Конфликт вокруг Белалакаи.

А увидеть очень просто. Это свидетельство у них на сайте размещено и является свидетельством " о депонировании", т.е. подтверждает то, что некие файлы помещены на хранение, причём не в Роспатенте, а в коммерческой структуре на некий оплаченный срок. Как если бы вы сняли ячейку в банке, положили бы туда папочку, получили квитанцию и начали грозить миру - у меня там такое ! Позволяющее ООО из Электростали в Государственном заповеднике запрещать, не пущать и штрафовать. А причина простая - ничего личного, бизнес. Озвученная цена восхождения на титульном листе сайта - 102500 рублей. Есть за что повоевать.

Прям повальная прям приватизация?Где?

Ну может, хоть порядок наведут?

Только что видел груду выпотрошенной форели с икрой на берегу речки.

И никакой капиталист не поставил охрану.

" Прям повальная прям приватизация?Где? "

Охотничьи угодья в России (самые обширные в мире) занимают площадь около 1,5 млрд гектаров. По данным государственного охотхозяйственного реестра, общедоступными из них остаются 46%, остальные 54% переданы в пользование юрлицам и частным предпринимателям на основе охотхозяйственных соглашений и долгосрочных лицензий на пользование животным миром. Это все с учетом малонаселенных районов Сибири и Д. Востока .

Ситуация с общедоступными угодьями в некоторых других постсоветских республиках в сегодняшних условиях стала еще гораздо хуже.

А приватизировано или сдано в долгосрочную аренду , для простого гражданина разница никакая , общедоступные угодья сданы а еще и перепродаются эти права на аренду и плевать на интересы тех кто там живет .

54% переданы в пользование юрлицам и частным предпринимателям

**

значит, будет порядок.

да-да, будут собирать деньги "на ремонт Провала" законных основаниях. Примерно так же как сприватизировали сначала через чубайс-ваучеры, потом через "залоговые аукционы" 2/3 общей собственности граждан Российской Федерации (тогда ещё РСФСР)

xron, "порядок"? А, что до этого было? Бес...порядок, что ли?

А, что до этого было?

**

До этого был мандец, культурных слов не нахожу.Дикая природа в СССР находилась в ужасном, убогом состоянии.

В перенаселенной Германии на одном квадратном километре леса оленей больше, чем в СССР было зайцев.

Саша, специально для тебя. Участок под окнами, в аренде кучу лет. Вдруг захотели построить магазин и вот что наделали. Разумеется все с нарушением закона. Деревья люди сажали сами, каштаны елки всё под пилу....

_{20210827_114642}

А мне зачем?

Муниципальному депутату пиши, вы ж его выбирали, не?

++Прям повальная прям приватизация?Где?++

Вот здесь поинтересуйся, расскажут с подробностями.

http://openbereg.ru/

про приватизацию гор даже не смешно.

Я вам наводку даю-Птыш по вост гребню-3Б. Домбай-Ульген главный с седла Фишера-3А. Эрцог через Джаловчат-2Б.

Прекрасные горы и прекрасные маршруты.

Приватизируйте, богатейте.

Потом расскажете.

и что, больше порядка стало, как предполагает xron ?

Водохранилище- это, не всегда но , как правило, до предела засратые и заваленные пустыми бутылками берега.

Терпеть их ненавижу и стараюсь туда не ходить.

и что, больше порядка стало,

*****

есть хозяин-есть порядок, нет хозяина-нет порядка.

У нас с Вами разное вИдение мира. Ну, и "хозяев" тоже.

Конечно разное.Стадный инстинкт у меня ослаблен.

Очень зря про стадный инстинкт. Никогда его не было у меня. Просто мы, видимо, воспитывались в разное время и разными людьми.

Естественно разными людьми, иначе мы были бы родственниками.

и да-советское воспитание-не клеймо на шкуре овцы, думать можно и самостоятельно.

Не получилось... у Вас.

И да, чтобы лучше "думалось": а на каком расстоянии от мишиного маршрута я могу свой проложить? Полметра, метр? Есть же нормы? А?...

ies, на каком расстоянии от мишиного маршрута я могу свой проложить?****

мне это глубоко безразлично, разговаривайте с ним.

Этот спусковой кулуар последние лет тысяч так 500 никому и нахрен был не нужен, ибо совершенно нормальный спуск( пара дюльферов) идет по тройке А.

Но как только Михаил там пробил свое, все внезапно воспылали страстью к этому кулуару.

Лично у меня кроме насмешки такая "любовь" ничего не вызывает.

> Этот спусковой кулуар последние лет тысяч так 500 никому и нахрен был не нужен, ибо совершенно нормальный спуск( пара дюльферов) идет по тройке А.

Я в 1985 году ходил 3А и спускался по этому кулуару, в 2005 ходил 4Б через нос и спускался по кулуару. Именно два дюльфера. Михаил пробил стандартный спусковой маршрут, за что ему большое спасибо. Большое не спасибо - за "приватизацию" его маршрута через камин.

Перечитал пост - надо спрашивать разрешения на спуск с Белалакаи по стандартному спусковому кулуару?! excommunicado

Нет, Михаил хотел что бы согласовывали только подъем. Спуск свободный. Это несколько раз звучало.

есть хозяин-есть порядок, нет хозяина-нет порядка: это - чубайсятина

хозяева бывают разные. те кому досталось трудом, потом и кровью - да, будут беречь и развивать
те кому досталось халявно - так же будут и пользоваться и беречь.
и ВСЯ история нашей жизни и экономики в России - тому подтверждение: промпродукции больше не стало, т.н.ВВП - когда рос - рос за счёт природной ренты: природные ископаемые и с/х.

Именно капитализм позволяет вам писать в интернете всякую чепуху, а не чистить лопатой навоз в свинарнике...

отнюдь. и Китай вам тому примером

СтарыйЧайник2,

**

и вам тоже... что касается китайцев, капитализм помог им с голоду не подохнуть

для тех кто не слышал - повторяем сигналы точного времени:

Ибо если крупнейшее капиталистическое предприятие становится монополией, значит оно обслуживает весь народ. Если оно стало государственной монополией, значит государство (т. е. вооруженная организация населения, рабочих и крестьян, в первую голову, при условии революционного демократизма) — государство направляет все предприятие — в чьих интересах?

— либо в интересах помещиков и капиталистов; тогда мы получаем не революционно-демократическое, а реакционно-бюрократическое государство, империалистскую республику,

— либо в интересах революционной демократии; тогда это и есть шаг к социализму.

Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий (а война удесятерила их число, роль и значение) вперед идти нельзя, не идя к социализму.

Либо быть революционным демократом на деле. Тогда нельзя бояться шагов к социализму.

Грозящая катастрофа и как с ней бороться
В.И. Ленин
(1917)

Написано 10-14 сентября 1917 г.
Напечатано в конце октября 1917 г. в Петрограде отдельной брошюрой издательством "Прибой"
ПСС, издание пятое, том 34. С. 151-199

Не бывает капитализма хорошего и плохого. Весь вопрос в том кто им управляет и для кого. Социализм - это тоже капитализм, государственный, как в Китае.

"социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией."- шо за дебил писал?) Что такое социализм?Государственная монополия?)

дебил или нет - а государство создал, на 1/6 части суши планеты Земля

а,во еще,везде висело,чо такое коммунизм.Это советская власть плюс электрификация всей страны.помню,еще ржали,что советская власть это коммунизм минус электрификация.реально,засланный казачок..)

ржут - кони. Вы попробуйте сначала создать хотя бы 1/1000 от того что создал он, тогда будете смеяться, над собой

СтарыйЧайник2

**

цитаты полоумных фанатиков-это, конечно, чрезвычайно веский аргумент:)

Забыли упомянуть, что этот ваш социализм без тысяч километров колючей проволоки-и вохры-не работает.Все от него разбегаются, кто куда.

это человек, которому удалось больше чем другим правителям вместе взятым: предотвратить катастрофу страны и создать такое общественное устройство её, которое сделало страну из второй снизу - второй сверху, в середине века, и сделало возможным противостоять и победить объединённую европу (тогда это называлось 3-й рейх).
и уж так все из него разбегались, что пароходами приплывали. а бежали - те кому было чего бояться и за что отвечать перед законом.
да, для этого надо было быть фанатиком. насчёт полоумности - вам конечно виднее, вы же спец по этим делам )

СтарыйЧайник2,

***

Ленин... создал?:)))))

То есть. истории не было, не было ни Российской империи, ни Грозного, ни Петра, ни Екатерины, ни Суворова, ни Ломоносова и Петербург не строили.

Пришел еврейский шведокалмык и СОЗДАЛ.:))))

Чего создал то? ВЧК? Концлагеря? Военный сцуко, коммунизм? Голод?

Создал, да, будь он проклят.

> Именно капитализм позволяет вам писать в интернете всякую чепуху, а не чистить лопатой навоз в свинарнике...

Саш, расскажи пожалуйста какая в этом роль именно капитализма.

"Чем больше фирма тем больше в ней бардака. СССР был просто очень большой фирмой"(с) один очень мудрый человек.

Саш, расскажи пожалуйста какая в этом роль именно капитализма.

