Тоже "этюд", но не Кардывач...
Место событий Узбекистан, урочище Чимган, 92-й или 93-й год.
Весна, майская альпиниада, всё разнотравье вокруг цветёт буйным цветом, ароматы и звуки природы наполняют и переполняют души своим плотным "фимиамом"... Массы народов из разных регионов необъятной и совсем недавно единой страны, толпами, и стройными колоннами перемещается всеми ближними, и дальними маршрутами-тропами...
Группа туристов из Беларуси идёт маршрут из Мазарсая в направлении перевала "Туманный", он справа от п.Охотничий (Аукашка?) по ходу движения. Вся верхняя часть гребня, что называется, в молоке низкой облачности с небольшими просветами. Спуск с перевала, по описанию маршрута, это простой снежный кулуар, с выполаживанием в нижней его части... а по простому - "бобслей". Именно таким весёлым способом начинает спуск один из участников, а за ним, почти сразу, две девушки...
Однако, маленький и почти непредсказуемый в своём коварстве нюанс произошел несколько раньше. В тумане, во время подьема из ущелья, группа перепутала кулуар (а они и правда похожи) и в результате, сами того не подозревая, вышли на перевал "ложный", СЛЕВА от Охотничьего...
...На этом, как наверное не трудно догадаться, начинается трагическая часть. Парень, начавший спуск первым очень быстро почувствовал или увидел ошибку, сумел самозадержаться, и из рассказа руководителя, пытался предупредить, и даже остановить полёт девушек в пропасть...
Спасотряд, в составе которого был и я, был заброшен вертушкой с другой стороны гребня, в месте предполагаемого падения. Тело одной из девушек нашли почти сразу, подойдя под скальные сбросы... Тело второй, нашли выше этого каскада скал, и сняли уже гораздо позже, когда оно вытаяло из снежника, возможно лавинного происхождения. (в этих "мероприятиях" я уже не участвовал, и эту информацию знаю от "неофициальных" источников..)
Хочу добавить, что не знаю имён и других данных этих погибших девушек, так же как не знаю и данных о группе и её руководителе... Найти "архивные" данные НС, то же возможности не имею.
В блоге Никиты Степанова "Список погибших туристов" тоже нет информации о той трагедии за тот период времени...
Коллеги, в связи с этим, если кто то знает имена и детали той аварии, прошу поделиться информацией в комментариях или ЛС.
Попытаюсь узнать у Требисовского.
Приветствую, Никита!
Кстати, да, может и получится.
Если это поможет... и сохранилось в Базе Данных... точно знаю, что тогда все СР проходили через МРЦБР (МежРегионЦентрБысрогоРеагигования) под тщательным и безусловным руководством А. Путинцева.
РМЦБР - Региональный многопрофильный центр быстрого реагирования.
Да, наверное так будет точнее. Спасибо! (почему-то на слух закрепился именно первый вариант. Может быть позже было переименование? но это не точно))
Кмк, в те года, в системе РМЦБР штатно и нештатно числились все действующие инструкторы и жетонисты Узбекистана.
С самого начала был РМЦБР. Регион - вся Средняя Азия. Из руководства помню Вотрина, Путинцева, Лябина и Галацкого. Главным начальником был или курировал генерал-майор из ГО.
Да, это все наши известные в альпинистских кругах люди.
...сейчас в памяти всплыла фамилия - Антонов, пересекались с ним на Мехнате, но возможно путаю с другим человеком... или фамилию...
Никита. Требисовский помнит этот случай, но сам он был в это время с группой спасателей на перевале Тахта. Возможно кто то из его знакомых напишут комментарии по этому случаю.
Добрый день.
Странная история и как мне кажется, не совсем логичная. Прилагаю скриншот окрестностей пика "Охотничий" со стороны Мазарсая. При необходимости, из дома посмотрю фотографии "тех мест" или приложу kml-файл.
Красной линией отмечен путь "по классике" - там есть тропа, правда на тех высотах в мае она скорее всего под снегом.
Основное недоумение вызывает тот факт, что они "перепутали" перевал. Да, слева от Охотничьего видно хорошее поле, которое вызывает желание быстрого спуска и которое обрывается скальным падением. Но...
- Заход на вершину "Охотничьего" осуществляется "сзади" по ходу движения. То есть, чтобы оказаться в этом кулуаре, они должны были бы пройти через вершину и намеренно (а не ошибочно) уйти на "ложный" перевал. Если же "вылезать" с Мазарсая на Охотничий, то они должны были бы пройти участок неприятного скалолазанья, что должно было бы насторожить
- Как видно из скриншота, в случае "поездки" по ложному кулуару, тело бы оказалось "по эту сторону" хребта. "По ту сторону" - находятся хорошие скальные сбросы в сторону Чаткала.
В целом, да, было бы интересно послушать подробнее об этой истории.
P.S. Есть вероятность, что группа шла не с Мазарсая, а по хребту на пик Охотничий и перепутала вершину. Но и в этом случае они должны были бы пройти хорошую скальную стеночку.
Герман, к своему стыду...я не знаю и никогда не знал как проходят штатные туристические маршруты в районе Чаткальского, Пскемского, Угамского... Каржантау... Хотя, и довелось побродить по тем местам, и то только летом, дружной почти матрасной компанией... и цели преследовались вовсе на спортивные :)
Траверс (3А) Б.Чимган-Кичкина-Перья-Охотничий, конечно же есть в списке моих восхождений. Кому то из наших ребят делали "руководство", и было это в середине лета, в рамках круглогодичных мероприятий, год 85 или 86-й(?). Тот "турецкий поход" запомнился жаждой и палящим солнцем. Спускались с Туманного, прямо вниз и потом траверснули на длиннющий гребень по которому уже и в сам Мазарсай. Какая то тропа там была, возможно это и есть нитка маршрута. Но это точно не там , где отмечено на фото красной линией, а левее.
Глядя на фото, я могу только предположить, что группа из Белоруссии, начала подъём на "ложный" перевал раньше слияния, отмеченного голубым знаком - Мазарсай. Что, какой маршрут они насмотрели в тумане перед началом подъёма, какая им там показалась снежная обстановка мне неведомо...
Ещё, фотография сделана летом, с этого ракурса не передаёт реальный уклон склонов, а глубокие тени (снято на закате дня), ещё больше искажают картину рельефа.
Девушки улетели на сторону Чаткала, и это однозначно. Вертушка села немного ниже слияния Чаткала с Ак-Булаком(? епнип).
Этим постом я прежде всего преследую цель - выяснить имена погибших девушек, что бы занести их в "скорбный список"... разбор деталей трагедии, уже во 2-3-10-ю очередь.
...Прошу прощения за возможно не очень уместную, в данном контексте, лирическую вступительную часть... пытался на контрасте показать, что "старуха с косой" постоянно кружит очень близко, даже в самые светлые мгновения жизни...
Олег, а это были туристы или альпинисты?
Туристы... но не знаю, были они зарегистрированы в КСС или нет.
Знаю (помню из тех ещё разговоров\распросов с Путинцевым, перед вылетом на вертолётке), что руководитель прибежал (и приехал на попутке от мазарсайского моста) в Чимган, где и сообщил об аварии...
Как написано о том случае КСС в своём акте отмечает что группа имела слабую физическую и техническую подготовку для похода в горах.
Уважаемый, Olex, ни в коем случае не хочу что-то доказать. Мне самому интересно, что же там случилось. К сожалению, за давностью лет, многое могло забыться или исказиться. Как и обещал, выкладываю фотографии. Они датированы 2011-2013 годами, за период с начала 90-х что-то могло поменяться.
Для удобства буду выкладывать их по одной в посте.
Кадр 1: общий вид на пик Охотничий (Аукашка) с Холодильника. Справа-налево: "Жандарм перед перевалом Туманный", перевал Туманный, пик Охотничий, возможно перевал "Ложный", Скальный участок хребта Паттандозбаши".
Герман, искренне вам признателен за такой активный интерес и желание разобраться. Свои размышления и известные мне факты я здесь уже рассказал...
Вертушка высаживала и забирала нас с найденным телом одной из девушек на чаткальской стороне гребня (хребта Паттандозбаши), несколько ниже слияния Чаткала с Акбулаком. Боюсь, что ошибусь с оценкой точного расстояния, по памяти и ощущениям, по тем разговорам с другими участниками СР, где то 4-5 сотен метров... Это я к тому, что может быть корректнее сейчас посмотреть и уточнить место того, "ложного" перевала, стоит именно со стороны Чаткала?
Сейчас я предполагаю, что находится это место, с которого они начинали подъём, гораздо ниже по руслу Мазарсая... может быть даже на уровне слияния с Гуликамом. По каким то причинам перепутали все визуальные и временнЫе ориентиры маршрута...
По этой фотографии мне кажется, что "точка съёмки" НЕ "холодильник". А холодильник где то сильно правее.
Посмотрел по датам и времени фотографии - это либо холодильник (полянка на притоке Мазарсая), либо "грот" в 5 минутах от Холодильника
Ну, возможно я и ошибаюсь. Или под "холодильником" я подразумевал другое место.. Это уже не столь важно, кмк..
Подъём по Мазарсаю в сторону перевала Туманный, вид "вниз". Июнь 2012 года (год был достаточно многоводный).
Пик "Охотничий" находится "справа-сзади" от точки съёмки, но видно, что чтобы выйти на него со стороны Мазарсая, не заходя на Туманный - нужно полазить по скалам
Вид с "балкончика" перед пиком Охотничий в сторону Чаткала. Рельеф однозначно скальный и крутой. Маловероятно, что туристы начали бы здесь спуск "попслеем"
Вид с пика Охотничий (или окрестностей) на перевал Туманный. Спуск в Мазарсай - вправо. Теоретически, они могли уехать налево, там как раз идёт длинное ущелье, которое выводит к Акбулаку (2-3 километра от устья) и оканчивается скальными сбросами. Но... Судя по "Гугло-земле" скальные сбросы начинаются на высоте 1400-1500 метров, а на этих высотах в мае уже нет снега.
Возможно, они "ушли" по этому кулуару и собрали лавинку (а не побились об скалы). Возможно, они "ушли" по саю с перевала "Сыпучий" по притоку Айновчукурсая. Там как раз есть противные скалы - "трубы". Но тогда бы их вынесло в Айновчукурсай (5 километров от впадения Караарчи в Акбулак).
Сегодня свяжутся с Требисовским. Надеюсь, завтра будет ответ.
Это им установлена памятная табличка на скалах рядом с основным массивом пика Охотничий?
Какая табличка? Фото есть?
Фотки нет. Плохо помню сколько фамилий имён было. Или две или три. Мужские и женские. Уверен, что Григорий хорошо знает кто и когда. В планах есть сходить на Охотничий в конце мая - начале июня. Сделаю фотку.
Спасибо!
Память внезапно выдаёт картинки из тех времён и мест...
Там же в каком то (94-95??) году сошёл гуликамский сель... я был там годом (или больше) позже. На слиянии с Мазарсаем и ниже всё было жутко разворочено ...про Гуликам вообще молчу.
Может и ошибаюсь, но по моему была информация, что в той стихии погибли люди... не им ли те памятные таблички?
Точно знаю, что сель прошёл по Гулькаму и Мазарсаю в 2006 году, погибло 7 туристов. Табличка есть
Значит сели по Гуликаму сходили неоднократно.
