надоевшая тема, но удивляюсь до сих пор

Привет!
Я и вправду рад, что вернулась. Ведь «знакомы» уже почти десяток лет.
Сам пропал почти на год (сила обстоятельств) и не уверен (в их силу), что вернулся.

Да….
Тут какой-то «нацик» (iukpshl) начали оценивать наш диалог. Но он уже в игноре.

да норм. вот стала Чемпионкой Европы и инструктором по фридайвингу))))

Узнаю старого анонима bvn-а, который, конечно же, не сможет привести ни одну мою цитату, связанную с политикой) легко “нациком” огульно назвать, а вот ответить за свои слова-сложно

А чего это он аноним? Мы его хорошо тут знаем. "А вас так вижу первый раз".:-)

о , дрязги продолжаются?))))

Да ни фига! Какие там дрязги. С кем?
"Бороду" поддержали лучшие люди сегодняшнего РИСКа.
О чём речь?

Да, чуток погорячился с "нациком".
Но этот клиент влез давеча с оценками в наш диалог, как-бы "игнорируя" меня с времён одной дискуссии с политическим акцентом, когда он ничего не мог сказать по определению.
А для меня "нацики", "фашики", "активисты" и "горячие поборники дермократии" все на одно лицо.
Поверьте личному опыту.

Собственно, о чем и речь-только языком мелет, по существу сказать нечего)

iukpshl,

ваш оппонент много чего интересного рассказывает из истории советского альпинизма.
от вас же кроме одного поста на тему как там у них за лужей с промальпом - ничего.
вот и получается что ваши слова

Собственно, о чем и речь-только языком мелет, по существу сказать нечего)

в первую очередь относятся именно к вам

Не надо подменять понятия, я не говорил, что его кто-то знает или не знает, что меня кто-то знает или не знает, мой комментарий касался слова «нацик». Если в Вашем кругу это нормально, ну что же, спешу откланяться, не по пути

в нашем кругу принято доверять не-безликим и не-мутным.
похоже что он вас назвал "нациком" за какие-то из комментов 2014-2020 годов. вероятно - имея на то основания. видимо, у вас к нему тоже претензии, если за нейтральный коммент минусанули? ну и разбирайтесь в личке, нечего претензить здесь

Кроме «вероятно», сказать нечего, понятно. По поводу как себя вести-Вы серьезно этот ресурс своим считаете? Мне надо делать как Вы скажете? А то что?

вам НИЧЕГО НЕ НАДО делать.
bvn - проверенный мен, за бессмысленным набором букв не прячется. в отличии от...
и воспоминания пишет - довольно откровенные.
и потому, если он дал вам характеристику "нацик" - значит у него были на то основания, полагаю.
и ему я верю больше чем вам. также как boroda, кстати

Мне не интересно то, что Вы верите, Вы тут грозились за раскрытие своего ФИО уголовное дело завести, завели? Словоблудие одно. Если есть основания-пусть напишет, если нет, ну фиг знает

Мужик должен отвечать за свои слова, вот и все, я за свои слова отвечаю, bvn-нет, все просто

А ты как отвечаешь? Одним трёпом на Риске? Или дашь свои полные ФИО, адрес места проживания? А пока ты трепло. И совершенно непонятно - как ты будешь за свои слова отвечать? На Риске или при личной встрече?

А ещё что нужно сделать?

А ещё нужно дать свои ФИО и адрес проживания, если не обосрёшься при этом.

Докатились до откровенного хамства, даже отвечать не буду. Надо было ещё на чайнике остановиться.

Приношу извинения за минус. Он предназначался Никите Степанову за очередное хамство, но поскольку этот parrot меня забанил, то, оказывается, мне не высвечиваются значки оценки его комментов.

https://freediving.ru/ff/instructors/detail.php?ID=464
Южнея, извините за фамильярность и вызванный ею флуд.
Просто, был искренне рад, что Вы вернулись.
А ещё как-то вспомнились времена совместной борьбы с "ласками", что уже совсем лишнее.

А толку? Чем 10 подъемов на 8-тысячники лучше 10 подъемов на Эльбрус?

Может оказаться даже хуже. Из-за отсутствия опыта восхождений на конкретную гору и наличия самоуверенности. Сколько раз крутые альпинисты гробились на простых участках!

Более того, здесь на Риске обсуждался конкретный пример, когда мастер оказался хуже перворазрядника.

Напомню сюжет. Зима, Эльбрус. Идут на восхождение две коммерческие группы - одну ведет перворазрядница, другую - мастер спорта, один из сильнейших альпинистов Украины. Погода плохая, очень сильный ветер.

Перворазрядница разворачивает свою группу обратно, мастер продолжает движение - "мастера не отступают!". В результате у него два человека срываются, один из них получает серьезные травмы. А у нее все участники в порядке. Так кого будем считать более лучшим гидом?

Согласен, что мастера разные, нужно смотреть набор гор, но то что хожено маршрутов много, чтобы получить мастера или кмс, то это однозначно.

Чем больше гор, тем больше опыт.

Вероятность правильного и безопасного восхождения все-таки выше чем у того же перворазрядника...

++Чем больше гор, тем больше опыт.++

Опыт спортсмена и опыт гида - это разные опыты. Из умения ходить сложные горы совершенно не следует автоматически умения безопасно водить на простые, это разные умения.

Не случайно трагические или потенциально трагические косяки у мастеров и кмс-ов происходят сплошь и рядом на простых участках маршрута, в результате ошибки, очевидной даже малоопытному человеку.

"А толку? Чем 10 подъемов на 8-тысячники лучше 10 подъемов на Эльбрус?"

Смешно.

Однозначно лучше...даже не спорьте...

ну а зачем новичков на зимний эльбрус тащат? нууу.. смысл?

"любой каприз за ваши деньги"

Мне кажется что можно водить на любую гору, если у клиента есть желание. Главный вопрос будет ли обеспечена безопасность. Степень подготовки определяет тот кто ведет. Была ведь раньше шутка про рояль на горе. Кто то занес. Чуток на кошках подучишь, чуток на жумаре. Провесишь 10-12 веревок, и почему нет.

Рояль был в кустах, а не на горе...

Это его потом другая группа спустила. Процесс замкнутый, даже в спортивных группах иногда встречаются рояли

безопасность - это основной вопрос. Нет опыта - ну сходи хотя бы сначала на летний, еще куда ниб, а потом ну ок... Ну хоть минимальный опыт должен быть.

Понятие опыт растяжимый. И да, я считаю что для этого и нужны профи, что бы если человек имеет желание попытаться его исполнить. Проведи цикл занятий, сделай хорошую акклиматизацию, 12-14 дней достаточно для горы зимой. И перила обязательны

если перила обязательны - то грош цена таким занятиям, даже если бутылка
если клиент в результате таких занятий не сможет гарантированно спуститься сам и спустить гида (если тот внезапно станет нефункционален) - то тоже, грош цена таким занятиям

весь вопрос в том, чем заниматься 12-14 дней акклиматизации. если балду гонять и по горе катать - то овощ не перестанет быть овощем, а станет акклиматизированным овощем, а в результате у него всего лишь будет больше шансов дождаться спасателей, если конечно удастся их вызвать и погода позволит им выйти.
а если заниматься нормальной подготовкой - то да, за 12-14 дней на горе можно из овоща-клиента сделать нормального значка с превышением, который с трудом но самоспасётся и сможет спасти тушку гида если придётся.

но это уже - сааааавсем другая история получается )

Перила для многих для зимнего Эльбруса обязательны, если бутылка. Но почему вы считаете что клиент не сможет по веревке спустится сам через неделю занятий. Спустится и подняться. просто решение о горе принимаееся за день до выхода, а не в переписке или оплате. Вы хотите сказать что новичок летом чем то поможет больше инструктору или гиду если что то случится. Ну да мы можем упасть на ровном месте или зарезаться на кухне и что. Знаю что 7 вершин водит и вешает веревки и это нормально. По мне не должно быть зацикленности, можно или нельзя...

1. что будет если такой недоученный клиент не найдёт веревку или её кто-нибудь снимет при уходе (как было когда М.Хитрикова погибла с чужим клиентом)? кричать "караул" или ложиться помирать?
2. кто вешает эти перила на бутылке? ангелы или люди? если не можешь ходить по льду надёжно (и вверх и вниз) - нехрен на него выходить, тренируйся внизу.
3. летом - да, может хотя бы по летнему снегу либо сам дойти вниз и вызвать подмогу либо помочь дойти по косой и вниз спустить. и, конечно, это вредная и пагубная практика вождения и хождения малыми группами, не позволяющая проводить спасоперации своими силами. И именно потому команда - это минимум 4 человека, а не 2 "по-современному"

Хитрикову .... Это комплекс проблем. По мне девочка сходив на две высоких горы посчитала что она опытная. И мне кажется уже даже папу перестала слушать на эту тему. Да простят за то что ворошу прошлое. Там можно было выжить без особых проблем, просто во всем была холява..

Зимой на бутылке мало кто может ходить надежно. И это даже не относится к клиентам. По мне все равно какой лед. Больше уделяешь внимание новизне кошек (усталость метала), зубьям (тупые или как), насколько надежно их одел (столько раз наблюдал холяву что сам проверяешь у 100%), даже смотришь какая фирма, по мне совсем модерновый гавно.

Я не знаю чему сейчас обучают на зимнем Эльбрусе. У меня коммерческий закончился в конце 90х. И то это были в основном западники. Их трудно обучать, понятие обучение для них мало понятно. Скорее всего показывал бы те же элементы что и летом. Они и летом и зимой работают. Сейчас если и обучаю то уже немного в другой области .

А как предпочитаете ходить вниз по "бутылке": "прусским" шагом, или на передних зубьях?

Ну если серьезно то все же не "прусским" шагом, обычно просто как летом, перекатом. Там все же лед пузырчатый. Крутизна не большая, но если совсем бутылка, можно просто ставить подошву параллельно льду, чуть боком к склону, иногда если прижмет припечатывая ногу "типа прусского", но не сильно и не акцентирую, просто по ходу. Но это может быть на микрорельефе, метр, два. Передние зубья при спуске еще там не применял. Но если будет незнакомая группа и непонятная квалификация лучше кинуть веревки. Народ не очень в теме когда идет по льду зимой.

никто ни кого никуда не тащит.Он же сам выбрал Эльбрус и к вам в магаз по доброй воле пришел. Зачем драматизировать? Да и куда можно зимой , на Воробьевы горы что ли ? Эльбрус гора не простая , но технически несложная , с грамотным гидом, при должной акклиматизации и физической кондиции клиента вообще в кайф.

зимой? ню-ню

Что " ню-ню" ? Зимой два фактора определяющие - низкая температура и короткий световой день.Решите эти проблемы - вот вам и счастье. На пляже в Таиланде , вот там ню.

Ходил пару раз в январе на Эльбрус. Самая жопа там - это пурга. А для холода есть хорошая одёжка, а для освещения хороший налобник с запасными батарейками.

решите, кто мешает.
подвиньте Эльбрус поближе к югу и ходите как на Килиманджаро.
я кстати на Кили был как раз в январе. туризм - бесподобный.

Подхватят под руки и потащат вниз, а если не смогут, то обосрутся и соскользнут на своём говне.

ога, прямиком в тамошний трупосборник
"будь попрочнее старый таз - длиннее был бы наш рассказ" (с)

Думаю, последствия скручивания гида зимой и летом отличаются несильно

думаете или знаете?

Чайник, нужно, как чукча в трамвае билеты, трех гидов с собой брать!

ну, если уж мы на анекдоты про национальности перешли, то
"израильские альпинисты на Эльбрус не пошли а по-умному его обошли" (с)

Израильские альпинисты до Эльбруса не долетели из-за ковидла. )) Если и дальше так дело пойдет, я разбегаюсь так, что смогу его оббежать. ))

вот и оббегайте.
это теперь модно: альпинизм в залах, вокруг, бегом, на лыжах и тд и тп.
и безопасно.