Конфликт вокруг Белалакаи.

Пишет Gdmit, 27.08.2021 21:24

Мы вернулись со сборов в Домбае. Мы – это те Саратовские сборы, которые упоминались при освещении ситуации с Белалакаей. Началось с того, что мы приехали, прошли скальные занятия в окрестностях посёлка и выдвинулись по долине Алибека в соответствии с планами первого выхода. Тут сюрприз - альпинистов не пропускают!

То есть гуляющие ходят, экскурсанты ездят, а нам – фиг. Поехали в дирекцию заповедника. Говорят, в связи с конфликтом, связанным с хозяйственной деятельностью на территории заповедника, доступ альпинистских групп ограничиваем, готовится приказ … Начинаем разговаривать как простые, вменяемые люди, как альпинисты (с обеих сторон диалога). «Как же так, приехали, ничего не нарушаем, законопослушны, потрачены время, деньги, есть спортивные планы...» Дирекция идёт навстречу, дает нам разрешение сначала в одно ущелье, позже и в другие… За каждым разрешением ездили отдельно. Общались не только с Алексеем Николаевичем Боком, но и с другими сотрудниками. Все люди вменяемые, не стоит выставлять их негодяями.

Побывав на «Собачьих ночёвках», сходив маршруты на Белалакаю, я увидел, что устроителями коммерческого маршрута проделана действительно колоссальная работа по организации лагеря и по расчистке кулуара, по которому проложена виа-феррата. Кулуар очищен от камней, осталась только самая каменная мелочь. Вот только незадача. Для своего маршрута, якобы нового, «ООО Альп Экзотика» заняло спусковой маршрут с вершины! Объявило его своей интеллектуальной собственностью. Извольте радоваться. Все спортивные маршруты, ведущие на Белалакаю с ледника Софруджинского, спускаются вниз, на ледник, через этот спусковой кулуар. Таким образом, само «ООО Альп Экзотика», заложило ситуацию с возможным столкновением групп, заняв под свою феррату ТРАДИЦИОННЫЙ СПУСКОВОЙ КУЛУАР!!! Не слишком ли, господа? Вы нарушили традиционный уклад спортивных восхождений сложившийся десятилетиями, с начала альпинизма в Домбае. Слабо было свой маршрут сделать действительно в НОВОМ месте? И никому не мешать?

Получается, что заявления Михаила (https://risk.ru/blog/218992 ) :

«Абсолютно любой человек как и раньше может легко подняться на Вершину.

Ни один из классифицированных маршрутов не задействован.

На ночевках места более чем предостаточно.

Все как было так и осталось.»

далеко не в полной мере соответствуют действительности. И пылкие замечания про «халявщиков» тоже уже по-другому выглядят.

Теперь, «спортсменам» предлагают получать разрешения на выходы ещё и у «ООО Альп Экзотика». Для выезда на спортивные сборы мы согласовывали эти сборы: в ФАР, как альпмероприятие, в МЧС, в Погрануправлении КЧР (получали пропуска в погранзону), в дирекции Заповедника (как хозяина особо охраняемой территории). Теперь ещё и это. Не хочу комментировать, приличных слов не осталось.

На мой взгляд, история простая. «ООО Альп Экзотика» решило устроить бизнес, сделать хороший тур. продукт. Это сейчас не ново, многие хотят и делают. Статьи на Риске об этом проекте были, все их читали. Однако, сделали всё по-свойски, по понятиям, не очень-то обращая внимание ни на кого. А вот теперь, когда столкнулись с требованиями закона, затеяли истерику.

Зачем-то снимали ночью наш лагерь (https://risk.ru/blog/219748). Какое-то место преступления, требуют никого не пущать. Вы в своём уме? Охраняйте свой лагерь, если необходимо. Мы стояли своими палатками рядом, на свободных площадках, ваши объекты не трогали. Достаточно будоражить волну. Обращаетесь к альпинистскому сообществу, а не поинтересовались у этого сообщества стоит ли спусковой кулуар занимать. Есть уже комментарии – «двигай Михаил на Запад, здесь правды не добьешься». Интересно будет поглядеть, как вы Михаил, сможете устроить частную виа-феррату где-нибудь в Иосемити.

И напоследок, мои личные ощущения. Как только частные интересы приходят куда-то, всё сразу осложняется, портится, гадится. Примеры есть. Чего стоит только избиение команды Симоне Моро и Ули Штека под Эверестом.

http://alp.org.ua/?p=66519

http://alp.org.ua/?p=66888

Может быть поэтому не все альпинисты поддерживали ваш проект изначально.

Дмитрий Гоннов.

62


Комментарии:
15


8

Это фото стоит добавить в сам исходный пост.... для наглядности...