В тот год мы были на Мазарсае на машине с друзьями, сыну тогда было 3 года (93 г.р.). Из Ташкента я переехал в 2001-м, и с тех пор в тех краях не был... но надеюсь, что ещё случится побывать :)
Прилагаю ссылку на воспоминания человека, который попал с группой туристов в тот селевой поток (2006 год) и остался жив:
http://extremal.uz/forum/viewtopic.php?p=73188#p73188
Верно.В Гулькаме 2 таблички. 2006г и другая нечитаемая.К скале прикреплен тёмный металлический лист. Сколько я не пытался что то рассмотреть вплотную рассматривая её так ничего и не увидел.Возможно фамилии или имена написали краской. Прикреплена после спуска с основного водопада перед спуском в ванночку.
Я говорил о той табличке, которая установлена на скалах жандарма перед пиком Охотничий.
Перед пиком Охотничий я знаю только одну табличку. Снопченко Владимир 02.10.1964р.р.-26.06.2010г. с надписью "Страстно любившему эти горы"
Значит эта табличка.
Своё фото к сожалению не могу выложить так как ноутбук находится в Ташкенте, но могу выложить фото Марата Мустафина который совершал поход с группой на вершину пика Охотничий. С подробным описанием маршрута в ссылке.
https://mar-well.livejournal.com/128602.html
Володя Снопченко из нашего т/к Старт Ташавиазавода не погиб в горах...просто сердце отказало. Так что, Никита, не заноси его в твой скорбный список...
А почему там установили, а не в гроте Западного гребня БЧ? Что-то связано было в пиком Охотничий?
Слышал эту историю, но вроде как они не шли по Мазарсаю, а в сторону него падали...
Тоже так и не понял тогда как они туда забрели...
Вероятнее всего что шли они с Караарчи, или траверс.
И да, там при спуске с вершины в сторону этого зеленого поля (слева от вершины), есть щель или стенка, которую без веревки не комильфо лезть с рюкзаком...даже вниз...
**...там при спуске с вершины в сторону этого зеленого поля (слева от вершины)...**
Да, Сергей, всё так и есть. Но это мы знаем где вершина Охотничьего, и видим это сейчас на фото... А они тогда, в тумане, вообще неизвестно с какого места на линии русла Мазарсая смотрели, и какой пупырь в гребне приняли за него, какое понижение в этом же гребне приняли за Туманный???
Кмк, даже непосредственные участники тех событий не смогут сегодня однозначно воспроизвести цепь событий и показать ориентиры на фото или карте...
Караарча в мае довольно противная. В прошлом году от Акбулака до начала подъёма на этот перевал насчитал 5-6 переправ
Ну, летом то в верховьях Мазарсая всё однозначно. На Туманный и Сыпучий с Гулькама в те годы (не знаю, как сейчас), шла через "Грот" и "Холодильник" набитая тропа. Спуск с Туманного в Кара-Арчу тоже был по тропе.Самый стрёмный на этом гребне пер.Комсомолец, около Кичкины...там с обеих сторон крутые и сыпучие кулуары.По весне забиты снегом...пахота ещё та.
**...На Туманный и Сыпучий с Гулькама...**
Если правильно помню, там ещё после "водопровода" надо было где то перемахнуть через СВ гребень Чимгана... или с ночёвок уже без набора высоты??? Нет, не вспомню ..но не суть важно, если что :)
p.s. ... а вот! Нашёл карту... кажется это тот самый "стрёмный" Комсомолец и есть :)
Тропа на гребень начинается прям от Водопровода и идёт траверсом в сторону снижения высоты хребта, то есть в обратную от Грота. Потом долго и уныло идёшь на Грот, вверх вниз,через пять контрфорсов хребта. Ходили в июле в пекло, когда в Ташкенте было +40-42 градуса. Чуть не изжарились.
В апреле 1989г. группа туристов Минского университета(руководитель Канаш Г), совершала пешеходный поход 3 к.сл. на Ю-З Тянь-Шане в массиве Чимган. 29го апреля она двигалась к перевалу Туманный, заблудилась и вышла на вершинный гребень пика Охотничий(Аукашка). Спуск в начале осуществлялся с помощью перил. Когда склон стал положе каждый участник стал спускаться самостоятельно. Участницы Шаплыко Е. и Титова Т. применили глиссирование опираясь на альпенштоки, упали и не сумев задержаться покатились по склону, что закончилось падением с водопада. Всё это скатывание и падение общей протяжённостью около 350 метров привело к их смерти.
Источник http://www.taganok.ru/images/raznoe/nesh_sluch.pdf
Спасибо, Антон.
Да... очень похоже, что это именно тот случай.
Земля пухом этим девушкам...
И однако, сильно же я ошибся с годом. Почему то посчитал, что РМЦБР был организован как действующая структура, уже после распада СССР ...
p.s. ... я удивляюсь, как из материалов по приложенной ссылке, вообще можно было найти именно этот НС...
Нет, вскоре после спитакского землетрясения (возможно, в конце декабря 1988-1989) было издано распоряжение зампреда Совмина СССР о создании ГКЧП (через год был переименован в ГКЧС). После этого аналогичное распоряжение вышло за подписью зампреда Совмина УзССР и первый в СССР профессиональный спасательный Центр был создан именно в Ташкенте. А после него уже появились спасотряд Спитак и другие.
Не за что :) Просто захотелось помочь найти этот случай. Сам был я на этом маршруте не раз и примерно понимаю где они сорвались. Там действительно самое опасное улететь с водопада при срыве или оступившись на снежнике. Сам в том месте один раз на снежнике чуть не сорвался. Потом стало интересно посмотреть куда бы я улетел. Привязался и спустился вниз до обрыва. Всё стало понятно...
Ещё вопрос, Антон.
Вот ЭТОТ, описанный путь спуска, он приводит к Чаткалу или Акбулаку?
Нет не приводит.Он приводит к Мазарсаю.
