Black Diamond Vapor: каска для альпинизма, но не для мест, где возможен камнепад.

Пишет Бакытжан, 15.04.2021 21:24

Ультралегкая каска Black Diamond Vapor после попадания камня(лето 2020). Позиционируется как для занятий альпинизмом. Однако внутри, мелким шрифтом, указано, что не для мест с опасностью камнепадов. Как это сочетается? На сайтах, где она продается, нигде этого не указано. Только для rock climbing(скалолазания??). Not for use in situations having significant rock fall potential -не для ситуаций с значительным риском камнепада(а в альпинизме он значительный). И при этом, позиционируется она как каска для альпинизма и на сайтах продавцов, и на сайте производителя.Да, далеко не каждый купит каску для скалолазания за 14тыр, но для альпинизма - вполне. А у производителя и магазинов - план продаж, который нужно выполнять. Каска для тех, кому не жалко своей головы. Зато легкаяяя. https://www.blackdiamondequipment.com/en_US/product/vapor-helmet/ "...big alpine faces".Оставлю это тут. Снаряжение должно быть адекватным условиям, в которых его планируют использовать.А уж когда каска не предназначена для определенной деятельности, даже просто по-человечески неправильно продавать ее для этой самой деятельности. НО: всегда есть мелкий шрифт, и покупатель сам виноват, в случае чего, логика производителя при рекламе каски понятна. :)

Black Diamond Vapor: каска для альпинизма, но не для мест, где возможен камнепад. ()IMG-20200827-WA0002

Black Diamond Vapor: каска для альпинизма, но не для мест, где возможен камнепад. ()IMG-20200827-WA0001

Black Diamond Vapor: каска для альпинизма, но не для мест, где возможен камнепад. ()Qj7FTRj6Xe0

63


Комментарии:
6

Замечательно, альпинисткая каска...но не для мест где возможны камнепады! Это что то вроде лозунга шоферов -- "Бойся тех мест, откуда появляются дети..."


3

Вот именно поэтому решилась написать пост на Риске. Изучив несколько зарубежных сайтов, а также российские(Спорт-марафон, Альпиндустрия и т.д.) - везде одно и то же описание.

Как всегда, производитель подстелил себе соломку - дисклеймер мелким текстом, на английском языке. Сколько людей его вообще прочитало перед покупкой? )


5

Жуть жуткая!
Никогда не доверял этому поролону, и вот подтверждение)
Спасибо!


11

Около 20 лет назад комиссия по безопасности немецкого альпклуба(DAV) провела тесты существующих альпинистских касок и дополнительно исследовала вопрос использования велосипедного шлема в горах. По результатам выяснилось что существующие на тот момент велошлемы показывают гораздо лучшие результаты по защите от камнепада.

В результате производители значительно изменили подход к производству шлемов, как правило, добавили дополнительную прослойку в существующие шлемы и создали новые модели по конструкции похожие на велосипедные.

Источник к сожалению могу указать только оффлайн:

https://www.amazon.de/Sicherheit-Risiko-Fels-Eis-Lehrschriften/dp/3763360166

В этой же книжке, кстати, рассказывается, что если шлем(независимо от конструкции) после серьезного удара или камнепада разрушается - то это как раз нормально - именно за счет разрушения он гасит энергию удара, иначе ее буду гасить ваши шейные позвонки. В ином случае будет как в анекдоте - "сам вдребезги, а галоши как новые!".

В инструкции(на сайте и наверное бумажной) стоит:

Your Black Diamond helmet is designed to protect your head from falling objects and from impacts with stationary objects during a fall. Wear your helmet whenever you are climbing and when rock fall or icefall from above are a possibility.NOTE: The Vapor is a highly vented, lightweight helmet. It is not recommended for situations that have significant rock fall potential. Extra care is needed during transport.(выделенно мной)

Т.е. шлемVapor является сильно вентилируемым легким шлемом и не должен использоваться в ситуациях со значительным риском камнепада.

Так как этот шлем продается как снаряжение для альпинизма, для продажи в странах ЕС он обязан соответствовать нормам EN для шлемов, продажа шлемов без этой нормы - криминал.

Осторожно предположу, что более тяжелые шлемы имеют более серьёзную степень защиты(относительно минимально требуемой по закону), но(сюрприз!) более высокий вес. Как например двойная веревка имеет более серьезную степень защиты от перебивания камнем чем одинарная. Но это же не значит что одинарная веревка не годится для гор, а только для скалолазания. Думаю именно это пытается сказать производитель. Вопрос именно в определении слова "значительный".

Вывод: читайте инструкции к снаряжению и соотносите снаряжение с выбранным маршрутом.


2

Вы очевидно по каким-то объективным или субъективным причинам не прочитали комментарии ниже.
Поэтому - повторю здесь именно Вам детский вопрос:
Ситуация - вот я иду тред и случился серьёзный удар по этому одноразовому "шлему". Что мне делать дальше?
- Доставать из рюкзака запасной? но (сюрприз!) запасной имеет такой же вес и в сумме 2 таких лёгких одноразовых - тяжелее чем один усиленный многоразовый.
- вызывать спасательный вертолёт?



0

Думаю и технология MIPS скоро в альпинизм прорастет. Но а с сертификацией там интересненько, далеко не все важные факторы учитываются. Вот например немало шлемов, со сквозной вентиляцией( даже без всяких там сеточек и скосов на сторону), однако камушек с горошину, может и до состояния пули разогнаться.
Однако же (для СтарыйЧайник2) все шлемы, и даже строительные каски, вне зависимости от конструкции, пригодны к использованию, лишь до первого удара (о чём говорят все инструкции и производители) Конечно эдак можно рекомендовать всем хасиду, она действительно крепкая. Но главное, ваш вывод, единственное что добавил бы, так это то, что надо понимать что и как действует, из того что используешь. А бездумно можно и лом, один сломать, а другой потерять)



2

На велошлем похожа )


1

Ахаха))))

Нет, все серьезно:

Легкая, ультратонкая, обеспечивающая надежную защиту, превосходную вентиляцию и удобную подгонку каска Vapor подходит для любых активностей, доказывая, что каски уместны не только на мультипитчевых трэд-маршрутах и опасных горных восхождениях.
Внутренняя конструкция этой каски включает кевларовую пластину, армированную карбоновыми стержнями и помещенную в пенообразный материал, а наружный корпус выполнен из поликарбоната, чтобы, обеспечив надлежащую защиту, свести вес изделия к минимуму. Система подвески легко убирается внутрь каски, и, благодаря этому, каска занимает меньше места в вашем рюкзаке. Съемные клипсы для крепления налобного фонаря пригодятся во время предрассветных стартов и возвращений затемно.

...

:) :) :)


0

Бакытжан, а может эта "внутренняя конструкция каски" спасла Вам жизнь?

От камня, размером с голову, при высокой скорости, ничего не спасет.


0

спасибо за предупреждение.

случай конечно же обидный и бóльный.

да, странно, что на торгующем сайте кроме общего анонса о продукции не была приведена ещё и доступная к прочтению подробная Инструкция (ведь не была?) с указаниями вплоть до "не стирать кота в стиральной машине"; утрирую, конечно, но раздел Безопасность в текстах Инструкций обычно всегда на первом месте ...

... корректен ли перевод: "и опасных горных восхождениях"...


2

Нет на сайтах предупреждающей информации..


7

Хотел бы я увидеть каску, в которой можно в камнепад...


11

Рискну выстроить гипотезу: 1) какой-то там закон Ньютона гласит, что хоть головой по камню, что камнем по голове - всё одно (в смысле силы, которая в Ньютонах же, или еще в чем-то; пусть меня братья-физики поправят).

2) поскольку между головой и камнем предполагается вышеупомянутая (и выше-изображенная) каска, то приложение этой силы она (каска) должна бы выдержать вне зависимости от направления.

3) Даже очень невнимательный и сильно расфокусированный взгляд (после тяжелого трудового дня и маааленькой рюмки коньяку) позволяет заметить в каске.... ээээ, как бы это точнее назвать? Дырки? Щели? Отверстия?

4) Размер и количество дырок существенно, поэтому нельзя исключить вероятности залетания каменюк через оные дырки-отверстия с повреждением доступных участков кожных покровов и даже самой черепной коробки.

Отталкиваясь от этих тезисов (их можно даже смело назвать "апрельскими") рискну предположить: производитель этим замечанием мелким шрифтом прикрывает собственную каудальную часть тела от возможных сутяжнических поползновений.


6

судя по фото, это т.н. безоболочечная каска, то есть - для защиты именно если головой обо что-то тупое а не наоборот. Потому то, как Вы правильно заметили, дырки а ней уж больно велики. Но вот посмею предположить, что от больших но острых камней такая каска защитит хуже чем от тупых. И не только потому что дыры большие, но и потому что острый камушек этот поролончик разрежет враз, а пластиковая оболочка его таки остановит, ибо из вязкого материала должна быть. Но её - здесь нет. Потому и написано - чтобы не было камней. А голова - она тупая (в физическом смысле), для защиты от самоубоя (слетел со скалолазного маршрута и ударил головой стену) такая каска наверное достаточная


2

Я вот тоже не физик и не могу посчитать силу удара камнем размером с грецкий орех, прилетевшего скажем со ста метров. А такой в дырку на каске проскочит.

Там точно будет повреждение не только кожи.


2

Вот именно( и опять для СтарыйЧайник2)) энергию можно только перенаправить, превратить в другую, ну или рассеять теплом. Тут думаю не только маркетологи, но и инженеры чуть поработали. Жёсткая скорлупа, с достаточно малой вероятностью, может отклонить вектор приложения силы. Перевод в тепло, за счёт разрушения ( расслоения) поликарбоната тоже не столь эффективен, и это если прям толстый поликарбонат. Распределение нагрузки по площади подвесной системы, и её упругая деформация, ну хз. Энергия может в меньшей степени зависеть от массы, нежели от ускорения и формы объекта, в данном случае. Именно поэтому и возятся инженеры, при проектировании броников, и уходят от стальных пластин, в бОльшей степени, чем по причине веса. "Пенопласт здесь очень даже неплохо работает. Перспективы именно за многослойностью, армированием, и системами подобными MIPS, в мотошлемах.
Ну и из жизни. Прилетела мне как-то тяпка, прямо в лоб. Проморгался, разогнал звёзды, и боялся вытаскивать, думая что мозг намотался. Ан нет, касочку снял, и ничего даже насквозь не торчит. И очень был рад, что пенопластовая а не скорлупа. Конечно так нельзя, но заклеил заплаткой, и дальше пошел, и так и не поменяю, свою любимую каску)
Ну и приписочка об ограничениях, скорее всего именно из за дырочек, и опасности мелких камней. Но тут каждый сам должен понимать и выбирать, или вентиляция, или и муха не залетит. Кстати, велосипедисты то знают, как может жук или шмель какой, нокаутировать, в сильно вентилируемом шлеме). Может там тоже приписочка, не стоит кататься при лёте крупных насекомых))


0

Проморгался, разогнал звёзды, и боялся вытаскивать, думая что мозг намотался. Ан нет, касочку снял, и ничего даже насквозь не торчит. И очень был рад, что пенопластовая а не скорлупа. Конечно так нельзя, но заклеил заплаткой, и дальше пошел, и так и не поменяю, свою любимую каску)(с)

Можно ссылку, какая именно каска на Вас была?


0

2Бакытжан: см. месс. в личке


0

Интересно что на ней написано по поводу сертификационных испытаний?

gearschool_helmetillo


0

Она не прошла сертификацию UIAA. Я, конечно, не эксперт, но у UIAA сертификация построже, чем для CE. Я пыталась в интернете найти дисклеймер хотя бы(фото), так вот, мне не удалось. Ну а кто будет афишировать.


1

Вообще UIAA - это просто другая контора. Отсутствие сертификата UIAA не означает, что каска не прошла тесты, она могла их просто не проходить вообще, так как производитель решил, что CE для продаж вполне достаточно.


4

Это далеко не всегда верно. На данный момент, бОльшая часть сертификатов CE/EN совпадают с сертификатами UIAA. Различия есть, но очень небольшие. И есть несколько сертификаций UIAA, которых нет в СE, например, на пропитку веревок. Но это все не относится к каскам, по ним стандарт EN12492 и UIAA 106 практически идентичны.


6

В момент попадания камня каска была на голове или лежала где-то?

Если на голове - голова целая?

Если "да" - какие вопросы к каске? - она справилась с задачей. Кинетическая энергия камня распределилась и ушла на разрушение каски.

Тут дело в недобросовестности продавцов. Каска же вполне имеет право на существование, просто создана для других целей (хотя конкретно у этой дырки и впрямь черезчур).

Мне кажется, каждый, кто покупает каску без твёрдого слоя из поликарбоната, должен понимать ,что она "одноразовая". Пецль к своим даже специальный транспортировочный чехольчик прилагает - такие они нежные.


4

Каска была на голове, на моей) Голова целая физически, но последствия такого удара имели место быть.

Считаю, что снаряжение должно соответствовать условиям эксплуатации. Эта каска вроде бы для альпинизма, а вроде нет. Если бы к этой каске шла дополнительно информация, что она не предназначена для камнепадоопасных мест, я бы ее просто не купила. Но, информации такой нигде нет(кроме дисклеймера внутри каски мелким текстом).


0

Отправил Вам сообщение в личку



15

При сильном ударе каска действительно должна быть одноразовой, как указали выше. Энергия удара поглощается каской с эффектом её разрушения, значит каска работает правильно. Каска не должна проминаться и деформировать ваш череп, она и должна именно ломаться.
Большой камень то был? По факту эта каска спасла жизнь в данном случае, судя по степени её повреждений.



3

"Голова целая физически, но последствия такого удара имели место быть."

Будь у Вас на голове к примеру Кассида, каска осталаоь бы целой, но последствия такого удара для головы были бы как минимум не меньше... Другое дело что одноразовые каски для альпинизма не вариант...



10

Я много раз слушал такие объяснения от продавцов. Бред людей которые не видели как попадают камни, их удивительную траекторию и к чему это приводит. Они только читают бумажки. К сожалению я на своей голове испытал несколько раз это удовольствие. От мелких типа с кулак, до плиты в сотню кг, которая просто сместилась и хлопнула ночью по "касиде". Видел случаи когда камень попадал в заклепке на каске и она травмировала голову. Проще говоря как пуля входила в нее. Видел как камни прилетают по горизонтали и били в висок, то что сейчас никоем образом не защищено. Просто в процентном отношение стать таким счастливчиком на простых маршрутах проблема. Редко что падает. Вертикально по макушке мимо дырочки. Волшебники))))


0

Вы знаете, так и на сайте производителя такая же информация. Признаюсь, раньше я безоговорочно верила Black Diamond. И кстати, перед тем, как приобрести эту каску, я изучила сайт производителя.


13

"Видел как камни прилетают по горизонтали и били в висок" - не могу не согласиться, не только видел но и испытал ) Теперь ношу титаналовую "каску" прямо в черепе). Правда, должен сознаться - уверовав в абс безопасность площадки (полка под нависающим козырьком) спать легли без касок. И вот результат - когда господь Бог хочет кого то вразумить, ему не составляет труда прицелить камень, отраженный из соседнего кулуара по горизонтали


0

В книге "Безенги-50", кажется, читал про эту историю.


4

а никто не проводил сравнения/тесты Саламандры с олдскульной Кассидой или тем же Ecrin Rock? экономия на голове и доверие брендам не должны идти вразрез с собственным опытом и благоразумием.


4

Давно не покупал каски. Ходит сейчас в "косиде" некуда. Поэтому купил что то из стареньких БД на авито. Что показалось интересным по геометрии и крепким когда держишь в руках. А тренд сейчас конечно вес и все.


8

эта каска-мусор.

Давно понял что тенденция к бесконечному облегчению просто способ облегчать карманы.Каска должна быть прочной, поликарбонат и углепластик вполне это позволяют при сохранении хороших весовых показателей.

Но производителям похрен.

Вот не покупайте подобное барахло, оно еще и невменяемых денег стоит.


2

Теперь-то да, урок усвоен)


-1

А нельзя ли предъявить претензию к производителю? ФАР могла бы подключить юриста?


7

Вот если бы претензию на несоответствие продукта и описания... Но я слабо верю, чтобы ФАР занималась подобными вещами.

Надеюсь, гости Риска увидят этот пост, и может, не купят эту каску для альпинизма. Хотя бы так.



4

А в чем суть претензии? Каска спасла человеку жизнь, свою задачу выполнила.

Что еще от нее требуется?


1

Давно знал что эта каска не сертифицирована по "EN 12492: 2012 Helmets for mountaineers", но то что там такие оговорки есть это сюрприз. Себе для трэда и мультипитчей прикупил Mammut wall rider. Тоже ультралайт, похожа на бд. Каска сертифицирована по EN 12492:2012 и в мануале написано что защищает от падения камней, льда, etc. Выдержка из гайда:

This protective helmet is designed especially and exclusively for use in rock climbing, ice climbing and mountaineering. The construction was designed to protect the head from falling rocks, icefalls and other falling substances.

Но для гор всё равно юзаю кондовую Simond rock c толстым слоем поликарбоната, который не расколется или помнётся, от небольшого удара и пеной, которая может адсорбировать удар при сильных нагрузках.


1

вот эта вот панамка Mammut wall rider - protect the head from falling rocks, icefalls and other falling substances?
Я фигею, дорогая редакция, прошу прощения за мой французский.
На заборе - тоже много чего пишут, но то что должен защищать сей девайс - голова - должна иметь и то чем думают, а не только рот, нос и уши. И глаза чтобы посмотреть и увидеть что от обсуждаемого в посте предмета этот вариант отличается всего лишь нахлобучкой на макушке и лбу. Если falling rocks, icefalls and other falling substances прилетят в затылок - поролончик не спасёт, это надо же понимать. Simond Rock - всё же на всю поверхность имеет твердую защиту, это хоть какая-то уверенность.


0

Хм, а вы уверены, что она не сертифицирована по EN 12492? Просто все подобные каски других производителей сертифицированы по EN 12492, и многие по UIAA 106.


1

В мануале написано, что соответствует и на каске наклейка об этом есть.

Wall Rider Mammut Online Shop - Google Chrome


2

Всего-то нужно было, чтобы производитель и продавцы дисклеймер о том, что эта каска не предназначена для камнепадоопасных мест, вывели в заголовок описания каски.

Я прекрасно понимаю, что все хотят кушать. Но маркетологам не сложно подать эту каску под соусом навороченности для скалолазов, и других in-door -лазов.

Потому что даже ледолазы(которые по ЛЬДУ лазают на каких-нибудь водопадах), вполне могут получить куском льда по голове.



11

Все ультралайтовый каски (тот же Petzl Meteor) рассчитаны на 1 удар. Далее их надо менять. В пометке "Not for use in situations having significant rock fall potential" ключевое слово "significant". Суть состоит в том, что несколько ударов подряд каска не переживет. В ней вполне можно лазить по объективно безопасным маршрутам (гребни, монолитные скалы и т.д.), но суваться в ней (как впрочем и вообще) в каменопасные кулары с кучей живья, втаявшего в лед, не стоит. У BD есть каска чуть прочнее, называет Vector. Она тоже легкая, но не настолько хрупкая. Вообщем, предельное снижение веса - это всегда компромисс, и на него надо глядеть трезво. Тут либо камни большего рамера выдерживает, либо на голову весом не давит. То, что каска раскололась от удара или то, что после этого были какие-то последстваия - это довольно распостраненная практика. Мне известен случай, когда от удара камня раскалывалась Кассида, а она уже точно пример крепачайших касок


5

Видел пару раз как падало тело в кулуаре метров 20 и зависало. (только на видео) При этом один раз каска слитела с головы. Но если первый удар ее повредит, то последующие не повредят ли голову?


5

каски проектируются так, что когда удар достигает критической силы, каска ДОЛЖНА ломаться, этим она поглощает энергию удара. Если каска не ломается, энергия удара передается на черепную коробку. Если каска переживет несколько реально сильных ударов, то череп и его содержимое такое не переживут в любом случае.



10

вот представьте ситуацию: лезете даже хоть по гребню - и одинокий прилетевший камушек доводит каску до состояния как в посте. что, вызывать вертолёт чтобы он привёз вам новую каску? или запасную носить в рюкзаке с собой?
нас в мире на равнине уже почти приучили к правилу пользования одноразовыми вещами: телефон, комп, авто. То есть - ремонтировать их будет дороже чем новые купить, ввиду до минимального предела уменьшенного ресурса.
а теперь (окна Овертона, да) нас пытаются накормить этой же дичью и пытаются доказать что нормально и в горах так. Каска одноразовая, верёвка двухразовая, палатка трёхразовая. зато лёгкие, да. такие же лёгкие, как отношение продаванов к жизни и здоровью покупателей. а чё, мы же предупреждали!
как в анекдоте: продавец, я покупаю у вас парашют. а гарантия что он раскроется в нужный момент есть? - пока что возвратов не было.
прикольно, да?


2

Согласна насчет одноразовости вещей. Иначе у производителей не будет прибыли. Поэтому маркетинг работает - легкое, значит крутое, а то, что одноразовое - об этом умолчим. А заодно о куче нюансов.


3

Ну а сколько раз на одном восхождении одному человеку в голову обычно прилетает камней? Здесь девушке приехал чемодан размером с эту каску, вариантов отряхнулся и пошёл ИМХО в такой ситуации не бывает. Энергия удара должна куда-то перейти.



0

Прошу прощения, камень прилетел не в камнеопасном кулуаре, а на ключе скальной 4Б(я лезла лидером).

По описанию маршрут- не камнепадоопасен.


0

а был большой каменюка?



1

Описания давно написаны, часто переиздаются без коррекции. Условно не камнеопасны только гребни и Эльбрусы. А что за гора?



4

Ерыдаг можно голыми руками разобрать на составляющие его компоненты. Как маршрут на Ерыдаг может быть не камнеопасен априори?


4

У меня давно возник вопрос к любителям ультралегких касок.

Ну вот прилетел камень на восхождении. Каска разрушилась, но голову альпинисту сохранила.

А дальше что? Дальше в чем ему идти? Прибинтовать к голове то, что от одноразовой каски осталось?


5

Да нет этого вопроса.

Ультралегкие каски- 100% маркетинг, в реале они только для велосипеда годятся.

Если вы просто видели, как летит уроненная в ходе ремонта гайка или ключ с 50 метровой колонны, вы эти каски проклянете навек и детям своим накажете к ним близко не подходить.


3

Ответ очевиден, каска разрушилась - лезешь дальше без каски. Если не ссышь. Ссышь - не ходи в горы вообще - это не твоё. У нас на Аксу у друга каска улетела - дальше лез без каски.



3

Сергей (Жук) а откуда вы взяли что это правильно. Потому что кто то написал эту легенду из производителей. У меня товарищ с Зуба Суфруджу порхнул на дюльфере. Старый стал, вес за 100 кг, в общем БД раскололась, хотя думаю что "касида " даже не поцарапалась бы. Так и проходили еще две недели залепленный лейкопластырем. (каска не он). Слыхал что есть "броники" с керамическими одноразовыми пластинами. Типа легкие очень. Правда от второй пули уже как бы не гарантируют


2

Все производители касок/шлемов пишут и неспроста - "Важно знать, что после серьезного удара шлем подлежит полной замене. Даже если визуально не наблюдаются повреждения, битый шлем может иметь внутренние трещины и худшие защитные свойства."

Или вы думаете надо как в случае с мотоциклистами - "шлем-то как новый, только голова отдельно"?


4

Как раз мотоцикл показывает что голова более прочная, чем нам ее пытаются представить. Там при сильнейших ударах голова целая. Даже позвонки целые. Ну может пару недель головку не будешь держать, падает в бок и только. Но такой же мощный удар а наших альпинистских панамках от головы мало оставит.



3

Выше упомянули стандарты альпинистских касок EN 12492 & UIAA 106. Эти стандарты проверяют в первую очередь вертикальный удар сверху и в существенно меньшей степени удары сбоку\сзади\спереди. Ниже приложена краткая картинка из раздела UIAA safety standards.
На мой взгляд, стандарт сертификации альпинистских касок уже морально устарел, но он есть и производители ориентируются на него. Если вы хотите защиту сверху того, что предложено стандартом - вникайте, увы.

UIAA106-Helmets


2

вот и странно, что обсуждаемый экземпляр имел сертификат EN-12492 но при этом производитель признался что это не для альпинизма и вполне обоснованно признался: тест на проникание острым предметом этот поролончик не выдержит от слова никак.
Но зато, картинка показывает почему такие поделки как Mammut wall rider https://www.mammut.com/us/en/products/2030-00141/wall-rider формально не противоречат условиям испытаний: острый предмет там может прилететь только сверху, по мнению придумавших такие испытания. Жуть!


5

Извините, а чего можно было ожидать от каски, которая насквозь просвечивается?
Думать же тоже надо...


0

Недавно узнал что этот типа "паралон" при серьезном ударе оплавляется изнутри, за счет чего хорошо гасит удар, но только один раз.


0

это как? отчего он оплавляется?


0

"при резком и сильном ударе происходит следующее: возрастает сопротивление прохождения воздуха по узким капиллярным каналам протектора. Это сопротивление очень велико, и при большой скорости сжатия муссбэга воздух не успевает выходить наружу. Протектор становится очень упругим, и его жесткость прямо пропорциональна силе удара.

Так же, в момент резкой деформации протектора происходит трение поверхности капилляров и уменьшается его объем, что приводит нагреву воздух внутри муссбэга (адиабатическое сжатие). Мгновенный рост температуры достигает 800 С. Переход кинетической энергии удара в тепловую происходит очень быстро и эффективно."

Я это читал про мусбег - амортизационная вставка в парапланерную подвеску. Там он сменный. Не думаю, что этот материал только там используют.



0

в нормальных касках не паралон, а жесткая формованная "пена", от ударов она раскалывается как и внешняя скорлупа


0

пена раскалывается? щазз прям
сказки - в соседнем отделе. ненаучной фантастики


1

Это плохо, если раскалывается. Должна деформироваться, сжимаясь.


8

Проблема в том что люди перестали верить своим глазам и стали слепо полагаться на бренд и цифры сертификации. При этом, мало кто вникает что это за сертификация, какие испытания и исследования проводились, в каких условиях, и т.д. Так и хочется спросить: Вы когда её покупали Вы же видели что это кусок пенопласта с дырками на пол черепа? Каких результатов Вы ждали от этого изделия? Что камни будут отскакивать от неё под действием силы Кориолиса?


2

Чойта я не возьму в толк: если каска разлетается - она уже ничего не держит, не амортизирует, не гасит. Пока цела - выполняет функцию, разлетелась - аминь ровно в тот момент, как треснула и разлетелась. Наверное, путают понятия: сминание (вот это и есть гашение энергии) и разлетание на осколки. Деформируется - хорошо; разлетается - дрянь. Есть физики, процесс пояснить, может я чего не соображаю?


2

Если каска деформируется при сильном ударе, то внутри нее так же деформируется череп. Писали выше не раз - кинетическая энергия поглощается каской - каска при этом разрушается, до черепа доходят малые остатки непоглощенной при разрушении каски энергии.


1

допустим, так. что дальше? сижу - жду новую каску?


4

Совсем не обязательно. Очень многие защитные схемы работают именно на принципе деформации барьера.

Если Вы обращали внимание, то передние части кузова современных авто очень легко деформируются при аварии.

При этом сам салон сделан прочнее.

Кинетическая энергия удара поглощается именно деформацией капота и других элементов передней части кузова.

Водитель остается без повреждений.

В каске кинетическая энергия гасится или распределенной нагрузкой подвесной системы каски на голову или деформацией каски из пенопласта.

Мне больше нравится первый вариант. Я принимал на каску камень очень приличного размера. Видел его, напряг шею. На каске осталась небольшая царапина. Голова цела. Было преднокдаунное состояние от удара.

Я не уверен, что скорлупа из пенопласта выдержала бы также.


0

"каска при этом разрушается"

Вот это-то и есть не верно. Если разрушается - ничего уже никуда не поглощается. В том и загвоздка. Если, типа, разрушается и не впивается деформацией в голову, то совершенно очевидно, что тем самым "пропускает" камень туда же. По-моему, очевидно.


1

юранео, Вы плохо физику учили :)


1

рука-лицо, рука-лицо...

Ладно, промолчу...


3

Если хочется иметь неразрушаемую многоразовую каску для любых камней может быть сделать на голову колпак из броневой стали? В армии при попадании пули в бронежилет (не пробитии, а попадании!) керамическая бронепластина подлежит обязательной замене как бы прочно она не выглядела и сколько бы она ни стоила. А стоит хорошая керамика в несколько раз больше любой альпинистской каски. Такая же ситуация с баллистическими шлемами из кевлара+арамид стоимостью $1000-1500. Кстати, и мотошлемы рассчитываются при производстве именно на ОДИН удар после которого подлежат замене. Слабые и скользящие удары BD Vapor выдержит, при сильных может просто сломаться шея, что и будет ограничивающим фактором прочности системы "человек-каска" Как можно точно знать на какого размера, формы и летящие с какой скоростью и под каким углом камни будет рассчитана способность каски держать удар? Можно только условно считать, что более тяжелые каски будут более надежными, позволят выдержать камень на десяток-другой грамм больше. Чудес не бывает и в камнеопасных местах я бы точно на спасительные каски не рассчитывал...


0

Вы путаете холодное с мягким. При попадании пули что пластина, что каска - теряют свою первоначальную прочность, посему подлежат замене без вопросов. Для касок всё тоже самое, после хороших ударов первоначальная прочность потеряна и, по-хорошему, тоже надо бы менять, но как реально, практически, понять, что удар был критическим? Ну да это так, лирика. ИМХО, как и с веревками, определили максимально возможный рывок для сохранения человеческих косточек - ну и зачем делать веревку прочнее? Так и с касками, делать прочнее, чем выдержит шея нет смысла.

Но, таки настаиваю - разлетаться на осколки и выламываться кусками каска не имеет права. По крайней мере, в разумных условиях.


1

После попадания пули (не на войне разумеется), или падения с байка вы не продолжаете дальше своё занятие, а отправляетесь чинить экипировку. И это логично. А что делать на маршруте, когда каска полностью порушилась, а запасная далеко-далеко?


1

Хорошо, что Вы обдумываете это заранее, когда каска полностью порушилась, думать уже будет нечем.



2

Старые Рижские мотоциклетные каски, в которых раньше большинство мотокроссменов гоняли. Закрыт висок, уши, удобные. Минус - тяжела.


9

Верните Кассиды и будет всем счастье...у кого голова на плечах.... -:)))

Когда увидел фото, подумал что велосипедная...

Все время удивлюсь, как маркетинг из людей веревки вьёт....

Кто хоть раз слышал этот незабываемый звук летящих камней хотя бы метров со ста...и следы их полета на скалах вокруг тебя, тот или каску нормальную ищет или больше в горы не ходит....


5

У меня Кассида есть... только вот старая она, полимеры и эпоксидка с возрастом теряют прочность.Да и тяжеловата, все же.

Почему никто не воспроизвел эту каску из углепластика- я не понимаю.

Была бы крутейшая и популярная вещь.


6

невыгодно. выше объяснил. мир встал на рельсы соревнования в удешевлении одноразовых вещей, дабы якобы раскручивать (а на самом деле - раздувать) экономику производства


4

**Почему никто не воспроизвел эту каску из углепластика- я не понимаю.**

Предполагаю тому есть несколько причин... 1 - цена углепластика почти на порядок выше "стекла", это очень много (а сравнивая с АВС-пластиком, широко применяемом в изготовлении шлемаков, наверное, на два порядка), даже не учитывая современные маркетинговые тенденции. 2 - модуль упругости у "стекла",в среднем, вдвое выше, а это как я понимаю, ударогасящие свойства материалов, что весьма важно, для нашего случая. 3 - Весить углепластиковая каска (см. плотность материалов) и при прочих равных, будет всего в полтора раза меньше "стеклянной"... 4 - И таки да, современные маркетинговые, блин, тенденции... "одноразовые изделия" и всё такое... Тут плюсуюсь к СтаромуЧайнику ;)



0

Услышав этот звук рядом, это басовое жжжжж, понимаешь, что никакая каска в случае чего не спасет. ;)


0

Зато мозги далеко не разлетятся...
У всего есть предел, но лучше с защитой (какая есть), чем без...


3

Облегчите Кассиду и будет хорошая каска для восхождения.


3

А смысл облегчения? После мотошлемов, это был кайф...Не знаю, но никто никогда не жаловался из соратников по горам что шея болела? или где-то что-то давило, одна проблема была- голосовой связи не слышно...Аааа дошло, это надо таких же отверстий наделать для "вентиляции", хотя никто не потел в них...

Кстати, если мне не изменяет память в Кассиде пластика не было, была многослойная стеклоткань...


1

Кассид было два вида. Одна поменьше. Но и ее чуть облегчи бы, и форму изменил.


7

топик прочитал внимательно
комменты прочитал тоже внимательно, конспектировал выдающиеся места
цимес, однако, не понял - каскетка явно с выставки говна, почему нельзя было сделать привлекательным экстерьер ??? - ну хотя бы так:


1

Разделяю огорчение и понимаю возмущенность автора статьи.

Но сейчас, раз "не было", то уже появились, на официальной страничке BD-сайта Vapor Helmet Black Diamond целых две многоязычные Инструкции; В первой есть раздел на русском: что-да-как-уточнения-разъяснения.
Любопытные. В русле наших комментариев. Видимо, отцы BD нас услышали.

А так-то да, увы да ах, действительно на многих торговых интернет-площадках дилеров, - я полистал десяток нынешних, - звучат лишь анонсы:
— или русским по белому, что, мол, каски сии "уместны" "на опасных горных восхождениях",
— или английским по рыжему: мол, для: (1)"..big alpine faces", (2)"For rock climbing, ice climbing and mountaineering use only".

И таки-да, на тех страничках нет паспорта изделия, инструкции производителя, дисклеймера, гиперссылки на сайт производителя.

И это беда многих сетей, торгующих касками и других производителей.

На баннере официального сайта blackdiamonde, тоже, крупно и наяристо звучно: "VAPOR HELMET. Go-anywhere cragging lid that proves helmets aren't just for multi-pitch trad climbs and big alpine faces". ... НО! - пониже-пониже - ищем и видим гиперссылки на толковые инструкции, в читабельном pdf-формате, на нескольких языках:
Product Instructions (с разделом на русском) и
Product Instructions - Cleaning .

Нам уже привычно ходить по улицам с удостоверением личности.

Так же приходится иметь привычку испрашивать у продавца, до покупки, исходные сопроводительные документы на товар. Чтобы не попасть впросак, в расходы, в опасность.


2

Я полагаю, что автор и некоторые комментаторы ошибочно понимают английский текст , имеющийся внутри каски. Эта каска, как уже заметили некоторые здесь, "одноразовый" продукт, она имеет в основе своей конструкции EPS - Пенополистирол. EPS может выдержать только одно сильное воздействие. Потом на выброс. То есть буквально. Поэтому и указано в предупреждении, что и естественно, второго попадания эта каска не выдержит. То есть, даже несильное попадание камня или удар при срыве может повредить целостность конструкции при сохранении видимой целостности. И последующие повторное попадание камня приведёт к печальным результатам и каска не спасет жизнь альпиниста. Что делать? Надо использовать или так называемые hardshell helmets как например Petzl Ecrin Roc или брать запас касок с EPS/EPP.


1

на англ.амер. форуме обсуждения по BD смахивают на наши


2

А вот проведите эксперимент : выбирите самую прочную на ваш взгляд каску ( хоть и армейскую/строительнкю/альп/мото) и напишите производителю вопрос : " сколько прямых попаданий камня эта каска "запланирована" производителем выдерживать?" Уверен, каждый ответит : заменить после первого сильного удара. :)


1

вопрос некорректный. не заданы вес и форма камня, а также высота падения
к примеру, для веревки такое есть https://www.decathlon.ru/verevka-edge-dry-89-mm-x-50-m-id_8388735.html?perso=kam

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

КОЛИЧЕСТВО РЫВКОВ: 5/15/35
СИЛА РЫВКА: 7,9/6/9,5 КН
РАСТЯЖЕНИЕ ПОД ДЕЙСТВИЕМ ДИНАМИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ: 32,3% / 29,7% / 26,8%
РАСТЯЖЕНИЕ ПОД ДЕЙСТВИЕМ СТАТИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ: 8,2% / 8,2% / 4,9%
СДВИГ ОПЛЕТКИ: 0
КОЛИЧЕСТВО ПРЯДЕЙ:40


2

"Уверен, каждый ответит : заменить после первого сильного удара. :)"

Вы занимаетесь софистикой. Что вы подразумеваете под сильным ударом? Дайте определение? Лично я считаю, что под "сильным ударом" следует понимать удар, превышающий соответствующий стандарту EN 12492 и норме UIAA 106. Вполне логично предположить, что любой производитель даст рекомендацию о замене каски , подвергшейся нагрузке превышающую стандартную.Тут , конечно, возникает другой вопрос, насколько можно обьективно оценить силу удара в полевых условиях для оценки пригодности каски к дальнейшей эксплуатации. Однако, я более чем уверен, что hardshell helmets выдержат стандартное испытание многократно. В отношении касок EPS/EPP - один удар, далее в соответствии с предупреждением, в данном случае, BD. То есть на помойку.

PS Замечу снова, недостаток знаний, опыта у пользователя, продавца и ограниченность информации со стороны производителя порождает такие ситуации.


0

Спросите производителя, он должен все пояснить.


1

Производитель готов продавать нам каски и другое снаряжение, хоть каждую минуту. Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что каску (веревку, систему, камы и др.) нужно менять как можно чаще.


4

А просто глядя на это изделие никаких мыслей о его применимости в условиях гор не появилось? Надо же не только маркетинговые писульки читать, но и голову иногда включать! Тогда и голова целее будет!


2

Случайно оказался в магазине промальп. Сразу пошел смотреть каски. Нашел китайскую GURU Aurora. На вид, эргономику и ощупь показался лучше чем известные бреднды рядом. Жестче и прочнее уж точно. Сказали что есть европейский сертификат горных касок. Что это такое не знаю, но видимо что то как и у других. почему не взять ее если еще и дешевле.


3

да, на большой картинке видно что толщина пластика достойная, не как в игрушечных велосипедных.
Респект!


4

немного в развитие подтемы

https://www.instagram.com/tv/CGKSMuKhSR7/


0

от же любители всяких барано-сборников социалочек... А для тех, кто не инстаграмится - в паре слов суть?



0

Вес, удобство


0

Жаль, нет в продаже касок с полем силовым, и кошек, отрастастающих мгновенно –
Неэлитарно, как сказал один.


0

Уже двадцатое апреля, диспут длится. Пора бы, братцы, как-то примириться.
Как тут не вспомнить Насреддиновы слова: — Ты такоже, жена, права!


5

Погодите, рано ещё! Мастера настольного альпинизма вышли на смертный бой. Дайте им порезвиться вволю:)


0

За афоризм - спасибо. До сего - не слышал.


1

В деталях - каждый прав. Но нужен компромисс.


9

у так носите, что хотите, вот вам и компромисс.Голова то ваша.А по сути то ясно- люди платят невменяемые деньги за бренд, то есть за иллюзию, которую дает им громкое западное имя.Поэтому и головки ледорубов бывают, которые устроены как демонстрация презрения к законам физики, бренд вывозит, народ покупает.

На самом деле эта каска- кусок пенопласта ценой в двести рублей-за краску, ремешки и зарплата китайца.


1

исправлю чуточку своё вот так: "Но нужен компромиссный такт средь спорящих, чтоб полюбовно, жести избежать".

А тако, да - вы правы - Голова-то наша. И эта ж фраза, суть её, вот тут где надо и на всех язы́ках вавилонских - в рамках. ...


3

**В деталях - каждый прав. Но нужен компромисс.**

Как не тривиально прозвучит, но очень часто бабло решает многие спорные вопросы. И вопросы выбора шлема, и гораздо более принципиальные изначально... Типа - "Деньги есть Уфа гуляем, денег нет - Чишма сидим"© :) ...если, конечно, вы понимаете о чём я эту аллегорию приплёл ;)


1

)
не тривиально.
Так.
да, понимаю.
Правы )


0

Итак систематизировал устройство шлема и принцип его работы:

1)Наружная твердая скорлупа в первую очередь должна распределить "точечный" удар на максимально большую площадь внутреннего слоя. Частично поглощает энергию удар, особенно если трескается и т.п.

2) Внутренний слой (твердый вспененный материал) поглощает основную энергию удара за счет сминания и собственной деформации.

3) Мягкие подкладки - только лишь для комфорта между головой и шлемом.

как работают всякие системы подвесов в касках (а-ля строительные) лично мне не очень понятно...

Важно - если шлем сидит не плотно и болтается - он не будет работать как надо. Шлем подбирают/подгоняют под форму головы!!!

Цитата отсюда http://www.marushin-helmets.ru/news/07/ :

Шлем стандарта Snell выдерживает два сильных удара по одному и тому же месту, но это, к сожалению, достигается за счет снижения способности шлема поглощать энергию единичного удара. Действительно, при единичном ударе поглощающие свойства шлема, соответствующего стандарту Snell, используются не полностью, и голова подвергается излишним перегрузкам.

Кроме того, критикуются максимально допустимые по стандарту перегрузки в 300g. Известно, что уже 200-250g могут представлять серьезную опасность для здоровья, а перегрузки свыше 300g приводят к летальному исходу. Эксперты считают, что в идеале шлем должен передавать перегрузку не больше 200g, и время воздействия не должно превышать 2 мс.

То есть шлем выдерживающий более сильный удар не разрушившись хуже погасит энергию, и передаст больше энергии на Ваш мозг.

МАКСИМАЛЬНОЕ поглощение энергии происходит при РАЗРУШЕНИИ слоев!!! Если трескается наружный твердый слой и так же проминается внутренняя жесткая пена - до черепной коробки доходит минимум энергии!

1) более прочный шлем выдержит больше ударов, но и передаст большее энергетическое воздействие на вам мозг - перегрузку больше 300g.

2) "ультралайт" шлем выдержит лишь более "слабый" удар, но при разрушении поглотит бОльшую энергию и соответственно на Ваш мозг будет передано меньшее энергетическое воздействие - перегрузка менее 200 g.

ВЫВОД : возможен только компромисс, нет идеального шлема для альпинизма! Хотите "многоразовую" каску для длительной камнеопасной экспедиции - Вашей голове достанется больше в случае удара.
Готовы выкинуть "одноразовую" каску после первого сильного удара во время ПВД- от этого одного удара Ваша голова будет защищена ЛУЧШЕ!!!

инфа тут :

http://www.marushin-helmets.ru/news/07/

http://www.obtc.ru/patsientam/vybiraem-shlem-ekipirovka-voditeley.php

http://pride-u-bike.com/2007/05/16/motorcycle-helmet-test/


6

Сорри, но с каким то навязчивым рекламным душком цитаты и ссылки (и понятно, что в нашей нынешней реальности уже вряд ли может быть иначе)

За всё время моей активной деятельности в альпинизме, мне многократно прилетало по каске. И только всего пару раз это были конкретно ПРЯМЫЕ попадания. "Волмиеровский" мотоциклетный шлем (желтенький такой, ветераны наверняка вспомнят ;)) первый раз выдержал и успешно отразил удар камня размером с полкирпича, прилетевшего метров, наверное с десяти... Казан мой громко звенел минут пятнадцать после этого удара, ну, и если не считать ярких эмоциональных впечатлений и соответствующих рассказов уже после спуска с горы, всё и закончилось.

На внутренней стороне скорлупы появились 2-3 концентрические трещинки диаметром см-4 и меньше, вмятины как таковой не было, а с наружной стороны, в месте удара - скол эмали мм - 5 в поперечнике (после я его "отремонтировал" и усилил, добавив один слой металлического сетеполотна с "эпоксидкой"... К300 емнип... В общем, другая уже тема).
Ещё раз акцентирую, все остальные многочисленные попадания были КАСАТЕЛЬНЫМИ, да громкими, но рикошетом камни отлетали в стороны практически не теряя своей потенциальной энергии, оставляя только мелкие царапины на скорлупе.
Как я себе представляю, такой безболезненный рикошет может быть возможен только благодаря гладкой, без рёбер жёсткости и вентиляционных (как на описанном в топике ВD) отверстий, сферической форме скорлупы шлема.

p.s. ...кстати, взвесил сейчас этот шлем... весит чуть меньше 600гр. :)


3

"Если трескается наружный твердый слой и так же проминается внутренняя жесткая пена - до черепной коробки доходит минимум энергии!"

Да не повторяйте этот бред!! Пожалуйста... По крайней мере, пока не поймёте, откуда в басурманском наречии такие фразы появляются.


1

Да не повторяйте этот бред!! Пожалуйста... По крайней мере, пока не поймёте, откуда в басурманском наречии такие фразы появляются. (с) юранео
Этот бред подтверждают эксперты на различных испытаниях на прочность, если Вы не согласны : опишите свое видение физики этого процесса????
Тяжелый камень падает на каску, неупругое столкновение двух тел, при таком энергия от камня почти целиком передается на каску, куда по Вашему девается энергия при защите остающейся невредимой каской?
Если каска не ломается, то энергия неупругим столкновением передается на черепную коробку... от черепа непосредственно на мозг.
При неупругом ударе (камень не отскочил обратно и не прошел по касательной) энергия тратится на :
1) большая часть кинетической энергии передавшаяся на каску...переходит в механическую работу по деформацию обоих предметов (камень тоже может расколоться об Вашу голову, но редко - чаще каска/голова)
2) меньшая на нагрев столкнувшихся предметов (не очень обычно греются каска и голова)
3) малая часть энергии тратится на звук
4) малая часть может порождать элетро-разряды , например искры, если в заклепку попадет
и далее рассматривать не стоит... более мелкие энергетические процессы идут.
ЭТО ВСЕ ФИЗИКА ОБЫЧНАЯ

то есть на примере каменных шаров, если при их ударе стоявший шар не раскололся от удара врезавшегося в него, он со скоростью немного меньше первого шара полетит дальше и ударит следующий шар и так далее если шаров несколько в ряд. В нашем уравнении четвертым шаром из стоящих в ряду будет мозг (1 скорлупа, 2 пена, 3 черепная коробка, 4 мозг) до которого "долетит" куча кинетической энергии
Когда летящий шар раскалывает первый, а тот в свою очередь колет и второй стоящие в ряду шары, то до третьего (череп) и четвертого шара (мозг) "долетит" гораздо меньшая кинетическая энергия. НАдеюсь этот наглядный пример Вам понятен????
Если не согласны, опишите свою физическую модель этого процесса???


6

Сергей (Жук) вы просто цитатник неких переводов, неких бумажек. Как продавец который втюхивают товар. Без личного опыта и мнения на его основе. Слушаете и видите только те буковки которые хотите. Всем нам очень везет. Процент кого коснется это камень, тысячный. В принципе можно ходить и без каски. И никто не выступает за полный запрет того ширпотреба который сейчас есть. БОЛЬШЕНСТВО, АБСОЛЮТНОЕ никогда не узнает этой практики. Они и скал то не увидят, будут лазить в залах. Но считаться скалолазами. Я даже это не осуждаю. Но выбора нас лишили. Это точно.

Я некоторое время назад ходил с женой "Голубую волну" на Куш кае. Там вторая половина маршрута плиты переходящие в вертикаль. Какие то чудаки сбросили сверху камни. Несколько замером с кулак пошли рядом метров в двух. Я это понял заранее, отстегнул ее и себя от самостраховки и побежал в право к ребру. Благо это рельеф позволял. Она осталась на месте, ничего не понимая. Я оглянулся и увидел как камни пролетают рядом с ней. Кто много ходил это фырканье уже давно пролетевшего камня не забывает. Попадание в руку приведет к отрыванию руки, в голову, примерно тоже. Она это не поняла. Помню ее наивный взгляд на мое чудачества. Убежать без страховки.... Вы примерно такой же. Мало знаний и опыта. Как у нее. Хотя пролезла вроде неплохо для своего возраста. За 2,5 часа. И вроде пятерка даже.



4

8)
Сколько буковок.
Я уже говорил, может косноязычно, попробую ещё раз. У вас штамп от перевода. В английском звучит более-менее прилично, но не точно, чем и пользуются. У вас начинается верно - энергия гасится деформацией, а дальше грубейшая ошибка в слове "разрушение". Догадываюсь, что басурмане и деформацию, и разрушение как таковое называют одним словом. Но мы-то с вами говорим на гораздо более богатом и точном языке. Поясню. Если скорлупа не будет деформироваться, или деформация будет недостаточной для передачи энергии дальше на внутренние слои - это будет вариант в вашем понимании "без разрушения", и тогда да, можно считать удар упругим. Я же толкую, что скорлупа должна деформироваться (но не разрушаться!!) на столько, чтобы внутренние слои также принимали на себя роль демпфера, сминались, но также не разрушались(!), а именно деформировались. Совершенно ошибочна в нашем контексте фраза "если каска не ломается". Ровно наоборот если ломается (физически разрушается) - все передастся дальше, а это черепушка. Пока скорлупа цела (но деформирована) - она выполняет свою роль распределения давления по внутренним слоям. Как только треснула - аминь, она вне игры. А внутренние слои ничего не держат локально по определению, это уже не препятствие. Внутренние слои - это масло в амортизаторе, воздух в шине - самостоятельно не работают. Ваша аналогия с камнями не верна - это аналог 10-ти скорлупок, если первая на лопнет, до последней и не долетит. Конструкция каски иная. Разберитесь.
Всё, я иссяк. Если и теперь нет понимания - я пас, потому как не обладаю умением учителя разъяснять.



2

Знать бы мнение Хозяйки: Мозговой штурм был успешен? А то как в том анекдоте:

— А давайте пить чай? - сказала хозяйка.

— А давайте пить то, что пили! - возмутились гости.


3

Советская солдатская каска- СШ-40- весила 1200 грамм.

Ничего, носили, и бегали с ней., с противогазом на морде лица.

Хотя, по ощущениям, этот вес- перебор:) Казалось , на голове тазик с бельем, как ходят женщины в Африке.