9

Какое-то таинственное свидетельство неизвестно на что )) Вот бы увидеть, я думаю посмеялись бы многие. Согласно ГК маршруты не являются объектами авторского права. В теории можно запатентовать карту с нанесенным на ней маршрутом, но это лишь будет значить что нельзя использовать эту карту без разрешения патентообладателя, пользоваться маршрутом никакой патент запретить не может. Но судя по номеру это даже и не патент, может быть что-то типа ноу-хау оформили, короче филькина грамота. В общем не обращайте внимания, никаких законных оснований оштрафовать за прохождение по маршруту, который кто-то считает своей интеллектуальной собственностью, не существует.



26

Вот это они дают!

Постараюсь попроще объяснить, что это все значит и почему все, что написано на табличке по моему скромному мнению - феерический бред.

Как я понял, данные граждане оборудовали маршрут, составили (нарисовали и написали) паспорт маршрута Паспорт маршрута - это, по сути, картографический материал, схема. Она (схема) является объектом авторского права. (п. 1 ст. 1259 Гражданского кодекса РФ) У любого создателя подобных схем всегда возникает право на них с момента создания. Да, друзья, у нас у всех есть авторские права на наши схемы, отчеты, описания.

Но закон позволяет по желанию автора, чтобы было меньше споров о дате создания произведения и авторстве, депонировать его в специальном реестре. Этот паспорт маршрута обсуждаемые граждане депонировали в НРИС ("национальный реестр интеллектуальной собственности).

То есть у ребят есть паспорт маршрута (в смысле - рисунок и описание), есть авторское право на него (причем есть оно без всяких регистраций). Это значит, что никто не вправе без их согласия копировать, тиражировать, распространять этот паспорт, сдавать в прокат, присваивать авторство на него.

Но, внимание, граждане, авторы паспорта маршрута, вне всякого сомнения не могут никому запрещать ходить этим маршрутом. Это за пределами авторских прав и интеллектуальной собственности вообще - это вопрос вещных прав на землю и свободу передвижения.

Но, самое для этих граждан смешное - они не могут даже запретить ходить этим маршрутом, используя именно их паспорт маршрута для ориентирования, поскольку "практическое применение положений, составляющих содержание произведения, в том числе положений, представляющих собой техническое, экономическое, организационное или иное решение, не является использованием произведения" (п.3 ст. 1270 ГК РФ).

Поэтому содержание данной железяки, прикрученной к скале, по моему мнению является юридическим анекдотом.

А пост этот продублирую в сопутствующих темах.


6

так это обсуждалось с самого исходного поста, где афффтор типа жаловался на типа содомитов, которые типа копируют программу его тура к себе на сайт и типа водят за 3 рубля всех подряд по ЕГО маршруту. И ему ещё там объясняли про весь этот бред горячечный, который он хочет творить.... После попыток жалких отмазок именно в изначальной теме ВСЕ несогласные с афффтором обитатели риска и стали тоже содомитами...
А теперь, похоже по мнению аффтора, содомитами стало и все руководство заповедника...


3

Яков, спасибо! Наконец кто-то грамотно разъяснил права и обязанности в данной ситуации.


12

Я, честно говоря, на самом деле ничего не понимаю. Это получается, что я на улице, где проживаю, заделаю ямки, сделаю подсыпку и т.п. могу установить подобную табличку и уже за денюжки пропускать (или нет) народ? Почему бы не попробовать?... Спасибо Михаилу "за идею".


6

Запросто можете. Правда, ещё улицу приватизировать надо. И отбиться от возмущённых горожан, требующих сервитута.
Сможете — пожалуйста, у нас в Ростове есть прецеденты.
UPD. Благоустраивать улицу при этом не обязательно.


2

Для ies.
Ваша идея уже озвучивалась в предыдущих "прениях" (кажись ФанКав, но может и ошибаюсь).
Но суть в том, что ни Вам, ни условному ФанКаву и в голову не придёт её реализовывать, а тут...


7

Я думаю Семёнова знатно "развели". Сначала юристы, которые ему наплели про интеллектуальную собственность, а затем и директор нацпарка =)


8

все это приведет в итоге к тому, что эти доморощенные коммерсы займут все вершины и будут доить с восходителей деньги. Вдвойне отвратно наблюдать за этим из-за того, что данная идея возникла у человека из "своих". Надо было сразу с Эльбруса начинать, чего ж мелочится.


1

доморощенные коммерсы займут все вершины*****

вам самому не смешно от нелепости этого утверждения?


18

" вам самому не смешно от нелепости этого утверждения? "

Для примера - Нашим постсоветским рыболовам и охотникам уже давно не смешно от подобных нелепостей которые стали реальностью - повальная приватизация и аренда общественных лесов, рек, озер, под частный бизнес .



