Альплагерь новичку на Кавказе

Ну я поэтому и подчеркнул - если с полного нуля.
Если этому предшествует нормальная межсезонная подготовка - то почему нет. Но если вы набираете людей, которых раньше не видели и без входных требований (а новичковые смены в лагере обычно так и набираются) - увы, результат сомнителен.

То есть обучение в Уллу-Тау плохое? Я прекрасно понимаю, что можно прожумарить кучу гор и ничего не уметь. Хочется-то и учиться, и всё на практике отработать, а в Безенги выходит только одно восхождение, пара дней скальных и ледовых занятий.

Учебная часть в Уллу-Тау самая лучшая.

Про Уллу-тау говорить не буду, не учился там. В Безенгах обучение хорошее (именно поэтому кстати на НП сравнительно мало гор как таковых). Приходилось не раз общаться с теми кто прошел НП в Безенгах - так вот, создалось устойчивое ощущение того, что безенгийский значок знает и умеет побольше среднего бройлера-третьеразрядника, выходца "модных" ныне программ обучения за один сезон. Оно и понятно - для бройлеров важно получить разряд, всё остальное вторично. Соответственно упор делается на то чтобы набрать нужное число маршрутов нужной категории. А вот как ты эти маршруты пройдёшь и чему научишься (до и в процессе), никого из "обучаемых" не волнует. Это раз. Второе - собственно обучение занимает гораздо бОльшее время чем первичная отработка навыков на маршруте. Просто потому что на маршруте часто нет времени переделать станцию, да и просто перевязать узел. То есть если лидер пролез стенку, заложив несколько промежуточных точек опоры, которые вылетели при попытке второго подняться, то лидер не будет спускаться и заново лезть, закладывая точки правильно. А на скалах за целый день это вполне реально. То же самое касается снежных, ледовых и прочих занятий. Именно поэтому они у грамотного инструктора занимают много времени. Зато после грамотного обучения появляется база не только для дальнейших восхождений, но и для личного самосовершенствования (что на мой взгляд весьма ценно).
Грубо говоря, новичкам могут показать (и отработать) только обычное зарубание на мягком и пологом фирне, а могут помимо этого зарубание на льду, на более крутом склоне и даже зарубание с кувырка, зарубание со сдёргиванием (да мало ли на что хватит фантазии у грамотного и болеющего за новичков инструктора!)... Времени во втором случае уйдёт в разы больше.
Именно поэтому (при прочем равном времени смены) небольшое количество маршрутов есть благо (поскольку время для занятий можно выкроить только за счет времени восхождений). И вот горы при адекватном наборе базовых знаний и навыков добрать в последующие сезоны не проблема, а вот заново получить грамотную базу - большой вопрос.

Забил минус. Только самонадеянный торопыга мог поставить его.
Куда спешить?

Базовые знания-навыки -- это самостраховка нашей жизни; самостраховка на каждом шаге-действии по сложному рельефу; самостраховка, ставшая автоматическим навыком.
В горах надо уметь "пораскинуть свои мозги впереди каждого своего действия". Пораскинуть на предмет предвидения нежелательных последствий действия и корректировки действия (корректировки, исключающей-компенсирующей нежелательные последствия).
Процесс "пораскидывания мозгов" перед выполнением КАЖДОГО действия происходит мгновенно; если есть "грамотная база", ставшая автоматическими навыками.

А заново получить пропущенные знания -- не проблема. Проблема в их превращении в автоматические навыки.

К сожалению сейчас слишком многие спешат. На кладбище что ли? Заветы Хиллари и Месснера забыты (а то и остались неузнанными) видимо. Коммерциализация, мать ее... Третий разряд с нуля за две недели, Эльбрус за неделю, обучение за пару часов... Впрочем, это беда обманутых, прежде всего.

Вы, видимо, почитали недавно ту девушку, у которой то карабин не замуфтован и веревка на спуске вываливается, то с узлами ничего не понятно, то по темноте бегает.
У меня несколько другая ситуация - с большой частью снаряжения и веревкой я работал, но, к сожалению не в горах, а на тренировках в карьерах всяких, потому мне надо объяснять что за железо и зачем оно, а только подправить всё, чтобы правильно применять на рельефе.

Если что, я тоже некогда пришел в новичковое отделение, будучи неплохим (для начинающего) скалолазом и вполне умея обращаться с веревкой и железом (три года спелеологии на хорошем уровне и промальп). Однако же путь до третьего разряда занял два сезона и я об этом ничуть не жалею, возможно потому что судьба повеселилась и вместо "значковой" 1Б подсунула мне 2А, а вместо первой 2А - очень жесткую 2Б на грани 3А ))))
Я к тому что пребывание в горах отнюдь не ограничивается навыками обращения с веревкой и железом. Там и ориентирование на маршруте и погода и взаимодействие с группой и еще куча всего. И что-то приходит тупо со временем. ну не хватит двух недель на то чтобы понять горную погоду, хоть наизнанку вывернись!..
Впрочем, ни от чего не отговариваю, каждому своё. Я предпочитаю точку зрения старого быка из анекдота. Может быть поэтому за 15 лет руководства у меня обходилось без НС и серьезных АС.

Было бы время и денег побольше, ехал бы сразу на две начальные смены.
Я в этом теме спросил про Уллу-Тау, у которой продолжительность смены побольше, чем НП у Ситника или в Безенги, а плана не видно. В те же Безенги на НП-2 берут восходителей с Эльбруса, у которых кроме как понимания поведения своего организма на высоте - ничего нет.

Хороший альпинист - живой и здоровый альпинист.
Куда спешить?
Горы стояли, стоят и будут стоять.
А мы на них ходили, ходим и будем ходить.
Ибо, горы - это не стадион, но храм.

Это в теории. А на практике все бьют копытом и хотят разряды.

Моя жизнь - теория?
Удивил!

Выходит, что не было желания проскочить вещи типа завязывания восьмерки, накой нужна станция, если и так знаешь?
Вот смотрю я на какое-то фото из Безенги (бложек Черно-Белый кот http://чернобелыйкот.рф/wp-content/uploads/2014/09/gMU62wVrdM.jpg), а там 2 из 3х держат оба конца веревки в одной руке, пропущенной через карабин и восьмерку, которые сзади них, а мои скалолазные знания говорят, что это страшное нарушение ТБ. Вроде как говорят, что обучение прям отличное, но мне было страшно.

Вспомнила бабка як дивкой була!
Вы что же думаете, я как научился чему-то в 80х - так с тех пор всё знаю?
Так - НЕ БЫВАЕТ !!!
Я вот регулярно езжу в Школу к М.Ситнику и обязательно там у него и его инструкторов учусь чему-то для себя либо новому либо хорошо забытому старому.
Ибо, если ты встал, а жизнь движется мимо тебя - то значит ты стал отставать от тех кто движется.
Другое дело - в ту ли сторону движение куда надо

И я теоретик.

А еще психологическая устойчивость, умение терпеть, умение контролировать состояние собственного организма, умение жить в микрогруппе в сверхжестких условиях, держа нервы в кармане, умение выпутываться из сложных ситуаций, исключительно в ОДИНОЧКУ принимая решения, при цейтноте времени, умение выжить в одиночку на холодной, или в микрогруппе, там же, где кроме Вас это никто не умеет, паникуют, и надо жестко подчинить их себе, умение строить биваки "где стоишь (висишь)", умение выйти на спасы по-любому, даже если ночь, и ты после горы, и кажется, что сам сейчас умрешь. И это не исчерпывающий список. И никакими "скоростными" сменами этому не научиться. Нужно ВРЕМЯ.

хорошо, не "скоростные" смены этому научат новичка? Нет, не научат, всему что вы перечислили можно научится годами на самостоятельных восхождениях.
Ну и тогда зачем ваш коментарий(вопрос задавал именно новичек)? Какой вывод надо сделать?
Риск засран новичками и пенсионерами, не те не другие в горы не ходят, либо еще либо уже..

Эк вы обобщили резво...
Не скоростные смены позволят инструктору научить новичков основам передвижения по разным типам рельефа, дать базовые навыки страховки и прочих необходимых умений. Заложить базу для дальнейшего развития, фундамент. Протащив новичков галопом по пяти горам этого не дашь, и все последующее здание может оказаться косоватым. Что аукнется на уровне 2го разряда.
Вот уж и не знаю, в какую категорию меня припишете... =)

Владимир! Приписываю: бывший новичок, будущий пенсионер! :-)

Хорошо,
давайте по порядку:
1) открываем тему и видим рекомендации поехать в улутау "Учебная часть в Уллу-Тау самая лучшая." - это бред, там вообще нет учебной части. я был там пару раз, учебная часть там мертва. Вы можете привезти своего инструктора.. да, но в целом её просто нет.

2) рекомендации поехать на две смены в безенги. В безенгах нет учебной части. Возможно она там появилась в последнее время.. но 5-7 лет назад её просто не было(есть отличная администрация, есть хорохая мчс, но учебной части там просто нет! я очень надеюсь что это читает директор лагеря). Есть инструктора вроде Панченко, они клёвые, очень харизматичные, но они ничему не учат, вообще)) собственно я находил в безенгах(лет 10 тому назад) с 3 по 1 разряд и знаю о чем говорю. Все эти учебные отделения просто водят на горы и обеспечивают минимальную безопасность, если надо чему-то научится то это делается самостоятельно. Другими словами само обучение это именно восхождение, а вот чем ты там воспользовался жумаром или.. это твое дело.

Еще раз другими словами инструктора в альплагерях не проводят каких либо занятий, весь опыт - это восхождения. Соответственно лучшая возможность чему-то научится это лидировал на всех учебных восхождениях.

Ключевая фраза во всем этом - лет 10 назад.
Я не говорю, что во всех альплагерях все инструктора идеальны и образец для подражания как педагоги. Но насчет того, что никто сейчас на лагерных сменах не учит - поспорю.
В УллуТау прошлым летом были лагерные инструктора, которые много времени тратили именно на учебу. В Безенги - так же, посмотрите внимательно и программу, и поговорите с участниками. Я лично не со всеми инструкторами, там работающими, во всех технических моментах согласен (так, в ссылке топикстартера на блог про НП1 в Безенги косяков немало, с моей точки зрения), но то, что я наблюдаю там последние несколько лет - скорее внушает оптимизм. Все больше инструкторов именно учат, а не водят.
В общем, как везде - все зависит от преподавателя, конечно. Но даже самый хороший преподаватель ничего не сможет сделать, если у него будет стоять задача за 14 дней закрыть 3 разряд всем участникам.
Поэтому, короткие лагерные смены - имхо, зло. Они допустимы только в клубной системе, когда участники на протяжении полугода занимаются по программе, а потом выезжают в горы только отработать и использовать уже полученные навыки.
P.S. Насчет того, что учебная часть в УллуТау - самая лучшая, я, с учетом современных реалий, сильно усомнюсь тоже. Но вот в Безенги и коллектив инструкторов больше, и общая атмосфера гораздо больше способствует обучению. Все имхо.

+
Поддержу: научить всё отделение новичков самостоятельно работать на маршрутах 2 кат. за неделю занятий - нереальная задача. В лучшем случае удается выявить одного-двух способных/подготовленных в клубе и далее активный и часто небезопасный перилинг(т.к. перила на двоечном рельефе далеко не всегда оправданы в этом аспекте) на всём маршруте.

Ага, "Поэтому, короткие лагерные смены - имхо, зло.". Согласен. А почему тогда на странице Политеха я вижу предложения на 2 недели (в те же Безенги - высокий район)- 1 неделя - акклиматизация, 1 неделя - все остальное? Ну не получается ничего хорошего в такие сроки. Масштабы времени нужно сменить... Как было - месяц - технический сбор - 5 дней отдых/переезд - месяц - высотный сбор... а до того год работы в городе... (Вова - я уже упоминал, что у вас лучшая работа с молодежью в СПб... :-) )

Ну, Дим, бывает так, что людям отпуск не дают на три недели, увы. Лучше съездить на две, чем не ехать никуда. Пройдут занятия, сходят пару гор. Но разряд никакой не закроют.
А уж про отпуск на два месяца... Ну, ты и сам все понимаешь, что я, в самом деле.

Есть две категории те кто ходит в горы и те кто нет.
Куда вас приписать?.. ну куда скажите туда и припишу.. Мне не жалко)

А... а то я на секунду подумал - те, кто с вами согласен и те, кто с вами не согласен. Вторые автоматически записываются в старперы и в горы не ходящие. =) Показалось, наверное.

wtg, зачем вы вводите всех в заблуждение? Я был в Безенгах примерно в те же времена, в 2005.
И всё там было на уровне: и харизматичный директор Алий Хусеевич, и брутальный начспас Юрий Саратов, и опытные знающие инструкторы. Я тогда ходил в паре с одним иностранцем, были проблемы из-за него - Саратов рацию не давал. Приходилось отираться на биваках рядом с отрядами. Сам лично видел как там по-честному проводили занятия и на скальном и на ледовом рельефе.
Нигде не идеально. Но Безенги всегда были на уровне и держали планку весьма высоко. Да, там условия для новичков жестковаты. В Адырсу и Адылсу можно быстрее находить маршрутов, особено из-лагеря-в-лагерь. В первую очередь из-за погодных условий. Но, не вижу в этом пользы для новичков. Потому что, тепличные условия для новичков - зловредная замануха.