Но это- каска.

А то, что здесь обсуждается- не каска.Но, опять же-голова своя у большинства людей и им и выбирать.

В принципе, можно на голове выстричь BD или PETZL, и надеяться на лучшее.Ведь защитит же?


1

В описываемом случае эта "не каска" спасла человеку жизнь.


1

))) Насчет каски - теперь скорлупка с пеной. Комментарии очень полезны, вынесла много нового. Насчет гор - скоро в горы)


2

Написано же cragging lead. БД ее даже каской (helmet) не называют. с чего вы взяли что она альпинистская?


А если по сабжевой каске врезать лопатой из соседней ветки - что из них сломается? ;-)
(извините, я так - обстановку разрядить...)


5

91uF3bn_poE


1

Спасибо!
Теперь понятно, откуда такие нормативы на прочность элементов каски.
Падающими камнями - не заморачивались )


2

Кадр, где чел висит на ремешках каски не так глуп. Мой товарищ так летал на параплане, когда забыл подвеску застегнуть.


2

В каску такое не уместить ;)


3

наконец-то тема раскрыта


7

Весь сыр бор сдается мне от того, что автор темы немного слукавила...

Лезла первой, схватилась за зацепку, та оторвалась, пошла цепная реакция, и чуть выше головы свалился камень, который и уделал эту пародию на каску...

Кто внизу этого не видели, но видели камень величиной с арбуз пролетевший мимо них...

подставляться под него не захотели, чем и нарушили "чудесный" эксперимент по живучести остальных касок...


0

я верю в искренность автора, в то её огорчение, что какой-то магазин, увы, фактически не дал ей той полноты инфы по каске, которая м. бы повлиять на её выбор... И, простите, ничего личного, но я нечайно натиснул на вашу кнопку оценки, просто промахнулся желая посмотреть, кто там плюснул, кто там срезонировал на недоверчивую нотку.


3

Вы поймите, если бы автор хотел разобрать ситуацию, как это произошло, почему и как избежать таких последствий, она бы выложила всю инфу, а так, просто наезд на продавца-производителя каски...

Ну реально, все подтверждают, что от камня с арбуз, голова тю-тю...

тем более на ней если бы была хотя-бы кассида по форме или что-то подобное, то при касательном воздействие "арбуза" выжить можно было бы....

Всем удачи в выборе каски и берегите себя...

Небольшая история про камни, лезли мы как-то Бодхону по Житенева, смотрю на скалах, горизонтальных участках странные образования, небольшие 3-5 см "кучки песка с пылью"...Подумал что похоже как на ледниках лед растаял осталась труха от движения ледника по морене...Работаем дальше, и вдруг незабываемое поющее фырканье сверху...инстинкт сказал "по норам", прижались к скалам, сначала куски льда...потом глухие удары по скалам и появляются те самые "кучки песка"...

От таких обстрелов, погибла Елена Наговицына на соседнем маршруте, камень в висок...Светлая ей память....

Так что все-таки- каски разные нужны, каски разные важны...но надо думать...куда и какую...



6

Вы знаете, никаких оторванных зацепок. Лезла на ИТО(по описанию, ключ итошный, и я такое не лезу свободным лазанием). Рельеф/ситуация: я нахожусь под карнизом стоя на покатой полке, нужно мне вверх немного влево, то есть вылезти из-под карниза на вертикаль. По ощущениям, метрах в 5 выше - полка. Вертикальный участок ровный, на нем ничего не торчит(на что можно было бы объективно подумать, что оно может отвалиться) . Там же под карнизом забит диагонально якорь, нормальная точка(какая уж была трещина). Итошная точка выше, слева от карниза(френд с кулачками, раскрытыми шире, чем я лично для себя считаю надежным, то есть край среднего положения, если так можно выразиться) метрах в 1,5 от якоря. Итошную точку проверяла своим весом два раза, вылезая из-под карниза. Ничего не прилетало.

К итошной точке пристегнута кольчатая лесенка. Я как раз вставала в нее.

Дальше пришла в себя, уже вися на веревке в не совсем здоровом состоянии. Точки страховки(все, кроме итошной) остались на месте. Карниз тоже остался на месте- посмотрела наверх. Если б он на меня упал, меня бы размазало(наверно).

Далее по травмам - сильно досталось левой части тела. На правой - несколько синяков на руке, и гематомы на ноге, похоже, от веревки. Еще только сейчас поняла: очень, очень сильно болела спина между лопаток, я не могла даже сесть, но никаких синяков на спине не было,оказался сильный ушиб позвоночника. Получается, удар камня распределился на позвоночник таким образом.

Что было между моим вставанием в итошную точку и повисанием на веревке - не могу сказать.

Те, кто были внизу, были под предыдущим карнизом, слава богу.

А пост написан потому, что до сих пор эта каска преподносится как каска для альпинизма. Я часто вижу разные ее цвета на головах в горах.


3

Бакытжан спасибо. Кому надо, ваши мысли поймет. Производителей вряд ли переделаем... Некоторое время назад в одной "конторе В" смотрел каски, вроде как боевые. Уши открыты, вроде даже вентиляция есть. Чудно. Легкие, но точно надежнее банданы.



1

Совершенно не понятны претензии к каске. Такие облегчённые именно так и работают, поглощая энергию удара-разрушаются. Жива-здорова, значит каска сделала свое дело. Почему-то купил себе BD Half Dome (написано - Самая прочная каска за всю историю компании Black Diamond). Ну в текущей линейке BD уж точно.


2

Не знаю как насчет прочности- но не морозостойкая точно (старая модель, брал 10 лет назад, сейчас не знаю). Брал в свое время для скал и ледолазанья. Зимой (правда -30 было) треснула от удара куском льда. Я про BD Half Dome.


2

Бакытжан, извините конечно, за мою занудность, но хочется докопаться до истины.

Хотя вывод думаю, многие уже сделали, что в таких касках ходить на сложные маршруты, совсем небезопасно.

Но вернемся к НС. Судя по фото каски, удар был в затылочную часть все же. Я конечно понимаю, что после сотрясения, возможна частичная амнезия. Но может это был срыв, хотя и возможно от попадания камня вскользь, после чего вы сорвались и повисли на веревке. Или это был просто срыв и вы затылком ударились о скалу? Ведь страхующий должен был видеть хоть что-то...

Тем не менее, и в том и другом случае, хоть и пишут что каска выполнила свою функцию, мне кажется, что будь другая каска, все могло быть гораздо легче.

И хотел добавить про теорию про пенку в каске, которая поглощает энергию, мне кажется это очередная уловка "маркетологов". Вот смотришь как испытывают снаряжение, и всё видно при какой нагрузке то или иное оборудование ломается...ну очень хочется увидеть кино, как испытывают каски, лучше с манекеном увешанном датчиками...а не картинку или мультик маркетинговый...

Извините еще раз...Удачи в горах!


4

Еще одно интересное наблюдение из "жизни касок". Водники и фрирайдеры самые "сыкуны" раз используют шлемы с защитой висков...И тенденция облегчения касок реально затронула всех производителей, даже самых консервативных в области безопасности...Исходя из того, что на Западе, все подвязано под страховки (деньги), вероятнее всего, что ко-во выигранных дел в результате НС в горах по причине несоответствия каски стандартам, очень мало...поэтому мягко говоря, производители решили "забить" на этот аспект...разумеется при срыве и падении попробуй определи, какую роль играла каска...

Берегите себя...лучше перестраховаться...лишние 300 гр на голове лишними не бывают...


0

Потому что композитные материалы легче и лучше! вот все производители их и используют. У каякеров сейчас 99% весел композитные и никто не покупает пластиковые, хотя они в 10 раз дешевле. "Гоночные" лодки из него же делают и там даже грузики приклеивают, чтоб лодки по нижнему порогу веса допускались к старту.


1

Поясните что такое композитный материал в каске? Пенопласт, полиуретан или современный пластик это уже композит?


0

Композит используют для внешней скорлупы, основа тканая из волокон, чаще всего это : 1) чистый карбон (уголь) - максимально жесткий и легкий, но при появлении сколов хрупкий.
2) карбон - кевлар (переплетение волокон) жесткий, прочный за счет кевлара, но более тяжелый.
3) сендвич технологии, когда разные по материалам слои "спекают" в одно изделие, между слоями могут добавлять и пену (так слаломные лодки делают, бамперы для гоночных тачек)
4) "стеклоткани" разные тоже используют, но она тяжелая, не самая прочная / жесткая.

пластик и пенопласт не композит.


0

в каких моделях спортивных шлемов "Композит используют для внешней скорлупы"?



0

sports helmets made of composite materials


4

прикинул кастрюльку-весит не больше кассиды.

Но прочности современной каски выше на порядок.

Кастрюлька.хрен ты ее пробьешь камушком.

Не верьте брендам, не верьте рекламе.

думайте головой.

Не может невесомое создание из пенопласта вас в горах защитить.Это коммерческий развод.

Повторю-реальная цена каски из пенопласта- несколько сот рублей.

Зарплата рабочих, доход производителей и перевозчиков.

Ну и твердый пенопласт и чуть краски


2

ну дык, кураторы майдана 2014 - ЗНАЛИ


2

:) кастрюльки ещё и от "российского излучения" защищали головы майдаунов ... и походу успешно защитили ;)


0

Надо просто бойкотировать эти недокаски. А заодно и тех, кто их производит, продает и защищает. Они же прекрасно знают, что это убийство, но все равно делают.


4

"Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." (с) Томас Джозеф Даннинг, позже процитированный К. Марксом.


0

"Люди гибнут за металл..."© Шарль Гуно "Фауст" 1869г. (Авторы либретто — Ж. Барбье и М. Карре.)

... позже исполнено Ф. Шаляпиным. ;)


1

Шаляпин - это бас! (в том смысле, что супер-голос)
Но да, признаю ошибку - надо обязательно с датами и краткой биографией давать цитаты. Исправлюсь! 8))


1

**Шаляпин - это бас! (в том смысле, что супер-голос) **

:) Споёмся! ;)


2

Вот наклейка-дисклеймер, которую можно увидеть и прочитать текст на которой можно только после получения каски в руки:

Дисклеймер, вкленный внутри каски BD.

