Круговорот черного PR в природе

Пишет ajelly, 27.09.2021 12:47

Это просто этнографическая заметка на полях, бытописание местных нравов. Она не предполагает необходимости бурного обсуждения. Хочется просто зафиксировать ситуацию, чтобы через год или два посмотреть, что поменялось.

(все упомянутые персонажи являются вымышленными и любое совпадение с реально живущими или когда-либо жившими людьми случайно)

Итак, год назад одна из контор организующих туры на Эльбрус - "Клуб Приключений" теряет на спуске девушку c летальным исходом. Ситуация классическая - непогода, группа в ауте, разброд и шатание. Но, к счастью, гиды и остальные участники спасаются. В сети начинается традиционное обсуждение с элементами бичевания.

Одна из компаний-конкурентов (не будем говорить кто, хотя это был слоненок) в обтекаемых выражениях пишет, что КП это отстой, два гида на 15 человек это не ага, а уж вот они-то реально рулят и заботятся о безопасности клиентов. Так проходит год.

23 сентября 2021 года уже группа этой компании попадает в переделку, итогом которой является пятеро погибших туристов. Ситуация очень похожа на прошлогоднюю. Опять плохая погода, медленная группа, 2+0.5*2 гидов на 19 клиентов - все как всегда.

Через несколько дней еще одна хорошо известная компания (волк с ледорубом) пишет пост, в котором опять же обтекаемо формулирует мысль, что эльбрусские гиды - это плюшевые ламеры, а вот у них-то клиент никогда не попадет в беду, и взойдет в полной безопасности и шоколаде (но это неточно).

Что случится еще через год - я не могу знать наверняка. Но некая закономерность прослеживается.

Не поймите меня неправильно - я вовсе не против того, чтобы одни конкуренты клеймили других. Пусть. Но надо чотко понимать, что через некоторое время, на месте заклейменных можешь оказаться ты сам.

Какая у этой басни мораль? А морали нет никакой...

62


Комментарии:
2

Не помню точно деталей, но мое знакомство (заочное) со страхунетом случилось как раз в контексте их НС. Так что круг замкнулся, выходим на новую спираль.. А мораль все же есть: в борьбе бабла с ослом всегда побеждает бабло.


0

Справедливости ради, они еще никого не угробили и у них с тех пор появился "горностай с ледорубом".


1

Горностай с ледорубом - матёрый и оптыный, да и рулит процессом на месте хорошо. Но вот до количества 1 гид на 3 клинтов в 2019 году еще было далеко. Надеюсь с тех пор там поменялось в лучшую сторону.



2

Согласен. СтрахуНет за несколько лет проделал большую работу над собой. От конторы, которую не пинал только ленивый, они превратились в компанию, которая способна нанять таких людей как Сергей Тарасов и Валера Шамало. Главное - не растерять, то, что есть, и держать планку.



0

Верно, ошибся - поглядел статьи - впервые услышал о них не в контексте НС, а в контексте восхождений с кислородом на Эльбрус.


10

Хорошая сказочка, показывающая, что имеется системная проблема с коммерческими восхождениями на Эльбрус, не зависящая от конкретной фирмы. Проблема проста, коммерсы набирают БОЛЬШИЕ группы людей без ДОЛЖНОЙ подготовки и используя НЕДОСТАТОЧНОЕ количество гидов, совершают восхождение с НЕДОСТАТОЧНОЙ акклиматизацией в ПЛОХУЮ погоду. Кроме последнего пункта делается это преднамеренно, чтобы заработать КАК МОЖНО БОЛЬШЕ денег. Пока государственные органы не начнут наказывать за такой подход, гибель людей продолжиться.


-12
Показать комментарий

8

Эльбрус с Гарабаши - 1Б, а не 1А (которого в альпинизме попросту не существует). Привет вашему самообразованию.


-3

Системная проблема с клиентами коммерческих групп на Эльбрус, а не с фирмами-они не более чем предоставляют востребованные услуги.

Это как алкашне объяснять, что надо пить не сивуху, а односолодовый. Даже если запретить, ужесточить, ограничить, поднять цены. Они прикинут разницу, на неё купят самогонный аппарат, и будут дуть тот же первач. Какие клиенты-такие им и услуги.


2

Ну почему же, мораль есть, и дело не в басне...

Я все же за проф.гидов, пусть это будет дорого и рынок этих услуг схлопнется, но лучше так...


1

Осталось понять, кто ими будет пользоваться. Приключенье на Эльбрусе суммарно выходит в районе 100 тыр, плюс-минус. Это (за условную неделю) достаточно дорого даже сейчас; наличие профессиональных гидов эту цену поднимет значимо.

И - почему «рынок схлопнется»? Он схлопнется, если никого кроме профессиональных гидов пускать не будут; как вы себе это представляете в условиях Эльбруса? Шлагбаум поставят в начале косой?


7

Лучший почти со всех сторон выход - канатка на вершину. Убивает сразу двух зайцев:
1. Радикально снижает смертность.
2. Радикально снижает престиж "восхождения" на Эльбрус.



0

а мораль в том что в этом лесу должен быть лесник, который должен за все нарушения таких волчонков - отстреливать (в переносном конечно смысле), дабы они не заигрывались, в рулетку в которой на кону жизнь и здоровье их клиентов


1

И лесник будет самым главным браконьером. Собственно, это уже сейчас есть, когда в нацпарке понастроено вагончиков, носятся на ратраках и прочее творят, а делается вид, что всего этого нет, за мзду вестимо. Уж лучше не сотворять ещё одну криминальную кормушку.


1

предлагаете упразднить Спасотряд?
такое уже было, в "благословенные 90-е"
тогда вообще спасать было некому, нечем и никак


11

Возможно, и "лесник" нужен, и "волчонков отстреливать". Но! По каким критериям одних отстреливать будут, а других разводить и выращивать? Где эти критерии и законы? Даже сейчас ни у кого нет четкого понимания, что считать дозволеным, а что нет. При каких условиях можно вести группу, а при каких нет. Где веревка обязательна,а где ею можно и пренебречь? Что считать " бросил клиентов", а что " пошел за помощью"?Все абстрактно! Каждый трактует в сферу своих понятий.

Кто может четко дать ответ, что вот , например, при прогнозе ветра в 40 км/ч вести можно, а при 41 км/ ч уже нельзя( ну или другие цифры). Где тот четкий алгоритм действий при ЧП? Его нету. Но это никому не мешает глумиться и обвинять всех и во всем по своим придуманным правилам.

Не сертифицированные гиды говорите? А кто сейчас сертифицированный? Покажите мне их? Не профессионалы? А что являеться доказательством проффесионализма? Корочка о проф.образовании? Так она у них есть! Опыт? Так он у них не маленький. У Антона ,например, только по моим сведениясм более 5 лет опыта именно на Эльбрусе. Мало? А сколько надо? 50 лет надо? 70 летние водить только смогут?

Так о чем я. Пока на Эльбрус будут водить неподготовленных людей- жертвы будут, и у супер пупер гидов. И пока не будет четких правил и критериев, не будет возможности защищаться, ни руководителям ни гидам.


8

1. Прогноз погоды - это всего лишь подсобная информация. Разрешение на выход должен давать МЧС (или местный спасотряд), оценивая сводку и прогноз погоды С ЗАПАСОМ минимум в сутки для возможности спасения на следующий день, а не для "думали что проскочим". Они же все в МЧС заявляются. Вот им - под роспись: выход разрешён ТОЛЬКО при разрешающем оповещении, ежесуточно. Причём, это не только для коммерсов но и для спортсменов и "друзей".
2. Запрет на перевозку людей выше 4100 всем кроме МЧС (спасателей), да и тем - разрешать только при ОБЪЯВЛЕННЫХ спасработах.
3. Для подтверждения сертифицированности "гидов" - да хоть бы и корочка от усть-урюпинского техникума. Важно другое - чтобы в заявке на выход было отмечено: сколько клиентов, сколько гидов, сколько веревок, минимальный комплект личного снаряжения каждого участника. И за всё это - старший группы должен расписаться в книге выходов МЧС.
4. Кто будет игнорировать и косить под "компании друзей" (под спортсменов точно никак не получится) - тем делать запись что предупреждены о несоответствии, с последующим представлением в налоговые и другие органы. Критерии отличия коммерческой группы от спортивной или "друзей" - все знают, формализовать их несложно.
5. Тех кто будет обходить МЧС (спасателей) стороной и не регистрироваться - штрафовать после спуска со спасами.

Что для этого нужно? Ничего кроме волевого решения это всё сделать.
Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет делать - ищет отговорки.


3

Похоже на предвыборную программу) такое же пустословие с полным игнорированием реальности за окном) но, спасибо, позабавило)



5

Супер, "Все в концлагерь, ура, таваищи!". Такие правила, какие вы предлагаете установить, через один шаг приведут просто к запрету хождения кого бы то ни было куда бы то ни было. Запретительная система, в которой запрет сулит спокойствие, а любое разрешение сулит потенциальную ответственность и беспокойство стремится к дальнейшему запрещению.

По факту без ущерба для свободы не работает ничего, кроме личной ответственности, неотвратимости наказания за преступления и профессионального ценза для ответственной профессии.



0

"1. Прогноз погоды - это всего лишь подсобная информация. Разрешение на выход должен давать МЧС (или местный спасотряд), оценивая сводку и прогноз погоды С ЗАПАСОМ минимум в сутки для возможности спасения на следующий день, а не для "думали что проскочим". Они же все в МЧС заявляются. Вот им - под роспись: выход разрешён ТОЛЬКО при разрешающем оповещении, ежесуточно. Причём, это не только для коммерсов но и для спортсменов и "друзей"."

Ну Вы же понимаете, что в такой ситуации просто никого никуда не пустят? Запас по хорошему прогнозу на сутки? у Вас хоть раз так было в горах?



7

Гы. Мне, как человеку стороннему, данный вопрос вообще видится простецким: есть ЧП (вред здоровью клиента, любой, хоть пальчик оцарапал) - организатору/водиле/ от штрафа/минус баллы какие-нибудь/ до цугундера. Нет ЧП - ну и ладно, как бы, куда бы и как не затаскивал. Просто до безобразия, но также и действенно - подвернул ножку клиент, как бы и сам - ан нет, водила недоглядел, не предусмотрел, не проверил - компенсируй. Уж не говорю про более серьёзное. Только в этом случае будут очень внимательно смотреть: и кого, и куда, и когда вести, да ещё и камешки с тропки убирать ;)). Иначе, имхо, это дело не решается. Всё описать невозможно по определению, все варианты и ситуации не предвидишь. А посему, как командир несёт полную ответственность за солдата, даже если у того понос случился. Так и тут - как бы, что бы и где бы ни случись с водимым - ответственность абсолютная. Как в детском садике - принял ребёнка - пока не передал обратно родителю, полная ответственность за всё, что произойдёт с ребёнком. Мне так видится.


5

Не надо всех наказывать за НС, надо наказывать тех кто нарушил регламент. В регламенте прописать каждый чих - число клиентов на гида, погоду, акклиматизацию, снаряжение и тд. Соблюдаешь регламент - молодец, нарушил - от штрафов до уголовки.

Ну и ратраки выше 4100 клиентов возить не должны конечно.

Но есть еще нюанс. По словам главы Эльбрусского ВСПО МЧС в день у них на вершину восходят до 1500 чел. Если в среднем 1000, по 40 тыс с человека бюджетный тур, это 40млн в день или за лето оборот 4млрд. В 2021м году доходы бюджета КБР 36млрд. При таком соотношении и трафике надо конечно развивать инфраструктуру - приюты, теплые туалеты (засрут всю гору), ретрансляторы, приют 11 восстановить... Убежища (с туалетом, ретранслятором, запасом пищи, воды, кислорода, аптекой, спасательным оборудованием) - на седле, начале косой, скалах пастухова, на севере. На льду убежища можно в мае разворачивать (крепить на бурах), в сентябре утаскивать вниз.



0

Да люди просто бегают! И не на элбьбрус (в сов врем 2А), а на Казбек (2Б-3А) https://risk.ru/blog/219894


6

Через 30-40 минут будут обсуждать тему в "Пусть говорят"...вот и дожили...


1

По всем пунктам, увжаемый СтарыйЧайник2, полностью с вами согласен. Даже добавить нечего. Хотя.... Мое мнение, что нечего таскать туда неподготовленных, особенно тех, кто впервые в горах. Но может это и излишне.


2

неподготовленных от подготовленных отфильтровать трудно, почти невозможно.
поэтому - только строгое соблюдение формальных правил выпуска.
Да, выпуска! Потому что, раз Нацпарк - значит ограниченное формально пребывание, а формы ограничения - по условиям пребывания. До 3800 - одни, от 3800 до 4100 - другие, выше 4100 - третьи.


-1

Вы меня недопоняли, СтарыйЧайник2. Я про реальную альпинискую подготовку. Что то типо НП1 НП2 только более лайтово именно для новичков. С выдачей доков подтверждающих ее. А уже потом таких можно и на Эльбрус. Тут даже не надо запрещать всем ходитб на Эльбрус. Одиночки самостоятельные пускай ходят, но комерческим запретить таких водить. Запретить не по всем маршрутам. Более низкие и более легкие можно, а что то уже сложнее, то через обучение.



7

На наших глазах за последние годы потребительское отношение к Миру только увеличилось. Как и возросла гипертрофированная самоуверенность в себе многих людей получивших опыт хождения в походы в коммерческих клубах или даже самостоятельно.

Потакать заблуждениям и неправильным действиям людей намного проще, чем научить их чему либо.

Горы, да и не только, любой поход – место, где, без всяких прикрас, можно умереть. Природа не бывает простой. Она непредсказуема и изменчива. А человек не так велик, как кажется. Это нужно четко себе уяснить.

Если вы пошли в ГОРНЫЙ поход – вы осознаете СВОЮ ответственность за это, это ВАШ выбор.

А все эти темы про недогидов, беспомощных незнающих клиентов, поиск виноватых - мерзость и недалекость!

Широкая публика мало знает о горах, природе, рисках.


6

Если бы эти люди пошли в горы сами за свой счёт - всё написанное Вами было бы верно. Но здесь другой случай - они заплатили деньги бизнесменам. А это уже совершенно другой вариант - уголовно наказуемый по законам РФ. Речь как раз об этом преступном бизнесе, который всеми правдами и неправдами затаскивает людей в горы, не особо заботясь об их подготовке и безопасности. Следователи и суд почти наверняка найдут в этой ситуации с гибелью 5 клиентов виноватых, без нас с Вами. Механизм, кажется, уже запущен и выбраться из этой ситуации горе-бизнесменам будет не просто.


3

Виноватых у нас легко находят.



-2

Тебе вот такая вакханалия нравится https://risk.ru/blog/219894

Там типа гиды, да?

Я на Казбеке только 2 раза. Увидел бы бегуунов - лично не пустил бы.


-1

Виноватыми у нас объявят всех.
Ну а чо? Лес рубят-щепки летят. Сделали недоступными восхождения для спортивных и самостоятельных групп? Зато сколько жизней спасено, трам-пам-пам. Вот так будет.


4

Андрей Кайнаров, там масса причин, когда надо было поворачивать назад. Тем не менее они шли. А точнее, гиды вели. И после этого они не виноваты? Это, простите, словоблудие.


0

"там масса причин, когда надо было поворачивать назад".

Причины задним числом видны из уютной квартиры. Я вообще считаю ненормальным этот ажиотаж вокруг гор. Тем более не понимаю вождения в таких рискованных условиях. НО эта практика уже ФАКТ. Люди этого хотят. Они даже подписывают документы о том что БЕРУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на СЕБЯ!

А ваши поверхностные поиски виновных - это, простите, кудахтанье.


3

++Причины задним числом видны из уютной квартиры++

Они откуда угодно видны. Нельзя вести вверх как ни в чем не бывало группу, которая идет вдвое медленнее, чем обычно ходят. При плохом прогнозе, когда знаешь, что надо успеть проскочить - тем более нельзя. Из какого места это можно не увидеть?


0

Они даже подписывают документы о том что БЕРУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на СЕБЯ!

вот эту строчку из договора следаки засунут организатору сами знаете куда. и будут правы!
потому что она противоречит законодательству РФ и потому - ничтожна.
это - всего лишь неумная и неумелая попытка отмазаться заранее от ответственности за людей, с которых взяли деньги. И у них не выйдет, и вам не советую, надеяться на такую казуистику. Не прокатит!



-3

Напомню Вам, что тема поста:

Круговорот черного PR в природе

.


7

кайнаров ты напиши нам непонятливым прямо " Никто и ни в чем не виноват" Надо Ип Алиеву пожелать " МНОГАЯ ЛЕТА ПРОЦВЕТАНИЯ В ЕГО УСПЕШНОМ БИЗНИСЕ" и послать поздравительную телеграмму! А родных и близких утешить что ваш (а) муж, дочь , сын, брат сами виновны в том что с ними произошло. Ну бред ты шлепаешь из коммента в коммент, чушь собачью. Что тебе хочется сказать. Ну на хрена ты в эту тему залез. Знаю, знаю о твоих правах, о свободе.


3

Что хотел-то сказать? Всё вуалируешь и вуалируешь....

Гиды виноваты, несмотря на то что молодцы, боролись с последствиями своего безрассудства и старались спасти остальных!


4

"Нет таких трудностей, которые мы могли бы себе не создать. Чтобы потом героически их преодолевать!"


-5

Немного не так. Я хорошо помню и уважаю то время когда ИНСТРУКТОР был БОГ. Несчастья дотошно и справедливо и нет разбирались. Разбирались дабы учится и предотвращять. Ваш разбор НИОЧЕМ! Найти виновного очень просто. Вы спасти когото хотите, безопасность повысить? Нет выы тупо упираетесь и не видете простых вещей.


3

Как разбирались НС в 1991м я видел изнутри тык-скыть, о да - афигеть как "дотошно и справедливо" (нет).

Что то от Вас много комментариев и ни слова о тех самых простых вещах, если не считать конечно посыланий в жопу и раздевания Эльбруса до 1А. "Потрудитесь выражаться яснее, кто на ком стоял."(c) и какие именно простые вещи Вы имеете ввиду?


-8
Показать комментарий

3

Ну вот, собственно, именно об этом Мф. 7:1:2:3 "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?", а вовсе не о том, что не стоит высказывать свое мнение или работать судьей. Если говорить о том, что кто-то что-то делает неправильно, но кичится при этом тем, что вот у нас-то все зашибись, то может неудобно получиться


2

И еще заставляет задуматься, что если кто-то ошибся, и ты осознаешь, что он ошибся, это не значит, что потом ты никогда не можешь ошибиться сам. Вспомните, люди, сколько раз вы не были формально безупречны в безопасности, а если бы не повезло, то другие сказали бы, что вы все делали неправильно. Постфактум.


0

мы в ответе за тех кого приручили


7

Разумеется. Можно я понужу?

Умные учатся на чужих ошибках, дураки не учатся даже на своих. Я всегда был где то в середине - учился на своих ошибках, все время везло и была такая возможность. "Мне кажется, кто то наверху хорошо ко мне относится"(с) - хотя это скорее ошибка выжившего, те кому везло меньше уже ничего не напишут. Так вот, в свое оправдание я могу сказать две вещи:

1) я никогда не повторял одну и ту же ошибку дважды, одного раза было достаточно. Достаточно одного раза пролететь 50м кувырком по снегу и ободрать задницу о камни, получить камнем в плечо, поморозить пальцы до волырей, поблукать в пурге и т.д. что бы больше так не косячить. Еще была куча историй на грани со счастливым концом и мне хватало воображения оценить как бы плохо все могло закончиться. Так что да, при достаточно скромном опыте у меня много вторых дней рождения - но я НЕ повторялся.

2) я за свои ошибки всегда платил сам. Единственное исключение - когда у меня чуть-чуть не утонул участник, я расслабился и не провел контрольный инструктаж перед переправой + пошел первым и утратил управление группой. Но группа была очень опытная, схоженная, и мне в голову не могло прийти что один из ребят полезет в воду ниже слияния трех рукавов, в самом узком месте над водопадом.

И это радикально отличается от ситуации когда одни и те же ошибки повторяются систематически, раз за разом, по 15 раз за сезон, причем платят за них совершенно посторонние, доверившиеся тебе люди.


2

Вставлю пожалуй и я свои "пять копеек", мое субъективное мнение, что данная ситуация ни к чему глобально не приведет... ну получат организатор 2 года колонии общего режима и лидер-гид 3 года колонии-поселения да и закончится это все... Мои выводы основаны на пожаре в Хромой лошади - должностных лиц закрыли, всех начали проверять на пож безопасность... Утонула Булгария - владельцев закрыли, пошли проверки.... Разбился рейсовый автобус - пошли проверки перевозчиков... Где-то в этих сферах были приняты какие-то дополнительные меры? нет... Были приняты дополнения к регламентирующим документам или они доработаны? нет... И эта история также забудется, виновные понесут заслуженное (или не совсем) наказание, и все останется как прежде...


9

Ничто на Земле не проходит бесследно...

Да, после Хромой лошади была Зимняя вишня. Но никто не сможет посчитать, сколько других Зимних вишен не случилось из-за мер, принятых после Хромой лошади. А оптимисты верят, что такие неслучившиеся Зимние вишни наверняка были.
Так и здесь - влияние на эльбрусский беспредел всё равно какое-то будет. Наверняка многие гиды станут работать более осмотрительно, зная про то, что им светит реальный срок в случае потери клиента.


0

.


-2

Scout, ты почти точно описал, что я хотел сказать!


-2

А вот такие затеи вам тоже нормальными https://risk.ru/blog/219894


4

Andrey8, осень наступила. Обострения?


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru