MAKE LOVE NOT WAR или Конструктивное предложение по Риску (с) - 2

В рамках продолжения обсуждения я прикрепляю еще одну голосовалку, а также еще раз излагаю свое мнение (в меру тупо скомпоновав его из собственных комментов), по поводу постепенно происходящих на Риске изменений.
Кто уже читал, обсуждение смело пропускайте нижеследующие многобуков :)))


Любой популярный ресурс начинается и заканчивается одинаково - начинается с качественной, часто публикуемой информации и адекватной "базовой команды", затем расширяется расширяется и начинает обрастать "троллями".
Этот процесс может занимать довольно длительное время, но в какой то момент происходит перелом - Тролли, то есть личности имеющие базовый иммунитет к негативу флейма и даже наоборот не могущие без него существовать выживают "Адекватных персонажей". В какой то момент равновесие между негативными и позитивными персонажами нарушается, и сразу после этого начинается отток простых пользователей, на пепелище ресурса тусуются активные тролли и пара "последних могикан" идейных модераторов помнящих былое величие ресурса.

Затем большинство троллей уходит - им уже нечем питаться... Ресурс погружается в кому - пара модераторов, заглядывающие по старой памяти ветераны, пара вечных троллей, несколько случайных новичков создающих новые темы...
Узнаете??? Это MOUNTAIN.RU и если бы только он...

Мне лично негативные тенденции на Риске стали заметны примерно года 2 назад - но по сравнению с тем, что происходит сейчас это были только цветочки.
Общий эмоциональный фон дискуссий ресурса начинает быть очень нездоровым.
Очевидно, что старые правила уже не срабатывают и количество Троллей, в том числе и возникающих из очень адекватных в реальной жизни личностей превосходит некую критическую массу.
Да нет ничего более нелицепритятного при наблюдении сбоку, чем бой между троллем возникшим из ответственного и достойного человека и другим аналогичным троллем.
Ресурс уже потерял нескольких очень ценных авторов и, во многом, именно благодаря складывающейся атмосфере большинства обсуждений...


Я вижу два пути изменения складывающейся тенденции

1. Путь снизу вверх или начни с себя
В данном случае пользователь которому не безразлична судьба Риска начинает уделять более внимание удержанию своих негативных эмоций периодически возникающих в ходе обсуждения в себе - фактически я говорю о дополнительном более высоком уровне ответственности пользователей.

2. Сверху вниз или корректировка правил игры
Что я имею в виду в данном случае - если существует возможность внесения в нынешние правила игры на Риске незначительных изменений способствующих общему оздоровлению дискуссий, то, при условии поддержки большинства активных пользователей, это должно быть сделано.

Гоген, очень правильно поднял данную тему, и предложил убрать с Риска обсуждение наиболее спорных и при этом регулярно публикуемых чиновниками тем вокруг и около ФАР - дабы не приманивать Троллей на ресурс и не плодить их из его читателей.
Спорный вопрос как это можно реализовать и насколько вредно это для самого ресурса (в самом деле, если темы ФАР интересны примерно трети опрошенных, то вряд ли воздушные шары будут интересны, хотя бы одной пятой). Раздергивание ресурса на отдельные подтемы я считаю неправильным решением

Мне наиболее импонирует следующий путь решения данной проблемы:
Ввод фичи запрет на комментарии и использование ее (автором) при публикации скользких тем (в данном случае наверно целесообразно обязательно указывать сторонний ресурс где данные темы можно обсудить)
На мой взгляд данное решение может удовлетворить обе стороны возникшего в коментариях к публикации Гогена обсуждения. В идеале я вижу примерно следующее - все посты посвященные ФАР публикуются на ФАР ресурсе, на Риск вывешивается зеркало с запретом комментов и ссылкой на обсуждение.

Фактически на мой взгляд в данном случае напрашивается два небольших технических изменения в возможностях пользователей
- первое возможность введения автором темы запрета на комментарии в ней.
- второе, на мой взгляд сопряженное с первым, - создание закрытых сообществ специально для скрытой публикации определенных тем (и, при желании, обсуждения их в кулуарной обстановке, без случайных людей)

Я хотел бы вынести актуальность данных изменений в структуре сайта на голосование

Вторая вещь которую мне бы хотелось обсудить это система плюс минус.

Я всегда был за систему +- мне казалось, что она позволяет не вступая в долгие дискуссии с человеком сказать ему что в данном конкретном месте он прав или неправ.
Опять же долгое время эта система работала как часы - минусовался как правило только полный неадекват. Очень часто можно было видеть, как во время горячего (но грамотного) спора оба его участника на каждую реплику получали массу плюсов от невидимых групп поддержки.

С некоторых пор ситуация изменилась - возникли долговременные альянсы, сформировалась "застарелая ненависть" и т.д.
Главное, что бросается в глаза изменилось среднее соотношение между плюсом и минусом.
Плюс и минус два нелепых виртуальных символа "кнута и пряника" как не смешно, у значительной части участников дискуссии вызывают сильные эмоции. Люди получающие минусы начинают вести дисскуссию еще активнее
возникает явление самоиндукции - когда человек пишет жестче потому, что реагирует на минусы и получает еще больше минусов и пишет еще жестче и так образуется замкнутый круг.
Напротив их оппоненты воспринимают чью то анонимную поддержку как "ура мы ломим гнутся шведы" - в итоге изначально вменяемый спор обрастает совершенно ненужными эмоциями, причем с обоих сторон.

Отдельной похвалы заслуживают "боты минусаторы" - я правда надеюсь, что все таки это не живые люди а программы.
Ну скажите на милость, кому придет в голову после конфликта с человеком (пример СК Грета) искать все старые темы где этот человек проявлялся и минусовать каждую его реплику????

А ведь это существующая реальность нынешнего Риска...


Стоит отметить, что в настоящее время Риск почти не позволяет писать анонимно - активный пользователь как правило выступает под своим именем, деанонимизация приветствуется.
Однако анонимно пока можно "плюсовать минусовать" и говорить Спасибо.

От анонимности Спасибо я проблем не вижу, а вот анонимные плюс и минус, на мой взгляд, сейчас вредны ресурсу.

Я предлагаю сделать следующее:

1. Ввести обязательное к заполнению поле "причина" - то есть хочешь поставить Васе минус - напиши хотя бы "-1"
2. Соответственно для каждого отдельного сообщения в обсуждении держать свой собственный маленький информационный буфер информация которого доступна всем или как вариант только зарегестрированным пользователям

Пример: Вася пишет - "ФАР не заботится о благе народном"
и его сообщение получает -5
Щелкаем на цифру "-5" и видим:
Петя "-1"
Гоша_ФАР "-1"
Маша "поддерживаю +1"
Игорь "ФАР молодцы -1"
Настя "А что ты сделал для народа? -1"
Рома "Вася ты мне денег должен -1"
Вера "бросил меня ушел к машке - не прощу -1"

Если таки добавить информацию о минусующих и плюсующих это на мой взгляд приведет к:

а. Минус-Боты будут как на ладони - кидаться какашками из за угла у отдельных деятелей больше не получится - только в открытую.
б. Как на ладони будет видно "грязное белье" и "старые счеты" - это спорное преимущество - сейчас от "белья" только запах, но на мой взгляд это заставит людей или не приносить "белье" с собой на Риск совсем, или наоборот максимально быстро вскрывать нарыв взаимной неприязни.
в. Вероятнее всего изменится соотношение между плюсом и минусом. Я точно могу сказать, что я еще раз подумаю прежде чем ставить минус человеку. И точно с большим удовольствием поставлю человеку плюс - пусть человек чья мысль мне понравилась знает кто его поддерживает.
г. В итоге все это вместе может привести к снижению накала дискуссий и уменьшению общего негатива.


В голосовалку попробую включить также альтернативные варианты реформирования системы плюс-минус

Еще раз прошу прощение за многобуков...

Риск очень ценный, не побоюсь этого слова уникальный ресурс и мне бы не хотелось, чтобы он менялся в худшую сторону.
Давайте приложим определенные старания, дабы этого не произошло...

Make Love not War