Вот отчётливый текст на этой наклейке:
----------------------------------------
"!Warning!

FOR ROCK CLIMBING USE ONLY. NOT FOR USE IN SITUATIONS HAVING SIGNIFICANT ROCK FALL POTENTIAL, OR IN ANY OTHER ACTIVITIES, OR FOR USE WITH ANY MOTOR VEHICLES OF ANY TYPE.

No helmet can protect against all possible impacts, head injuries, or death. Some impacts may still result in serious injury or death, even when the helmet is being used properly.
For maximum protection, the helmet must fit properly with adjustable retention system visible and the retention straps securely and snugly fastened.

Destroy and replace helmet after impact, since protection may be compromised and damage may not be visible. Do not modify or remove any original component of the helmet.

Do not apply paint, solvents, adhesives or self-adhesive labels. Clean with warm water and mild soap only. Cleaning solvents and/or commercial cleaners may weaken or destroy helmet materials.

This helmet conforms to the requirements of EN 12492 standard for climbing helmets.

READ ENTIRE INSTRUCTIONS AND WARNINGS BEFORE USE.

BlackDiamondEquipment.com

M11256_A-1 . . . . . . . . . . . . . . . . . . CE
----------------------------------------

Вот инструкция BD-Производителя на 24 языках: - Product Instructions.

Вот выдержка-картинка из инструкции изготовителя каски Black Diamond на текущий момент:

Выдержка из инструкции на каску Black Diamond.

* * *
* Если бы первая строка текста из наклейки - FOR ROCK CLIMBING USE ONLY. NOT FOR USE IN SITUATIONS HAVING SIGNIFICANT ROCK FALL POTENTIAL - была бы столь же прямо и недвусмысленно представлена на главных радушных страницах сайтов Продавцов и Производителя.., если бы эта же первая строчка была недвусмысленно встроена в инструкцию заводчика.., если бы на эту инструкцию были прямые указания на сайтах торговцев, то вся эта наша с вами песня была бы совсем другая.

Если позволите, от себя скажу спасибо многим комментаторам за дельную инфу и за богатый спектр примеров из их практики.


3

ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ СКАЛЛАЗАНИЯ... © ... !!!

Ключевое слово.
+100500 union :) Тему можно считать закрытой ! ;)


3

Ларчик открывался просто- эта каска-для скалодрома.


1

природного, не зального



0

не зря дисклеймер появился,
видать, бывали прецеденты,
коль смуту сеют Документы ... 🔍


1

Бедная бедная каска. Уже действительно мы заобсуждались, скоро 450 будет. А все равно рулят продавцы в магазинах. Как они скажут так и будет


2

если у покупателя не будет своего мнения насчёт того ЧТО ему нужно - то да, впарят не то что нужно.
если будет больше таких обсуждений - люди посмотрят, почитают и на предложения продаванов ответят: сам носи этот чепчик, мне нужен полноценный шлем (ледоруб, кошки, веревка, etc.)


8

Давно и с интересом читаю эпопею «о каске».
Впрочем, иногда пролистывая пространные технические пассажи.
Но фонтан начал иссякать. А жаль.
Есть пару идей.

Абсолютно упущены такие важные функции каски как емкости для переноски воды, горшка и банального подпопника.
BD есть ещё над чем работать и чего сертифицировать.

P.S.
Лучшим мужам РИСКа отважно сражающимся с alvd.
Победы вам не видать, не взирая на явное логическое и численное преимущество.
Сей процесс можно только остановить.
А сам alvd вызывает своеобразное восхищение умением держать удар.


4

"Есть пару идей." "Сей процесс можно только остановить.А сам alvd вызывает своеобразное восхищение умением держать удар."

А это идея. Из кожи буйвола делают прочные щиты... Предлагаете его шкуру пустить как кевлар на каски?


1

**Предлагаете его шкуру пустить как кевлар на каски?**

Предлагаю - "... на барабан" © :)))



2

**Лучшим мужам РИСКа отважно сражающимся с alvd.Победы вам не видать, не взирая на явное логическое и численное преимущество...**

:) Спасибо за позитивную оценку, это вдохновляет на дальнейшую борьбу. Но борьба эта ведётся не с персонажем alvd, а исключительно за победу ЗДРАВОГО СМЫСЛА в обсуждениях поднятых проблем и в конечном счёте, возможно поможет читателям сделать правильный выбор ... в данной теме это выбор перед покупкой шлема (и не только конкретного от BD). Персонаж же, выбрал противоположную (здравому смыслу и логике рассуждений) позицию... Если он этого не сознаёт, то это его беда, а если сознаёт то характеризует как хронического резонёра, погрязшего в своей же демагогии. ...Чем тут можно восхищаться, я лично, пардон, не понимаю...


6

Дважды спал в каске потому , что под головой было железо, включая кошки. Первый раз было как-то не по себе, а второй раз отлично выспался, а если бы была на мне обсуждаемая каска, пришлось-бы сидеть.


6

Спать в каске одно удовольствие. Два камня что бы голова не каталась и всегда мягко.


4

И я спал на холодной.

Двое товарищей по ночевке сначала смелись, когда я улегся в каске головой прямо на камни, но когда я захрапел, стали свои приспосабливать.


4

Мне запомнился случай из жизни когда все спали в касках, дело было в пещере. Спали большой группой в гроте с низким потолком. Предупредили всех чтобы спали в касках. В пещере рассвета нет, утром дежурные заорали "подъем", все встали и треснулись касками о потолок (кто был в касках), потому что в темном помещении потолка не видно, а человек интуитивно встает в полный рост. Несколько "умных", которые сняли каски, серьезно разбили головы.



2

хороший коммент, особо понравилось про напоминание об упущенных функциях касок

и восхищён (цитирую) "Давно и с интересом читаю эпопею «о каске». Впрочем, иногда пролистывая пространные технические пассажи." Напомнило "картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю...А где тут суть?" :

должен отметить, что и по количеству комментов и по оценке (445/56) - пост уже приближается к посту о садомитах (629/78). поднажмём перед праздниками или ну его?


6

"Пассажи", кому надо - прочитает и вникнет.
У меня сейчас другие задачи. Перешёл с двух костылей на один и в ближайшую неделю собираюсь перейти на трость.
А там и замахнёмся ...
РИСК с хорошими коментами поднимают тонус. Вот и пользуюсь.



2

Побить рекорд просто, пусть каждый выложит фото своей любимой... в смысле каски...


1

"борьба эта ведётся не с персонажем alvd, а исключительно за победу ЗДРАВОГО СМЫСЛА..."

"Предлагаете его шкуру пустить как кевлар на каски?"

О, как я зацепил это сборище малограмотных "экспертов", которые про каску, спасшую человеку на восхождении жизнь, пишут, что "эти чепчики защитят только от самоубийства."

Ну ничего, пусть побрызгают ядовитой слюной. Здесь это в порядке вещей, к сожалению.

По существу-то все равно сказать нечего в подтверждение своих абсурдных фантазий.


9

:)))


5

"которые про каску, спасшую человеку на восхождении жизнь" "По существу-то все равно сказать нечего"

По существу: Нет такой каски которая спасет человеку жизнь от камня размером с голову, набравшим скорость... С головой этот камень похоже разминулся, задев каску по касательной... каска передала часть кинетической энергии на голову, отсюда сотряс... Возможно не было бы каски на голове, камень вообще не зацепил бы... ну вот расклад такой сложился...


1

+Возможно не было бы каски на голове, камень вообще не зацепил бы+

Да, это новый поворот темы - каска как фактор дополнительного риска.

Так радикально подойти еще никто не додумался. :)


1

Више я предполагал диагноз идиотизма.... сейчас это можно смело утверждать...



4

давайте забудем все диагнозы... Спор перешел в неправильную плоскость. Горячее и тяжелое идентично, и тот и другой предмет роняешь, но от разных причин.


2

Марат прав - «Спор перешел в неправильную плоскость.»

Надо или не спорить совсем, или спорить так, чтобы клиент не почувствовал, что над ним потешаются, а все это видели.

А ярлыки-обзывалки дают лишь фору оппоненту.


0

**давайте забудем все диагнозы...**

А может надо помнить эти самые диагнозы и пытаться "объезжать", как объезжают ямы на дороге?
... ну, или по этой же аналогии - "уступи дураку дорогу"© ?

p.s. ... хотя оппонентом наверняка это будет использовано как "фора" ;)


0

**Надо или не спорить совсем, или спорить так, чтобы клиент не почувствовал, что над ним потешаются, а все это видели.**

...кстати, до определённого момента, если и потешались, то только над ущербными рассуждениями оппонента а не над его персонажем... И таки да! Что бы все увидели именно ЭТУ ущербность.


2

«Изволь объявить при съезде в палате всем министрам, которые в консилию съезжаются, чтоб они всякие дела, о которых советуют, записывали, и каждый бы министр своею рукою подписывал, что зело надобно, и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет»

указ Петра I своей Ближней канцелярии от 7 октября 1707 года, указание Фёдору Ромодановскому.

8)


0

Комментарий : "Возможно не было бы каски на голове, камень вообще не зацепил бы"

применительно к ситуации, когда камень каску разбил, совершенно неуместен.

Вывод, что сотрясение произошло из-за наличия каски, а то все бы и вовсе обошлось ("С головой этот камень похоже разминулся, задев каску по касательной... каска передала часть кинетической энергии на голову, отсюда сотряс.") - тем более.

К плюсам, поставленным за этот комментарий, тоже относится.

Все-таки надо даже в полемическом запале сохранять хоть какое-то чувство меры и здравого смысла.


0

А если обратиться в суд, чтобы запретили продавать в России каски, которые разрушаются при попадании камня? Чтобы только те, от которых камни отскакивают, были разрешены.


3

Обратитесь лучше в суд, что бы он предписал всем камням отскакивать от каски...

Не хотел больше продолжать спор, но приходится... От камня таких размеров голова вместе с каской разлетится как арбуз, или будет вместе с каской лететь рядом с камнем (если каска окажется супер прочной) Голова хоть с каской, хоть без, не является препятствием для такого камня, он не отрекошетит, кинетическая сила огромная...


0

Это глупость поскольку каска сертифицирована (по настроящему, не как у нас) в США держать с разрушением удар сорвавшегося с динмаической верёвкой об скалу головой без разрушения черепа. Это боковой удар с относительно малой силой. Камень с высоты тридцать метров даже в 1 кг это совсем другое.


3

я уже отписался от комментов по каске. Мне казалось что всё уже почетырежды обсуждено.. Но всё же :) - насчёт цитаты где-то внутрях полутысячи комментов: //уверен, что на Вапор можно было так же спокойно посидеть// - приведу картинку из инструкции BD:

Из Инструкции на BD.

Как видите, Производитель резко против посиделок на каске. И в инструкции он в буквальном смысле похерил жирным X- крестом такой режим использования каски, простите за мой старорусский. Мол, "посидеть" - низзя!

На сим откланиваюсь. Извините за беспокойство.

(прим.: прсте, потерял то место в недрах увлекательной дискуссии, где редактировал свой комм.)


2

Я подозреваю, что сидеть на касках запрещают не из-за того, что они от этого "ломаются", а потому, что именно при таких нагрузках (относительно небольших , но долгих) скорлупа может деформироваться. И на той же каске ECRIN ROCK не надо сидеть, особенно с боковым приложением нагрузки.


1

скорлупа - таки да, может деформироваться, на нежных изделиях типа Vapor/
А вот жесткая полуоболочка ECRIN ROCK и прочих "устаревших" конструкций - выдерживала не только сиденье, но и выкапывание ими снежных пещер, на которых даже люминёвые лопаты ломались.
Да, в современные закладывается запас прочности заметно меньше чем в те, ранние ECRIN ROCK и Cassida. Но оно и понятно, все теперь хотят лайт и берут одноразовые поделки типа Vapor. Жаль конечно, но естественный отбор в отношении таких чудаков - рулит


1

насчёт сиденья на каске с боковым приложением силы: в ГОСТе EN 397-2012 на строительные каски https://docs.cntd.ru/document/1200100970 нашёл норматив:

6.11.2 Проведение испытания

Каску размещают в поперечном направлении между двумя параллельными плитами размером 300х250 мм, нижние кромки которых скруглены до (10±0,5) мм. Поля каски должны быть за пределами плит, но в максимальной близости от них. У касок без полей нижняя кромка каски должна находиться между плитами.
К плитам вертикально прилагают действующее усилие 30 Н, чтобы каска подвергалась воздействию боковой силы. Через 30 с измеряют расстояние между плитами (размер ).

Усилие повышают со скоростью 100 Н/мин до 430 Н. Это значение удерживают в течение 30 с. После этого снова измеряют расстояние между плитами (размер ).

Усилие уменьшают до 25 Н, а затем сразу же повышают до 30 Н. Это значение усилия удерживают в течение 30 с. После этого снова измеряют расстояние между плитами (размер ).
Результаты измерений округляют до миллиметра.

430 Н - соответствует усилию от тела весом 43 килограмма. Что регулярно проверялось на практике, выдерживают в полтора-два раза больше.



2

Все эти современные облегчёнки не для хорошего удара кувалдой/каменюкой по башке. Если такая опасность есть - только тяжёлые каски для промальпа уровня Пецль Вертекс. Есть два стандарта для строительных касок и для альпинизма. Хотя они все типа такие же, никто не говорит про разрушение башки если предмет будет "чуть" тяжелее и прилетит "чуть" с большей силой, чем в тесте UIAA. Любая строительная каска лучше пенопластовой облегченки, но есть один недостаток- она сползает на глаза, если не специализирована на промальп.

Сидеть можно только на военных-мото касках весом от 1 кг и выше. Хотя крепкие промальповские каски от 450 грамм позвозяют такое. Промальпы легче весом не позволяют.

Те, кто работает на высоте и с тяжёлыми опасностями, пользуют только каски массой около 500 грам уровня Вертекс.


1

Пенопластовая каска хороша только зимой, когда одета на шапку и на неё сверху пуховый капюшон. На высокие каски капюшон не налезает.

Промальп хорош и в жару если есть вентиляция и в холод, но не для мороза.


1

У меня самая дешёвая промальповская каска Delta Plus Granite Wind. Весит 365 грам. Не съезжает на глаза. Вентилируется. Но сидит очень высоко вид в ней как с колпаком на голове. На неё нельзя одеть капюшон. Зато можно носить и с шапокй и без шапки, и в несильный холод и в жару. Она не защищает от боковых ударов, тестирована только сверху.

Пенопласт же делают в основном для скалолазов чтобы сохранить голову при угловом ударе об стенку после срыва. Он разрушается от малейшего удара, например при кантовании ручной клади в самолёте. Никакая такая каска не спасёт от реального камня, о чем и пишут честные американцы в Black Diamond.

Под камнепадом надо ходить только в касках по стандарту EN397.


4

++Никакая такая каска не спасёт от реального камня, о чем и пишут честные американцы в Black Diamond.

Под камнепадом надо ходить только в касках по стандарту EN397.++

Не надо провоцировать у читателей ложное представление : вот такая каска спасет, а вот такая не спасет. От реального камня никакая каска не спасет. Под камнепадом ни в каких касках ходить не надо.

Стандарт EN397 такую защиту тоже нигде не гарантирует.


0

?? Не узнаю alvd... ник взломали?Хоть и из серии капитан очевидность, но на удивление здравый коммент....


0

Рад бы, но не могу ответить аналогичным комплиментом .

Пока Вы за абсурдное высказывание в комменте 28.04.2021 00:57 ничем не реабилитировались, увы!

Позаботились бы лучше о собственном уровне здравомыслия, чтобы не писать больше такие глупости.



1

Вам ясно, buxal ?
Срочно - каяться, иначе ... а что иначе - alvd не написал. Ждём-с )))


0

Я имею в виду, что есть маршруты, где "камнепады, каска обязательно". так вот там лучше идти НЕ лидеру в строительной каске, чем в по EN 12492, а лидеру - в промальпе. Это масса каски 365-450 грамм.

Если же "зима", то надо думать про то, как надевать на каску капюшон и здесь удобнее пенопласт.

Пецль тестирует все свои каски боковым ударом, поэтому промальповские каски Пецль Вертекс и Пецль Страто хороши на камнепадных маршутах, в арбористике, и т.д. но и стоят они в 4 раза дороже касок Дельта Плюс.


0

Пример : каска Сamp Ares Air. Вес: 480 гр. Пишут на сайте её сертификаты так : EN 12492+прочностные требования EN397.

Это значит круговая защита как в "горные шлемы" + защита от падающего предмета EN397, и именно этот сертификат EN397 упоминают документы Федерации Спортивного Туризма России.


2

Православные, Христос Воскресе!
От наплодили-то. Предлагаю шлем 6Б47, легкий до невозможности (1 кг ;) ), но по уровню защищенности и удобству - на сегодня первый в мире.
Не пора ли.. АСТАНАВИТЕСЬ! 8))


0

Увы, но при ударе "в лоб" такого шлема половинкой прилетевшего кирпича(не знаю ни массы половинки, ни скорости прилета), у товарища произошло смещение шейных позвонков. По его личному высказыванию - "Та вроде и не сильно врезало". В результате полгода в "воротнике". Так что может быть как в анекдоте - "...батюшка с колокольни вдребезги, а калоши целые!!!!".


2

*у товарища произошло смещение шейных позвонков
Вполне штатная ситуация. Хуже было бы эту половинку кирпича из черепа выковыривать. Кнопки "зашибись" не существует в природе.


1

Воистину!

Господи, что же делает маркетинг с нами, будьте благоразумны в выборе своей защиты...особенно головы, и тем более оперативной системы и процессора в ней....


2

GOPR0655[1] Друзья, с праздниками всех. Снега в Ерыдаге навалило... Пока сидим. Все тает. А при таянии камни летят..., ох летят. Эти каски в приюте для тех, кто не обращает внимания на мелкий текст.

Белая и красная каска изготовлены много лет тому на Махачкалинском заводе стекловолокна. Материал, конечно, стеклопластик. Подвеска самодельная, заклепки из титана. Испытано. Внутри еще и место есть для пенопласта. Модели касок известны всем. Из видимого на фото: шконка образца 1943 года, неубиваема, как и некоторые каски. На стенке мобильный телефон с наружной антенной. В этот аппарат я вставляю две своих симки и связь обеспечена на 100%.. Вдалеке газовая плита Горьковского автозавода, 1976г. Но главное на этой картинке, конечно же каски.


1

Желтенькая прямо как у меня была...

Фаны, в. Адамташ (4Б рук.), 1984г, моё отделение, желтый цвет был популярен...

в.Адамташ

Вершина Алаудин (4Б в дв. с моим другом Олегом К.) 1989г. через несколько дней у меня появится кассида, в тот год было много чехов в Фанах, сменяли на ледобуры около 10 кассид...

в.Алаудин 4Б-1989г.

Вершина Алаудин (4Б с напарником Игорем и немцами) 1990г.

У меня уже кассида...любимая...желтая...

в.Алаудин -30.08.90 (4Б)


4

И все-таки тема имеет свое продолжение!

Почитал я внимательно все, что здесь написали и......... купил себе такую каску!

В Триале мамутовская за полцены продавалась. Лучше, чем у автора. Сверху посередине пластиковый овал приклеен. 3500 обошлась.

Весит 195 гр.

Обалденная штука на скалах тренироваться, чтобы макушкой о навес не приложиться.

Ее вообще на голове не чувствуешь.


0

Этим маем держал в руках и увидел довольно много разных вариантов.
Половина из них - либо пенопласт-поролон (в лучшем случае с чепчиком на макушке как еврейская кипа), либо пластик с пенопластом внутри. Инструкторы (почему-то) - в Ecrin Rock либо в подобном. Было несколько Каска Camp Rock Star и Kong - очень похожих на Ecrin Rock.
Подержал в руках вышеупомянутую Guru Aurora, Mammut Crag Sender и Grivel Air Tech https://bigwall.ru/catalog/alpinizm/out_arkhiv/helmet_air_tech_grivel/ Две последних отличаются бОльшей поперечной жёсткостью, первая - мягкая как все прочие. Защита висков лучше у Mammut. Сравнение https://risk.ru/blog/201891 7ми-летей давности кстати хорошо показывает различия и общие тренды


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru