Коронавирус и горы. Первый опыт.
Можно ли идти в горы, если переболел
коронавирусом?
Ответа ни у кого пока нет. Но есть первый опыт...
Планов на горы в начале 2020 года было громадьё. В мае для разминки Альпы, потом в августе любимая высокогорная Азия. В феврале едва не купили билеты до Милана, как вдруг именно в Милане это всё и началось. Вернее сказать, с горами в мае всё быстро закончилось. Пандемия коронавируса резко набрала обороты и вскоре поставила крест даже на всех спешно разработанных майских альтернативах (Качкар в Турции и Чимган в Узбекистане). Пришлось отменить весенний отпуск, самоизолироваться, перейти на работу из дома и начать толстеть по причине круглосуточной близости к родной кухне с холодильником.
В конце мая во мраке самоизоляции забрезжил свет надежды, и мы, вслед за другими группами нашего клуба, начали собираться на Кавказ в августе. В предвкушении встречи с горами жизнь вновь наполнилась смыслом, мир вокруг заиграл красками, работа обрела цель, как вдруг...
В общем, где-то в самом начале июня я его подхватил. Сданный на работе тест на COVID-19 неожиданно оказался положительным. Три недели вяло текущей болезни провёл дома, потом компьютерный томограф разглядел в лёгких двустороннюю пневмонию и пришлось ещё две недели провести в инфекционном отделении нашей медсанчасти. С лечением в больнице повезло, капельницы и уколы в живот произвели волшебное действие. Самочувствие резко улучшилось и за неделю до выписки в голову уже полезли мысли про горы. Ведь пока я болел, группа на Кавказ собралась и надо было что-то решать.
Когда 13 июля меня списали с больничного и отправили на работу, до намеченной даты старта оставалось меньше трёх недель. Первым делом протестировал сам себя несколькими забегами по небывалой нынешней жаре, осторожно нарастив дистанцию с 4 до 8 км. Тестирование не выявило ничего криминального, кроме вполне объяснимой слабой тренированности от малой подвижности последних месяцев. Экспресс-опрос родственников, друзей и Интернета конечно же не дал однозначного ответа на вопрос «можно или нет в моём состоянии идти в горы?». Мнения расположились в спектре от вполне оптимистичного «горный воздух полезен для восстановления лёгких после пневмонии», до пугающего «сдохнешь от отёка лёгких после первой же ночи выше 3500». Так как руководитель и группа не высказывали никаких опасений по поводу участия в походе свежеиспечённого ковидника, то через пару дней я решился на этот «бесчеловечный» эксперимент над самим собой и купил билеты до Минвод.
Оставшееся время до похода лихорадочно восстанавливал физическую форму бегом и приседаниями, параллельно долечиваясь, так как коварная болезнь, конечно же, предпринимала попытки взять реванш. Тем не менее, 1 августа мы стартовали из Тырныауза, намереваясь через две недели и восемь перевалов оказаться в Терсколе. В конце на сладкое традиционно для этого района планировался Эльбрус.
Как ни странно, всё это нам удалось. Сотню километров через восемь перевалов прошли за одиннадцать дней. И вот в 10 утра 13 августа, спустя всего месяц после закрытия больничного с диагнозом коронавирусная пневмония средней тяжести, я стоял на западной вершине Эльбруса, чувствуя себя вполне удовлетворительно.
Западная вершина Эльбруса - наш ответ коронавирусу.
Какие выводы из всего этого можно сделать? Да никакие. Нельзя делать общих выводов из частных наблюдений. Есть такой непреложный закон современной науки. Однако, судя по всему, коронавирус пришёл к нам всерьёз и надолго. И с этим придётся как-то справляться всем, в том числе и любителям ходить в горы, где и без вирусов опасностей хватает. Видя, какой страх у многих людей вызывает коронавирус, мне захотелось лишь поделиться своим пусть единичным, но вполне успешным опытом. Не сказать, что всё прошло легко и гладко. Физически весь поход мне было тяжелее обычного, да и следить за своим капризно реагирующим на любое переохлаждение организмом приходилось очень тщательно, что негативно давило на психику. Тем не менее, результат обнадёживает. Мне кажется, появились основания считать, что коронавирус не приговор для горных туристов и альпинистов. Более того, возможно, что горы ещё и полезны для борьбы с этой напастью. Ведь по моим ощущениям в поход я ушёл недовылеченным, а вернулся абсолютно здоровым. Кто-то скажет – повезло. А я вспомню про шампанское, которое не пьёт тот, кто не рискует.