3

Подтверждаю слова Mountain men. У нас на Рыбинском водохранилище и в его окрестностях "прекрасно" прихватизировали территории в основном москвичи, ну и своих хватает.



3

то, что вы адепт "святого капитализма" я уже давно понял. Мне не смешно, когда людей водят за нос прикрываясь якобы благими намерениями для общества, когда на самом деле в основе стоит собственная прибыль.



15

+++Я думаю Семёнова знатно "развели". Сначала юристы,........+++

Нет, он сам юрист-арборист, трижды дипломированный мастер содомит пытается развести всех вокруг себя.


7

Дмитрий! спасибо за рассказ.


4

Посмотрел этикетку. Особенно улыбнуло слово " штраф" за нарушение интеллектуальной собственности посредством прохождения маршрута. Дим, там же подъём " только по согласованию ". Про спуск речи нет. Дюльферяй на здоровье и бесплатно.

Все предыдущие обсуждения читал. Коммерсанта больше возмущает не то, что его не пустили, а то, что пустили кого-то другого.


-1

Всё конечно весело, пока не случится чего при столкновении групп. Спускающейся и поднимающейся.


3

при столкновении групп

****

Так это исключительное свойство коммерческого маршрута на Белала-каю, или, все таки, за уши притянуто непонятно зачем?


3

Ага, будет битва. Сверху садомитовцы, снизу семеновцы. казалось бы, исход предопределен, но у семеновцев есть секретный план №617.... Вам еще не надоело? Человек потратил время, деньги. Развивает район. Просто отличный альпинист. Ну хотел как то юридически узаконить. Неуклюже вышло. Может уже пора понять и простить?



3

Спусковой кулуар почти все время смещается вправо и насыпать камней навстречу поднимающимся клиентам там тяжело.


0

Похоже, нам уже не долго придется читать весь этот либеральный бред о Ленине, Сталине, СССР, социализме, КПСС и так далее. Сегодня Лавров в Волгограде предложил считать все это атаками на наше прошлое.

https://www.rbc.ru/politics/30/08/2021/612cbac19a79477395ac55fe?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1630351292000

А за это есть статья! Так что либералы сразу заткнутся.


2

Либералы не заткнутся. Они перейдут на кухни и в курилки, как это уже было раньше.

Чем это закончилось, мы помним.

Страна развалилась.


0

Пусть переходят. На кухне можно развалить только шкаф с посудой. Страну развалили не кухонные разговоры, а падение цен на нефть и попытка скрестить социализм с капитализмом. Кухонные разговоры шли 70 лет до этого, а страна не разваливалась. Продолжатся еще 70, а там видно будет.


1

не развалилась, а была развалена беловежской тройкой с их подручными. И уж точно, они не на кухнях это всё обсуждали. Гайдар руководил редакцией журнала "Коммунист", например.


4

Вот это да! Главный борец систем и федераций оказывается поддерживает руководство федерацией российской! Причем в самых дремучих ее проявлениях. Лавров конечно зачетный турист, но похоже на Алтае к мухоморам пристрастился.


3

miser,

>>бред о Ленине, Сталине, СССР, социализме, КПСС

Вы оглянитесь вокруг, да никому из молодежи эти старперские разборки нафиг не сдались. Так, спор дедков на завалинке, скоро и он закончится, ждать не особо долго)) У жизни свои законы, природу не обманешь. Хотя несомненно, каждый волен тратить оставшееся ему время по собственному усмотрению.


4

Дмитрий - не порите чушь!!

1) где противоречие моим словам?

Спусковой кулуар - классифицирован как маршрут для подъема? нет.

Вариантов по нему спуститься тоже несколько. Какой правильный?

В этом году убрал первые две верхних станции за ненадобностью.

Альпинистам это не как не мешает. Речь идет лишь о подъеме.

Спускаться стало намного проще и безопаснее - это факт.

2) за адекватность людей с заповедника - вопрос спорный.

бок очень любит когда лижут.

в день получения пропуска - вы это успешно сделали - есть прям аудио запись вашего разговора - в которой вы не зная меня поливали грязью - очень достойное поведение.

То что бок, после того как ему всё полернули, растекся в блаженстве и выписал Вам пропуск в закрытое ущелье, причем закрытое незаконно, закрытое боком самолично - заповедником выпущен официальный документ. Закон, есть закон - если нельзя то нельзя никому. А Вас пускают - это по Вашему нормально?

3) с нашей стороны все сделано исключительно по букве закона, в отличие от действий заповедника - который недавно незаконно перевели в нац парк - надеюсь все эти нарушения приведут к порядку и верховный суд признает действия Мирутина - не законными. Супостатов накажут. Нарушений у заповедника просто конец всему. Не вижу даже смысла их перечислять. В республике все привыкли делать по брацки и очень бояться закона:))

4) Повторяюсь - лагерь никто не требует охранять.