В чем заблуждения?
с Саратовым у меня были отличные отношения, за много выпусков на спортивные восхождения.
с директором лагеря за 5 посещений тоже, все отлично.

в чем вопрос?
я говорил что учебная часть отстает, инструктора для НП ничему не учат реально, под этим я попишусь многкратно.

Я был в НП-1 прошлым летом(2016) и людей там учат! Вы слишком категоричны

Я лично видел что инструкторы учили, причём хорошо учили, не только на маршруты водили. О чём и свидетельствую.
Так что, не обманывайте людей здесь.

ОК, раз доверия нет, какой смыл мне что-то доказывать? Хорошо, пусть будет так, я лгу на ровном месте. Мне честно говоря все-равно.. даже не знаю зачем я в эти темы захожу..

а он никому кроме себя не верит, так что не тратьте время зря.

А дело не в недоверии а в личном опыте. Пишу только про то что видел и знаю, в отличии от ...

да ладно. в тут только и занимаетесь тем что обсуждаете то чего в глаза не видели. начиная с канадских инструкторов и кончая тактикой Ермачека на Соколе.

И с Ермачеком ходил, на том же Соколе в том числе. И с Р.Колуниным знаком. А также знаком и с М.Ситником и с А.Анаевым.
Но вам же удобнее считать как удобнее. Да и пусть, вы мне не интересны.

Володь, а у Гоги скоростные смены или суперскоростные? ;)
Всё-таки новичок "от сохи", и с приличной "городской" подготовкой две большие разницы. Кого-то узлы надо учить вязать, кого-то точки ставить, а кого-то на маршруте ориентироваться.

Во-первых, у Гоги другие условия, и, как следствие, другие требования к программе. Там работа происходит в условиях хороших спасслужб и большого количества подготовленных маршрутов, а не вдали от цивилизации. Так что не сравнивай. Во-вторых, когда речь идет об аналогичных задачах, там подход как раз суперконсервативный, что мне очень нравится. Например, на курсе трада иногда нет вообще ни одного восхождения за весь курс - только работа на коротких тренировочных линиях, по нарастающей сложности (как это проводится на Чинква Торре).
А во-третьих, я писал уже несколько раз - межсезонная подготовка рулит. Но шансов, что в отделении набранном в лагерь, все будут с хорошим уровнем, практически нет. Поэтому сильным придется ориентироваться или на средний уровень, или на слабых.
Вася, ты часто любишь спорить ради самого процесса спора. =)

я люблю поспорить? это ты тут уже придумал за меня отличную от своей позицию, и мастерски её опроверг ;)
я-то всего лишь хотел сказать, что продолжительность курса в первую очередь зависит от разницы между начальным и конечным уровнем обучающихся. и от всего тобой вышеперечисленного конечно тоже.

Сорри, видимо, не так тебя понял, и отреагировал на что-то свое.
Конечно, зависит. Это еще одно отличие большинства европейских курсов от наших смен, увы, не в нашу пользу - они могут ездить в горы часто. ;) поэтому можно легко разбить все на микрокурсы. =)

Ну, почему же только "новичками и пенсионерами"? Еще он, (Риск), как Вы говорите "засран", людьми среднего возраста, ходящими в горы (возможно), но не имеющих навыков приличного общения (точно). По-крайней мере один пример, вижу прямо сейчас.

Кстати, а если вдруг прилетит случайный чемодан, ударит Вас по руке-ноге, (тьфу,тьфу, чтоб беду не накликать, дай бог Вам здоровья!), и сделает невозможным дальнейшее хождение в горы, к какой категории "засирающих" отнесете себя? Как верно заметил jen, уж как-то лихо Вы обобщаете. Что говорит о..., как бы это помягче сказать... Не слишком развитом мировоззрении.

извините, если задел, с мировозрением все плохо, компактен(всмысле замкнут и ограниен).. если убьет, так убьет.. да и не жалко, всякое бывает. Собственно с чем конкретно вы не согласны? я что-то не правильно написал? Еще раз, те навыки которые вы описали приобретаются во время самостоятельных восхождений, они не имеют отношения к НП.

Принято, помирились.

Попробуйте ознакомиться: https://vk.com/doc-87360176_370659564
Да, а в школе русский язык изучали, или также знакомились как с альпинизмом?

извините за мой нелепый и безграмотный комментарий, с альпинизмом и русским языком у меня все дейсвительно плохо. Еще раз извините что влез не в свою тему.

Это больше не повторится.

А вот это зря! Писать надо, (только помягче, без оскорбительных слов), новичкам может оказаться полезным Ваш личный опыт.

Вы знакомы с программой обучения в "Безенги". Продолжительность смены НП-1 в Безенги 11 дней насыщенных занятий и восхождение. Невозможно сократить программу даже на один день. Ходить больше можно только не по программе обучения. Это уже смахивает коммерческим альпинизмом.

В программу обучения НП-1 одно восхождение и входит.

Конечно не бывает :) С альпклубами бюджет выходит примерно такой же, а еще большая часть из них улетает в Азию, что прилично увеличивает бюджет.

Не, машина до Пятигорска или Нальчика, дальше на общественном/лагерном, просто плюс-минус день большой роли не играет в таком случает. Моя машина с любым водителем не пройдет, ну или бампер сразу снять и полиспаст заготовить :)

В данном случае поезд предсказуемее, да и как бы не дешевле получается. Приехал (отдохнувшим и выспавшимся в отличие от суток за рулём), встретили, отвезли. Вот если набивать машину народом и ехать вместе - тогда вариант.

Примерно одинаково выходит поезд и машина по деньгам, я ж не один. Выигрыш по времени приличный, до Пятигорска ехать часов 16 надо, до Нальчика немного дольше, а не 30 с лишним часов, как поезд.

Если не в одиночестве - тогда конечно. Но по времени сомневаюсь в цифре сильно. Приходилось ездить подобным маршрутом, правда не из Москвы а из Нижнего Новгорода, до Безенгов, Уллу-Тау, Цея. На хорошем бусике, он вполне сопоставим с машиной по средней скорости и профессиональным водителем. Стабильно больше суток выходило, при том что время естественно экономили.

Если через Волгорад, то так и получится, но от Москвы по М-4 можно отлично долететь, может не за 16, но 18 точно.

Это правильно, от Элисты до Ставрополья дорога сейчас жуткая.

Трижды ездил на машине из Москвы в Приэльбрусье (дважды в Терскол, один раз в УМЦ Эльбрус) и все три раза 20 часов вышло. По М-4, да. Вдвоём быстрее не выходит. Заправки, поесть/попить/пописать, через Ростов проехать - часа три-четыре на всё это потеряешь.

Какая машина то?

Пузотеристая - Пежо 407)

Заезжал в Безенги и Узункол на Ниссан Ноуте, но в Безенги без груза а к Узунколу я его лифтанул на 3 см, два проставки под стойки,один за счет резины, очень рекомендую. Ехать на машине надо до места, иначе действительно, поезд или самолет лучше.

Слабо представляю как ноут смог преодолеть последний подъем (от моста до собственно лагеря). Снимаю шляпу перед асом ))))

Просто мне перед поездкой из лагеря сообщили что дорога нормальная. Когда возле пограничников я увидел серьезный рамный джип выезжающий оттуда на диске с лохмотьями резины, закрались сомнения. Но, на удачу, лагерный автобус забрал у меня пассажиров с рюкзаками. В целом там нормально, только смотрится страшно

Просто мне перед поездкой из лагеря сообщили что дорога нормальная.

Упал под стол, честно ))))
В своё время долго думал, смогу ли там проехать на Шкоде Йети, в итоге решил что оно того не стоит и не поехал... Хотя конечно дорога год от года меняется, но друг мой дважды пытался доехать на 14й до Безенгов и оба раза отрывал глушитель.

На девятке доезжал, без поломок. Карбюратор только зачихал и перестал холостые держать. Дунул насосом в жиклёры, тряпочкой протёр, ласковое слово сказал - всё вернулось ))) Йети - да, было бы сильно жальче )

У меня больно хитра подвеска, чтоб лифтовать :) Небольшие легенькие машины проходимые довольно, я на сузуки свифте хорошо по грязюкам пролезал, а на этой чуть что - или бампер упёрся, или пузом скребет. Пора менять на повыше :)

Просто в 2009 их (скалы) не использовали. Скальные гребни и стенки по левому по ходу (правому орографически) борту ущелья Кундюм-Мижирги отличный полигон для работы на простых скалах и со своими точками.
А лед чистить и в УллуТау приходится, да и почти везде.

В 2009м сам оббегал все ближайшие скалки в поисках приличного места. Нашёл только в Тёплом на гребешке к Укю малая. Значит всё таки выросли))) а лёд беспонтовый и маршруты камнеопасные до неприличия.

=)) Дим, ну ты же сам понимаешь, что это вкусовщина. Объективно, и УллуТау, и в Безенги, и Адыл-Су хватает мест для обучения.
Вопрос, скорее, в инструкторах. Рельефа-то хватит.

Сейчас, увы, не вкусовщина, учитывая перманентный цейтнот. Не зря же в бесовские времена в Безенги путёвки были 30ти дневными и предпочтение отдавалось схоженным группам. Проклятое время, которого сейчас ни у кого нет. И так жалко тратить его на подходы,отходы и прочие оргмоменты. Безенги- обалденный район, но для современных реалий слишком большой и высокий.

От куда такая уверенность? Соглашусь только с тем, что скалы не выросли, но оборудованы целые сектора скалолазных полигонов. Ваши комментарии читают сотни, Вы дезориентируете тех, кто не был в Безенги или был давно, в 2009-ом.

В Безенги достаточно мест для тредовых тренировок. Другое дело, что наличие оборудованных скал рядом с лагерем и некоторая лень способствуют занятиям на ближайших скалах(за рекой), где действительно из за структуры скал тредовые маршруты нужно поискать. Но и там есть, нпр, канадский сектор, просто он немного дальше. А часовой подход на первое футбольное поле даст массу вариантов мест занятий.

А чуть за канадским сектором, в сторону Теплого угла, перпендикулярно тропе есть несколько скальных гребешков для работы на двоечных-троечных скалах... В общем, неплохо там с местами занятий.

Ну тогда пардон. Видимо мне, привыкшему к идеальному скальному полигону сразу за дверью хижины, трудно понять обаяние Безенги в плане учебного процесса)))

Дима, ты же понимаешь, что обаяние за дверью хижины где-нибудь в Альпах еще выше) Но стандартному новичку или разряднику проще улететь на Кавказ, чем в Среднюю Азию - и в плане общего времени, и денег.
Исключение составляют клубные сборы и регионы Сибири и ДВ, которым уже в Безенги дольше и дороже.
Поэтому , как тут кулики не расхваливают свои болота, люди будут ориентироваться исходя более из возможностей, а не из желаний.
И потом если встаешь на эту дорогу, все равно меняешь рано или поздно один район, второй, третий...

Если брать билеты в Азию заранее, то получится не дороже Кавказа. Или не сильно дороже. Тогда можно было бы посоветовать автору ехать на сборы УВК. Там за 2 недели вполне реально закрыть 3-й разряд с нуля. В нашем отделении был такой человек. Он занимался мультигонками, и у него была кое-какая техническая подготовка.

Даешь пятилетку за два дня!

Ну, вот.
Воспитывали девушку, воспитывали… Какой ресурс клавиатуры убили.
А толку?

Здесь речь вроде как идёт не о девушке, а о юноше, которому во что бы то ни стало нужно получить третий разряд за 2 недели с нуля.
А воспитать кого-либо дело неблагодарное.

Всё же есть разница между "выполнить нормы разряда" и "получить разряд"
У летней Дугобы перед другими вариантами только один плюс: почто 100% ходовая погода.
В остальном, позволю себе процитировать одного антигероя из одного героического фильма: "9 беременных женщин не родят 1 ребенка за 1 месяц"

Нашему отделению с погодой везло. А вот разрядникам нет. Пару раз у них срывались восхождения из-за погоды.

В Дугобе? В каком месяце?

В июле.

Странно. И сколько дней неходовых было?

Вот не помню. Нам-то везло всё время. Но парочка неходовых дней точно была.

Да. Для Дугобы многовато

Он не сказал, что ему во что бы то ни стало надо получить третий разряд за 2 недели. Он обмолвился про то, что некоторые инструкторы предлагают так сделать, и ему как и Вам объяснили, что это плохо.

А мне как раз показалось, что у него разряд в приоритете. Может конечно это и не так.

Димон, Вы не правы. Вы ошибаетесь. Не стоит так огульно разбрасываться своими домыслами. Вы сотни людей вводите в заблуждение и грех на душу берете.

А в чём домыслы? Я проводил сборы в Безенгах. Я с замирающим сердцем занимался с участниками на ледовых склонах, усеянных камнями, потому что других нет. Я не повёл участников на ночёвки 3900 потому что подход слишком объективно опасен. Мне приходилось водить участников на маршруты, на которые в Арче ни за что бы не повёл, потому что весь склон под бергом усеян камнями. Я видел столпотворение на маршрутах в Тёплом углу, потому что это единственный доступный по подходам пятачок. Я от многих людей слышал о полной непродуктивности зимних сборов в Безенгах. Дак в чём домыслы? Я не против того, что Безенги- уникальный район и лучшая база на Кавказе в плане уюта, но по объективным показателям его КПД в учебно-тренировочном плане весьма сомнителен. Я не занимаюсь бизнесом в Горах и смотрю просто, как сторонний наблюдатель, имеющий опыт организации УТС в различных горных районах. Так что никаких домыслов, всё честно и абсолютно не предвзято. А грех на душу берут дельцы, которые в угоду своим корыстным интересам, загоняют неопытных людей в абсолютно не новичковый район

Ну, давай отделим мух от котлет. В плане КПД занятий Альпы дадут 100500 очков вперед и Арче, Туюк Су и всему Кавказу. Так что, можно объявить Диму Павленко дельцом, который в угоду своей ностальгии загоняет участников в тот район, который ему лично нравится?
Есть много показателей, по которому можно выбирать район для УТС. Так, когда речь идет о сборах для участников из центральных регионов России (или северо-запада) Кавказ является самым дешевым вариантом. И если я, например, решу провести сборы своего клуба в Азии - а это обсуждается каждый год уже несколько лет - то должен буду смириться с тем, что половина новичков поехать просто не сможет. Европа - еще дороже, хотя мне лично было бы и проще и удобнее на два порядка. И эффективнее с точки зрения времени уж точно.
Поэтому, не надо мешать в кучу все на всете, сравнивать нужно альплагеря на Кавказе. И тут Безенги выглядит весьма привлекательно, по целому ряду причин. А те страсти, которые ты расказываешь про занятия на ледовых склонах, усеяных камнями - Дим, ты же инструктор. Не найти безопасное место? Не потратить полчаса-час времени, чтобы почистить, если уж лень искать? Не очень понимаю, правда.
Подходы? А где подходы короткие? в Уллу Тау? нет, все так же там с подходами - есть пара близких мест, так же как Теплый угол безенгийский - остальное три дня лесом. АдылСу? так там все горы в ГКХ, закрыты. Маленькой компанией еще куда-то можно, а большим сбором малореально. Узункол - компактный и хороший, но без льда. И так далее.
В общем, приходится все эти лагеря просто чередовать год от года, и Безенги в этом ряду скорее выделяется в лучшую сторону. И наличие постоянных лагерных смен сильно помогает тем, кто не хочет или не может заниматься в клубах.

Ну, во первых- я не провожу сборы, поэтому дельцом не могу быть по определению)
И завязал я с этим бизнесом как раз потому ,что понял, что бизнес в Горах такое же дерьмо как и внизу. По крайней мере у нас.
Во вторых- КПД подразумевает и финансовую составляющую тоже. Гораздо выгоднее потратиться на дорогу до Азии, чтобы там гораздо эффективнее позаниматься и походить, чем просто наслаждаться видами.
В третьих: опять вспоминаем про проклятое время, которого всем нынче не хватает гораздо больше, чем денег. И, если можно не тратить кучу времени на поиски нормальных, безопасных мест для занятий, то лучше не тратить. Мне так кааца.
В четвёртых: Уллу-Тау и Узункол для новичков по любому легче, банально потому что там ниже и маршруты короче.
Так что про загон, в любимый район, это как раз про всех, влюблённых в Безенги и не способных трезво оценить все объективные факторы.
Такие дела.

Дмитрий, "дельцы, которые в угоду своим корыстным интересам, загоняют неопытных людей в абсолютно не новичковый район2, это Вы про нас?

Дельцы- в первую очередь чиновники фар, потому что это именно они превратили общественную типа организацию в банальное ЗАО по типу российской федерации и проводят политику разделения любителей Гор на своих и чужих, на свои альпбазы и чужие. Вокруг себя они сформировали прослойку людей, которые сделали Горы своим бизнесом, а самый выгодный бизнес в россии- командно-административный. Поэтому эта прослойка с удовольствием поддерживает фар, понимая, что безо всей корочной мишуры, придуманной чиновниками и вдалбливаемой в головы чайникам, подавляющее большинство из них- никто.
А Вы, Алий Хусеевич ( если я правильно понял ник) посередине, к сожалению.
Вы создали пожалуй самое душевное место на Кавказе, но тоже отчасти зависите от фар. Поскольку это поток клеточников. Поэтому собственно ничего в Безенгах и не поменялось в плане учебного процесса. Всё те же дедушки-инструктора и толкание в Тёплом углу. По роду своей работы( продавец альпснаряжения) я много общаюсь с людьми и всегда расспрашиваю, где и как проходят сборы и вижу, что с 2009го ничего не изменилось в учебном процессе.
Так что при всём моём к Вам уважении, буду продолжать советовать новичкам начинать свою альпинистскую карьеру в Азии, ну или в Саянах, а потом ехать в Безенги для возмужания.

Извини, ты в горы собираешься? или только магазине провисать? Тебе эта хурма прям интересна?

В магазине я не провисаю, а зарабатываю деньги на поездку в Горы))))и в прошлом году сходил пятёрок поболя многих,здесь присутствующих и в позапрошлом.А хурму периодически взбадриваю, чтобы не заплесневела)))

спасибо тебе, за полезные статьи) ну в целом за твою деятельность. рад что у тебя все хорошо.

Да, добавил к листу рассматриваемого. Вообще, если руководитель школы ярый противник перил, где они совсем не нужны, то мне это уже сильно нравится :)

И зря "сильно нравится".
Для учебных мероприятий должно быть жесткое правило: "сколько голов взял на учебное мероприятие -- столько и вернул". А рассуждать -- нужны были перила или не нужны -- лучше в тюрьме.

Тут скорее про разумность применения. Зажумарить можно что угодно, но при этом научиться только лучше жумарить, а для этого я могу и недалеко от дома кинуть веревку.

А вообще -- Вас заинтересовал 3-й разряд за новичковую смену. Вопрос: зачем? В смысле, что Вам важнее -- разряд или опыт, шашечки или ехать?
Сводить на 6 гор можно и рояль, лишь бы инструкторов хватило. Беда в том, что если Вас будут водить 6 гор с нуля за 2 недели, у Вас не хватит времени учиться ходить их самостоятельно.

Заинтересовал из-за количества восхождений. Я же не ломлюсь туда стремительно, а спрашиваю что там и как.

Для учебных мероприятий жёсткое правило -- они должны учить. Когда для возвращения голов нужны резко становятся перила, ролики, акья -- учебное мероприятие считается внепланово оконченным.

Учебное мероприятие на то и учебное, чтобы в его процессе не возникало ситуаций, при которорых инструктор не досчитывается голов, взятых на маршрут. Если она (ситуация) случилась, значит кто-то чего-то е предусмотрел, либо группа заведомо не соответствует, физически, технически и т.п.)

Есть еще альплагерь Зесхо в нижней Сванетии. Грузия, были там недавно на УТС, скажу Вам честно, от альплагеря осталось только название, инфраструктуры соответствующей нет, дороги нет, за-то есть горы, они прекрасны!) Скоро смонтирую видео отчет и выложу его сюда, кстати, может есть у кого старые фото/видео былого альплагеря?????????????

Согласен.

Ну может я ошибаюсь) Интересно за что освистаны были?!

Нашел я эти материалы:
https://www.risk.ru/blog/211338
https://www.risk.ru/blog/211328

И вот еще:
http://alpfederation.ru/news/283/

Скепсиса по отношению к данным товарищам у меня пока только добавилось - как-то страшно им деньги отдавать вперед. Хотя справедливости ради надо отметить что ничего прямо негативного нигде не нашел о них.

Ряженые, батенька, ряженые.
Ну, нельзя же всех прохиндеев проверять своими кровными - никак не хватит.
Чай, не первый год при светлом капиталистическом будущем живём.
Пора уже нутром чувствовать.

те кто "начинает" с Эльбруса - скорее всего им же и заканчивают. если кого-то это устраивает - велком! хотя многие не понимают с какого конца в принципе начинать заниматься этим делом. да посмотрите хотя бы видео димона https://www.youtube.com/watch?v=5bzvG5339K8