Круговорот черного PR в природе

В сентябре этого года в хостеле в Приэльбрусье беседовал с участниками коммерческой группы, количество человек в группе 19, число гидов 2, на электронагревателе для чая была надпись "Страхунет". У участников в голове был только один вопрос: "Брать ратрак в день штурма до 5100 или не брать", если не ошибаюсь штурм планировали то ли на 5й, то ли на 6й день, ибо "окно". Еще одна группа уже сделавшая восхождение от другой компании, количество человек примерно то же, около 18, на штурм вышли только 6, пять поднялись на вершину, остальных еще до штурма умотали). Так что на счет перемен в лучшую сторону пока рано говорить).

Denis Kurgan, а ты там че делал? Мутный ты. О чем пишем?

Прозрачный ты наш, что люди в хостелах делают? Смею предположить, что спят, кушают, принимают душ, постирушки устраивают, чтоб не вонять после гор. Пишу о том, что видел.

А есть отзывы, что именно эти гиды с ними ходят, это же может быть "хитрый ход"...

Хорошо бы посмотреть их финотчет, как юрлица, сразу можно понять способны они нанять профи или нет.

А то ведь как бывает, 10 групп водят профи, а 100 недогиды...

В конце августа шел именно с Тарасовым. Параллельную группу вёл именно Валера.

:) Про смертность - наверное. Про престиж - не думаю; те, кто смотрят фоточки восходителей на Эльбрус - оный Эльбрус с Эверестом путают, и не понимаю разницы между "пешочком из Азау" и "на ратраке до 5100" - что им канатка.

Канатка не окупится. А несколько последовательных бугелей с волокушами -- аж бегом.

а вы похожи на пустобрёха, выгораживающего своих дружков - некомпетентных недогидов, которым должно быть выгодным чтобы всё оставалось как есть и чтобы им никто не мешал стричь баранов клиентов

А вы выгораживаете точно также лелеемых вами "карателей" с неконтролируемыми нечёткосформулированными, но очень обширными правами, которые руководствуясь вашей невнятной программой, будут заниматься вымогательством.

В какой стране вы живёте? Любой взрослый знает, что любой контролирующий орган-это в обязательном случае вымогаловка, или дикий геморр, подразумевающий "решалу", т.е. опять же та же вымогаловка.

мне некого выгораживать
выгораживают - провинившихся.
кто провинился - Спасотряд, что ли?
Фильтруйте базар.

Понимаете в чем дело, почему такая реакция острая у людей. Вы не спасотряд предлагаете. Спасотряд - он спасает, в случае беды и не спрашивает, почему беда приключилась, он также консультирует, как в беду не попасть, но не командует. А вы предлагаете отряд охраны горы, который будет решать "пущать или не пущать" на гору. И дело даже не в том, что это может привести к вымогательствам всяким. Дело в том, что решение "не пущать" принять проще, поскольку устраняет ответственность, это первое, а второе - то, что такие структуры штатные и, учитывая то, что набирать туда будут "по объявлению" очень вероятно, что на той самой должности "пущателя" окажется некомпетентный человек, а на нем ответственность за всех на горе. Ведь в "пущатели" могут назначить даже не существующую МЧС, а, например, какую-нибудь другую бюрократическую структуру. Решать будете уже не вы. Получается, вы готовы отдать решения о безопасности на горе неизвестно кому.

Мы говорим о регулировании деятельности горных гидов. Горный гид - профессия, понимание в которой имеют только те, кто имеет непосредственное отношение к горам - опытные альпинисты и туристы, включая, конечно, спасателей и самих гидов. Для регулирования деятельности таких таких профессионалов (работа которых может быть оценена только самими коллегами) давно придумано саморегулирование. Вот об этом стоит, думаю, задумываться всем гидам - попробовать навести порядок самим, установить насколько возможно разумные правила, писаные теми, кто в них разбирается, а не случайными чиновниками. Это цех, этому уже сотни лет и это работает, хоть и не идеально.

Понимаете в чем дело,
прежде чем писать своё эссе, вам бы сначала изучить историю вопроса.
Я описал функции Спасотряда, которые у него были на протяжении десятков лет, и на протяжении тех десятков лет смертей, и на Эльбрусе и в Приэльбрусье и вообще в горах, было на порядок меньше чем сейчас.
И это не охрана Горы, а охрана людей, от их собственной глупости.
Вдобавок, вы плохо читаете. Я уже дважды написал, что никаких созданий новых структур - не требуется и я не предлагаю. Те самые люди, которым придётся выходить спасать хомячков и их недогидов в случае их попадалова - и должны быть наделены правом решать, насколько погодный прогноз разрешает им идти на гору, с учётом времени необходимого на их последующее спасение и погодной возможности сделать это.

Мы говорим о регулировании деятельности горных гидов.
если горным гидам нужна своя спасслужба - невопрос, пусть организовывают, по своим правилам и из своих "суперменов". Но если им нужна таки помощь той спасслужбы которая есть - то ЭТОЙ спасслужбе необходимо дать права, для эффективной работы. В том числе - разрешительная система выпуска по крайней мере коммерческих групп, т.к. именно у них - самая плачевная ситуация с подготовкой участников к нештатным ситуациям. у Спасслужбы должна быть физическая возможность успеть спасти, а не как в этом случае - выдвигаться на гору на ночь глядя в непогоду, когда им уже нельзя это делать, всеми инструкциями, погодными условиями и здравым смыслом.

а вам я вижу, свобода по душе

извините за нескромный вопрос, а вы с какой стороны паяльника были в "благословенные 90-е"?

Я был в Белом Доме. С Руцким на 7 этаже.

вместе с Kostal ?
Он то как раз свалил, когда понял что "что-то пошло не так"
а вы я вижу наслаждались, ТОЙ свободой

Игорь, ну нельзя быть таким злопамятным... :)))

я не злопамятный, я записываю
в "благодарность" за всё то что у нас здесь теперь творится, в том числе в результате его действий тогда

Видимо в Белом Доме на 7 этаже не получилось... А как потом, в тюрьму тоже за Руцким пошли?

Не, они с Ростроповичем после коньяка с арбузом пошли к сестре помыться. Вот их и не застали.

Свобода и паяльник из 90-х - это вещи не взаимодополняющие друг друга и не взаимоисключающие друг друга. Официальной общепризнанной свободы на применение паяльников не по назначению в 90-е не существовало.

И вам свобода разве не по душе? Вы, как я понял, СССР очень любите. Если свобода вам не по душе, то как-то вы странно относитесь к предмету своей любви. Посмотрим Конституцию СССР 1977 г. например: ст. 20 "В соответствии с коммунистическим идеалом «Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех» государство ставит своей целью расширение реальных возможностей для применения гражданами своих творческих сил, способностей и дарований, для всестороннего развития личности", ст. 29 "Отношения СССР с другими государствами строятся на основе соблюдения принципов ... уважения прав человека и основных свобод; ст. 39Граждане СССР обладают всей полнотой социально-экономических, политических и личных прав и свобод," провозглашенных и гарантируемых Конституцией СССР и советскими законами. Социалистический строй обеспечивает расширение прав и свобод," ст. 57 Граждане СССР имеют право ... на личную свободу и имущество."

ну вот, как только попытались жизнь чуть чуть приблизить к конституции, так все и развалилось.:)

Работает-не трогай(с) :)

СтарыйЧайник2

**

Вы хотя бы, своих основоположников читайте- одна из основ марксизма -ленинизма- объективность исторического процесса, вторичность политики по отношению к экономике ( базис- надстройка-помните?)

в том и дело, что даже в 1991 экономика страны была более продвинутой и сбалансированной, чем сейчас.
Космос, станкостроение, машиностроение, судостроение

Люди не едят танки и станки, не носят ракеты, не живут в комбайнах и не ездят на дачу на подводных лодках

Экономика была абсурдно перекошена и абсолютно неспособна удовлетворять базовые человеческие потребности.

Естественно, в полном согласии с Марксом и Лениным, политический строй, существовавший за счет этой экономки абсурда, рухнул.

За одно и империя развалилась, что так же было результатом объективных исторических процессов, и было, в общем, совершенно ожидаемо.

теперь-то - всё нормально?
с/х - работает, зерно экспортируется.
страна стала аграрной, вместо промышленной тогда.
теперь - перекосов нет? всё прекрасно?
в экспорте СССР нефтегаз занимал 8%. Сейчас 50%, место экспорта промпродукции. Теперь - лучше?

Теперь - лучше?

***

конечно лучше, какое может быть сравнение.Сейчас автомобиль проще купить, чем в СССР задрипанский трехскоростной Турист.Сейчас жизнь, в целом, нормальной стала.

Несколько перекошенной в пользу богатых, но это- неизбежное следствие 70ти летней диктатуры, когда политическое сознание народа коммунисты выжигали каленым железом.

Политически мы отстаем от Российской Империи Николая Второго именно потому, что коммунисты уничтожили политическое сознание и политическую традицию.

Мы в этом плане сейчас-дикие индейцы.

Насчет страна стала аграрной я что то не понял.

У нас все как работало при совке- так и работает.Вся промышленность прекрасно работает, кроме шерстомойки (на шерсть спрос упал из за качественной синтетики, не нужна она в прежних объемах).

По экспорту орудий убийства- второе место в мире, по производству автомобилей- больше их производится чем в СССР, жилья- больше строится % на 15-20.

В чем агарность?

в том что и машины и станки не продаём а покупаем.
структура экспорта изменилась: из страны-экспортёра промтоваров, то есть товаров с высоким уровнем передела, страна перешла в разряд стран-экспортёров первичных ресурсов - нефти, угля, газа, зерна. в которые не надо вкладывать труд.
Поэтому и "парадокс": ВВП растёт, а люди беднеют. А с чего им богатеть, если свой труд не вкладывают? Обеспечение тех кто причастен к "трубе"? Так это не работы а услуги, в основном.
Так что, по степени халявности - мы не сильно отстаём от своих юго-западных соседей. Ну да, "учителя" одни и те же, хоть и на разных языках 30 лет учили

Какой там СССР был экспортер промтоваров?

Ниже себестоимости отдавали в страны третьего мира, ибо не могли без валюты.

вы сами себе противоречите.
1. если отдавали за деньги - то это экспорт,
2. если бы отдавали ниже себестоимости - то не могли бы производить.
ТО есть,
1. экспорт промтоваров таки был
2. продавали по цене ниже чем у конкурентов. и что? это такая торговая политика была.

Сейчас - нет вообще никакой торговой политики, т.к. ничего не экспортируем из промтоваров. А на сырьё - есть мировые цены, по которым и торгуем. Как бананами торгуют банановые республики.
Вам от такой жизни лучше чем при СССР? Ну, поздравляю тогда.

Из промтоваров экспортируем,например, оружие (2е в мире после США), и атомные реакторы.По реакторам 1е место в мире, по экспорту. Самые мощные в мире ракетные двигатели РД 180.В США:)

Ржавые Нивы- не.:)

это мизер, в сравнении с таким же экспортом СССР

я. конечно, предвзят, но я не представляю, что реально мог экспортировать СССР кроме оружия и ядерной энергетики?

Все ж было убогое.

Я на химпроизводстве работал- все годные цеха были импортированы с запада и работали под контролем западных специалистов-немцев, американцев и японцев.

Наши аналогичные производства были в десять раз больше по размерам и в десять раз меньше по производительности.

О чем речь вообще?

1 грузовики
2. тракторы
3. Нивы ))
4. химудобрения (и сейчас тоже кстати)
5. сталепрокат
6. много ещё чего, навскидку не вспомню

Кмк, кроме Нив, весь этот экспорт существует.

По цифрам интересно, завтра гляну.

нет.
грузовики и тракторы - почти нуль, Батькина Белоруссия погоду не делает
Нивы как раз уже тоже всё. и УАЗы тоже, хотя 10 лет назад ещё экспортировали
химудобрения разве что увеличились и сталь. но - с демпингом, поэтому им везде где только можно заградительные пошлины поставлены. Но сталь и химия - это не промка, а ресурсы с доппеределом, всего лишь

если взять и посмотреть структуру экспорта СССР 70-80е, и нынешней России разницы практически нет.

И тот и тот 80-90% экспорта - это сырье. единственнное что РФ приличный экспорт сельхоз появился.

О том что СССР что-то технологичного кроме оружия экспортировал в заметном объеме - это миф...

Да и про оружие миф. Оно поставлялось в основном странам, которым платить нечем.

СССР давал кредит, на него покупалось оружие, потом этот кредит не возвращался.

На фиг он сдался, такой "экспорт"?

Кстати, не только к оружию относится. Если из объемов экспорта вычесть то, что не оплачивалось реальными деньгами, многие статьи экспорта изрядно скукожатся.

у да, ну да.Куба.,Египет, Сирия, Вьетнам, Никарагуа. Северная Корея и так далее и тому подобное.

Мы им Т-54-они нам сигареты Портогас, Мы им Миг-21-они нам финики. Мы им Птурсы они нам сигареты из макулатуры и птичьего помета.Жаль нельзя уже предъявить этим бесстыжим ушлепкам из Политбюро, которые грабили нищий советский народ ради хрен пойми чего, даже и не ради Марксизма, а ради тупости и гордыни.

и тем не менее - в экспорте СССР нефтегаз занимал до 10%, а в российском нынешнем - около 50% (смотря как считать)
то есть - экспорт был, и он был промышленный. и тем самым добывал ту самую необходимую инвалюту в бюджет СССР. и валюта была, в том числе потому что курс рубля не был привязан к USD а был привязан к производству в стране.
теперь - всё наоборот, как в типичной банановой республике.
если вам нравится когда вами управляют извне, из-за лужи, через такие инструменты - ну, флаг вам в руки, чо...

Зачем обманываете?

На 1980 год доля топлива в структуре экспорта СССР 52,7%.

За 2019 год 64%.

Разница невелика, и объяснима тем что с республиками отвалилось больше с/х и промышленности, а в самом РСФСР как раз были больше нефтегаз, и они так и остались.

и кстати да.В СССР вообще вся жизнь напрямик от цен на нефть зависела.Повышались цены на нефть- появлялись импортные товары, одежда какая то человеческая красивая появлялась, продукты, сигареты нормальные а не сирийская пакость.Продукты то были по большей части тоже импорт, свое сельское хозяйство было убогое.Сколько не сочиняли разных продовольственных программ, ничего не получалось, только импорт спасал от прямого голода.

это вы обманываете. вопрос "зачем" - да, актуален

разделить 25 на 75 сможете или помочь?
ваша цифра для 1980 года - завышена вдвое,
для более ранних периодов и для 1980-1990 - ещё больше

ЗАЧЕМ ОБМАНЫВАЕТЕ ???

.

-

А я разве написал слово нефти? Я написал слово топливо.

Нефть из ваших же данных выходит около 30%.

Но помимо нефти есть еще газ, бензин.

Была бензоколонка(53% экспорта), осталась бензоколонкой(64% экспорта). За 40 лет почти ничего не изменилось.

Вот например, почитайте тут таблички, особенно ту что в конце. Только смотрите именно данные, а не комментарий. Выводы к табличкам эти люди делают странные )))

http://istmat.info/node/9321

вы даже читать не умеете?
на графике написано
"Экспорт СССР нефти и нефтепродуктов"
Вы вероятно не в курсе, что бензин - это тоже нефтепродукт? И кстати, из нефтепродуктов на экспорт идёт не бензин а Дт в основном.
Экспорт газа относительно нефти и сейчас составляет не больше 20%, а в СССР - был ещё меньше.

вы прежде чем в интернетах на непонятных сайтах что-то искать - сначала базовые знания по предмету исследования получите, помогает пониманию что и кто есть ху

вы проиграв в споре в ноль, начали цепляться к мелким оговоркам...

Доля в экспорте 53% топлива -это фактические данные из статсборников СССР. Можете проверить по любым другим источникам. Просто приведите свою ссылку на структуру экспорта СССР за 1980 год в деньгах, если не нравится моя ссылка.

Именно этот год я считаю брать корректно, т.к. это конец застоя, СССР на пике могущества, санкций за Афганистан еще нет практически, и это год конца пятилетки и по нему максимум стат.данных есть.

Этот непонятный сайт, кстати ведут именно "совкодрочеры", я не замечал чтобы в цифрах у них были косяки.

А то вы взяли две отдельных циферки, неполных и пытаетесь ими манипулировать в стиле классических демагогов. А наверно газа мало, блаблабла...

Цифры давайте. Я вам цифры дал, и пруф тоже дал.

фигасе, "мелкая оговорка" в 2 раза!
вы ещё и считать не умеете?

тот первый график - как раз на основе стат-сборников "Внешняя торговля СССР". вот вам и ссылка.
а откуда данные на вашем непонятном сайте - спросите у тех кто их туда положил,

блаблаблакер вы наш, непонятно кто и откуда

Вы не дали структуру экспорта. Знаете что такое структура? Это когда сумма сходится в 100%, и данные должны быть из одного источника.

Я вам дал ссылку на полный расклад, что экспортировал СССР. И там видно что 53% - доля топлива.

Вы даете одну циферку, скрин непонятно откуда, без ссылки вообще. При этом на этом скрине экспорт только в часть стран мира(а не весь экспорт), и только нефть/нефтепродукты. И пытаетесь эту очень ограниченную цифру делить на весь экспорт, причем из другого источника данных(сопоставимы ли они?).

Мы же спорили про нефтегаз? Вот и покажите структуру экспорта СССР который верите вы. Полную структуру, а не кусочечно. Тем более что на старте вы написали про то что нефтеназ 10%, и тут себя опровергли дав ссылку что только нефти и в часть стран 30+%.

я вам показал уже всё что вам надо знать.
Когда ЕБН решил поделить Главк транспорта в 1993 году с целью последующей прихватизации (что к счастью не удалось), имущество между АО Транснефть и АО Транснефтепродукт было поделено примерно как 2:1 (в 2009 Транснефтепродукт был поглощён Транснефтью в результате внутрикремлёвских интриг). Объёмы и перекачки и экспорта - примерно в тех же пропорциях были в нулевые, потом меньше нефтепродукта ибо трубы были перепрофилированы под нефть. Почему - написано выше.
Цифры статистики в графике - правильные. что на сайтах по которым вы лазите - меня не интересует, ибо непонятно откуда.
Про объёмы экспорта - знал от Донгаряна.
На этом политинформация окончена, можете считать себя победителем, как тот голубь-шахматист.

На этом сайте лежит полный скан статсборника СССР из которого взяты цифры.

Вы проиграли вчистую данным советской же статистики.

А теперь понеслись вообще куда-то в сторону кто и что и как делил. На какие-то там ФИО ссылаетесь.

Так цифры в вашем графике только по нефти/продуктам, и только экспорт в часть стран мира... Это очень низкая, мелочная манипуляция данными - вы же это понимаете?

Я вам даю данные советского статсборника, целиком... Спорили мы про цифры.

Вы проиграли спор внулину, и не готовы это признать. Взрослый человек, мужик... Стыдно должно быть.

бесполому анониму ММХ, пытающемуся учить что кому делать. это вдогонку, попрощался ранее

да это ж Александр Матросов и Зоя Космодемьянская в одном лице:))Никаким фактам этого фанатизма не поколебать.

Такой наивной веры в блага советского строя в реальной жизни встретишь очень редко.

Хотя бывает и у молодежи-до смешного, когда парень рождения 91 года начинает рассказывать, какие в СССР были добрые и хорошие люди:))) Ага...:))

xron,
мой ответ про самолёты в СССР, которые вам нравились, - вы прочитали?
про то что ЧТО нужно было чтобы они летали - тоже прочли? или как ММХ - "здесь играем здесь не играем здесь я рыбу заворачивал"?

ММХ, я не зря сравнил вас с голубем и послал лететь

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

летите

я ему уже не могу писать даже..

Он просрал спор, не смог признать и отправил меня в игнор обозвав на прощание.

Я честно говоря раньше не верил, что такие люди как он, есть в реальной жизни, не как боты.

Ну, как ни удивительно,есть.

Для xron. Я не знаю, сколько и чего экспортировалось во времена СССР. Соглашусь, что не много продуктов и товаров было в магазинах в то время. НО: в школах учили! в садик (и школу) можно было пройти в любое время днем кому угодно. Высшее образование было действительно высшим! Не было охраны (от кого?) Не следили на каждом шагу все за всеми. Людей лечили, а не ... Не было СТОЛЬКО вранья! Мы были защищены. Может это и громко сказано, конечно. Можно было планировать на годы вперед, а сейчас нет уверенности в завтрашнем дне, именно в завтрашнем. Идеология не такая уж плохая штука. Когда все строится из расчета на деньги - хорошего не жди. Тебе потом объяснят, что это просто бизнес - ничего личного. И сдается мне, что этот пузырь лопнет. Вопрос только скоро или еще помучаемся. Все эти машины, карты, магазины, в которых "всё" есть - это может оказаться иллюзией на щелчок пальца.

Нужно было не рушить все разом и в дальнейшем приватизировать, а попросту разворовывать. А нужно и дальше было развиваться, только не делать упор на ВП, а уже начинать производить те же нормальные товары, продукты, машины и т.п. Но решили иначе. Не победили в Войне, - победим по другому. И, похоже, оказались правы. Народ переформатировали за какие-то 20-30 лет. Пишем альпИнист с буквой Е, молодежЬ без мягкого знака, но зато у каждого смартфон, на который делаем селфи. У нас город был закрытый, - заводы. Теперь вместо них Магниты и Пятерочки. "Зажили!"

Но, видно, кому - чего.

Но, видно, кому - чего.

****

Вы мне то зачем это пишете? Пишите вашим, камунякам.

Ваших 19 миллионов было, сидели на всех постах от совмина до директора сортира.

А мне эта камунячина как чесотка, ни пользы ни удовольствия.

70 лет народ мучили непонятно за каким хером, и в итоге, дружно разбежались карманы набивать.

Вот у них и спросите, это они вам рай на земле обещали, не я.

просто, когда в детскую люльку дождём накапало воды -
не надо вместе с водой из люльки и ребёнка

xron, Никак не пойму, что Вы так воспринимаете мои слова? Как-то уж сразу "в штыки". Сейчас-то на самом деле лучше? Вы это искренне говорите? если по магазинам судить, так мы в раю живем. А отношения между людьми, а надежда на будущее, а медицина, а обучение??? А, что страну разворовали? А последнее выкачивают?

Кстати. НИКОГДА коммунякой не был и не собирался.

Отношения между людьми как были, так и остались, надежда на будущее , по мне так тоже ни в чем не изменилась, медицина стала гораздо лучше.Уж извините, я в СССР на операционном столе лежал-и все помню.Ни ниток ни иголок ни бинтов хз как зашили, спасибо хирургу карачаевцу. Но его ор помню и через 40 лет.

Сейчас много что не так, но это не основание вздыхать по советским временам.

Отношения между людьми - удавить были готовы соседей по коммуналке ради увеличения своей жилплощади.

Да что там за жилье - просто в очереди за колбасой или водкой такие сцены разыгрывались порой.

Надежда на будущее - это да, стабильность налицо.

Популярный советский анекдот:

"Как угадать профессию по фото? Если в паспорте в 25 и 45 лет в одном и том же пиджаке - это инженер, если и на фото отца тот же пиджак - потомственный инженер."

Медицина так себе была (и сейчас тоже так себе, но это не оправдывает ту).

Образование очень разное было, сейчас лучшие образцы лучше (школы уровня ФТШ в Ленинграде не было), худшие - не знаю.

У моих детей хорошее образование, ничем не хуже советского (бесплатно полученное и в школе и в вузе).

Воровать - воруют, а кто в первых рядах? Воспитанники СССР, кто же еще. Бывшие партийные и комсомольские функционеры, а теперь уже и их дети.

"школы уровня ФТШ в Ленинграде не было"

- а вот тут обидно ) чем это 239 хуже?! )))

Да и ФТШ, помнится, году в 87-88 открылась, вполне себе СССР еще.

Сорри за оффтоп, не удержалась.

Это часть темы сплошной оффтоп, так что не переживайте.

По физике 239 с ФТШ рядом не стояла, когда я следил за школьными делами в ведущих школах (до 2010, пока еще дети учились). Да и никто не стоял. 239 только по математике была хороша.

Разве сейчас уже не так?

ФТШ открылась на излете советской власти, но разве это дает основание считать ее советской школой?

Я считаю, скорее продукт распада СССР, когда позволили педагогам-энтузиастам экспериментировать.

610 классическая тоже еще в СССР появилась, но какая же она советская?

Там лозунг: возродим лучшие традиции классического образования дореволюционной России.

Кстати, 610 - потрясающая школа, сын ее не окончил, в ФТШ перешел, но все равно прекрасные воспоминания и у него, и у меня.

++ Не было СТОЛЬКО вранья!++

Его было гораздо больше.

++ Можно было планировать на годы вперед, а сейчас нет уверенности в завтрашнем дне, именно в завтрашнем.++

Особенно при Сталине хорошо было планировать. Копил деньги на курорт - поехал на Колыму.

Три поколения родственников моей жены(в одной семье было 11 детей) и три поколения моих(самая многодетная семья - 6 детей) не попала ни на Колыму ни куда в подобные места. Только один дед, прошедший подполье и потом уже в действующей армии, погибший под Тарту, был коммунистом. Мы, наверное в другой стране жили. Ни в колхозе не работали, ни в шахте, ни ГРЭС ни строили и Калинин не награждал никого. Видимо все нам привиделось.

Вашим повезло, моим нет. Оба деда расстреляны по ложным обвинениям, после признаний, выбитых пытками, до Колымы даже и не дошло.

И еще миллионы людей, живших в другой стране, чем Ваши родственники.

Об этом еще Евтушенко писал, в "Братской ГЭС":

"И я оцепенело и виновно

не мог понять, что делается — словно

две разных жизни были у страны.

В одной — я строил ГЭС под вой шакалов.

В одной — Магнитка, Метрострой и Чкалов,

«Вставай, вставай, кудрявая…», и вихрь

аплодисментов там, в кремлевском зале…

В другой — рыданья: «Папу ночью взяли…» —

и — звезды на пол с маршалов моих."

Забавно-в СССР почти все было херово, но пропаганда круглые сутки дула в уши, как все прекрасно.И- верили ведь.

Хотя убожество было откровенное, вечный унизительный дефицит, рысканье за барахлом, во всем идиотическая цензура, кругом дебильные лозунги., водка по цене дневной зарплаты(от тысячи на нынешние деньги)

В России все, в общем, хорошо, да так что советскому человеку и приснится не могло, но СМИ воют и рыдают, что все ужасно- и люди верят:)

Парадокс:)

Насчет в России все хорошо - это неправда. Хватает и плохого. Кое-что даже и хуже. Но это еще не повод расхваливать СССР.

Насчет в России все хорошо - это неправда

*****

Абсолютно хорошо нет нигде.Просто нигде.Речь о том, что в России, в целом- все нормально.Уж конечно, гораздо лучше, чем было в СССР, как вообще можно сравнивать.

Я не согласен, что нормально. Упадут цены на нефть и газ - и не станет ничего нормального, страна полностью зависит от мировой конъюнктуры цен на сырье.

Лучше, чем в СССР и нормально - совсем не одно и то же.

ага, щас они упадут, специально для тебя.:) В чем смысл писать всякую чушь?

Нефть и газ- естественный бонус России, так же, как географическая защищенность США-естественный бонус США.

Вот Вы сами и сказали, что "Нефть и газ- естественный бонус России". Хлюпаем в ладоши. Уж простите. Только, что нам-то обычным людям от такого бонуса?

И добавлю. Про медицину - сейчас только платная и то не всегда. Про обучение - даже спорить не хочу.

Про молодежь - да. Только им плакать позже придется. Молодость быстро проходит.

Только, что нам-то обычным людям от такого бонуса?

*******

я не знаю, в какой вы стране живете, в моей-строятся дороги, обустраиваются города, закупается медицинское оборудование, строится жилье военным и тд и тд и тд. порядка 30% бюджета- это нефтегазовые доходы.

Благодаря и моя Невинка стала как конфетка вылизанная.Странно этого не понимать.

А вы думали, все с неба падает?

про платную медицину- неправда.

Нормально работает бесплатная- из примеров что на глазах- заменили товарищу бедренный сустав совершенно бесплатно, кстати, известному здесь на Риске.

Про то что молодежь за каким то чертом должна плакать-вообще за пределами совести и здравого смысла.

Да они впахивают, и, кто не ленив и не труслив, к 30 годам уже полмира объехали.

Это то, что было в принципе, абсолютно невозможно в советское время.

Молодежь гораздо свободней и лучше, чем были в свое время мы.У них нет никакого мусора в головах, никаких Лениных Сталиных и коммунизма.

*У них нет никакого мусора в головах

Вот уже рука поднялась жутко заплюсовать, но дошел до этой фразы. Да там сплошные завалы же ж! Разве что не знают, где снимался актер Ленин и сколько младенцев съел людоед Сталин. ;)

О каких завалах речь?

Их все это просто не интересует, вообще.Хотя вот внучка в институте писала работу, раскопала все про деда, все его ордена и подвиги.На сайте "Подвиг народа".

Пришлось ей и про 8 лет лагерей рассказать, от которых не спасли ни подвиги ни ордена ни тяжелые ранения.

Бодренькая была жизнь- " как в трамвае- одни сидят- другие трясутся" (с)

*Их все это просто не интересует, вообще.

"Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего". Платон, однако. Вот об том и речь - раз не интересует, ... см. Платона. Иногда перефразируют: не знаешь своей истории - будешь изучать чужую. И в этом есть правда.

Это естественная реакция на 70 лет пропаганды, когда физиономия Ильича только что из унитаза не выглядывала и на каждом столбе были восхваления Славы КПСС.

Конечно людям весь этот бред настахренел до полной невыносимости

*Конечно людям весь этот бред настахренел

Угу. Это вот нынешним подросткам и настахренел. За 70 лет-то. Это деду, папе-маме ещё куда ни шло, а 70 лет - это уже не молодежь, если что. Так что, что у папы с мамой в черепной коробке - такое дитя и воспиталось. Увы.

Увы или ого, это на 90% -вопрос личного восприятия.

Мне нравится, как живет молодое поколение, нравится что у них есть возможности, которые нам и не снились.

Для вас это-"увы"

Ну, бывает,чо:)

СтарыйЧайник2,

***

всю эту замполитовскую фигню про 90% мирно и беззаботно трудящихся своей бабушке расскажите.

Все кого я знал и знаю из старшего поколения, были так или иначе, ранены сталинизмом.

Кто то пострадал на развязанных Сталиным войнах, кто то сидел, кто то то потерял близких, кто то вырос в ссылке куда были сосланы родители, все почти голодали.

интересное у вас было окружение.
ниже написал про него

у меня было окружение из тех людей, которые эту страну своими руками построили. От Чукотки до Карпат.

и что, все либо сидели либо тряслись?
и так построили?

и так построили?

**

примерно так, да.

При этом надо ясно понимать, что СССР прошел разные этапы в своем развитии.

От оголтелой фашистской диктатуры до Брежневского маразма и последующего распада.

И люди жили в разное время очень по разному.

Конечно не все сидели, были и кто сажал и наслаждался плодами диктатуры.

так вот, тех кто наслаждались - было не много а очень много. и я в их числе. потому что диктатура здравого смысла в пользу трудящихся людей - прекрасна!

Смешной вы:))

Вы в реальном то СССЕРЕ жили?

При очередях за серыми пельменями и Брежневе на всех трех каналах телевизора?

я жил в рабочих кварталах подмосковной Балашихи с 1965 по 1990 гг. И родители мои - ни в номенклатуре ни в интеллигенции - не были, и на спецобеспечении - тоже. но я: не голодал, из 10го класса обычной средней школы в рабочем районе поступил в МИФИ при начальном конкурсе 4,1 на место, потом работал в Курчатовском Институте, из которого пришлось уйти в середине 90х в результате ельцинско-гайдаро-чубайсовских "реформ"

Когда Брежнев помер вам 17 лет было:) Ясно все, не стоит продолжать.:)

ошибаетесь, мне 20 было
всё вам ясно, но только перед самым носом. дальше своего корыта поглядеть - никак вам не удаётся
и других по себе меряете

СтарыйЧайник2

***

Не лень же вам чушь писать:))

Голосуйте за Зюганова. с него получится классный Брежнев!

Такой же будет пустомеля косноязычный, и так же нахрен все просрет.:)

Вот, выберете, и будете снова наслаждаться вонючими сигаретами Лайка, Солнцедаром на лавочке у дома и серыми пельменями из хвостов и требухи:)

И жизнь снова засияет!:))

зю - продался ЕБНу в 1995-1996,
голосовать не за кого
а чушь пишете вы, причём даже не думая что пишете

Да уж, совсем камуняки деградировали, голосовать не за кого.Сочувствую.

Я б вам налил стакан по этому поводу, но извините, нет ни Солнцедара ни Рубина ни каких других социалистических помоев:)

я сам себе налью если надо будет.
у вас весьма ограниченное видение ситуации
могу только посочувствовать

Бодренькая была жизнь- " как в трамвае- одни сидят- другие трясутся" (с)

да, но не у всех а у 10% управленцев и "творческой интеллигенции"
У 90%, у тех кто работал на стройках, в поле, у станка - времени ни сидеть ни трястись не было, работали, индустрию создавали без которой агрессию Объединённой Европпы (под руководством гитлера) - не одолели бы. Ту самую индустрию которую похерили нынешние "реформаторы", заменив подножным кормом в корытах, в виде пузотёрок-металолома, дальше которых довольные ничего видеть не хотят

Думаю, просто старшему (нашему) поколению мозги в СССР были промыты жесточайшим образом.

Теперь нам трудно приспособиться.Да и сам по себе возраст не располагает к восприятию нового.

А молодежь -как рыба в воде, для них что Брежнев что Сталин- персонажи Куликовской битвы, они работают, зарабатывают, строят свою жизнь.

Промыты? У меня деда по отцовской линии расстреляли во время большого террора, бабушку отправили в АЛЖИР, отец прошел спецприемник для детей врагов народа откуда его чудом выдернули дядя с тетей за несколько часов до отправки в детдом. Прадедушка с пробабушкой умерли в эвакуации, отец жил у мамы (моей бабушки) в АЛЖИРЕ после войны год, после того как ее расконвоировали. Она был хороший ЛОР-врач, а лагерю надо было давать план по лесу - потому и выжила. Такому мозги не промоешь.

Несмотря на клеймо "сын врага народа" отец закончил ХПИ, потом аспирантура. Мои родители получили отличную квартиру как молодые специалисты - сейчас х.р тебе что дадут если ты не депутат. У нас в РАН давали одно время, но недолго, мало и не кв а так... на стартовый взнос в ипотеку хватило бы, если если сумеешь все за месяц оформить.

Медицина - тогда она в принципе была хуже чем сейчас, но на реально была бесплатной и для всех. Сейчас как повезет, я лично забыл когда у врача был забесплатно.

Образование - я заканчивал физфак МГУ в 90е, и такое ощущение что за нами шло цунами - ломали программы обучения, умирали преподаватели... Не то что я много учился, больше тогда в горы ходил, но только сейчас я понимаю насколько хорошо нас учили. Особенно по сравнению с нынешними студентами. Школа нынешняя это смех и грех, если ты не олимпиадник и хочешь куда то поступить - проси у мамы с папой денег на репетиторов. Единственное что сейчас лучше стали преподавать это иностранные языки, в СССР с языками было все печально.

Про науку мы с тобой уже говорили. Про производство - попытка обобщить твой личный опыт работы на производстве на все производство СССР это как бэ некорректная операция... не надо так.

да бесполезно это объяснять.
люди руководствуются умозаключениями уровня
"ветер потому что деревья качаются"
я уже пас, объяснять им почему промышленное государство лучше аграрно-добычного.
бестолку

++Школа нынешняя это смех и грех, если ты не олимпиадник и хочешь куда то поступить - проси у мамы с папой денег на репетиторов.++

Бред какой-то. Да, хороших школ немного, но их всегда было немного. Возьмем физ.мат. школы в Ленинграде-Петербурге.

Было 4(четыре!) сильные школы, когда я учился - 30, 38, 239 и 45 интернат. Потом решили, что 4 сильных физ. мат. школы больно жирно будет для Ленинграда и объединили 30 и 38 (в 75-м вроде бы), осталось три. Во всех прочих уровень был несопоставимо ниже.

А сейчас что? Та же 30-ка, та же 239-я, тот же 45 интернат - теперь это Академическая гимназия, еще ФТШ добавилась, которой не было в СССР . Отлично оттуда поступают без репетиторов, мы никого не нанимали и одноклассники детей сами поступали спокойно. Последние годы уровень вроде похуже стал, но до СССР еще падать и падать.

Вузы советские - это куча идеологических предметов, невозможность продолжить обучение за границей, записывание лекций до одури, потому что ксероксами пользоваться запрещено и т.д., и т.п.

А, да, еще месяц на картошку вместо учебы.

И с чего тут возьмется лучшее обучение, чем сейчас?

Этот так, поныть "раньше все было лучше, когда мы были моложе" - хотя в основном только это и было лучше. :)

Есть большой разрыв между лучшими и средней массой - это да, но он всегда был.

Я из глухой провинции (300 тыс жителей городок), и у нас там было несколько хороших школ, их ученики регулярно привозили призы в тч с международных олимпиад по математике. Наверное дело в программе, которая сейчас нагружена непойми чем? А может в престиже работы учителя, который тогда был огого а сейчас учитель это то ли подвижник то ли неудачник которому некуда больше деваться даже на такую ЗП? А может в бюрократии и дикой отчетности, от которой сейчас учителю не продохнуть? Вы просто в школе не работали нынешней... там количество маразма сильно побольше будет, чем было в советской школе с ее пропагандой и политинформацией.

Что касается вузов - отношение к обучению у нынешних студентов совсем-совсем другое, и это не стариковское брюзжание. Я 20ть лет преподаю в топовых вузах страны (МГУ, МФТИ, Бауманка) и вижу эволюцию своими глазами. Точнее деградацию. Из недавнего - бауманка, третий курс, не самая слабая группа, будущие инженеры, не менеджеры какие то. Не знают комплексных чисел, вот вообще, не было у них (мы это в 11м классе проходили ЕМНИП). С ОДУ - было но не овладели. Ладно, объясняю идем дальше. Даю пятиминутку в конце занятия - выясняется что почти никто не понял. Ок, объясняю еще раз, даю пятиминутку - опять почти никто не понял (и не потрудился за неделю посмотреть сам что это такое). На третьем занятии говорю - пардонте ребята, зачет будет начинаться с примера на комплексные числа и с решения линейного ОДУ. Вот при мне, садитесь и делаете. Кто не справился - на пересдачу без разговоров. Там такой душераздирающий стон раздался, вся аудитория просто взвыла... после этого что то сдвинулось. Из всей группы я бы оставил в лучшем случае половину. Это Бауманка, с ее очень высоким проходным баллом по ЕГЭ! Ну и ЗП доцента в Бауманке - 40 тыр. У меня дядя в провинции, профессором в вузе - еще меньше. Это позор какой то... Папа, как старший преподаватель в вузе на ставку получал 200рэ. Мама, как учитель музыки на две ставки тоже около 200. На 400рэ в СССР при халявном жилье семья с двумя детьми могла неплохо жить. Нынче, если семья с двумя детьми получает 80тыр доходу, то из них половина уйдет на аренду кв. а как на 40 тыр четверым прожить я не знаю...

При СССР образование это был один из главных социальных лифтов. Сейчас нет, так накой вкалывать? Что бы как папа стать доцентом Бауманки и получать 40тыр, когда манагер с неполным среднем получает 60? Ах да, уехать можно... а кому ты там нужен если ты даже комплексных чисел не знаешь?

Британцы школьную математику наших 9 и 10 классов учат только в профильных ВУЗах... и живут, вроде как, получше нашего?

Что толку с того, что с советских школах детей мучили заумью?

В 90% случаев она им в жизни и нахрен оказалась не нужна.

Ключевое словосочетание - ВРОДЕ КАК. На, подзивись яка цэдулина: https://topwar.ru/31300-to-chto-vy-ne-hoteli-znat-ob-anglii.html

Хотя конечно если ты ВВП какой нить в фунтах на душу населения считаешь...

> Что толку с того, что с советских школах детей мучили заумью?

Видишь ли, математика это зарядка для ума, способ сформировать мышление. Много тебе в жизни пришлось на практике пресс качать или пистолетики делать? А ведь в промальпе без ОФП них никуда... я уж не говорю про какие нить горные лыжи, там без хорошей ОФП попробуешь на большом ходу покарвить - сломает нафик. И я вижу что сейчас происходит когда зауми в школах стало поменьше - борьба с вышками 5G и чипированием, антивакцинационные бредни и очереди к знахарям, гомеопатам и прочим экстрасенсам.

То есть мы теперь живем лучше британцев?

Тогда я вообще вас не понимаю.

Какого извините, рожна вам не хватает?

Хотите стать Царицей Морскою, чтоб сама Рыбка была у вас на посылках?

Ну вы, блин, даете(с)

Саша, я тебе завидую - как просто жить в черно-белом мире. Вот ты точно живешь лучше (проще) меня...

Уже 100500 раз говорилось (и тут в тч), нет одного параметра который показывает что живут лучше/хуже. И мантры о том, что дескать у них там было все просто зашибись а у нас тут ужас-ужас это не более чем мантры. Счастье не измеряется в числе сортов колбасы/джинсов на прилавке, увы. Тем более что в детстве с удовольствием ел ливерную колбасу (у кошки отьедал) и мне было вкусно, а нынче как то сервелат не заходит - невкусно.

Я не знаю, в чем измеряется счастье, я знаю просто что сейчас жить на порядок лучше, чем в СССР.Мне нравится яркость богатство и разнообразие современной жизни, мне нравятся ее безграничные возможности.

И я глубоко презираю сектантскую скудость, серость , интеллектуальное и материальное убожество совдепии.

КОМУ ЛУЧШЕ? Ты опять пытаешься свой личный опыт натянуть на всю страну.

Что касается "серости и интеллектуальной скудости" - мы с тобой про науку в СССР уже говорили, ты забыл как сильно ты оказался неправ? Хочешь поговорить по культуру? По твоему нынешний Моргенштерн и Бузова это образцы интеллекта, а Шестакович это так, серость и убожество? Сравни эстраду СССР (Муслим Магомаев, та молодая Пугачева) с нынешней попсой. И я че то не вижу сейчас в РФ, при всей нынешней свободе, писателей уровня Стругацких. Про кино вообще молчу, нынешнее российское кино от Бондарчука и Ко это такое днище что непонятно с чем сравнивать... на этом фоне даже убогий Айвенго от студии Довженко выглядит чем то невероятно прекрасным.

Давай уже сойдемся на том, что лично ты ненавидишь СССР. Ненависть (как и любовь) это иррациональное чувство, оно не требует объективных предпосылок. Тем более что в случае СССР ты таких предпосылок найти все равно не сможешь - на каждое плохое тех времен можно найти что то хорошее. Видеть только плохое и игнорировать все хорошее это двойные стандарты, это та полуправда которая хуже чем ложь. Ты же не хочешь так? Поэтому просто скажи - "лично я ненавижу СССР, аж кушать не могу" - и все, не надо это пытаться обосновать. Имеешь право, у нас свободная страна...

Я даже не знаю, кто такие Моргенштерн и Бузова, и твой к ним интерес не вызывает ничего, кроме изумления.

... когда ответить нечего...

Безусловно, в советское время было много хорошего.В первую очередь это то, что у меня все зубы были свои.

Опять же, у моей девушки сиськи торчали и фигура была 90-60-90.

При Путине совсем не то, довел народ.

Да, было ли, если серьезно, в СССР что то хорошее?

Было-Аэрофлот и отсутствие границ.

Остальное все было либо убогим либо полным уродским говном либо из за бугра по невменяемым ценам.

Про науку не собираюсь спорить- вы в своем мире жили.

Да, было ли, если серьезно, в СССР что то хорошее?

Было-Аэрофлот и отсутствие границ.

Остальное все было либо убогим либо полным уродским говном либо из за бугра по невменяемым ценам.

а чтобы был Аэрофлот и отсутствие границ - нужна была промышленность. в том числе и авиастроение и приборостроение и строительство (аэродромов и прочей инфраструктуры) и металлургия и металопрокат и станкостроение и прочие прочие прочие отрасли промышленности.
Это как воздух и кислород в нём - замечаешь их только когда их нет.

Вот ies видимо, знает все про Моргенштерна можешь с ним обсудить.Мне эта чушь, извини, не интересна.

Я смотрю либо Дискавери либо NAT GEO на крайняк хороший Голливуд, люблю особенно старый.

xron, а Вы 1-ый канал смотрите? Ну я так просто спросил.

нет.

Хоть в чем-то мы похожи. Я тоже не смотрю лет уже 7-8. Нам бы вместе по горам походить. Мне кажется мы бы нашли много общего с Вами.

А моргенштерна и бузову я тоже не знаю.

Из федеральных смотрю 5й иногда, вынужденно, потому что тетки мои смотрят След:) Вечером за ужином.

Конечно нашли бы общее.Большинство людей, ходящих в горы-одной крови.

Ладно, Бог с ним - с СССР и с нынешней прекрасной жизнью. Разное восприятие жизни это не повод, чтобы "в Риске" ругаться. В ноябре в горы. Надо с хорошим настроем идти.

Хорошей погоды на маршруте.

Ругаться, конечно, незачем.А поспорить иногда -ничего страшного.

Хотя все это уже такое далекое прошлое... И никакого другого СССРа , кроме той страны, в которой мы живем здесь и сейчас, нет и не будет.

Что касается по твоей ссылке- так ты не читал записок московского гастарбайтера.

Который раз в месяц сидит в обезьяннике, спит на дверях, положенных на бочки с герметиком а мочится в полиэтиленовые полторашки.А потом месяцами ждет заработанные крохи.

Это тебе не рыбу паковать на острове Уайт.

Совдепия душила даже твой любимый социализм- весь потенциал честности, энергии, развития который в ней был, она старалась загнать в стойло, надеть хомут и намордник.

Поэтому Королеву сломали челюсть, Шаламов сидел на Колыме а таких мыслящих авторов как Ефремов и Стругацие, за исключением короткого периода оттепели, было почти невозможно купить.

Совдепия не любила ум и самостоятельно мыслящих людей, это было общество, руководимое вскарабкавшимися на верх мещанами и сектантами.

Все описанные бредни прекрасно существовали и в СССР, просто по телевизору их не показывали.

И не только бредни, но и трущебы, и адская нищета и жуткие лагеря.Вполне себе при добром дедушке Брежневе.

А вы попробуйте им на пальцах объяснить. Применительно к радиотехнике. А то ведь они все посчитают, но не поймут как течет ток и сигнал распространяется. Недавно наткнулся в сети на визуальное объяснение преобразования Фурье, или действующую гравитационную модель вселенной из полотна от натяжного потолка и бильярдных шаров. И важно не формулами грузить, а объяснить, что из этого надо на практике. Как это применить в примитивном виде, для микроконтроллера например. Показать магию цифровой обработки сигналов или ПИД и им подобных регуляторов А то ведь реально они ничего этого не понимают. Вопрос, понимают ли преподаватели.

++При СССР образование это был один из главных социальных лифтов. Сейчас нет, так накой вкалывать?++
.

Сейчас это лифт повыше завозит. 100 тыс. через несколько лет после окончания - не такая уж и суперзарплата.

У меня сын столько получает, работая 3 дня в неделю, за 66% от номинала. Всяко побольше выйдет, чем 200 советских. Перешел бы на полную ставку - было бы 150, даже без повышения в должности.

++Ах да, уехать можно... а кому ты там нужен если ты даже комплексных чисел не знаешь?++

Однокурсник сына сейчас работает в Калтехе. Говорит :"Нас математике получше учили". И вообще много однокурсников и одношкольников работает кто в США, кто в Германии, кто в Голландии, кто еще где. Кто-то возвращается, кто-то нет, но все, о ком знаю, неплохо себя чувствуют и нисколько не жалеют, что озаботились высшим образованием.

СтарыйЧайник2,

у вас удивительная способность не понимать самых элементарных вещей.

Вы явно в жизни не имели ничего своего, никакого даже крошечного бизнеса, даже грибы на базаре не продавали.

Если б довелось хотя бы картошку на продажу выращивать, тогда бы понимали разницу между частной собственностью, когда хозяин ночей не спит и трясется над своим делом,

и марксистской фараонской экономикой абсурда, в которой жил и прозябал 70 лет советский народ.

СтарыйЧайник2,

****

я помню как на жд работал в 70х- эшелоны во все стороны гремели каждые пару минут, нефть, лес, цемент, химпродукция, казалось бы. мощь.

А купить бутылку вина можно было только у проводников или выменять на мешок спи..нного тут же угля. За поганой "Примой" и вовсе в Армавир ездили. Продукты-по талонам.

Знаменитое в свое время "северное снабжение" заключалось просто в присутствии самых элементарны продуктов типа спирта, масла , тушенки , чая, сгущенки, того чего сейчас в любом ларьке валом.

Экономика абсурда... Марксятина, бред сумасшедшего немецкого еврея, помноженный на славянский менталитет крепостного крестьянина.

это у вас элементарное непонимание.
страну превратили и промышленной державы в банановую республику, а вы радуетесь что в корыте жратвы стало побольше.

СтарыйЧайник2, я еще раз прочитал "это" все. А ведь у xron действительно все хорошо сейчас. Магазины полны, машины у каждого, учиться не надо, медицина и та "на высоте". В кармане что-то появилось. А ГЛАВНОЕ - коммуняк нет. Вот ведь все беды-то от кого! Уж больно он на них зол. Обидели его, видно, в свое время. Постоянно напоминает о них.

Вот только у этой сегодняшней страны не будет будущего, если День Победы уже второй год не празднуем. Если распродадим все наши, именно - НАШИ НАРОДНЫЕ богатства, если добьем сельское хозяйство и промышленность, если историю извратим... Да и выборы показали в очередной раз - кто мы есть.

кто мы есть

****

не знаю, что вам показали выборы, мне они показали, что коммунистов люди категорически не хотят.

Что касается военных парадов, стоимостью в бюджет регионального пенсионного фонда. лучше б эти деньги потратили на ветеранов или просто пенсионеров-ветераны давно перемерли все.

Про военные парады. Один раз в году, как Память. НУЖНО!

А насчет денег: что ж Вы не критикуете парады дедов морозов?

Про военные парады. Один раз в году, как Память. НУЖНО!

А насчет денег: что ж Вы не критикуете парады дедов морозов?

Про сельское хозяйство скажу, что оно сейчас в России на порядок выше советского.

В хозяйствах рядом с моей Невинкой урожайность зерновых-80ц га.

В СССР председателя за такую урожайность в мавзолей бы положили рядом с Лениным.

Ордена бы на грудь не поместились, пришлось бы на спину вешать...

Впрочем, зачем я это пишу? Вы ж в своем параллельном мире живете, в котором все плохо.

так и есть - банановая республика. только бананы у нас такие - северные

В голове у вас бананы... Северные:)

Ну, выборов не было. А насчет сельского хозяйства - приезжайте к нам в Яр. обл. Борщевик главное богатство полей.

В разных странах живем. Это да.

Ну, выборов не было. А насчет сельского хозяйства - приезжайте к нам в Яр. обл. Борщевик главное богатство полей.

В разных странах живем. Это да.

Ярославская область-совсем не интересный для сельского хозяйства север, в принципе убыточный.

Да и народ там у вас испокон веку слишком пьющий.

У нас-каждый клочок распахан.В каждом селе или станице- по нескольку пекарен, хлеб вкуснейший.

xron, а ведь у Вас, Уважаемый, на все ответы есть! Только эти ответы из области - "потому что", "мне по ...", "я лучше знаю".

У меня есть ответы просто потому, что об этих вопросах я задумывался и в темы вникал.

Про "север"- с Тверской и Ленинградской областью хорошо знаком, работал там.Впечатления-хуже некуда.

А когда я чего не знаю, я просто молчу и слушаю или читаю тех, кто знает.

Это , кстати, часто бывает.

Что ж тогда при коммуняках-то не было ни одного клочка земли нераспаханного у нас в Яр. обл. Коровы паслись, овцы, свиньи.... Или тогда не пили? Или климат другой был? Заранее скажу, что урожай снимали! А то Вы скажете, что напрасно сажали - неурожай...

Сажали, да, а кушать нечего было.Очереди и талоны на все.

Посадить и собрать и довести до покупателя-это разные вещи.

Кстати, от выбрасывания денег в сх Нечерноземья отказался еще Горбачев.Он тогда сказал, что деньги надо вкладывать туда, где от них будет результат.

Я это хорошо помню, год, вроде, 86й.

Был бы смысл-там бы за эту землю бились агрохолдинги и фермеры, как бьются сейчас за нее на Юге.

Через Краснодарский край насквозь езжу в Крым и часто- поблизости.Идеальные поля и дороги, парники.Огромное количество новых садов и виноградников.Сады и у нас, на Ставрополье и в КБР. Какие то супертехнологические:) Оказывается, так и называются-суперинтенсивные.На шпалерах, под сеткой.

++Вы ж в своем параллельном мире живете, в котором все плохо++ А вот это Вы за меня говорите. Я этого не говорил. Неправда! Просто в Вашем плохом СССР далеко не все было плохо. А в нынешнем хорошем, опять же по Вашему, обществе далеко не все хорошо.

Вот просто любопытно откуда у многих людей в СССР взялась эта мнимая уверенность в завтрашнем дне?

Не понимаю этого вообще.

В реале СССР жил в постоянных пертурбациях, страну трясло непрерывно, пропадали то одни то другие, то третьи товары и продукты, СССР постоянно влазил в кризисы и войны по всему миру,

в Кремле сидели люди, уже в 70х производившие впечатление глубочайшего старческого маразма...

Удивительно, но, видимо, все таки, телевизор сильней холодильника.

Видимо ты просто никогда не был бездомным. Или голодным (так что бы совсем есть нечего и в обозримой перспективе еды взять негде).

Да, после восстановления после ВОВ в СССР что то пропадало, чего то не хватало - но у абсолютного большинства населения была еда и крыша над головой, причем гарантированные. Вне зависимости от социального статуса дети получали хорошее школьное образование, кто поспособнее поступал в вузы (с нюансами вроде антисемитизма в некоторых местах). "Увлечение этой нации образованием, безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы" (c) Дж.Ф.Кеннеди об образовании в СССР, "Специальное послание Конгрессу об образовании" от 29 января 1963.

Была работа и ее было достаточно. И это вне зависимости от войн и кризисов.

Сейчас, если у тебя нет своей квартиры и нет денег на аренду - ты идешь жить на улицу. Если ты взял ипотеку и тебе вдруг нечем ее платить - ты идешь жить на улицу. Если у тебя нет денег на еду - ты можешь стоять у витрины магазина со 100500 сортами колбасы, глотать слюну и собирать милостыню. Ну или рыться по помойкам. Если ты вылетел с работы - то новую может быть будешь искать не один месяц, и не факт что найдешь. А у тебя ипотека или квартира арендованная...

Если ты хочешь что бы твоя детка поступила в вуз - готовь бабло на репетиторов. Нет бабла - извини, улицы кому то тоже надо мести. Хотя дворником в Москве сейчас фиг устроишься, но можно пойти в курьеры. Вот такая она, стабильность... зато джинсы на любой вкус и цвет.

А что касается ужасов безработицы то да, найти место профессора в вузе, наверняка при проклятом капитализме тяжело.

А вот простой работы валом. На стройке хотя бы.На птицекомбинат к нам приедешь, если что:)

Курятину обрабатывать, им постоянно рабочие нужны.30ку будешь иметь:)

С жильем тоже просто решается- брошенных дач в хорошем состоянии в городе- не счесть.

Селишься и живешь, бесплатно.Как денег заработаешь, переселишься на дачу получше, за деньги.Или купишь- в СНТ дача на уровне среднего городского дома стОит в разы дешевле.В разы а иногда и на порядок.

У нас так множество людей живет.В тч беженцев и переселенцев, хапнувших горя в 90х.Уже и дома поотстроили и детей вырастили.Зачастую в прекрасных местах.

Так что оставь свои ужастики комнатным мальчикам и девочкам:)

Антон, ваши выводы напомнают речи дедушки Зюганова:)

Не надо мне этого мелодраматизьму.:)

Ты ж меня совсем не знаешь:)

Я тебе скажу что остаться без денег, жилья и работы при совдепии было ничем абсолютно не легче, чем сейчас.Ничем.

Еще и такая была жесткая штука, как прописка.Не пробовал без прописки пожить? Я- жил, врагу не пожелаю.При совдепии твоей любимой.:)

И ВУЗы детки позаканчивали во время, похуже нынешнего... Без взяток и репетиторов.

Уже и полмира объехать успели, при капиталисьтах проклятущих.

Детки, которых мы в 90х кормили иногда собранной на полях после уборки картошкой.

Ты, походу, не заметил, что 90е уже 20 лет как прошли, и вся твоя филиппика относится к 90м, а никак не к 2021 году от Рождества Христова.

Не, не придется тебе курей потрошить и таскать кирпичи- у нас учебных заведений в городе множество.

Наверняка сразу работу найдешь, с твоим то опытом и квалификацией.

А дачки у на на берегу Кубани- красотища:)

Так что имей ввиду:)

отнюдь.
свобода - не абсолютная категория, как физиологическая жизнь например
она является условием для воплощения в жизнь задуманного.
короче: какая свобода - такая и жизнь. и наоборот: какая жизнь - такая и свобода
так что, ТА свобода и ТА жизнь - были родственно связаны между собой, как близняшки

было и неоднократно.
антициклон, скорость ветра, прогноз по приходу циклона через сколько-то дней.
сейчас большинство прогнозников работает хорошо на 2-3 дня.
и уж точно - при ухудшающемся прогнозе выпускать не имеющих навыков самоспасения клиентов = преступно.

1500 в день - это фантастика. Полагаю что один нулик надо бы убрать.
Но даже если и так - деньги с них идут либо черным путём, либо серым. Почти уверен, что даже белые - не отчисляют на инфраструктуру.
да и, мы же понимаем что на эти отчисления не построят ничего и разворуют.
примерно так было при постройке новой ККД там к ОИ-2014 (запасной вариант на случай отсутствия снега в КП). Поначалу, было "как всегда" - половину денег на них в КБР перечислили, а ничего не построено, даже фундаментов. Только после ультиматума из Москвы деньги вернули из загашников "прям от сердца отрывали, слюшай, да" и начали их тратить по назначению, а не как с селеотводом в Тырнаузе.

Это уже вопрос воли и м.б. ультиматума из Москвы. Что бы к 2022 было три убежища, кто там хозяин ратраков? Тогда у него будет возможность продать свои ратраки по нормальной цене;-)

Ну и вопрос сбора налогов - это к налоговой. Они умеют когда хотят.

просто для справки: сейчас КБР рулит сынок бывшего главы КБР, который там сидел еще с СССР..... Какая налоговая? Подозреваю, что дворец с золотыми унитазами еще ждет своего фильма ;))).

*В регламенте прописать каждый чих

Это утопия. Также, как и чрезмерная регламентация всегда приводит к обратному эффекту. Букву не нарушил? - с остальными вопросами к эротоманам, меня это не касается. Уж коли официально гид/проводник/ - значит принимай на себя полную ответственность за всё, что происходит под твоим гидством :). Слишком большое количество букв в регламенте (чихов-то много) только прикроет нерадивость. НС тоже, ведь, разные бывают. За что-то можно на вид поставить, а за другое - только цугундер заставит отростком на плечах начать думать, а не пихать в него еду.

вы смеётесь или издеваетесь?
ФАР ужесточает условия принятия в ЦШИ, со 2го до 1 разряда, требует чтобы все восхождения, даже 1Б в рамках НП1 - оформлялись как проведенные в рамках соревнований (кого с кем?), а вы предлагаете для клиентов проводить НП1 и даже НП2. На это не будет желания ни у гидов ни у клиентов. "Уплочено - ведите. И смотрите если не заведёте - деньги взад."

Не смеюсь и не издеваюсь. Я считаю, что научить людей безопасно ходить в горах будет более эффективно, чем пытаться обезопасить их путем долгого обучения гидов, которых потом посадят в случаях НС, а они полюбому будут. Но народ сам не побежит обучаться. Хотя суммы которые они тратят на восхождения даже больше тех что понадобяться чтоб пройти НП1 НП2. Поэтому их надо к этому подтолкнуть. К примеру запретить комерческим фирмам вести необученых клиентов на Эльбрус. Захочет кто то на Эльбрус, придет в фирму, а те ему, так мол и так, мы не можем вас сводть, пока вы обучение не пройдете и бумажку о том нам не принесете. Иначе нам будет большой штраф. Вы сперва вон там обучитесь, а уж потом наши высококласные гиды отведут вас и с юга, и с севера, и даже крестом, если захотите.

Ну и плюсом пропаганда личной подготовки.

обучение - это время.
время = деньги.
да и, кто там будет проверять? и как? местные? я вас умоляю...
скорее всего - будет как с т.н. "сванской страховкой": Гиви, я тебя вижу, иди, я взглядом страхую.
в лучшем случае - профанация, в виде 1-2 часов на снежном склоне с обучением самозадержанию при падении. да и то - ледоруб нужен для этого, а многие сейчас без него ходят, с палочками.

Школы Ситника, Нефедова, курсы от Ведениина - это не профанация. Если на обучение будет спрос то появятся и курсы/туры ориентированные на обучение. А что бы спрос появился нужна реклама, хочешь из развеятся после офисных будней? Научиcь альпинизму!;-)

За две недели можно многому научить... не надо давать НП-1, можно адаптировать эту программу к потребностям клиентов. Да и в горном туризме в клубах фактически аналог НП1 выдают люди не закончившие ЦШИ, и получается ничуть не хуже.

Школы Ситника, Нефедова, курсы от Ведениина - это не хайп и добровольно. НТП - тоже, не за неделю а по полгода.
офисным тушканчикам, жаждущим адреналина ""здесь и сейчас" - такое не подходит в принципе.

Вы имеете что-то против того, что преступники получают положенное за содеянное ими по закону наказание? Вы анархист? )
Судя по всему, Вы топите за невиновность гидов. Я правильно понимаю? Ну да, жалко парней. Хорошие, наверное, ребята. Их даже мне жалко. Но по их вине погибли люди, а незнание закона не освобождает от ответственности. Селяви, как говорится... (((

Нет я не это имею ввиду. Просто для меня очевидно что люди не по их вине погибли.

если не по их - то по чьей, по-вашему?

Представьте, что поселок стоит в опасном месте. Все это знают. Приходит П..ц. Все гибнут. И вот он уже почти на том же месте опять, красавец!

Это и не природа, и жадность организаторов, и гиды скорее непричем. НО самоуверенность и нахрапистость клиентов + незнание и нежелание знать реалии.

ОООО,
опять, "погибшие сами во всём виноваты"
что в октябре прошлого года, что на Победе этим летом, что с этим случаем.
ПЛОХО ОТМАЗЫВАЕТЕ !!!
За безопасность клиентов отвечает гид. Потому что он взял деньги за это. Так везде и в законодательстве РФ тоже. Так что сядут, как минимум трое: организатор и двое недогидов. И поделом им!

А по чей же ещё, прости Господи!?
Аналогия для примера: я сознательно выбираю автобус, чтобы доехать куда-то. У водителя есть права, он опытный. Я проверил. Но водитель не выспался. Поехали. Водитель уснул за рулём. Попали в ДТП. Водитель чудом жив. Я - нет. Виноват я, что сел в этот автобус или водитель, который не выспался перед рейсом?

Если ПРЯМАЯ ПРИЧИНА "уснул за рулем" - однозначно водитель виноват.

В ситуации на Эльбрусе гиды = уснувший водитель.

По пунктам:

1. Если бы не было фирмы и её гидов - никто бы из погибших клиентов не оказался там где оказался и не погиб бы. Это первопричина. Непогода вторична. И все попытки свалить отвественность на некий форс-мажор тут не канают. Форс-мажор - это обстоятельства непреодолимой силы. Как если бы на Эльбрусе вдруг внезапно началось извержение и все сгорели в потоках лавы. Тут не так - гиды, отягощённые обязательствами по договору, за которые они получили от клиентов деньги, вели клиентов на вершину не учитывая прогнозы и не имея средств-навыков для спасения клиентов в случае весьма вероятного ухудшения погоды.

2. Вы напрасно в своих комментариях отрицаете разницу между коммерческими и некоммерческими походами в горы. Она есть и очень существенная. В случае гибели людей при некоммерческом мероприятии очень трудно найти виновного, нет подходящих законов для таких случаев и суд с вынесением приговора весьма маловероятен. А вот в случае оказания коммерческих услуг в горах, приведших к смерти клиентов, УК РФ имеет подходящие статьи и суд практически неизбежен. Суд и решит, кто виноват и какое наказание он получит. Следите за новостями.

3. В своих комментариях Вы называете гидов героями. К сожалению, фактическая информация, та что уже известна, никак не подтверждает этого тезиса. Как ни крути, а гиды абсолютно не справились с ситуацией, в которую сами же себя и завели. Возможно, они старались, но в результате никого гиды не спасли. Можно говорить лишь о целом букете сделанных ими ошибок, в результате которых погибли люди и это теперь на их совести навсегда. Жаль ребят, им с этим жить.

https://vk.com/exmagazine?w=wall-32362856_20554

Прокатит. Я сам такое подписываю пере прыгами с парашутом. И у врачей подписывал! Может Вы просто от реалий нашего молодого капитализма отстали.