С лагеря пропали дорогостоящие вещи после того как туда поднялись сотрудники заповедника и в нарушении федерального закона лазили по палаткам - идет следствие - ночевки являются местом преступления.

Вас пустили не законно.

5) Не Вам ли говорить об этике? После Вас остались засраными Капские ночевки - там пришлось собрать целый пакет мусора - везде валялись окурки.

На верхних Софруджинских все было загажено окурками, их там пришлось собрать наверное под сотню. Валялись женские прокладки, не говоря уже про влажные салфетки и чайные пакетики - не то не другое не разлагается.

Кто в этом виноваты? Участники? думаю что нет - в первую очередь виноват руководитель!! Нет ли у Вас родственников Нифнифа, Нафнафа или Нуфнуфа?:))


2

Да, многое спорно и с одной и с другой стороны. Но один факт прорисовывается чётко: нам всем долго придётся работать за вбивание в головы друзей туристов-альпинистов простой мысли

IMG_20210820_122040


5

А вот гадить в горах действительно нехорошо!

Я вот тоже за свиньями постоянно стоянки и вершины убираю.

По два раза перед уходом место лагеря обхожу, чтобы, не дай бог, использованного чайного пакетика не оставить.

Это безотносительно к предмету разговора.


4

Чушь не порю, вы как отучившийся на инструктора, знаете что встречное движение групп в одном кулуаре, грозит аварийной ситуацией. По поводу мусора, клясться не буду, но мы свой мусор старались убрать и уносили. А люди на Медвежьих и при нас были, и с при спуске с Собачьих тоже встретили поднимающихся. Мусорить нехорошо, знаем, стараемся убирать. А вот за базаром надо следить, я Вас не оскорблял.


1

Таки я Вас тоже не оскорбил ни разу - всё по факту. (спорный вопрос про не оскорбляли:)))) - Ваш разговор с боком у меня есть в аудиозаписи - надо иметь яйца, сказать человеку в лицо, что он мудак - за глаза нести хапар - женский поступок) Мусор, что касаемо окурков и прокладок - точно от Ваших ребят. Окурки валялись и в день когда было снято ночное видео - тут без вариантов - съехать не выйдет. При подъеме к Капскому леднику всретили группу Ваших новичков - гипотетичски возможно какой-то мусор бы и собрали (но что-то слабо в это верю), судя потому как он (мусор) был хаотично раскидан - однозначно не весь, оценивая ситуацию на Верхне Софруджинских окурки, прокладки, влажные салфетки точно собирать бы не стали:(((

Какая аварийная ситуация? Вы о чём? Кулуар специально вычещен и подметен.

Во вторых Белалакая далеко уж не такая популярная Гора.

Сколько восхождений совершено на Гору за этот сезон?

Даже десятка в совокупности не будет....

Подъем с нашими клиентами происходит рано - в 9-10 часов мы уже на Вершине. Какова вероятность, что по другому маршруту люди сходят так быстро? Что это будет в один день? Или сходят так медленно, что будет либо холодная, либо ночевка на Вершине и люди будут спускаться утром, опять же друхнуть так долго, чтобы мы пересеклись? Да крайне мала.

Что тут такого криминального если две группы пересекутся? Одна на подъеме - другая на спуске?)

Как же раньше люди расходились? Ничего страшного не было.

Давайте еще обсуждать вероятность падения метеорита?

Ведь гипотетически - это возможно:)))


10

Вижу мы у вас в разработке, запись, наблюдение.... Сказал в заметке всё что хотел, дальнейшая дискуссия смысла не имеет. Такие высказывания, какие вы допускаете о своих оппонентах, и есть оскорбления.



9

Мусорить однозначно нехорошо(однако тут вспомнил товарища собирающего окурки с сугубо прагматической целью,было дело,зимой на Казбеке)Но я так понимаю дело не в окурках и даже не в использованых прокладках,а в законности приватизации маршрута на вершину.Увод в сторону,так сказать..


3

Нет никакого увода в сторону. Еще раз для совсем баранов повторяю!! Маршрут никто не приватизировал! Шлагбаумов там не стоит.

Линия маршрута - зарегистрирована как интеллектуальная собственность.

В туризме это уже давно нормальная практика - как например всем известный маршрут Золотое Кольцо России - маршрут имеет автора и все тур операторы которые используют этот маршрут в коммерческих целях - платят автору комиссионные.

Тут все ровно 1 в 1, к альпинизму вся эта история имеет отношение лишь тем моментом что тур происходит в Горах.

Мы сделали так, что теперь на для того чтобы подняться на такую технически сложную Гору появилась очень простая комерчесская линия.

Все это было сделано с целью ведения бизнеса - целью любого бизнеса является получение прибыли - никто этого не скрывает.

Адекватные люди уже давно во всем разобрались и поняли, но есть горстка непробиваемых Содомитов, которая никак не успокоиться.

Умар Айдинов написал в инстограмме очень хороший комментарий:

umar_a_nНа деле очень "веселая" ситуация. У карачаевцев есть пословица "Эщекни къыины халал, эти харам" Это означает труд ишака использовать можно, а мясо нельзя. Так и тут, пока парень работает за бесплатно, он красавчик, вот тебе и морковку и доброе слово. А как только он хочет заработать на результате своего труда - то плохой человек, алчный, и цели у него меркантильные и столько лет труда по расчистке тоже ничего не стоят. Хочу сделать акцент на нескольких моментах 1. Старые маршруты ни кто не трогал и им не помеха новый маршрут и его организаторы. 2. Ни кто не берёт денег с некомерческих групп альпинистов, речь идет только про группы организованные другими операторами или самостоятельными "черными" Инструкторами и то только в том случае, когда они пользуются результатом труда автора! 3. Старые маршруты все так же свободно доступны и бесплатны (не считая сборов заповедника) для коммерческих групп которые выбирают более сложный маршрут. 4. Я бы сравнил это с платным лифтом есть ступеньки по которым можно проити бесплатно, а есть Михаил который поставил лифт и за пользование им назначил тариф. При этом подъем для местных, для самостоятельных альпинистов бесплатный. Ну или еще проще, на Мусса -ачитара можно подняться на канатке, но ведь можно и пешком?! И пол миллиона человек платят за канатку и какая разница? Только масштабы разные. В одном случае пару сотен человек за сезон в другом пол миллиона. Я вижу эту ситуацию именно так. И говорю сейчас исключительно о том, что труд должен быть оплачен, если это не подарок от исполнителя.

Мы сделали простою оборудованную линию - которую можно сравнить с канатной дорогой. Хочешь пожалуйста плати деньги и поднимайся по этой линии, не хочешь? Поднимайся любой другой как это и было раньше.

Кому от этого стало хуже?

Альпинистам - линия вообще не интересна. Напротив для них появился безопасный, оборудованный спуск. По которому можно быстро спуститься, даже ночью.

Появилась обустроенная тропа подхода на ночевки. На ночевках появились оборудованные места для проведения скальных занятий, новые, ровные места под палатки. Все эти вещи увезти с собой никто не сможет ими пользуются и будут пользоваться. С ночевок ходят не только Белалакаю - с этих ночевок может выполнить 3 разряд.

Андрей вопрос лично к Вам.

Вы лично связались со мной чтобы разобраться в ситуации?

Вы один из этих непробиваемых баранов - содомитов?:))


3

Ну тут даже два вопроса)

1.нет,не связался,с ситуацией знаком по двум постам на Риске.

2.нет,не баран-содомит))


0

Спасибо за ответ:)

Теперь по существу:

1) Вы меня точно понимаете что Гора не приватизирована, для альпинистов все как было так и осталось?

2) Дирекция заповедника ведет не честную игру, они не сильно умные (не сказать еще хужей), но очень решительные.

3) Зачем Дмитрий написал этот пост - мне не понятно - когда у него капец какое рыльце в пушку. Что написал - даже хорошо, есть еще одно доказательство что заповедник их пропустил, будет еще один огурец в их жизнь давшую трещину:)))))

4) Если остались ко мне вопросы по существу - пожалуйста задавайте - только прошу либо в личку либо по моему телефону 8 906 724 94 53 там есть все меседжеры.


15

Михаил, а вы, с вашим юридическим высшим образованием, точно понимаете, что значение имеют не слова на форуме, а вот эта вот табличка, фото которой в первом комментарии:

"Подъем по маршруту по согласованию с ООО "Альп Экзотика". За использование маршрута без согласования - штраф"?

Где тут хоть намек на коммерческое/некоммерческое использование? Где основание для взимания штрафа? С каких пор вбитое железо стало "интеллектуальной собственностью"?

Ну неужели вы не видите, как сами себе роете яму такими вот наивными передергиваниями?!



13

Дмитрий написал, как очевидец сложившейся ситуации, то что думал по этому поводу. Всё в первоначальной заметке, никакого двойного дна. А Михаил воспринимает всякое другое мнение, как нападки личные. Может это такая тактика борьбы с противником, заповедник обвинить в краже, нас в загаживании стоянок. Я говорил с ребятами, никто такого мусора не узнаёт, не наш он. Клясться не стал, поскольку это глупо, мало ли кто чего оставит по мелочи. Но чтобы загадить площадки, и всё бросить это не к нам. Стиль Михаила в дискуссии неприемлем. Содомиты, кто кому чего лижет..... Общайтесь в своём кругу подобным образом. Поскольку вы весь мир видите в подобном свете, закрадывается мысль: как же вы попали в заповедник? Там везде посты, как пронесли такое количество груза, столько людей было занято. Это к вопросу о лизании.