****

Антон ты прикалываешься?
Интернет, персональный компьютер, это что, придумали за колючей проволокой Бериевских шарашек?

Жизнь и науку движет вперед творчество и личный интерес свободных людей.

Реальный. то есть, советский социализм всегда и во всем был просто подражателем и воришкой, а как только он пытался стать вменяемым и обрести человеческое лицо, так сразу переставал быть социализмом.

Здесь же все не краденое так купленное,наука, производство, все. О чем речь вообще?

И ученые работали потому, что удрать не могли, деваться им было некуда.

Потому что Зворыкин в штатах имел дом, лес и озеро в собственности, а Королев и Туполев имели миску баланды и дамоклов меч расстрела в любой момент.

Пока Хрущев эту банду сталинских пи.орасов не разогнал и не пересажал.

О чем речь вообще, ты всерьез?

И сейчас нет никакого капитализма а есть диктатура вчерашних камуняк и стада народные, которых камуняки 70 лет дрессировали на бессловесное подчинение.И выдрессировали-стада ностальгируют по советской колбасе из рогов и копыт.

Саша, как и почему работали ученые здесь и там я знаю получше чем ты - ты, мягко говоря, неправ. И роль капитализма в развитии хай-тека ты очень сильно преувеличиваешь.

Вот это "советский социализм всегда и во всем был просто подражателем и воришкой" так вообще непонятно как комментировать... читай историю науки и техники. Первый спутник (и его влияние на американскую систему образования, т.н. sputnik-effect), токамак, нейтринные обсерватории - только то что без гугла сходу в голову приходит.

А сейчас социализм с человеческим лицом есть в Швеции, причем давно. Но боюсь ему недолго осталось, мигранты его ушатают.

Кстати Франция в конце 70х сделала свой, французский проообраз интернета Минитель на основе обычной телефонии и примитивных терминалов. Роль капитализма тут была околонулевая, это была тотальная госпрограмма цифровизации а частников туда загоняли кнутом и пряником. Пика развития Минитель достиг при Франсуа Миттеране, который был представителем социалистической партии Франции. Такие дела.

Шведский социализм-продукт эволюции христианства и конкретно Реформации, нам до этого, как до Пекина раком.

У нас и реформации то не было, и советский социализм-просто некритично и тупо усвоенный бред сумасшедшего шарлатана Маркса.

Советская космическая техника возникла просто по недосмотру сталинских вертухаев- добили бы они Королева и Глушко в лагерях- ничего бы и не было.

Я не готов дискутировать на гуманитарные темы, я физик.

"Советская космическая техника возникла просто по недосмотру сталинских вертухаев- добили бы они Королева и Глушко в лагерях- ничего бы и не было."

Там кроме Королева и Глушко хватало специалистов. А токамак значицца делали недобитые Лаврентьев, Сахаров, Тамм и Явлинский, БНО появилось из работ недобитых Маркова и Зацепина... Прямо удивительно как советская естественнонаучная школа сумела выйти на мировой уровень!

В общем, Саша, ты сильно не прав. Можешь не любить СССР хоть до позеленения, это личное дело каждого, но вот исторические факты пожалуйста не трогай;-)

Какие факты?

Чтоб вытащить науку и оборонку, советский народ десятилетиями до нитки обдирали, держали впроголодь а то и досмерти голодом морили.

Детей кнутом били за горсть фасоли.

Или это мелочь?

А ученые, о которых ты говоришь, были по сути рабами, не имеющими выбора.Им и деваться было некуда.

Чтоб там они о себе не думали.

ты сказал выше "советский социализм всегда и во всем был просто подражателем и воришкой" - это банальная неправда. Что бы это доказать достаточно одного контрпримера, я тебе сходу привел три. И кстати говоря заимствованиями (то что ты называешь "подражанием и воровством") занимались абсолютно все и всегда, включая немцев, американцев и т.д. и т.п.

"А ученые, о которых ты говоришь, были по сути рабами, не имеющими выбора.Им и деваться было некуда."

И это тоже неправда. Я кое с кем из этих людей знаком лично, и много про них читал - твои оценки вообще ничего общего с действительностью не имеют. Но ты конечно можешь продолжать так считать и даже тиражировать эту ахинею в интернетах - это будет характеризовать не науку и технику времен СССР а тебя лично.

По поводу всего остального - я не хочу устраивать тут очередной срач на тему голодоморов и репрессий, ИМНО это не имеет смысла.

Насчет Освенцима тоже срач не стоит устравать? Не все ведь так однозначно было.

Ладно проехали.

Насчет того, что знал лично-и что с того?

Любой заметный ученый в оборонке , в Брежневском СССР не знал никаких житейских проблем, мучивших обычных людей.

Конечно, ему и социализм был прекрасен.

Но это ведь по сути было просто самовоспроизводством классового общества, против которого на словах так боролись коммунисты.

.Ученых ввели в элиту, купили.Вот и все.

А остальные спасайтесь, как хотите.

>Ученых ввели в элиту, купили.Вот и все.

Саша, нормальные ученые занимаются наукой не за банку варенья а потому что не могут заниматься чем то другим, остальное им скучно. И это во всем мире так. Уровень жизни ученых в СССР был не сильно выше, а скорее даже ниже чем у каких нить квалифицированных рабочих. Я не беру сейчас в расчет академиков - академиков было мало, а ученых много. И далеко не все ученые работали в оборонке.

И потом ты мешаешь в кучу довоенный период, войну, поствоенный период и гонку за бомбой, оттепель и застой. Это очень разные времена с очень разными нравами и уровнями жизни, в т.ч. и у ученых.

Здесь все было вторичным.

Я на химпроизводстве работал- все цеха советских проектов были полным говном.

Размером в десять раз больше японских и немецких, производительностью-в десять раз меньше.

По сути, они просто ресурсы пожирали.

Бомбу построили по документам, переданным западными физиками из США.

Реактивные истребители- на купленных в Британии двигателях.

Первый большой бомбардировщик Ту-4 содрали с Летающей Крепости.

Даже всем настахреневший бесконечный Калашников- делали в течении 6ти почти лет в СССР 500 человек лучших немецких оружейников в том числе Гуго Шмайссер и создатели лучшего пулемета ВМВ МГ-42 Вернер Грунер и Курт Хорн.

Нифига себе:)

И ракетчики немецкие в СССР работали после войны-на Валдае они жили.Ты конечно, об этом знаешь лучше меня.

> Я на химпроизводстве работал- все цеха советских проектов были полным говном.

А я застал еще старые, советские программы для моделирования плазмы - и у них возможности были побольше чем у западных аналогов при том что машины были сильно слабее. И че дальше?

> Бомбу построили по документам, переданным западными физиками из США.

Исключительно потому, что торопились сильно а ресурсов не хватало, и только первую бомбу. Дальше пошли своим путем, который кстати появился еще до первого нашего успешного испытания. И кстати технологии обогащения СССР сильно совершеннее западных.

> Реактивные истребители- на купленных в Британии двигателях.

А Моссад в свое время чертежи двигателей для миража просто украл в Европе. Эпичная была история, почитай.

> Первый большой бомбардировщик Ту-4 содрали с Летающей Крепости.

Первые американские серийные баллистические ракеты это копия фау. Как и наши.

> Даже всем настахреневший бесконечный Калашников- делали в течении 6ти почти лет в СССР 500 человек лучших немецких оружейников в том числе Гуго Шмайссер и создатели лучшего пулемета ВМВ МГ-42 Вернер Грунер и Курт Хорн.

Я этого ждал. Саша, мне за тебя стыдно - роль немцев в разработке АК околонулевая, тема изжевана вдоль и поперек, есть архивные доки и мемуары, в тч самих немцев.

> И ракетчики немецкие в СССР работали после войны-на Валдае они жили.Ты конечно, об этом знаешь лучше меня.

Тебе перечислить чем Р7 отличается от Фау2? Какая доля немцев была среди создателей семерки и запуске первого спутника сам найти сможешь? В этом смысле современная тойота куда больше позаимствовала от форда Т чем наши у немцев. А вот то что Вернер фон Браун сделал Сатурн-5 и отправил американцев на Луну - это исторический факт. Как и то что он вообще сделал амерскую космическую программу, у самих у них че то не пошло... но это же другое, да?;-)

Расскажи, у кого СССР украл токамак, вот это правда интересно. Тоже наверное у немцев, они действительно во время ВОВ пытались сделать термояд с инерциальным удержанием, но не вышло нифига...

Ну и что что ты этого ждал?

Шмайссер, Грунер , Хорн и еще 500 специалистов 6 лет в СССР дурака валяли а все изобрел Ванька, который болт с гайкой впервые увидел в 18 лет:)

Реально, он паровоз впервые увидел, когда его в армию забрали:))

Это даже не смешно.

Ладно, дальше не интересно.История поставила на камунячестве жирную точку, надеюсь, навсегда.

Эта секта если и воскреснет, то только среди "своих", как киббуцы в Израиле.

Да и пусть себе.

Захватить власть и загнать народ в стойло им больше не удастся.13% на выборах, рядом с Жириком. Там им и место.

> Реально, он паровоз впервые увидел, когда его в армию забрали:))

А у Зельдовича не было высшего образования. А Рихтер ни музыкальную школу ни училище не заканчивал и вообще сразу начал с ноктюрнов Шопена.

С ракетами и токамаком как я понял вопрос закрыт? Ок.

> Это даже не смешно.

И правда, не смешно когда ты пытаешься тиражировать мифы и легенды об "отсталости совка", и при этом несешь ахинею на уровне плоскоземельщиков... ;-(

> Захватить власть и загнать народ в стойло им больше не удастся.

Только вот нынешние управители коммунистам по ряду параметров и в подметки не годятся, причем как в России так и за рубежом. Ну да ладно.

Вопросов к докладчику больше не имею.

вы оба неправы
1. Бомбу построили по документам, переданным западными физиками из США.
нет, это не так. хотя бы потому что для изготовления по тем чертежам нужны были карусельные станки, которых в СССР не было.
роль тех документов была другой: они показывали какие пути были тупиковыми, поэтому на них НАШИ - не тратили время и ресурсы, и смогли сделать ядерный заряд за 4 года а не за 10, как ожидали "эксперты" в США. Как происходило ознакомление: Курчатов регулярно приезжал на Лубянку и в комнате для работы с документами ему давали читать без копирования все разведывательные материалы, полученные оттуда. Только он и никто больше. Ибо - теми агентами сильно дорожили. И кстати, они работали за идею а не за деньги. Вот такой вот "капитализм" в США был.
2. странно: если реактивные истребители были на купленных в британии двигателях - то почему в ракетной гонке британцы не были замечены? Фуфло это, абсолютно недостоверное.
3. хьюго шмайсер - не имеет к АК никакого отношения. Его из Ижевска под зад коленом досрочно освободили, чтобы он своих соотечественников не разлагал своим раздолбайским отношением к работе. сходство внешнего вида - это лишь свидетельство что оптимальное решение одинаково в разных местах планеты. Как например американский Шатл (один из которых взорвался через минуту после старта, вместе с экипажем) и советский Буран (который зАживо похоронил меченный-горби в 1988 году после его единственного полёта, но в автоматическом режиме)

Когда по телику показали первую Колумбию отец был крайне удивлен, он сказал, что видел чертежи этого корабля лет 15 лет назад.

Кстати, даже к знаменитому "шмайссеру" (МР38, МР40) Шмайссер имел лишь косвенное отношение, как владелец патента на магазин, который (патент) тоже оспаривался.

Да какое б не имел, около 500 лучших немецких специалистов по стрелковому оружию работали в СССР примерно до 1952 года.Им, между прочим, дали отличное жилье, они с семьями приехали, им деньги платили не за то, чтоб, они, по обычаю советских инженеров, картошку гнилую перебирали.

вот здесь - да, правда
а вот про роль ХШ в создании АК - нет, не правда

да конечно,ни немецкие,ни бельгийские,ни чешские оружейники не имеют отношения к созданию этого чудо-автомата,из которого хрен куда попадешь в автоматическом режиме.

как нам объяснял аж цельный подполковник с военной кафедры (я кстати имею звание мотострелкового лейтенанта), из автоматов создаётся в первую очередь плотность огня в сторону противника (чтобы подавить его активность), а попадать должны снайперы.
я рад что вы пришли своим путём но к тем же выводам, противоположным чем у xron

*из автоматов создаётся в первую очередь плотность огня в сторону противника (чтобы подавить его активность)

Абсолютно так!!

Абсолютно так!!

***

абсолютно фигня:)

Вы просто выдуете вмиг весь боекомплект без малейшего результата, вот и все.

если как "громыхало из подмышки" - то да, вмиг. А если короткими - то нет. Да и, всё зависит от продолжительности периода времени, который надо подавлять активность противника. например - для выноса раненых или обходов или ещё каких тактических действий - нужны минуты а не часы. соответственно и расход, у подразделения

поддерживаю

Вы автомат в руках держали? :-)))

Прекрасно на 400м короткими валил мишени...со зрением в минус 1,5....

Правда занимался немного стрельбой...

да какие выводы,если у них затворы конструктивно разные.

вот именно эти )

Я бы добавил что еще очень разные развесовка движущихся частей, мощность газового двигателя, схема разборки... не говоря про патрон.

Да и Хуго сидел в 500км от того места где Калашников доводил автомат к историческому конкурсу;-)

Все разное.Ибо не копия, а развитие.

Вот только АК является развитием Stg44 не больше чем других систем, начиная с автомата Федорова и BAR и заканчивая пачкой экспериментальных отечественных систем. Если ты не в курсе, то и патрон был разработан и первые конкурсы (на которые была представлена пачка отечественных автоматов) проводились еще ДО того как ВОВ закончилась и 500 немецких оружейников поехали в застенки "кровавой гэбни".

А еще не приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за сомнения в авторстве Калашникова?

Явное упущение, наверно, скоро исправят.

у xrona не сомнение а прямое ложное утверждение

Ну почему же не попадешь.

Стреляйте как положено, с отсечкой два патрона. На 250м вполне попадаешь, хотя целиться надо очень тщательно, не как в кино-от бедра.

Хорошие стрелки - и дальше.

А автоматический огонь- в принципе, мое личное мнение рядового стрелка-он и нахрен не нужен, пустой расход боеприпасов.

Я к Штурмгеверу читал инструкцию 44 года- там на это упор делали немцы-"нужна строжайшая огневая дисциплина". Иначе в полминуты весь бк улетит.

Стесняюсь спросить, Вы служили?

Правильно стесняетесь.

Я с АКМ 2 года не расставался.Точнее-полтора.Полтора года АКМ АК-8820, полгода РПК ДМ 0321.

И да, я нигде не писал, что нельзя попасть дальше 250м.

Есть и на бОльшие дистанции упражнения, и из АК-74 реальная прицельная дальность метров на 100 больше ибо траектория более настильная.

Это все не отменяет необходимости отсечки, скорее напротив, а на дальних дистанциях и вовсе-одиночным.

Тогда не понятно, что у вас не так с пониманием. Если есть жгучее желание именно попасть - есть "одиночный", - упражняйся. "Автомат" - не предназначен для точной стрельбы! В принципе, по определению, по тактическим соображениям, и т. д., и т. п. - это именно режим подавления активности. Разве что ближний бой, но это совсем другая песня.
Короче, - каждому инструменту - своё применение. :)

АК - штурмовая винтовка по международной классификации, как и М16 например. В умелых руках очень точный, особенно с коллиматором или трассерами. На счет стрельбы на 250м, 100м это городской квартал, кто не знает.

Уф... В умелых руках и вилка - страшное оружие. А "штурмовое" - термин, хоть и басурманский, но в нашем разговоре полезный - близко, быстро, много...

250м это только кажется, что близко.

На 250м и из винтовки не просто попасть.

По мне так это у вас что то не то с пониманием.

Я уже писал, что пулять очередями в белый свет- значит просто за несколько минут остаться без боеприпасов.

Моя б воля- автоматический огонь вообще бы убрал, имхо, он не только бесполезен, но и очень вреден.

Нажал курок с перепугу на 3-4 секунды- магазина нет.

Читал, что в Чечне в дни интенсивных боев в день выстреливалось все дневное производство патронных заводов Российской Федерации.

И это- небольшой локальный конфликт.

Нам в 80х говорили что патрон стоит 18 копеек, цена буханки хлеба. С другой стороны, вместо 100 патронов на выход можно взять эту буханку + к сухпайку. Поэтому, когда припрет, даже пулеметчики умудрялись стрелять одиночными.

Включите "Падение Черного ястреба"

Сотня американских спецназовцев против тысяч сомалийцев. Фильм поминутно воспроизводит реальные события.

Потери-приблизительно 1 американец на 50 сомалийцев.

Боекомплекта хватило на полтора суток стрельбы в окружении.Стреляли, как правило, одиночными.

Пуляли бы по вашему- "В сторону противника очередями"- хватило бы на 10 минут.

> для изготовления по тем чертежам нужны были карусельные станки, которых в СССР не было.

И карусельные станки в СССР были, причем на габариты куда большие чем требовала бомба (погоны башен танков например на чем то же делали), и не очень понятно что этим станком обтачивать в бомбе (плутоний?!!!), и РДС1 была почти полной копией толстяка, за исключением мелочей. Хотя уже на этапе проектирования было понятно, что американская схема очень сложная и есть варианты куда лучше, но высокое начальство в лице Берии и Ко настояло на копировании американской конструкции - это давало хоть какие то гарантии успеха.

Следующая бомба уже была чисто нашей разработки.

Что касается тупиковых путей - не все что вышло у американцев вышло у нас. Скажем завод по электромагнитному разделению изотопов у нас просто не заработал, в отличии от американцев. Но конечно помощь разведки была огромной.

Кстати уже в эпоху застоя, информация о советских НИОКР добытая ЦРУ сэкономила янки не один ярд хороших денег, в тех еще ценах. В т.ч. за счет отбрасывания тупиковых путей. Это к вопросу об отсталости СССР;-)

Антон, хреналь толку с тех достижений,(они были, да, 200 миллионов советских людей таки трудились день и ночь за кусок хлеба) если ради них высасывались все соки из экономики?

Как вообще все это работало вопреки всем законам природы-вот это- чудо.Это ж в принципе алкогольный делирий сивой кобылы- централизованная плановая экономика, это абсолютно нежизнеспособная система.

Оу, то есть ты уже взял назад свои слова про то что СССР занимался только воровством и копированием? Это прогресс!

Следующий шаг к твоему просветлению - осознать что не все так плохо было с экономикой в СССР;-)

Безусловно, в СССР были косяки - проблемы с внедрением хай-тека (обусловленная в частности бюрократией, некомпетентностью высшего руководства и постоянной подковерной войной КБ), беда с производством ширпотреба (вот где рыночная экономика сильна), это далеко неполный список. Но ты забываешь два важных момента:

1) страна очень сильно пострадала во время ВОВ, и была вынуждена кроме восстановления еще и военный паритет поддерживать. Потому что третья мировая с применением ЯО было вполне вероятным развитием событий. У США в этом смысле все было куда глаже - у них и с промышленностью/хозяйством было все ОК, и потери мизерные.

2) далеко не во всех вопросах свободный рынок/капитализм оптимальные формы управления. Что нам те же самые США кстати и демонстрируют.

Как много нам открытий чудных
Готовит просветления дух!(с)

осознать что не все так плохо было с экономикой в СССР;-)

****

С экономикой в СССР все было не плохо, экономики в СССР не было.

Был плановый дурдом придуманный сумасшедшим Марксом и построенный его тупыми и бессовестными последователями.

Полностью себя дискредитировавший.

Советская экономика болталась в диапазоне между голодом и прозябанием, причем прозябание- это ее высшая точка была.

Саша, ты сейчас повторяешь свои тезисы про техническую отсталость СССР, но только теперь про экономику - а уровень тот же... ;-(

Если ты не в курсе, то любой крупный проект (атомный, строительство военного флота, военное авиастроение, космическая программа и тд и тп) это в любой стране точно такой же "плановый дурдом". Потому что по другому ты ничего не сделаешь. Рынок работает только там где рынок сформирован и частник готов нести деньгу зная что его вложения отобьются. А если рынка нет, то требуется вливания гос.денег - пишутся точно такие же планы и выполнение этих планов очень жестко контролируется.

Более того, любой частник когда будет давать тебе денег да твой прекрасный проект захочет от тебя SOW и календарный план, и потом он из тебя душу вынет за каждый пункт этого дела.

Да при чем тут какие то крупные проекты?

Речь об экономике.

В СССР была экономика концлагеря или казармы.Все.

Я все эти ее движения бредовые на своей шкуре испытывал, все эти коммунизмы в 80 году, БАМ, Продовольственную программу, подъем Нечерноземья и тд.

Все было-хрен забудешь.Питались крадеными на фабриках продуктами, шили одежду из отходов производства и оборонки, покупали одежду у фарцы за невменяемые деньги, ездил по всей стране в поисках ткани, пальто на продажу таскал через Гондарай и Нахар из Кодорского ущелья.

А что такое по твоему экономика? Бабка на базаре торгующая огурцами это экономика. Саяно-Шушенская ГЭС тоже экономика. Ты не задумывался о том, что подход который хорош для торговли огурцами с приусадебного участка в рамках ГЭС уже не очень работает?;-)

Ты вот начал со слов, что дескать спасибо капитализму за технический прогресс вообще и компьютеры+интернет в частности. Ты знаешь сколько было случаев, когда крупный игрок на рынке банально уничтожал новых маленьких игроков с какими то инновациями? Их скупали или банкротили. В истории стрелкового оружия США такого вагон.

А сейчас, на прекрасном западе, именно в ИТ, патентное право из средств защиты интеллектуальной собственности превратилось в оружие борьбы корпораций друг с другом и с новыми игроками рынка. Как только ты вылезаешь на рынок с каким то продуктом представляющим угрозу Микрософту, ты тут же получаешь от Микрософта пачку исков по поводу нарушения патентов. И неважно нарушил ты их или нет, ты суд может и выиграешь, но развиваться не сможешь - тяжбы сожрут пару лет и много денег. Или ты думаешь что виндовс, которая по сути полное гавно как операционная система, занимает больше 90% рынка ПК за счет своих конкурентных преимуществ?!

Ты не задумывался о том, что нефтяная игла на которой мы сидим есть следствие свободного рынка 90х, когда заводы продали конкурентам за бугром (а те их купили и закрыли, это стандартная рыночная процедура) или перепрофилировали в ТЦ - потому что с точки зрения рынка это позволяет проще и быстрее заработать чем создавать конкурентноспособное производство? Когда в пойдешь лечить геморрой заработанный на промальпе и с тебя за это много денег захотят - не забудь рынок поблагодарить. А если удастся бесплатно полечится - это наследие того самого совка, который ты так не любишь.

Такое ощущение что ты живешь в стране эльфов и розовых пони какающих бабочками. Точнее нет, ты конечно живешь в Мордоре после падения Саурона и смотришь на эту страну через забор. Очнись, там за забором эльфы давно уже часть пони сожрали а остальных отправили в рудники. И любого эльфа если поскрести - там будет такой орк что Саурон испугается.

зачем вся эта демагогия?

История все расставила по местам.

Социализм мог существовать только за колючей проволокой и в жесточайшей цензуре.

Пока не настахренел до тошноты даже вождям.

Сколько можно мусолить все это?

Я вообще тебя не понимаю, ты по колхозам скучаешь?

У меня две бабушки колхозницы, у одной пенсия 28 руб была, у второй- семь.

Ты по этому скучаешь?

Или по мычащему Брежневу, по очередям и талонам?По хамству продавцов, по пьяным, валяющимся на лавках и тротуарах?

Чего не хватает то, запрета на выезд, или чего?

> Социализм мог существовать только за колючей проволокой и в жесточайшей цензуре.

Расскажи об этом шведам.

> У меня две бабушки колхозницы, у одной пенсия 28 руб была, у второй- семь.

Почитай Эльфриду Йолинек, она на минуточку нобелевская лауреатка. У нее есть пара вещей про сладкую жизнь фермеров в ФРГ, годы как я понимаю 1970е+/-. Эти фермеры твоим бабушкам бы люто позавидовали. Про финских фермеров в те же годы тоже есть трагические вещи, автора забыл.

Саша, мне очень не нравятся радикальные взгляды, куда бы они не были перекошены - крайности сходятся. И еще, то что ты личный опыт и опыт своей семьи пытаешься обобщить на 1/6 часть суши это как бэ очень неправильно. У твоей семьи вот такой опыт, у моей семьи совершенно другой, например родители как молодые специалисты получили за спасибо квартиру на которую мне бы сейчас всю жизнь горбатиться пришлось. В партии не состояли, с начальством оба были в контрах, взяток не брали. Да и про голод я от родителей слышал только во время ВОВ, при том что оба из небогатых семей, папа вообще еврей и ЧСИР.

А сам я голодный ходил только в 1993-1996 - как раз рынок был в самом разгаре. Как то неделю жил на пачке геркулеса и воде, больше нихера не было. Это уж если ты аппелируешь к личному опыту тык-скыть;-)

При чем тут вообще шведы?

Ты бы еще марсиан приплел.

Вижу ты действительно не гуманитарий ни разу, потому что извини но дичь же лютейшая.

Швеция-конституционная монархия.И-парламентская демократия.

Демократия.

ДЕМОКРАТИЯ, блин.Совок к этому, совчина наша дремучая-каким боком?

То есть, никаких сраных вождей, никаких Марксов Лениных и прочей сволочи, никакого коммунизма и поганого светлого будущего.

Демократия, выборы, сменяемость власти, священная частная собственность, свобода слова, права меньшинств!

Ты за это?

Таки скажи и на этом закончим.

Дичь не большая, чем ты тут несешь. У тебя вообще интересная форма ведения дискуссии - из пачки аргументов собеседника выдернуть один и в него вцепиться, а остальные типа проигнорировать. То есть ты признаешь, что ссылки на личный опыт семьи не являются доказательством тотальной нищеты?;-) Ок.

> Демократия, выборы, сменяемость власти, священная частная собственность, свобода слова, права меньшинств!

> Ты за это?

Тут все за все хорошее против всего плохого. Только ты, Саша, почему то из истории СССР берешь все плохое, а из истории Запада все хорошее - и яростно обличаешь. Чем ты при этом отличаешься от советских пропагандонов кроме полярности (они делали все то же самое но наоборот) непонятно...

А в Швеции, хоть и конституционная монархия, но при этом вполне себе социализм. Я там жил и работал вообще то, и наблюдал все это изнутри. Как тебе например законодательное и очень жесткое ограничение СВЕРХУ на цены на аренду жилья? Что ты об этом скажешь как сторонник свободного рынка и священной частной cобственности? Я там комнату снимал у майора шведской Армии в отставке за какие то десятки евро в неделю, не помню уже - копейки. Ей на бухло не хватало, она сдавала так почти всю кв;-)

А в Китае, где коммунистический режим но при этом вполне себе капитализм. Мир он редко бывает черно-белым, он на деле устроен сложно и имеет много цветов и оттенков.

И как показывает история, сменяемость власти и демократия не является залогом процветания. Как и всякие формы тоталитаризма не обязательно приводят к нищете и пенсии в 7 рублей.

И правда, давай заканчивать.

Давай заканчивать.

Потому что ощущение что ты действительно не чувствуешь разницы между демократической Швецией и фараонским дремучим СССР.

Тут аргументы бессильны.

Что касается процветания,-у каждого своя мерка.

Наверняка в советском концлагере начальник был уверен, что он-процветает.Мне такого процветания и даром не нужно.

Свобода-она нужна не для всех.

Овца вот , прочел недавно, с ума сходит, оставшись одна.А увидя себя в зеркало, успокаивается и продолжает жевать траву.

Начинает процветать:)

Извини, без обид.

Удивлен...

из всех "измов" самым клёвых является похуизм))).в разумных пределах,конечно))

Так вот мне этого счастья больше не надо.

Победят коммунисты- в партизаны уйду.

Только не победят-не найдется в стране столько идиотов.

Молодежь, слава Богу, другая совсем, никаких Комсомолов и Гитлерюгендов.

Молодежь трудится, у них все возможности, только не ленись.

Победят коммунисты- в партизаны уйду.

И в третий раз забросил он невод...
Ещё раз цитирую В.И.Ленина, одну и ту же статью 104-летней давности.
Теперь - предлагаю повнимательнее посмотреть на название:

Грозящая катастрофа и как с ней бороться, В.И. Ленин
Написано 10-14 сентября 1917 г.

Там - про какую-то катастрофу. Типа той катастройки какая была 30 лет назад. Неспроста.
Потому что, вам кажется что в революциях побеждает правда и самое лучшее, а на деле в них побеждают самые гутаперчивые. В 1917 году сначала свергали царя. Но на этом ситуация не остановилась что логично. Катастрофа приближалась всё равно, неумолимо. Пришлось свергать бездарное буржуазное правительство, под лозунгом "вся власть Советам". В Советах тогда у большевиков большинства не было. Но оно появилось, как только большевики стали заявлять лозунки которые хотели ширнармассы. И так они победили в советском правительстве всех конкурентов-оппонентов, захватив центральную власть.

Другой, недавний пример. 2013-2014 год, на тогдашней Украине. Евромайдан начинался с одного простого требования - срочно подписывать соглашение с ЕС. На увещевания Януковича "дайте мне время поторговаться с ЕС чтобы получить условия лучше" ответили баррикадами и "коктейлями Молотова". В результате - победа "молодой демократии" с фашистскими "правым сектором" и "добробатами", потеря Крыма и война против непризнавшего "революцию" Донбасса.

Во всех революциях власть захватывают самые изворотливые. Это всегда и везде так: пообещать не значит жениться. Зе - пришёл к власти на обещаниях мира на востоке страны. И что? А ничего. Стыд ему глаза не выест. Большевики сначала дали землю крестьянам - потом отобрали. Зе её ещё и продавать продавил, в том числе иностранцам.

Так что, в лесах не спасёшься, всех "против красных и против белых" - извели весьма быстро.

Так вот, нынешние кремлёвские - те же ельцинские перекрасившиеся коммунисты. И чубайс с гайдаром - в первых рядах. Это г... - не тонет никогда. И молодёжь нынешняя - охотно подпевает именно тем у кого обещания покрасивее. Как у майданьщиц: кружевные трусики и в ЕС. Теперь вместо комсомола - навальн-югенд. Не зря его упекли на зону. Иначе бы катастройка была уже в этом году. Да может и будет, выборы в сентябре, после них на западные гранты будут митинговать опять.
Тебе всё коммунисты мерещатся которые во власть придут? А они из власти и не уходили.

СтарыйЧайник2

**** там куда я хожу, коммунистам делать нехрен.

С них там медведи колбасу делают.

вспомни чеченов и карачаевцев. их достали везде, в том числе в горах. за продуктами, солью, порохом, одеждой - всё равно в цивилизацию придёшь. Там тебе и объяснят твои "права"

СтарыйЧайник2,

**

мэн, я здесь, вообще то, живу.Мне то рассказывать :)

А вообще надоела эта чушь вся.

Совка 30 лет как нету, хватит уже.

допускаю что про отсутствие необходимых карусельных станков - байка из Курчатника, где я отработал 8 лет после МИФИ.
Но, зная работу первых отделов, допустить что чертежи из разведданных попали к конструкторам - никак не могу. тем более что там были не чертежи а скорее эскизы. Соотношения размеров, материалы деталей - там могли быть. Но ни точные размеры ни чистота обработки, ни самое главное - ноу-хау - не могли быть переданы.
Даже для вышеупомянутого ТУ-4 только чертежи с готовых деталей делали год, а там ещё и материаловедение было. И сделали его первый образец - в 1947, а готовые экземпляры - в 1949, через 4 года. Если бы так же делали АБ - за 4 года не успели бы никак. Если бы сами не исследовали а тупо копировали чертежи - ничего бы не получилось или получилось как у Хоттабыча - телефонный аппарат из цельного куска драгоценного камня.

История про тотальную нехватку карусельных станков ходит давным давно. В основном ее к танкам пытаются приспособить, тормозила дескать такая нехватка развитие бронетанковой промышленности - но вот и бомбе оказывается досталось...

Эскизов было достаточно, Харитон и Ко не лаптем щи хлебали. Имплозивная схема штука очень тонкая и сложная, получить равномерное обжатие достаточное для полноценного взрыва - это надо много считать и экспериментировать. На выходе получается несколько десятков чисел, вроде внешнего и внутреннего диаметра сферы из ВВ, внешнего и внутреннего диаметров сферы из плутония и т.д. - и вот эти числа даже для первых бомб засекречены до сих пор и будут засекречены пока действует договор о нераспространении ядерного оружия.

и вот после этих слов - очень удивительно заявление что РДС-1 была точной копией "толстяка"
такой же копией - как Буран похож на Space Shuttle - чисто внешне. Когда Берия и Курчатов занимались политесом, выясняя кто сколько для ЯБ сделал - сошлись на 50/50

Эм... если есть два изделия с одинаковыми, с точностью до сотых долей мм, размерами основных частей и материалами из которых они изготовлены, то это таки копии. Даже если технологии изготовления были разными.

СССР был просто очень большой фирмой"(с) один очень мудрый человек.***

может он и мудрый но сказал глупость полнейшую.

Слон это та же самая инфузория, только большая.

Ну и где смысл? нет его.

СССР был огромной сектой.И, пожалуй, беспрецедентным таким в истории образованием, беспрецедентным по структуре и масштабам оболванивания людей.

((СССР был огромной сектой.И, пожалуй, беспрецедентным таким в истории образованием, беспрецедентным по структуре и масштабам оболванивания людей)) , а вот здесь-то и есть стадный инстинкт. Наслушались про СССР.

На фото в профиле взрослый человек.

Откройте секрет, что заставляет взрослых людей нести чушь?

ies,вам лет то сколько?

Вы на собрания в СССР ходили?Сидели на них, выступали, призывали сплотиться вокруг партии? Пионерские, комсомольские, партийные?

Понимаете, о чем я говорю, или от бабушки наслушались про колбасу по 2.20 в стране, в которой и мяса то не было?

Разборок не будет.

Каких разборок? Вы написали ерунду-зачем-непонятно.Полагаю, я постарше вас.В первую единичку пошел в 68 году, что такое СССР знаю очень хорошо- такое хрен забудешь.

оставлю вас со своей глупостью наедине

Судя по демагогии о "святом капитализме" наедине с глупостью остаетесь именно вы.

все секретные планы известны заранее.
просто, надо было быть логичным: начал по-понятиям - продолжай так. начал по-закону - продолжай так.
а начав по-понятиям (я тут местность облагораживаю), а продолжать по-закону (все мне должны за пользование моей интеллектуальной собственностью) - чревато, тем что и другие захотят по-закону. Вот заповедник и издал приказ, полностью законный. Другое дело, что рикошетом кроме Семёнова страдают и другие. Это как оказалось исправимо, правда теперь только в ручном а не автоматическом режиме. "Спасибо" ему за это!
vladk1965, Семёнов просил понять и простить его? что-то нет здесь такого. чтож Вы бежите впереди паровоза?

Так здесь угрожающая и нападающая сторона как раз не спортсмены, а коммерсант. И узаконивать здесь нечего - есть заповедник со своим режимом, запрещающим вести в нём коммерческую деятельность. Никого же не возмущает, что на Мак-Кинли только несколько местных аккредитованных фирм работает и либо через них, либо только спортсменов, иначе пермит не дадут. Довод - это хороший человек, ему можно - не пойдёт.

Чушь то не пишите, это уже даже не смешно.Кому он угрожает и на кого нападает?

Про заповедник тоже самое-нет заповедника, есть Нацпарк.

На территории которого коммерческая деятельность развернута в полный рост.

Съедите в Домбай и посмотрите.

Только вот внезапно(тм) все те сотни миллионов совков приняли это вся спокойно и с пониманием:)) Видать не так-то и любил пипл совковую власть, как политручьё заливало.

не внезапно, а предательски. меченный горби по своим должностным обязанностям должен был арестовать всю ту кодлу, роты десантников хватило бы. но он "почему-то" (тм) бездействовал. а военные и МВД - без его приказа действовать не могли. так что, не в совках дело а в перекупленном за роллекс иудушке.

Понимание исторических процессов на уровне "ветер дует, потому что деревья качаются.

у вас? сочувствую. исторические факты новейшей истории - вещь упрямая,
ибо у многих ныне живущих они в памяти и сфальсифицировать их непросто.
потом, как-нибудь и когда-нибудь - вполне возможно. Сделают ЕБН народным хероем (зря, что ли, ему ельцин-центр построили в Е-бурге), а чубайса, бурбулиса, шахрая и гайдара - его верными соратниками и почти героями.
А то что они юридически по законам СССР - гос-преступники, совершившие госпереворот, а меченный-горби либо их покрывал либо халатно бездействовал - затрут как досадную мелочь. но потом, не сейчас

Ну это же не я говорю, что могучий СССР развалился по росчерку пера трех негодяев.

Давайте я Вам как первокласснику расскажу, что могучие страны не разваливаются из-за неудачного руководителя, если они на самом деле могучие. а не колосс на глиняных ногах.

В США каких только президентов не было в ее истории. Были и откровенные фрики. Развалились? И Англия, и Франция и Германия....

В Беловежской пуще лидеры трех республик юридически оформили уже состоявшийся распад страны.

Какая чушь...

давайте я вам как несмышлёному дошкольнику из младшей группы детсада объясню, что развал был - в головах у "руководителей" ельцина, кравчука, шушкевича и пособничавшего им горбачёва.
А СССР - работал, производил промпродукцию, защищал свои границы, жил и развивался.
это удобная отговорка преступников, что В Беловежской пуще лидеры трех республик юридически оформили уже состоявшийся распад страны. такое преступление - сродни закапыванию в могилу зАживо. Да и незаконно оно было, так как и выход из СССР и тем более его самороспуск - были возможны только в результате референдумов в Республиках. Которые не проводились, и понятно почему - народы в них не поддержали бы этих преступников.

Alexey65, этим людям бесполезно что то объяснять.

Они в параллельной реальности живут.

В ихнем СССРе было все отлично:)

А в нашем СССРе народ тюками одежду покупал из списанных парашютов и фильтров с ТЭЦ:)

вопрос не в том как жили и живём. хотя сейчас живём - не лучше чем тогда.
а в том что люди (хоть я и сомневаюсь что их людьми назвать можно) преступно, и по букве и по духу законодательства страны, эту страну ликвидировали.
то что она кому-то не нравилась и её возможно надо было реорганизовывать - вовсе не означало что её надо было убивать. и опять же повторяю - у них не было на то полномочий, ни от жителей Республик, ни от их представителей. будь вместо перекупленного горби хотя бы Язов - арестовал бы их всех там же, в пуще той. как минимум. а как максимум - "при попытке к бегству"

"Где партия-там успех, там-победа"

Все вопросы-к КПСС.Их 19 миллионов было.

не надо размазывать на всех.
у каждой аварии есть ФИО и должность (с)

ФИО и должность

****

фио- КПСС, должность-хозяин земли советской

нет таких фио и должностей
есть (были) государственные преступники:
Председатель Верховного Совета Республики Беларусь С.Шушкевич,
Президент РСФСР Б.Ельцин,
Президент Украины Л.Кравчук,
и их прихлебатели.
кроме того, была как минимум преступная халатность со стороны Президента СССР М.Горбачёва и его подчинённых.

детский сад штаны на лямках:) Ленина своего читайте, он, как ни странно, исторические процессы понимал совершенно иначе.

и что же на эту тему почитать у Ленина вы посоветуете, из его 55 томов?

xron, " В ихнем СССРе было все отлично:)

А в нашем СССРе народ тюками одежду покупал из списанных парашютов "

Наверное никто и не утверждает что все отлично было , - по разному было , но вектор развития общества , цели , базовые принципы , достижения , критиковать сложно.

xron, " В ихнем СССРе было все отлично:)

А в нашем СССРе народ тюками одежду покупал из списанных парашютов "

Наверное никто и не утверждает что все отлично было , - по разному было , но вектор развития общества , цели , базовые принципы , достижения , критиковать сложно.

Вот и доразвивались до распада, чего теперь ныть?

alvd ,А никто и ни ноет . Просто сравнение дает четкое понимание почему такое презрительное отношение к новой реальности . Дает понимание к чему ведет новая реальность ,

Вам дает, мне не дает. Была так себе страна, распалась и распалась, бывает.

Нынешняя реальность тоже так себе, но вздохами по СССР ее не улучшить.

" В ихнем СССРе было все отлично:)"

Ну, "отлично" - "не отлично", но кое-чего таки было.

Вот, например. Сугубо к Дню машиностроителя.

В СССР выпускалось порядка 140 тысяч станков в год (да, хреновых и с избытком, но своих). В России около 100-а. На сегодня в России примерно 8 (о нас молчу). Из них чисто своих - 3 (три!!!).

Вот вам и вся независимость.

Электроника и раньше была "цельнотянутой", а теперь и железки делать можно лишь на том чего разрешат.

Всё хорошо прекрасная маркиза...

У нас убивают последние конкурентоспособные в мировом рейтинге предприятия. Россия заметно побольше, но тоже конечна, а процесс идёт и здравницами в СМИ его не остановить.

"У нас убивают последние конкурентоспособные в мировом рейтинге предприятия."
На очереди "Мотор-Сич". Многие замечательные движки для воздуха и воды там делались.
"Антонова" и легендарный "Малышева" (тот самый, с Т-34) уже практически урыли.
Ну нахрена западу конкуренты.
Ничего личного, только бизнес.

У России всё пока не особо заметно. Пока...
Вот наш "Беверс" (бывший "Комсомолец") купила Рязань (основной конкурент).
Завод сейчас полностью разгромлен (а ведь примерно в 50 стран мира при "совке" станки поставлял), но по имеющейся информации и в Рязани не лучше.
"Конкуренты", мать их...

bvn

>>В СССР выпускалось порядка 140 тысяч станков в год

А хрон прав вы любители совка, просто какие-то розовые пони) В 83-м или годом позже была у меня производственная практика на НПО "Ленинец" - и что мне конкретно вынесло мозг - это намоточный станок для трансформаторов фирмы "Сименс", полученный в качестве репараций из Германии после ВОВ. В 80-х, на проклятом Западе такое, наверное, можно было найти только в музее, а святом СССРе, максизм-ленинизм совершил чудо, этот агрегат продолжал работать в одном из ведущих предприятий пресловутого советского ВПК, несмотря, наверное уже на 200% амортизацию))

если станок продолжал исправно работать - почему это плохо?

СтарыйЧайник2

>>если станок продолжал исправно работать - почему это плохо?

Действительно, зачем покупать новый автомобиль, если если жигуль-копейка 70-го года выпуска все еще на ходу? Пороги только переварить и двигатель перебрать и - вуаля, как новый! ))

если автомобиль для вас - средство передвижения а не предмет кича - то незачем. нормально работающий агрегат, исправно выполняющий свои функции, с самортизированным капексом и приемлемым опексом - мечта экономиста предприятия и головная боль продажника которому надо как-то пристроить свой товар и для этого он будет ныть про "морально-устаревшие" образцы, мешающие ему намыть на мерседес

СтарыйЧайник2

>>если автомобиль для вас - средство передвижения а не предмет кича - то незачем.

И это есть самый главный дендро-фекальный принцип совка! А потом удивляетесь, что все развалилось)

лично вы можете ездить на электромобиле, толкая его пердячим паром потому что на весь СПб есть только 2 электрозаправки непонятно где

СтарыйЧайник2

Эк Вас колбасит, накатили что ли с горя? В дополнение к стакану включите еще речь Брежнева, чтобы полность погрузиться в привычно-уютную атмосферу совка)

я так понял что это вас как раз колбасит, если нормальные аргументы для пояснения почему обязательно надо ездить на мерсе а не жиге - кончились

СтарыйЧайник2

Ну не можете вы совки без передергиваний, я не писАл про "мерс", я писАл про "новый автомобиль". Да хоть УАЗ "Патриот". "Мерсы" и "электромобили обитают только в Вашей голове, похоже у Вас комплексы на это счет)

у меня друг ездит на 2104, уже третью меняет.
и это после того как поездил в 90-е и на мерсах и на бэхах и на всём что тогда из Европы заезжало. Экономически выгоднее, для тех кто понимает.
У меня - как раз УАЗ Патриот, уже 6 лет. До этого был Pajero Pinin.
Хорошая машина - та которая исправная а не та которая новая или накрученная.
передёргивание - как раз у вас: то вам Сименс по репарациям не нравится, то разрешаете мне (ой, спасибо!) ездить на УАЗ Патриоте но только на новом.
Без ваших соплей разберёмся, что и как.

СтарыйЧайник2

>> Без ваших соплей разберёмся, что и как.

Никак второй стакан накатили?! И речь "дорогого Леонида Ильича" уже не успокаивает? Сочувствую)

себе посочувствуйте, своему невежеству

СтарыйЧайник2

Сочувствую вашему другу. 10 лет проездил на 4 ке.

Утрахала она меня:)

В принципе, можно ездить на осле.Ну, как то так.

не надо ему сочувствовать. для него жига - как для вас домашние тапочки. он на классике КМСом по автоспорту в классе "ралли" стал, в советские времена ещё.

Так... в "тему": 8 лет на 4-ке. 250 т. км. Семь раз на Кавказ на ней родимой. Вожу 4-х м доски, цемент, кирпич, краску ....... Рабочая лошадь. Ремонт - копейки. Есть один недостаток - коррозия. Это да. Ну еще недостаток комфорта, но это лично для меня фигня. Будете смеяться, но жаль, что в 12-м году перестали выпускать - поменял бы года через два-три.

И при этом считать, что электричество берётся из розетки.

Какое отношение имеет старый работающий станок к выпуску новых?
Единственно, что даже тех 140 тысяч не хватало. Заводов было много.
А рачительные хозяева и на западе старую работающую технику не мгновенно утилизируют.

Я и дореволюционную технику на нашем рафинадном заводе видел - гнала сахарок за милую душу. (Имеется ввиду революция 1917-ого года - теперь переворот.)
Но уже не гонит. Реформаторы завод порезали на металлолом, как и почти все остальные.

Впрочем, кому это я, если человек разговор с "розового пони" начинает.

bvn

>>Какое отношение имеет старый работающий станок к выпуску новых?

Самое прямое, выпускали ненужное гуано, а по жизни выкручивались как могли. Главное, пыль в глаза пустить. Ну это примерно, как у вас сейчас в 404, собирают самый большой в мире трезуб из кизяков и с гордостью в газетах об этом пишут. Я слегка утрирую, конечно, но 404 это логическое продолжение совка))

Вам "национальную" свару устроить хочется? Или на почве личных "эпитетов"? (Ведь сразу заметно, что прёт. Вы не из бани случаем?)
Похоже таки да, так как примитивизм подхода по основному вопросу однозначен.
Никто и нигде работающий станок выбрасывать не будет, если нет на то веских причин. Это не новая кофточка для жены. И понты здесь на последнем месте.
А наш покойный "Беверс" (повторюсь) станки в 50 стран мира поставлял (включая Японию) и прекрасно себя чувствовал. Была у него своя ниша в мировом разделении труда.
Была, пока не пришёл новый мир. И сразу наступило полное благолепие - "Траубы" теперь в каждом подвале производят.

bvn

>>Вам "национальную" свару устроить хочется? ...примитивизм подхода по основному вопросу однозначен.

Вы про"хохлосрач"(с)? Нет конечно, просто упомянул в качестве яркого примера общих тенденций в развитии этих двух стран.

А насчет "примитивизма" и "кофточки", попробуйте поинтересоваться, что такое амортизация основных средств)

А вы под гопника лишь косите, или это у Вас такой обычный лексикон?
Похоже, что обычный.

И не несите ахинею про амортизацию основных средств.

bvn

>>А вы под гопника лишь косите

Причем тут гопник, вроде я у Вас мобилу не отжимал? И данный интернет-мем не относится к обсценной лексике в русском языке, на котором мы с Вами общаемся.

А вот если не амортизировать основные средства, то через какое-то время придется порезать станки на металлом и закрыть лавочку. Видимо ваши местные гопники, отжавшие завод, этого не знали, ну либо завод был все же не очень успешным)

эти станки меня просто веселят.Ну допустим, были какие то станки.:)

И что с того? Станки это не одежда не еда не автомобили и не жилье.

Да и станки, уверен что были полным говном.Как, к примеру, советские автомобили.

Иначе бы на экспорте станков советские люди прекрасно бы жили.В СССР и комбайнов было дохренища, больше, чем в США.А хлеб приходилось за границей покупать.

Да что там непонятного...Была искусственная уродская система, придуманная бородатыми еврейскими шарлатанами в 19 веке, и этой гадостью народ ВКП(б) КПСС тупо мучила 70лет. Пока самим не надоело-как надоело и смогли без большой крови- сразу разбежались по углам, карманы набивать.Вот и весь "социализм".

Да и станки, уверен что были полным говном.Как, к примеру, советские автомобили.

Иначе бы на экспорте станков советские люди прекрасно бы жили.

Как меня умиляют люди которые не знают но таки уверены ) Примерно как со вкусом устриц которых не кушали )))
Для информации: в СССР был экспорт, и автомобилей и станков. И занимались этим организации вполне прибыльные, исправно пополнявшие бюджет СССР валютными поступлениями. С поступлениями от нефти не сравнить, конечно. Но на закупку иностранных комплектующих и оборудования - вполне.
Примерно как МАЛы в СССР зарабатывали валюту для экспы на Эверест в 1982

Был экспорт и станков и автомобилей, за издевательски маленькие деньги.

Соглашались на это потому, что деваться было некуда- без валюты режим существовать не мог.

Нечем было бы кормить народ без закупок продовольствия, остановилась бы промышленность без закупок технологий и оборудования.

отчасти так, а отчасти и не так.
в страны 3-го мира наша техника нормально шла. за нормальные деньги и с конкуренцией.
документы вас конечно не убедят. но, чтобы совместить приятное с полезным, посмотрите "мировой парень". Олялин жеж! мораль можете пропустить, но сюжет - на реальной основе
https://www.youtube.com/watch?v=ot6NSqGBPDU

_{2021-09-27_12-34-21}

xron " Бородатый европейский шарлатан " - это Маркс ? Нежели кого-то из ученных социологов вообще можно хотя бы рядом с ним поставить ?Да и социализм это ведь всего на всего стремление к справедливости для всех , чего на это нападать ...

Про прекрасно жить тоже , это ведь все относительно . Нужно ведь не только на запад смотреть - они всегда жили и живут лучше . Если на запад всегда смотрели с низу вверх , то тотже Китай еще недавно вызывал лишь ухмылку и сочувствие - А сейчас ? И дело не только в общей экономической мощи но и в социалке , какая средняя зарплата , пенсия , сам возраст выхода на пенсию итп , где Китай и где постсоветские страны ... и приватизировать общественные территории им для этого не пришлось .

Ну да, Маркс.Та еще гадина.И русофоб клинический к тому же.

xron " И русофоб клинический к тому же." Да бросьте , это ведь был взгляд на вещи во времена еще существовавшего крепостного права , не стоит это примерять на себя .

Я неплохо понимаю взгляды Маркса.Джугашвили, животное по ноздри в крови советского народа- прямая их реализация.

xron, " Я неплохо понимаю взгляды Маркса.Джугашвил животное по ноздри"

Ну так революцию трудно делать в белых перчатках . Та же Великая Французская революция - казнили так много что гильятины не успевали и приходилось массовые расстрелы вводить - и никто ведь не отрицает её положительное влияние на весь цивилизованный мир .

Я не одобряю массовые репрессии , но их природа понятна .

Mountain men

Извините, что вмешиваюсь. Насчет "положительного влияния" массовых расстрелов "на весь цивилизованный мир" я спорить с Вами не буду, хотя имею другое мнение. Вот только мне кажется, что когда это коснется лично Вас, и "комиссары в пыльных шлемах" начнут объяснять, что необходимо пристрелить Вас, вот прямо сейчас, ради прогресса всего человечества в прекрасном будущем, то начнется перепевка старого анекдота: "- A меня-то ЗА ШО?!"

Причем, как показывет опыт и французкой и нашей революции "борцы за прогресс" перемочив "тормозов прогресса", в конце-концов начинали мочить друг-друга, видимо далеко не все из них сами могли поспеть за стремительным прогрессом. Даже колебаясь синхронно с линией партии)

почему русофоб?его можно монголофобом назвать,там тоже переход к социализму только через капитализм с гегемоном- рабочим классом нереален.вот и расстраивался старичок))а вообще,мне кажется,ему было п-уй,сказал-невозможен у вас в рашке-замарашке капитализм,капитала нет,не начем раскручиваться,погоды нет,природы нет,урожай один в год,и то не факт,что соберёте.не нравится -ну и рвите пуканы,доказывайте что вы великие капиталисты.пока не сдохните

Ну, есть цитаты его отношения к России и Восточно-европейским странам.Ненавидел он и нас и Восточную Европу, и презирал.Думаю, и поход Гитлера поддержал бы.

Хотя это мое необоснованное мнение.

Если заморочиться, думаю, можно подтвердить.Найти нетрудно, Россию он вообще скотобазой считал.

К сожалению, не без причин.

каково бы ни было ваше отношение к К.Марксу, он был величайшим экономистом, разработавшим теорию прибавочной стоимости которой пользуются все, в том числе ВСЕ нобелевцы по экономике, в том числе североамериканские.
тот же НДС, который ввёл вами любимый гайдар как только начал гадить в роли ио премьер-министра, в размере 22% - это как раз оттуда, из Маркса, ибо расшифровывается он Налог на Добавленную Стоимость

Alexey65, " могучие страны не разваливаются из-за неудачного руководителя, если они на самом деле могучие. а не колосс на глиняных ногах."

Очень странный взгляд на историю , та же Золотая Орда или империя Тамерлана неужели тоже по вашему не являлись могучими странами или не зависели от того кто и как ими правит ?

Пример Франции и Германии тоже не удачен , про Англию (Великобританию) и подавно .

Спорный вопрос за то что было ли татаромонгольское игр или нет:))) или просто была междоусобная война? :)) есть разный взгляд на историю и истину мы врядли когда-то установил:)))

Дмитрий - какая таки разработка? - не стоит таки себе задирать так цену:)) Кому Вы нужны?:)))

Какие высказывания были обидными? Вы считаете что не следить за мусором от своих участников это нормально?:)) Может считаете, что Содомитом Вас назвал? На этом сайте есть с десяток активистов, что не желают ничего понимать и везде им мерещится Садома и Гамора:))) Думали Ваш разговор с боком останется в тайне?:)) Ан нет:)))

Дмитрий - пора уже снять крестик:)

1) По существу про кулуар - по какой такой причине там не смогут разойтись две группы Вы ничего так и не смогли сказать - только необоснованные эмоций.

2) перед боком меня хаили - это достоверный факт

3) Вашими участниками оставлена куча мусора: на Верхне Софруджинских, Капских ночевках. Сегодня был на территории альплагеря Домбай - там тоже мусор на местах где стояли Ваши участники. Тоже будете утверждать, что кроме Вас там был кто-то еще? Да не было там никого, как и на ночевки больше альпинистов не поднималось.

После зашквара с мусором Вам лучше было бы просто заткнуться!

Свиньи вы (мн.) -свиньи и есть!

Можете считать это оскорблением или просто констатацией факта.

Если Вас так искренне волнуют эти вопросы - от чего Вы ни разу не написали мне в личку?

Слова на форуме - просто фуфло.

Что противоречивого в нашей табличке?

Законом об энтелектуальной собственности установлено, что за незаконное использование можно накладывать штраф.

В табличке это и указано.

Думаете оно нам нужно выяснять коммерческое или некоммерческое Восхождение, если люди нас об этом не предупредили?

Барышня я не хочу Вас образовывать, все проблемы от безграмотности - читайте законы, разбирайтесь.

Хватит уже одно и тоже долдонить (это обращение ко всем не согласным) - считаете, что в наших действиях есть что-то незаконное подавайте в суд. В суде уж точно разберутся:))) По вашему мнению меня растеряют или в крайнем случае посодют:)))))))

Мда, непробиваемый.

Ну что ж, удачи. Она вам точно еще понадобится. Хотя, боюсь, с вашим подходом и представлением о законах в суде, если до него дойдет, тоже окажутся сплошные содомиты )))

за Удачу спасибо - она никогда не помешает.

за непробиваемость - вопрос спорный:))) прежде чем кидаться такими фразами, всегда стоит посмотреть в зеркало:)))

На этом ресурсе актив из пары десятков - человек строящих свое мнение на слухах, непроверенных данных (которые как им кажутся они знают), догадках и эмоциях, кричащих - дальше чем видят:))

Время нас рассудит - это верно:))) Таки зачем сейчас спорить и кидаться тапками?:))

будем просто посмотреть:))))

7 числа у нас заседание суда в Карачаевске с заповедником - заповедник подал иск (уточняю для злорадствующих - ни за оформление интеллектуальной собственности нитки маршрута - тут все законно и правильно с нашей стороны, а за нарушение в сфере пользования природными ресурсами: скобы 2018 года, чистка тропы, ее маркировка, установка базового лагеря, организация туалета на Верхне Софруджинских ночевках). Со стороны все составлено с грубейшими нарушениями - нарушено все что можно. Любой нормальный суд даже рассматривать такое дело не будет:))

Мы же в Карачаево - Черкессии - стране, где все по брацки:)))

Решению местного суда даже не удивлюсь, хотя нельзя о бо всех за ранее думать плохо:)))

Благо страна находиться на территории Российской Федерации - есть Верховный суд.

Кому интересно - можете наблюдать за ходом истории в Инстаграмме:

https://www.instagram.com/medvedsemenov/

https://www.instagram.com/alpexotica.travel/

https://www.instagram.com/katerinsanna/

Суд рассматривает любые иски и лишь в решении пишет, насколько они абсурдны или наоборот логичны и справедливы.

Поэтому отказаться от рассмотрения иска суд не может.

Я не совсем понял, на Вас подан гражданский иск или будет рассматриваться протокол об административном правонарушении?

Если последнее, то Вам нужно срочно нанять опытного юриста, который сумеет найти процессуальные огрехи в составленных на Вас протоколах!

Если процессуальных нарушений будет недостаточно, иск удовлетворят, так как Ваша деятельность в Заповеднике задокументирована, а разрешительных документов на нее нет.

Алексей, второе:)) спасибо за заботу:)) в такие богадельни только с адвокатом :)) нарушений у них хватает, нарушили все что только можно 😁 будем посмотреть на степень ангажированности судьи:))))

Заповедник подал на вас гражданский иск по возмещению ущерба от Вашей незаконной (по их мнению) деятельности или будет рассматриваться административный материал?

Сегодня должен был рассматриваться административный материал, по поводу составленного заповедником протокола в отношении меня, чистка, маркировки тропы, скобы 2018 года и прочая шляпа :)) но никто не пришёл, кроме нас:) в том числе и судья:)) истинная карачаево балбесия:)))) теперь у них ещё одно нарушение :)))) менты после жалобы в следственнный наконец-таки завели уголовное дело:)))

Заповедник мог попросить отложить дело по уважительной причине. Это обычная практика. Вы тоже можете этим пользоваться. Если дело не рассмотрят в течении трех месяцев оно автоматом будет закрыто по сроку давности.

спасибо за беспокойство, в принципе для того чтобы на них в ответочку подать иск - нам все равно. Самое главное факты тут есть:))

Высшее юридическое образование? В каком переходе? Вы же без ошибок писать не можете, "юрЫст"......

если человек на ровном месте создаёт себе проблемы с окружающими - то он сам себе злобный буратино
запись разговора отослана в минприроды, и это была аудио-ВИДЕО запись. доказать что на видео случайно попали записываемые - будет затруднительно.
а участники видео которое снималось без их согласия - вполне могут подать на него в суд, даже не за приобщение к материалам спора незаконно отснятого видео, а за публикацию на РИСКе этого видео без их согласия.

Вы законченный старый идиот?

давайте апеллировать фактами!!!

Какую статью я нарушил?

Не надо рассказывать сказки венского леса - как хочется Вам и действительность сильно отличаются.

заповедник уже стал отхватывать - С неделю назад бок самолично выписал пропуск в ущелье под Белалакаю Кате.

по факту кражи после наших кучи жалоб официально завели уголовное дело:))))

все в заповеднике вдруг стали очень вежливые - походу жопа наполнилась огурцами:)))))))))))))))))))

михаил семенов - нет, это вы - молодой законченный.

Бок и саратовцы имеют все основания подать на вас в суд за эту запись которой вы везде хвалитесь. и это - факт, который против вас и который вы выставили против себя. всё остальное - требует подтверждения, а это - уже нет ибо самосознанка

Во первых в отличие от Вас я Вас не оскорблял.

Во вторых на каком основании на меня кто-то будет подавать в суд?

да если и могут - что ж им Удачи:))))))))пусть подают. Пусть хоть об подаются:)))

одни уже не сильно умные и решительные подали - посмотрим чем закончится.

Вести с Вами диалог не вижу никакого смысла - так и не одного факта Вы не предоставили, лишь какие-то глупые хотелки.

Как блин уже достали все эти старые маразматики...

Михаил, да бросьте уже общаться со старыми алконавтами))) Ваши ответы им здесь - как новая утренняя порция спиртного утомленному вечерней попойкой деграданту))) Ну что докажешь психически нездоровым людям? Идите по своей дороге и не обращайте внимание на лай собак за клавиатурой))) Займитесь лучше расчетом бизнеспланов и получением необходимых документов - разрешений на строительство горной хижины - приюта (пусть и за территорией заповедника). И проработкой зимних маршрутов на гору. Желающих приехать к вам будет предостаточно. И наладьте контакты с... ( дальше в личку отпишусь))))

Да, чуть не забыл - заройте топор войны под подножье горы. Все люди, все могут (и должны) ошибаться. Все это очень субъективно. Один считает, что он прав (и, наверное, прав), Вы считаете, что Вы правы (и, наверное, правы)... А дело то стоИт. И нужное, очень нужное дело. Не тратьте время на пустое. Главное в жизни, что не купишь - это ВРЕМЯ. В широком понимании... Надеюсь, Вы поняли. А Вас тут разводят и растирают по времени по мелочам. Идти успешно к вершине - это и умение игнорировать тысячи всяких неприятных мелочей. Ну не мне Вам рассказывать))))

уж кто бы за алконавтов топил, только не вы, старый помоечник

ну да, вы здесь прям сама галантность. если почитаете выше - поймёте что я отвечал вам же вашими словами. но вы же - непогрешимый в своих взглядах на себя, потому замечаете только за другими.
молодые маразматики веселят - против себя создают компромат и потом удивляются что суды и правоохранители не на их стороне.

Саша, ну как ты не понимаеш! Крым - "#этажисавсемдругое"!

Ну, есть немного, да, понимаю.Крым припекает, абыдно, да:)

И вообще - "кошка бросила котят..."

_vW

goblin, ну, вообще то имелся в виду более длинный стих о виноватом во всех бедах в глобальном масштабе. ;-)

_1500x500

Это Воха и Леха? До чего узнаваемо!