ОК! Ещё раз напоминаю, погибшую девушку мы забрали с Чаткальской стороны хребта.
Кмк, вывод напрашивается однозначный - группа шла по другому, ложному маршруту.
В той печальной операции участвовали так же Хаби, Репик, Гриша Коньков, Вова Кулида... наверное кто то ещё, но точно уже не помню. Связи с ними и контактов у меня нет, наверное они смогли бы уточнить некоторые факты вызывающие сомнения и вопросы.
Тогда прошу прощения. Группа перешла перевал Туманный судя по всему и стала спускаться по другую сторону. Раз забрали с Чаткала.
А спуск с "туманного" разве не к Акбулаку приводит?
Я почему-то всегда так думал, и возможно ошибался... Ну, не доводилось мне те рубежи исследовать.
Сейчас позвоню Репику.
Да, действительно. Спитак и командировка туда (упавшая вертушка...) Должны были стать мне временнЫм репером... Но вот вылетело.
Прошу прощения, что ввел всех в заблуждение с датами!
Первое собрание по созданию отряда проф.спасателей в Узбекистане было проведено примерно в зиму 89-90гг. В апреле 89 года РМЦБР еще не существовал.
Помню, между нами была разница в полгода. Значит, декабрь 1989 - январь 1990.
++Помню, между нами была разница в полгода++. Артур привет, не понял в чем разница?
Помню в апреле 89г мы еще зализывали последствия после Армении, Саша Путинцев, Рома Моргунов, Женя Иванов, Игорь Агутин, Валя Коржов. Гена Антонов больше всех пострадал из выживших, пол года из военного госпиталя не вылазил.
О белорусах надо у КССшников бывших поспрашивать, если остались какие контакты.
Я создал МЦБР 22 июня 1990 года.
Общался с ветераном Чимганского КСС Шараповым Юрой. Подтвердил, тело снимали со стороны Чаткала, как и описывал Олех. Группа выпустилась в КСС в Чимгане, ушла через Песочный в Гулькам-Мазарсай -перевал? а дальше по версии КСС рук-ль принял решении не спускаться в Караарчу и изменил маршрут чтобы сэкономить время и расстояние (Шарапов подчеркнул это версия спасателей), следующий перевал у группы должен был быть Алям, на разборе руковод заявил - заблудились. Годом раннее он проходил этот же перевал.
P.S. Для поиска второго тела были оставлены два спасателя Радишевский Слава и Кришневский Дима
Спасибо, Рустам! :) Проявил сразу несколько сомнительных, было, моментов истории.
Перед глазами встаёт яркое чимганское утро, после снегопада накануне ... И троица, Юра, Слава и Дима красиво и вдохновенно вспарывающие целину на склонах креселки ))) Открывают склоны для катания... А мы топчемся на посадке и пускаем слюньки от зависти, в ожидании своей ДОЗЫ счастья )))
Как они ТАМ сейчас, по ту сторону океана? Приветы и наилучшие пожелания при случае :)
Слава в Чирчике, Дима где то в России, а Юра в Янги-Йорке.
Я почему подумал что они ТАМ... В начале 2000-х Лёша Докукин и Виталик Крылов ходили на Мак-Кинли, и Виталик, во время пары выездов туда и после уже окончательного переезда, "временно работал" в их, Славика и Димы, фирме по строительству\ремонту итп... Ну, значит вернулись :)
Исходя из всех вышеперечисленных данных, можно сделать реконструкцию событий.
Вот общая картина района.
Спуск простой и однозначный, но тропа возможно идет по гребешку и даже может быть если смотреть вниз, еще правее(не спускался там не могу сказать точно). Туристы должны знать. Уйти на спуске на стены в. Охотничего, не логично, это подъем вверх, чтобы перевалить на Сев.стену.
А вот так выглядит это в апреле-мае...Почему пошли не по тропе, потому что по снежникам спускаться было легче. Внизу надо было перевалить седловинку и спуститься к Акбулаку, но снежники их увели в направлении водопада, он там большой, метров 50-70.
Сай, есть два нюанса:
1. На уровне водопада в апреле уже должно было быть мало снега, так что глиссирование и падение не должно было быть.
2. Нестыковка с вертушкой, о которой говорили "раньше".
Моё мнение - они зачем-то прошли с "балкончика" перед Охотничьим в сторону Чаткала (там что-то похожее на перевал и логичную дорогу) и начали спуск "в лоб" в сторону Чаткала.
** На уровне водопада в апреле уже должно было быть мало снега..**
Год на год не приходится, Сергей не уточняет, что ЭТОТ снимок именно 89 года. Хотя, под сбросы, где нашли тело девушки, подходили практически посуху... ну, может были небольшие снежники в лощинках. Но это и было уже сильно ниже.
Герман, "что-то похожее на логичный спуск" наверное возможно насмотреть летом в хорошую погоду, и очень вряд-ли блуждая в тумане по снегам...
Ну, Сергей, прям как по нотам всё разложил, очень убедительно, респектище!
Фотоматериалы от тебя как всегда на высшем уровне, очень наглядно. Спасибо!
Но смотрю на фото и вижу, что осталась одна нестыковка... Вертушка садилась всё таки на Чаткале... Ниже слияния с Акбулаком, на левом (по течению) его берегу. У меня это отложилось сразу после высадки .., так сказать, спозиционировали своё местоположение. Этот факт подтвердил и Рустам , информацией от Юры Шарапова...
И вот теперь меня терзают смутные сомнения... А может быть Вертушка садилась на Акбулаке ниже слияния с Караарчой??? ...Допускаю, что память, за прошедшие с тех пор годы, могла сыграть со мной "злую шутку"... Тем более, как не крути, а эмоциональный фактор всё таки присутствовал.
Сергей со слов Шарапова- от от моста где Чаткал впадает в Чарвак вверх по дороге вдоль реки после поворота на Пальтау немного дальше были строения, типа зоны отдыха ,вот выше этой зоны вертолет и заходил на посадку. Я так понял это значительно ниже слияния Чаткала с Акбулаком, нихрена не понимаю.
Приветствую, Рустам!
По моему предположению (с самого начала), вертушка садилась в месте отмеченном на русле Чаткала красной и желтой точками. Тело первой девушки нашли там, где отмечено красной и зелёной, второй - выше скальных сбросов или ещё выше... ложный перевал - точкой на гребне.
...Просто ниже уже нет (не вижу, сорри) логичных мест для рассмотрения...
Ещё раз спасибо Сергею за фото.
Олег привет, да, на этом снимке расположение точек вроде похоже как объяснял Шарапов.
**...по версии КСС рук-ль принял решении не спускаться в Караарчу и изменил маршрут чтобы сэкономить время и расстояние (Шарапов подчеркнул это версия спасателей), следующий перевал у группы должен был быть Алям, на разборе руковод заявил - заблудились...**
Вот даже такого нехитрого разбора этого НС, я теперь очень... ОЧЕНЬ склоняюсь к версии спасателей и Юры Шарапова в их лице... Ну, невозможно, так заблудиться, Это мог быть только осмысленный типа, "тактический ход"... на свою, блин, голову...
Если они зарегились в КСП Чимгана и через п.Песочный спустились в Гуликам, то от ночёвок в Гуликамской берёзовой роще невозможно перепутать направление, в сторону "водопровода" - направо и вверх или - вниз, в "теснины" ... В апреле-мае, в тех местах всегда жили и ходили толпы народа, во всех направлениях... и у любого встреченного, уточнить дальнейший путь проблем не составляло от слова совсем... Ну и дальше всё то же самое, все эти места были очень популярные для походов, особенно в апреле-мае... и заблудиться в тех местах гораздо сложнее чем пройти точно по маршруту... даже будучи приезжим из Минска.
... девчонок погибших очень жалко... тело завёрнутое в перкальку, я снимал с борта на вертолётке одной рукой и показалось, что рюкзак со снарягой был тяжелее...
Земля им пухом...
Переживаю вместе с вами. Маршрут у группы был хороший. Перевал песочный(1832 м над у.м.), спуск в Гуликам с берёзовыми рощами и теснинами(1700), дальше они вероятно прошли на стоянку "Водопровод"(1850)далее прошли к стоянке " Холодильник" (2150) от Холодильника уже вышли к перевалу Туманный(2885) от него поднялись на вершину пика Охотничий(3099) и начали спуск по вершинному гребню, но раз цель была перевал Алям то и начали спуск правее к Чаткалу.
Девушек очень жаль :(
Да, Антон, согласен, маршрут предполагался, заявлялся и даже был зарегистрирован в КСП очень хороший.
Но на линии маршрута они были только до ночёвок в гуликамской берёзовой роще... дальше - откровенный "самоход".
Для того, чтобы попасть с этих ночёвок к "водопроводу", нет никакого резона спускаться по "теснинам", оттуда есть (была) практически прямая (один метров 20-30 взлёт вначале) натоптанная, если не сказать лошадиная, тропа. Один раз (а был я там многократно) подход под 2Б (СВ гребень Б.Чимгана) от вагончиков в "12Ключах"(Спартак), до собственно ночёвок "водопровод", прошли за 3 (три!) часа. И это совсем не спринт и не "рекорд трассы". А вот подниматься туда же (к водопроводу\холодильнику) после спуска до слияния Гуликам\Мазар, уже совсем пустая трата сил и времени.
... Не знаю, что там планировал руководитель, который якобы был на том маршруте годом раньше (а точно, что был и именно на том?), кто его консультировал, по каким ориентирам...??? Какой тактический манёвр замыслил, была ли готова группа физически и технически (а по информации от спасателей, при выпуске отметили, что готовы были слабо) исполнить такой, самнезнаюкакой манёвр...???
И самое главное - каким именно путём они всё таки шли, если тела погибших девушек, по факту и по уточнённой вчера информации, забрали... ну, мягко говоря, очень далеко от линии реального - "хорошего" (с) (без иронии) маршрута???
Одни вопросы на которые, как я понимаю, и тогда не было дано ответов.
Вы предполагаете, Антон, что они могли пойти через вершину Охотничьего? Нет! Я не поверю, что руковод был настолько невменяем, и группа его в этом решении поддержала. Ведь они хотели сократить маршрут и сэкономить время... А уже находись они на Туманном, не было бы ничего логичнее, быстрее и безопаснее спуститься по штатному маршруту, или по несколько сокращённому варианту, описанному Сергеем (Say)...
Как то так...
при подъёме от Туманного наверх, в сторону Охотничьего, есть балкончик, с которого можно посмотреть на Чаткал. Он очень похож по виду на перевал или продолжение пути. При первом восхождении на Охотничий (как-то так получилось, что шёл один) - чуть было по ошибке не ушёл туда, чтобы по скалам вылезти на вершину.
Еще инфа от Шарапова, примерно в те же годы утонула группа туристов на слиянии Караарчи с Акбулаком, один из погибших был мастером спорта по плаванию.
И в верховьях Терса погибла группа из Казани, 4 человека.
ОК. Спасибо! Это надо посмотреть\проверить в "списке погибших туристов", который сделал и продолжает дополнять Никита. Возможно, что эти случаи там уже отмечены...
... что то не могу открыть его по ссылке.. https://risk.ru/blog/219125
Олег, мой список куда-то слетел. Редакция пишет, что редактирование поста прекращено. Сейчас буду писать Глав. редактору Риска, чтобы восстановили в правах.
Рустам, а есть какие-нибудь сведения и о тех и о других?
Не Никита сведений пока нет.
Вот мемориальная табличка об одном из погибших на впадении Караарчи в Акбулак в 1991 году, говорят раньше этих табличек было больше.
Вот ещё информация о двух погибших там же в 1979 году: http://extremal.uz/forum/viewtopic.php?p=56021#p56021 В сентябре 2020 года этой таблички не видел (но и откровенно говоря, не сильно искал).
Я понимаю, вы все хорошо рассказываете, но сесть на вертушке, даже Зияеву, на левый берег Чаткала ниже слияния с Акбулаком и до Аурахмата (место впадения Чаткала в Чарвак) нереально...
Я те места много раз посещал, поэтому в теме.
Вот так выглядит стена Охотничьего в лоб.
Вот так она выглядит со стороны слияния Чаткала и Акбулака...
Вот водопад из того ущелья, которое вы показали, как место аварии.
Я кстати в этом ущелье был, через этот же водопад, ну что сказать -нет там места для вертушки...
Вот фото где что и как называется...во всех этих местах был и по гребню до в.Охотничьего ходил.
Охотничий-4
С Мазарсая, кстати, он в 90-е уже был закрыт забором от самого слияния с Гулькамсаем, потому что там был водовод, и туристов туда не пускали. Маловероятно что туда они могли проникнуть.
Сергей, вот мой диалог с Шараповым по тел. "Юра, а как борт там посадили там же вроде негде", ответ, "так Зияев не садился сделал несколько проходов и присел на переднем колесе, а от этого места мы еще минут сорок шли до точки, когда тело спустили он повторил этот маневр"
В моей жизни я с Володей Зияевым пересекался еще по монтажным делам в горной местности на высотах до 3000м. редкий пилот.
Я летал с ним, классный пилот...но центральный кулуар показанный Олегом не для посадки даже таким способом...а вот который правее поменьше, там возможно... и по времени, как раз получается, потому что в Ц.кулуаре за 40 минут ты максимум на 200-300 метров поднимешься...там перепад от Чаткала 2000м.
О! Точно! Шарапов же и руководил этим нашим сборным спасотрядом...
Подзабыл, признаю этот факт... :)
Say, +++кстати, он в 90-е уже был закрыт забором от самого слияния с Гулькамсаем, потому что там был водовод, и туристов туда не пускали. Маловероятно что туда они могли проникнуть.+++
Сергей, так несчастный случай с этой группой произошел в апреле 89г.
В конце 80-х был закрыт, я там был два раза, в 82 проход был свободным снизу, и в 88...забор уже был...мы с группой школьников спускались по Мазарсаю от холодильника, внизу через забор лезли...ущелье дикое, в нижней части стены скальные , почти отвесные по 50-100 метров...
Приветствую, Сергей! В мае в 89 или даже в 90-м, "нашим Буревестником" насмотрели на Охотничий первопроход на "троечку-четвёрочку"... из Мазарсая, примерно в районе расшелины\камина слева от вершины. И даже уже вышли под Гору. Да, помню, шли вдоль трубы "водозабора" (их там даже две или три ? было), щит - "Стой! Закрытая зона! Проход запрещён!" был, но проблемы пройти не возникло. :)
(А ночью, на ночёвке в рощице, нас шуганул небольшой "потоп", видимо, выше рухнула снеговая запруда в каком то лавинном конусе-водосборнике. Короче, запрыгнули на какую то полочку метров на десять, где и просидели остаток ночи. Утром собрали барахло и ушли вниз... две полузасыпанные песком перкальки даже откапывать не стали.)
Единственный вариант, что они могли после спуска через Гулькамские теснины и дойдя до п.Янгикурган, начать подниматься по гребню, верхняя часть которого с зеленым пунктиром, и выйдя на выполаживание названное "ложным перевалом" сигануть влево, но это совсем безумие...
Олег, кстати, если их обнаружили с вертушки, то почему вас не высадили на самом верху, чтобы спускаться вниз. И все же если они поднялись по классическому варианту на пер.Туманный, то зачем лезть на вершину Охотничьего, там же пару веревок как минимум и сплошные скалы....не мог человек, который там был забыть такие подробности...и потом по скалам еще дюльферять...
**...если они поднялись по классическому варианту на пер.Туманный, то зачем лезть на вершину Охотничьего...**
Да, Сергей! Это тоже, выше моего понимания... написал свои мысли на этот счёт раньше\выше.
Обнаружили не с вертушки, или скорее, на предыдущем облёте, а нас забрасывали в уже уточнённое и наиболее удобное место.
На счёт того, что в показанных мной на фото ориентирах нет возможности посадить вертушку, мне возразить абсолютно нечего. Это только предположение исходящее из просмотра твоих фотографий.
Я так же высказал раньше предположение, что они зачали подниматься на гребень в районе слияния Гуликам\Мазар... Да! Подобные действия чистое безумие! Проще и логичнее было бы спуститься по Мазару до асфальта и шагать себе с песнями по дороге...
События, как мы выяснили происходили в 89-м.
++Рустам, а есть какие-нибудь сведения и о тех и о других? ++
Сбор сведений о всех погибших горных туристах, безусловно, дело благородное, но при добросовестном отношении начинать его надо со знакомства с предыдущими работами на эту тему.
Есть классическая, хорошо известная всем, кто серьезно интересуется вопросом, работа Алимова "Несчастные случаи в горном туризме в сезонах 1989 и 1990 годов" . Там и про Терс есть, с изложением обстоятельств и фамилиями погибших.
Саша, ты явно не равнодушен ко мне. Может поженимся?
Его работу я, естественно, читал, но вероятно что-то упустил. Может быть дашь ссылку на конкретный пункт? Или как всегда только бла-бла-бла на Риске? Тебе бы в критики пойти всего чего угодно. Знаешь как таких называют - п...обол. Лучше бы ты каким-то делом конкретным занялся, а то как в русской поговорке: в чужом глазу соломину заметишь, в своём бревна не углядишь.
Сейчас в списке более 430 погибших. И вместо того, чтобы выложить конкретный текст, ты смеешь мне указывать на ошибки?
О спасибо, как раз там есть тот случай, про седло Бодхоны 20.07.1989г. Мы с группой его обнаружили и транспортировали, был еще живой, умер в больнице Душанбе. Они не знали путь спуска, и с пер, прямо дюльферяли по отвесным скалам....
Возможен вот такой вариант, с тропы, которая идет на "холодильник" есть вариант ухода в Мазарсай вниз в среднем течение, а оттуда вверх на гребень, там как раз есть перемычка, похожая на перевал. Весной все забито снежниками, поэтому могли не обратить внимания, что тропы нет и вылезли наверх. Посчитав это перевалом стали спускаться.
И тогда и место высадки вас с вертушки как раз напротив Аурахмата и Пальтау, там есть поляна и сай, про водопад не знаю, хотя там на скалах тренировались с Калининым Г.В.
Единственное, высота Туманного 2800 вроде, и так ошибиться...
Кстати стена Охотничьего на Чаткал около 2000 метров...
ВОТ! Отлично! С этого ракурса всё замечательно видно. И вероятнее всего, ну на 99% (на мой, с пристрастием взгляд) там всё и происходило.
Единственный (но не к тебе, Сергей) вопрос возникает о варианте подъёма на ложный перевал. "Заблудиться" и перепутать его с Туманным просто невозможно, а учитывая твои доводы про их разницу по высотам, так вдвойне.
НО это только подтверждает сомнения спасателей КСП тогда, и мои предположения теперь о их умышленном уходе со штатного маршрута.
Согласен. В принципе люди вроде были с опытом, и наверное намеренно стали спускаться через вершину Охотничьего. Ведь при подъеме на перевал, левый гребень с Охотничьего смотрится простым. А потом еще и увидели с вершины, что внизу дорога по Чаткалу, вот и подумали, быстро сбежим и дальше в направлении "Алямского кольца". Может быть был инфа что если идти правильно, то внизу проблемы с переправой через Акбулак.
Привет, Сергей! Логика твоих доводов, как знатока этого района, своими ногами прошедшего этими тропами, мне вполне понятна. ДА! Это мог бы быть один из возможных вариантов, соглашусь.
Ну, какие рассуждения могу от себя добавить... хотя объективно восстановить цепь событий - каким путём, до какого места они поднялись, что видели\НЕвидели при подъёме и перед принятием решения о варианте спуска, и т.д., сегодня уже вряд ли представляется возможным...
1. Со слов Юры Шарапова, представляющего мнение КСП при выпуске группы, "группа была подготовлена слабо" (с). Наверное это было видно из состава группы, их опыта предыдущих походов (кмк., если заявлялись на категорию, то должны были предъявить подтверждающие доки?) и наличия снаряжения, необходимого для прохождения маршрута. 2. Никто, и даже сам руководитель не смог точно подтвердить или опровергнуть факт присутствия группы на перевале Туманный, мотивируя плохой видимостью. Выбрать в этих условиях вариант прохода и спуска группы через Охотничий? ...Это маловероятно. Я бы даже сказал - глупо. 3. Практически 100% подтверждённым фактом является то, что погибших девушек забрали ... очень далеко от Туманного. И как я понимаю, руководитель на разборе в КСП не упоминал проход группы через какую либо вершину или жандарм, проход по гребню (или упоминал?), а по моей косвенной информации, его слова были - "заблудились и перепутали перевал"...
...Возможно кто то из участников той группы и тех событий прочитает эту ветку, и захочет рассказать, что и как всё происходило на самом деле... Ибо печальный опыт это всё равно опыт, и может предостеречь от ошибок и глупых решений в будущем.
Ну тогда только вариант, который я показывал с ложным перевалом. Я ходил этот гребень, и именно по контрофорсу с Чаткала, даже где-то слайды есть (поищу). Возможно они поднялись до первого скального взлета и поняли что не пройдут и стали спускаться. Но решили не обратно в Мазарсай, а вправо по ходу спуска, слишком заманчивые пологие склоны...
Да, Сергей, именно так я и рассуждаю после просмотра 2-х твоих фото в комментарии от 20.03
++Сейчас в списке более 430 погибших. И вместо того, чтобы выложить конкретный текст, ты смеешь мне указывать на ошибки?++
Первый шаг, с которого надо начинать составление таких списков - это поинтересоваться работой предшественников (например, набрав в поиске "горный туризм несчастные случаи") и воспользоваться уже собранной информацией.
Конкретно по Алимову можно брать и переписывать подряд случай за случаем в 1989-1990 годы, не надо ничего выискивать отдельно.
Сбор информации по случаям, не вошедшим в предыдущие списки - это уже следующий этап.
Ошибка - это когда спутаны какие-то детали. Отсутствие уже собранной и общеизвестной информации - это плохая работа составителя.
Александр, сделайте одолжение, если нечего сказать по делу, просто прекратите оффтопить ... ваши комменты здесь вообще и никаким боком никчему.
Олег, сделайте одолжение, переадресуйте свои претензии Степанову. Этот он здесь задал вопрос про Терс. В его тему про список погибших я ответить не мог.
Александр, у меня к вам была просьба, а не претензия... это первое. Второе - вступление Никиты с вопросом по НС на Терс, было инициированно моим ответом Рустаму со ссылкой на "список Степанова". Третье - вопрос был задан Никитой персонально Рустаму. Четвертое - как я отметил в обсуждениях, тема это была создана в т.ч. с целью выяснить имена погибших девушек и включить данные в "список Степанова"... Поэтому никакие вопросы, замечания и комментарии Никиты не могут вызывать здесь никаких "претензий" © по умолчанию.
Пятое - если вы находитесь в игнор-листе кого либо из пользователей, то это однозначно означает, что ВАШЕ мнение, как и любая исходящая от ВАС информация, этого пользователя НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, и любые разговоры с вами НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ.
Шестое (из пятого) - если вы каким либо способом в публичных обсуждениях, всё-таки пытаетесь вступить в диалог, тем более в поучительном (читай - конфликтном) тоне, то это однозначно трактуется как провокация...
Вот, как то ТАК, Александр. И всего Вам хорошего!
Саша, а конкретно ты можешь назвать, кого я не упомянул? Или это очередное твоё словоблудство?
Никита, это его очередная провокация. На этот раз даже не латентная... и все присутствующие это понимают.
Понимаю, что это трудно, но лучше проигнорить. Пожалуйста.
У меня нет доступа к списку Степанова на середину марта или ранее. Я не копировал себе версии списка, когда они были доступны. Соответственно, не могу и сказать, кого именно там не хватает из списка Алимова.
Судя по заданному здесь вопросу по Терс, четырех погибших там у Степанова нет.
Олег, мне Антон Иванков прислал сообщение, которое подтверждает Гриша Требисовский
Антон Иванков
В апреле 1989г. группа туристов Минского университета (руководитель Канаш Г), совершала пешеходный поход 3 к.сл. на Ю-З Тянь-Шане в массиве Чимган. 29го апреля она двигалась к перевалу Туманный, заблудилась и вышла на вершинный гребень пика Охотничий (Аукашка). Спуск в начале осуществлялся с помощью перил. Когда склон стал положе каждый участник стал спускаться самостоятельно. Участницы Шаплыко Е. и Титова Т. применили глиссирование опираясь на альпенштоки, упали и не сумев задержаться покатились по склону, что закончилось падением с водопада. Всё это скатывание и падение общей протяжённостью около 350 метров привело к их смерти.
Источник http://www.taganok.ru/images/raznoe/nesh_sluch.pdf
Как можешь объяснить расхождение в годах? Источник очень длинный, но внизу скриншот из этой статьи с конкретным эпизодом.
Скриншот выдержки из публикации:
7.5. В апреле 1989 г. группа туристов Минского Университета (руководитель Канаш Г.) совершала пешеходный поход 3 к.сл. на Ю.-З. Тянь-Шане в массиве Чимган. 29-го апреля она двигалась к перевалу Туманный, заблудилась и вышла на вершинный гребень пика Охотничий. Спуск вначале осуществлялся с помощью перил. Когда склон стал положе, каждый участник стал спускаться самостоятельно. Участницы Шаплыко Е. и Титова Т. применили глиссирование, опираясь на альпенштоки, упали и, не сумев задержаться, покатились по склону, что закончилось падением с водопада. Все это скатывание и падение общей протяженностью около 350 метров привело к их смерти. Следует отметить, что в группе было недостаточно необходимого снаряжения и не была подготовлена к организации спасработ. КСС в своем акте отмечает, что группа имела слабую физическую и техническую подготовку для похода в горах и что МКК подошла формально к рассмотрению похода этой группы. Сама группа к тому же плохо знала район и предстоящие препятствия.
Приветствую, Никита!
Да, я читал написанное по ссылке на "таганкЕ". Она уже была в одном из комментариев Антона.
Я конечно не могу утверждать 100%-ю правильность своих рассуждений, но тот факт, что они уже заблудившись, явно с перевальной точки своего местонахождения (хорошо, пусть это был п. Туманный) приняли решение двигаться вверх на Охотничий, я воспринимаю как абсолютно НЕлогичный (абсурдный). По моим понятиям, если уж ты заблудился в тумане то надо искать и выходить на линию штатного маршрута. И это уже - вниз, но никак не вверх.
Или они заблудились уже на гребне, после того как решили срезать часть маршрута осознанно? Пройдя через вершину Охотничьего по гребню, с целью слинять на право к Чаткалу? Насколько я помню, еще по предварительныму разговору\разбору на вертолётке, после эвакуации тела девушки, руководитель, вызывая спасателей говорил, что они перепутали перевал с которого начали спуск с гребня с перевалом Туманный... Уже после прошла информация, что руководитель заранее намеревался сократить маршрут, якобы зная проход, уже побывав в этом месте...
Короче говоря, как я понял, на разборах этот самый руководитель начал откровенно... что называется, путаться в показаниях, пытаясь
прикрыть свою задницуснять с себя ответственность за случившееся.... Поэтому абсолютного доверия, инфо написанная на "таганкЕ", лично у меня НЕ вызывает... т.е НЕ "заблудилась и вышла на вершинный гребень" (с), а вышла, умышленно изменив маршрут и только после этого заблудилась... и якобы никто не виноват.
Григорий подтвердил, только те события которые могли, с большой вероятностью там происходить. НО кмк., не описывая причину и мотивы руководителя, завести группу мимо штатного маршрута.
**Как можешь объяснить расхождение в годах?**
... я ошибочно посчитал, что РМЦБР, чьими силами и средствами проводились спасработы, был организован после 91 года (распад СССР), а на самом деле раньше...
Меня больше всего интересует год произошедшего, чтобы внести в список. А конкретное место не так интересует, поскольку в списке указан район и в случае конкретные места он также указывается
Конец апреля - начало мая 1989 г....
29.04 -пятница 30.04 - суббота... по логике и традиции, чимганская альпиниада 1989 г. началась именно в эти даты. Я припоминаю, что перед полётом в район аварии, мы уже пару-тройку раз сбегали на Чимган и даже с лыжами, в день свободный от занятий на рельефе и восхождений.
Соответственно получается первые числа мая. Сорри, точнее я сказать не смогу.
Спасибо! Уже внесли.