1

В краже - никого не обвиню т.к. достоверно знать кто украл не могу. У нас пропали дорогостоящие вещи - факт. Пропажа была обнаружена сразу после незаконного проникновения внутрь палатки сотрудников заповедника - факт. Юрист заповедника в телефонном разговоре с одним из наших адвокатов говорил, что они всё вернут и протокол будет составлен не на ООО, а на физ лицо - факт.

Где тут достоверное обвинение заповедника в краже? Просто перечислив факты?

Окурки на верхне Софруджинских ночевках - факт - они там валялись в день когда было сделано ночное видео, только позже их стало значительно больше - достоверный факт.

Кроме Саратовских альпинистов туда больше никто из альпинистов не поднимался, ночевки очень хорошо просматриваются с Муссы Ачитары, в журналах лесников и програничников - о проходе других людей на ночевки записей нет - факт. После Питерцев было чисто - достоверно это знаю (поднимались вместе с полицейскими на ночевки видел было чисто).

Когда спускается группа альпинистов и оставляет на ночевках даже чужой мусор - это плохо - факт.

Ущелье официально закрыто - другим альпинстам в выдаче пропуска на верхне Софруждинские ночевки бок отказывал - достоверный факт.

Многие альпинисты поле публикации скандала и закрытии ущелья под Белалакаей вообще передумали ехать в Домбай - факт.

19 августа 2021 года с людьми поднялись на Капские ночевки, там было сделано фото/видео ночевок - окурки там так же валялись, было кострище. Весь мусор собрали, забрали с собой вверх. Поднимаясь выше к Капскому (Белалакайскому) леднику встретили спускающуюся группу Саратовских новичков - факт.

Вчера 1 сентября ходили с Друзьями на Хутыйский водопад - проходили через альплагерь Домбай. Саратовские альпинисты стояли там - факт. На местах, где стояли палатки так же оставлен мусор - Факт.

4 августа вместе с женой ходили в заповедник чтобы получить официальный отказ - официально нам ничего не дали зато у нас есть аудио-видео записать всего происходившего. Первыми в кабинет зашли двое Саратовских альпинистов (1 из них Дмитрий) дверь была чуть преоткрыта - была сделана запись разговора с боком, которая уже отправлена в мин природы - факт. При разговоре с боком Саратовские альпинисты поливали меня грязью - достоверный факт.

Количество оставленного мусора - явно не мелочь - факт.

в 2018 году ко мне обратились лесники с просьбой помочь благоустроить тропу.

Была предложена идея пробить стенки скобами. Сделано все это было за свой счет.

прошлый директор заповедника не слал возражать - дал добро - факт.

В этом году в начале сезона приходили в заповедник рассказывали, что у нас планируется много народу + мне известно минимум о 4 крупных альпинистских сборах.

Объяснил, что при таком количестве народу ночевки просто засрут - неплохо сделать там туалет (не просто выгребную яму, а систему септиков) - беру затраты и реализацию проекта на себя. Поддержали, выписала разрешение на вылет вертолета - подписанное лично боком и директором заповедника - факт, есть бумажка. Месяц согласовывали с ФСБ - факт.

То что бок очень любит и Саратовские альпинисты ему это предоставили есть запись - достоверный факт - повторюсь:))

мои вопросы по существу к Дмитрию - остались без ответа - факт.

лишь женские обиды - мол позволил себе не тот тон - хотя какой тон может быть в переписке?:)))


2

4 августа вместе с женой ходили в заповедник чтобы получить официальный отказ - официально нам ничего не дали зато у нас есть аудио-видео записать всего происходившего. Первыми в кабинет зашли двое Саратовских альпинистов (1 из них Дмитрий) дверь была чуть преоткрыта - была сделана запись разговора с боком, которая уже отправлена в мин природы - факт. При разговоре с боком Саратовские альпинисты поливали меня грязью - достоверный факт.

вышеописанные действия - ещё один повод для встречного иска, если не уголовного то административного точно.
ибо, запись разговора без согласия участников легитимна только если записавший - участник разговора или же она была сделана в рамках следственных действий. Поскольку явно ни то ни другое - то Михаил Семёнов и его жена Катерина должны либо ждать встречного иска от Бока и саратовских альпинистов, либо поблагодарить их за отсутствие такового.
После таких "откровений" - слова Михаила Семёнова про ангажированность местных судейских властей можно расценивать только как понимание им незаконности своих действий и поиск заранее поводов для объяснения своего проигрыша судов.


1

В записи разговора через приоткрытую дверь нет состава ни административного ни, тем более, уголовного.

Михаил записывал свой разговор с женой, а разговор между вышеназванными лицами попал на запись случайно.

Во всяком случае именно такую версию я бы посоветовал клиенту.

Надежды Михаила на благополучное разрешение тяжб с заповедником я тоже считаю не очень обоснованными, но топтаться по нему, на мой взгляд, уже достаточно и некрасиво.



7

А вот мне не нужно "разговаривать с участниками, чтобы узнать, не нагадили ли они.

Сам всегда последний осматриваю место стоянки.

Было бы странно, если бы участница сказала "это я использованных гигиенических пакетов набросала".


2

Кому как, а мне понравилась идея о праве собственности на объекты природы.

Начал подумывать об оформлении собственности на ворота Московского Кремля (Спасские, Троицкие, Боровицкие). А Вовка в свой кабинет в Кремле пусть лезет через стену Кремля, по веревочной лестнице.

Дальше подумаю как сделать платным рассмотрение колец Сатурна. Уже есть наработки. К примеру, все владельцы телескопов будут обязаны покупать у меня крышки на объективы, кои станут прозрачными токо после прикладывания к ним талона о перечислении мне определённой суммы.

Короче, пост и комменты к нему породили у меня планов громадьё.

.

А вот оформление каким-то козлиной интеллектуальной собственности на Белалакаю считаю святотатством. А посему сю козлину надо повесить на скобе тропы, засунув ему в жопу окурок, найденный на Софруджинских ночевках.


2

Если у Вас получиться оформить право собственности на объект природы обязательно об этом расскажите - это очень интересно:))) Вот я не знаю как так законно сделать:))

Кто хочет со мной что-то сделать - всегда к Вашим услугам:)))) Приезжайте - попробуйте все что тут пишете сказать прямо в глаза, не сидя безопасно дома за гаджетами скрываясь под безликими никами:))))))))))))))))))))

Будьте уже мужчинами с яйцами, а не трусливыми шакалами:))


1

"Будьте уже мужчинами с яйцами..." Неравнодушны Вы к мужским гениталиям)))


0

Упаси Вас Господь:))))я только по Девочкам:))))))))))))))))


7

///Если у Вас получиться оформить право собственности на объект природы обязательно об этом расскажите - это очень интересно///

Уже не получится. Я -- в игноре. Но, насчет "что-то сделать" и "мужчины с яйцами", отвечу.

///Кто хочет со мной что-то сделать - всегда к Вашим услугам///

С Вами что-то сделать я уже «не могу и не хочу» (хотя, лет 45 лет назад – возможно). Поэтому, ограничился высказыванием мнения о полагающемся Вам месте и Вашем состоянии в нём.

///"Будьте уже мужчинами с яйцами..."///

Меня яйца уже не красят. Их уже можно хоть молотком, хоть ледорубом.

А так хорошо начиналось постами на РИСКЕ. В Домбае появились волонтёры. Они чистят, убирают, бьют скобы. Где-то были «Семёновские флэши». А вот сейчас в нашей современности созданы «Семёновские скобы» (?). Это память о человеке на века. Но, оказалось, волонтёры подготавливали кражу. Если такое не остановить, то завтра не то, что доступ к горам – в городе из подъезда своего дома бесплатно не выйдешь. Припрётся негра с Африки, покрасит перилла крыльца у подъезда московской многоэтажки и оформит крыльцо как свою интеллектуальную собственность …


2

Про яйца само собой выражение в переносном смысле слова обозначающее благородство и мужество - такие яйца могут быть и у Девушек и у дедушек в независимости от возраста:))) знаете какие у моей Кэт яйца? :))) обидешь такую Барышню и с живого не слезет:))))

Ни какой кражи и не замышлялось - все что было сделано бесплатно и для всех оно так и осталось и кстати многое далеко не в этом ущелье - просто все об этом забыли :))

Окажи хоть тысячу услуг - помнить будут только отказ :))

Кучу раз повторял и в Вашем случае скорее всего это бессмысленно, повторюсь-

Для всех кто ходил сам для себя все так и осталось - ограничения лишь для коммерсантов и чёрных и белых - разбираться мы не намерены:))

То что Вы за перила и подъезды несете это бред - что произошло и как это работает Вы явно не понимаете...

Далеко не всегда в нашей жизни возраст показатель ума и опыта......


2

Теберда-Домбай и Гвандра (верховья р.Кубань) – это достояние карачаевцев. По мере развития «цивилизации» жизнь дорожает. Значит, должна увеличиваться экономическая основа для жизни местного населения. А на чем её увеличивать? – По науке для экономической деятельности нужны: природные ресурсы, труд и сбыт продукции. Природные ресурсы у карачаевцев – это их горы. А для сбыта продукции (обустроенных благ в горах) надо привозить людей-туристов-матрасников с равнины. А это увеличивает нагрузку на природу.

Загрязнение гор от альпинистов и горных туристов – мелочь. Настоящая угроза природе – от урбанизации. А это стоки, содержащие стиральные порошки, и пластиковый мусор; то, что горы сами не могут утилизировать. Вот интересно, проводятся ли в местных вузах научные разработки по сбору и утилизации стоков или обработке и вывозу стоков, которые невозможно утилизировать на месте?

Мне вспоминается: какая чистая речка была у нас в сталинские годы! А при лысом волюнтаристе хватило 2-3-х лет, чтобы превратить её в сточную канаву (сбросами неочищенных стоков из промышленных предприятий).


0

Неужели при Сталине эти стоки были очищенными и только при Хрущеве перестали?

Что-то сомнительно.

"Здесь взрывы закудахтают в разгон медвежьих банд и взроет недра шахтами стоугольный гигант." - задолго до Хрущева написано.


2

Я не вдавался в детали, которые легко додумываются сейчас, после опыта прожитой жизни. Кратко сказал только то, что видел тогда.

Добавлю и что видел и что сейчас понимаю.

После известной речи Хрущёва прекратилось благоустройство возле памятника Сталину (в полный рост, в шинели, в фуражке). В мае памятник Сталину сдёрнули грузовиком и он неделю пролежал в траве возле пъедестала. Вот так началась десакрализация власти ВКП(б)-КПСС. А через год по речке (шириной меньше 10 метров) поплыли залповые сбросы мыльной воды из бань и сбросы масла-мазуты. Они накапливались на очистных сооружениях (я их видел). Почему их перестали очищать? -- Сейчас понятно: в бюджетах предприятий исчезли строки на очистку стоков; и за экологические преступления перестали наказывать.

А был год, когда по нашей малой речке всю весну плыли дохлые свиньи из совхоза (они вытаивали из-под снега)


2

Теберда - изначально Царская резиденция для больных туберкулёзом, у Карачаевцев там были лиц летние Коши, истинная их родина, район Каменомоста, Хурзук, да и то дальше им Горы были нафиг не нужны.

Домбая вообще не существовало, была Домбайская поляна в верховьях Теберды.

Черкесск изначально Казачий Русский город - станица Баталпашинская:))

В современном мире это бред разводить демагогию про то где когда родился, где чья была земля и прочее.. Все зависит от человека в независимости от национальной принадлежности :)))

В начале 19 века нас на земле не было и 1 миллиона, сейчас нас уже больше 8 миллионов - короновирус не справляется:))

Конечно Домбай засрали - 99процентов гостиниц построено незаконно на федеральных землях, Мишутин подписал незаконный указ о переводе заповедника в Национальный парк, чтобы узаконить беззаконие задним числом - сейчас если верховным судом это решение не будет остановлено кражи земель достигнут просто космических масштабов - вот увидите:))))))))))


19

Если честно, надоела уже эта ахинея...

Все кто хотел выводы сделали, про отдельных личностей, про отношения к горам, людям и .п....

Может закругляться пора?

В завершение могу добавить небольшое наблюдение.

Красная поляна в. Черная пирамида (пупырь), хотел своих пацанов завести показать панораму, ан нет. Сидят местные "приватизаторы", перила повесили, денег хотят заработать. Был бы помоложе, послал их нахрен и пошел, ну тропа там. Но не хочется пример детям подавать нехороший, да и спасслужба рядом, в обиду коммерсов не даст, был уже претендент. Они же все горой друг за друга.

Не нравятся мне такие эксперименты в горах.

Не нравятся ограничения -туда ходи-сюда не ходи....

Всем удачи и безопасности! Жизнь всё расставит по своим местам, поверьте...


7

Ну что могу сказать по поводу заповедника. Еще в 13-м году легко получили разрешение на пребывание в архызском отделении на Морг-Сырты. Вдобавок на обратной стороне корешка нам написали фамилию егеря, ответственного за участок и телефон(там в нескольких местах есть связь). Остальных сказали посылать лесом. Мало ли кто под кого косит.

Сейчас получен пропуск на Домбайский и Архызский участки заповедника или уже нацпарка. Ввиду малочисленности группы никаких препятствий не чинили. Просили только не ставить палатку у Турьего озера и на полянах выше а/л "Алибек". По Морг-Сырты - не жечь костры и вообще аккуратно.

Главное, что никак не проходила наша почта. Созвонились по телефону и продиктовали свою и данные. Получили ответ быстро. Так что у нас все получилось и без проблем.


0

Если нельзя поставить палатку прямо у озера, можно сделать это 50-ю метрами ниже озера. Там есть места.


1

Нет нужды стоять на Турьих. Просто будет заход по пути из Домбая на пер. Алибек. Ночевка на "сулахатских". Первый день без акклема будет тяжко.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru