршруту лезу. Моя задача только ронять поменьше.
Но, за то, всегда внимательно слежу за теми, кто сверху.
ледовый маршрут, камни со скал слева.
Но, там камни пошли сами, от вытаивания.
А здесь - .... просто нет слов.
Извинились бы хоть, за камни и срыв восхождения на кого спустили.
Маразм крепчает.
Попытался примерить на себя: кто-то более быстрый догнал меня по маршруту - конечно пропущу, через пару веревок он забурился и уронил на меня камень, предупредив криком - никаких притензий! Во-первых, камень мог прилететь и сам по себе и с соседних маршрутов, моя задача - не щелкать. Во-вторых, кто тут святой и ни разу ничего не ронял?
Единственное, урони камень я, принес бы тысячу извинений.
Научиться ходить чисто, в том числе по сыпухе,
чтобы потом не оправдываться "так случилось".
:)
Хотелось бы извиниться за произошедший инцидент от лица нашей Виновной группы.
Мы объективно оценили ситуацию, планировали работать значительно правее, чтоб не сыпать вниз льдом.
Спускаться вниз планировали только дождавшись, пока под нами никого не будет - т.к. спуск по сыпучему скальному гребню создает явную опасность тем, кто ниже.
К сожалению, различный уровень подготовки участников в нашей группе, не полное взаимопонимание, не схоженность на ледовых маршрутах сделали свое черное дело - сменили первого и он подрезал маршрут, вышел на скалы и сбросил камни оттуда.
Внутри коллектива мы инцидент разобрали, виновника коллективно осудили после восхождения.
О том, что камнями немножко побило - узнали только, когда встретились на пути с перевала. Из разговора понял, что ничего серьезного... Извиниться конечно-же робко попытался от лица группы. Видимо очень робко =(
К сожалению в общей спешке не получилось разобраться на месте и не выносить сор из избы.
Пострадавшей группе приносим извинения. Надеемся, что ничего страшного не произошло.
P.S. Гору ходили не в клетку. Так, для души.
Не стал юлить, оправдания искать.
По-мужски.
1. Правы ли они, что подойдя на маршрут вторыми, начали движение?
Конечно. Было бы странно другое решение на таком гигантском поле, да и на более тесных маршрутах.
2. Имели ли они моральное право подрезать линию нашего восхождения, подвергая нас опасности?
Трудно судить, надо знать маршрут. Гребень мог быть более логичным или простым путём. Правильно было бы выбирать линию движения с мыслью о группах ниже по склону.
3. Может надо было дождаться их прям под маршрутом и там пообщаться без лишних свидетелей и рамок Административного и Уголовного Кодекса.
На мой взгляд, стоило поговорить, но в рамках приличий.
Ну и самое главное - Должен ли человек отвечать за свои действия во время восхождения по отношению к другим людям, не участникам их группы или это не важно, а главное закрыть клеточку?
Безусловно.
И кто же их так обучил
Чему?
Камни летают и без других групп, сбросить что-нибудь случается без злого умысла и даже на своего второго (верёвкой). Обгонять на маршрутах другие группы - нормально. Если есть какая-то очевидная опасность - надо договариваться кто во сколько и где будет лезть, чтобы не убить никого.
Но. впереди оказался "солист".Начал он еще по темноте и мы его увидели, когда уже поднялись на метров 50-70.
Сыпал он нещадно, так как примерно к середине маршрута устал и видимо стал терять контроль над собой.
Бил нервно и лед от него летел очень опасно.
Пришлось идти огромной дугой , чтоб не попасть под него, все равно в конце, он начал косое движение вправо, надеясь быстрее выйти на гребень.
Мы шли с напарником одновременно, но увидев его маневр, сделали каждый себе станцию и закрывшись рюкзаками просто переждали, когда он вылезет и перестанет сыпать.
Итог-порвал БД-шный рюкзак осколком льда, но никто не пострадал.
На спуске мне не пришло даже в голову, предьявить ему претензии, он начал раньше, мой выбор лезть или ждать. А его безопасность, как ему казалось , зависела от глубины лунок.
Такая история.
Лезем каскад в альпах. Название "денежный понедельник"
Впереди связка словенских ледолазов.
Их лидер, очень опытный, но маршрут такой, что иногда сосульки-трубы весом под 50 кг отрываются и летят вниз в виде копья.
Мы рискнули лезть за ними. Время поджимало.
Да, были не правы, поскольку неопытны.
В ключевом месте, где невозможно было не насыпать на нас, лидер сделал станцию и на плохом английском, предложил нам уйти вправо. под нависание.
Мы естественно сразу сманеврировали.
На верху я поблагодарил его и подарил шоколадку "Аленка"
Словенец сказал примерно следующее:
"Вы неправы. что полезли за нами, но я джентельмен!"
Это я к чему, что бывают разные ситуации и разные люди.
Кто-то обгоняет другие связки "по головам" А кто-то и может уступить, если чувствует свою опытность и силу.
Надо оставаться людьми в любой ситуации и не превращать горы в спортивный полигон, в погоне за результатом.
Извинения приняты, инцидент исчерпан.
P.S. Внимание к этой проблеме было привлечено именно здесь, т.к. на сайте ФАР нет специальной кнопки или темы по таким вопросам, а обсуждение и разбор полетов очень важно.
В случае о котором я говорю были просто группа бестолочей которые спустили один за другим два камнепада для развлечения
Почему среди них не нашлось хотя бы одного вменяемого-не знаю.
А в случае образования паровоза всегда полезно всем "вагонам" согласовывать действия.
Любые правила, кто кому должен уступать\не уступать дорогу, не имеют 100%-ного действия. А извинения или сознание собственной правоты не лечат травм и не оживляют мертвых.
Даже в горнолыжке из этого правила есть исключения. Если тебе кидается в ноги сумасшедший бордер, бывает довольно трудно увернуться. Не зря же в европах на пересечении трасс стоят знаки SLOWLY для ВСЕХ участников движения.
> Всегда распространял его на альпинизм
Довольно плохо видно через перегиб например. Или в тумане - кто там под тобой пасется, кто над тобой...