Возможно, кому-то есть что добавить из личного опыта – не стесняйтесь, пишите в комментариях.
Ну и для украшения поста немножко фоток из нашей горной двойки по Приэльбрусью.
01. Старт вверх от Тырныауза.
02. Развалины Тырныаузского вольфрамо-молибденового горно-обогатительного комбината.
03. Затопленная старая шахта на пути к перевалу Тырныауз.
04. Подъём на седловину перевала Тырныауз 1А.
05. Спуск с перевала Тырныауз 1А в долину реки Суарык.
06. Вид с перевала Суарык 1А в долину реки Загулла.
07. Долина реки Уллуусенчи из-под перевала Кыртык Верхний.
08. На перевале Кыртык Верхний 1Б.
09. На перевале Кыртык Нижний 1А.
10. Спуск с перевала Кыртык Нижний в долину реки Исламчат.
11. Подъём на перевал Каракайский Северный (н/к) из долины реки Исламчат.
12. Спуск с перевала Каракайский Северный на курорт Джилы-Су.
13. На курорте Джилы-Су карантин и доступна только одна ванна с прохладной водой для купания ног.
14. В начале подъёма от курорта Джилы-Су к ледовому плато Джикаугенкёз.
15. На озере Бирджалы.
16. Утренний вид на Эльбрус с озера Бирджалы.
17. Выход через рантклюфт на ледовое плато Джикаугенкёз возле пика Калицкого.
18. Подъём на перевал Ирикчат 1Б.
19. Переправа вброд через реку Ирикчат.
20. Утро над долиной Ирикчата.
21. Подъём из долины Ирикчата к перевалам Ассоль и Фрези Грант.
22. Озеро в висячей долине под перевалами Ассоль и Фрези Грант.
23. Подъём на перевал Фрези Грант 1Б.
24. Вид с перевала Фрези Грант 1Б на ледник Ирик и Эльбрус.
25. Эльбрус на рассвете из лагеря в верховьях ледника Ирик.
26. Ледник Ирик и наш последний перевал Терскол 1Б.
27. На перевале Терскол 1Б.
28. Траверс ледовых полей Эльбруса от перевала Терскол к Приюту Одиннадцати.
29. Через трещины ледника Терскол.
30. Лагерь на склоне Эльбруса чуть выше Приюта Одиннадцати (4160 м).
31. Акклиматизационный выход на Эльбрус до высоты 4950 м.
32. Ветреный рассвет во время восхождения на Эльбрус.
33. Утром на склоне Эльбруса у начала косой полки.
34. Подъём по косой полке к седловине Эльбруса.
35. Вид с края предвершинного плато западной вершины на восточную вершину Эльбруса.
36. Панорама седловины Эльбруса на спуске с западной вершины.
Всем здоровья и удачи в горах! Ходите в горы! Они прекрасны...
С Горой!
Повезло, что в лёгкой форме, да и "органон" у Вас реально могучий, поздравляю! (тоже превозмог ковидлу и маленько в теме)))
Фотки замечательные и по сюжету, и по качеству. А какой камерой снималось? Контраст просто нереальный... где дымка!? :) ...наверное таки фильтрами покрутил? ;)
Спасибо! Но насчёт могучести "органона" это не про меня. Ведь я заболел, а вот жена, которая была постоянно рядом, хоть бы кашлянула разок для приличия )))
Снято на зеркалку Canon 6D с оптикой 24-70mm f/2.8L II. Дома на компьютере всё конечно же "доработано напильником" на мой нынешний вкус, чтоб картинки из прошлого яркостью и сочностью стимулировали позитив, которого порой так не хватает в городской жизни.
Могучий "органон" это в большей мере тот, который, быстро и без осложнений восстановился ... А двустороннее воспаление лёгких это совсем даже не "баран чихнул" ;)
А женщины, которые постоянно рядом с нами ("...в печали и в радости, в болезни, и в здоровье..."©), по большому счету и делают из нас Мужчин...
... лёгкая дымка придаёт романтичности и загадочности горным пейзажам... ( это мне сейчас "мои тараканы в голове" нашёптывают наперебой, глумятся, в горы просятся)))
Дымка - это типа такая?
Ага! Она! )))
(Однако, чувствую, что возможно где то тут скрывается "подвох" ;) )
... Хорошие всё таки стекла умеет варить Canon, и полнокадровая матрица сама за себя говорит... и показывает ;) ...Кнопки "шедевр" нет ни в одной, даже супер-камере (банальность сказал, знаю), но ваши кадры действительно очень хороши. Спасибо!
Правильно, плевать на болезни, горы всё вылечивают.
Хороший, красивый маршрут. И такие родные перевалы, долины, в большинстве из них столько раз пройденные. Красота! Молодцы.
На пер. Ирикчат ледник присклоновый совсем потаял... А на пер. Кыртык верхний на спуске совсем фирнового языка не стало. Я его описывал, как 1Б в 2008, когда он совсем по другому выглядел. В таком состоянии, как сейчас, это уже обычный 1А стал. Да, этим летом на Кавказе снега, фирна совсем мало стало.
Да, ледники на Кавказе очень заметно стаяли. На больших ледниках это не так заметно, а вот края, где лёд тоньше, заметно подъело. Кыртык с Ирикчатом это ещё цветочки, больше всего глобальное потепление нам подгадило на Фрези Грант и Ассоль - по сравнению с фотками из Интернета в реальности ледники стаяли так сильно, что характер перевалов изменился радикально в худшую сторону. По старым описаниям подходишь ножками по леднику и потом по крутой осыпи немножко. Не увидев ничего похожего, долго выбирали, какой из перевалов стал хуже. Решили, что хуже Ассоль. Полезли на Фрези Грант, что пришлось делать очень осторожно. Оказалось примерно 1,5 верёвки по очень камнеопасному склону. Больше всего первому и второму досталось, спустили несколько самосвалов камней в кулуар, только после этого остальным стало полегче.
А Верхнему Кыртыку 1Б можно и оставить - всё ж склоны покруче и подлиннее, да сыпухи попротивней, чем на окрестных 1А )))
Да, Ассоль и Фрези Грант уже года три назад, когда я к ним на разведку из Ирикчата поднимался, уже были неузнаваемы по сравнению с фотками 10-15 летней давности. Уже тогда там на обоих образовались скальные стеночки с противной живой сыпухой, а леднички в нижней части почти исчезли. А сейчас ещё хуже стало... Без верёвок их летом уже вряд ли возможно пройти. И камнепадоопаснось высокая. Не понравились мне они ещё тогда, решил их не ходить.
А Кыртык Верхний, конечно, пусть остаётся 1Б, я не против ;)) Тем более, что к официальной точке зрения, моё частное мнение никак не относится и ни на что не влияет :)
Кстати, сегодня уезжаю на Кавказ. Как раз через дол. Ирик, Ирикчат, через пер. Ирикчат буду начинать маршрут, проведаю эти места, посмотрю, как там всё сейчас выглядит.
Удачи в горах! Ирикчату привет! )))
Ирикчату привет передал! ;)
Спасибо! Всё так же без снега стоит?
Да, ещё больше льда и скал. Впервые в жизни видел Эльбрус и ледовые поля такими открытыми. Ледники на глазах уменьшаются :( До 5300 дошли и развернулись. Ни какого намёка на тропу не было. Рисковать не стал. Пусть Эльбрус с востока меня ещё подождёт... ;)
я бы сказал, для Кавказа последний сильно-тающий год 2015. последующие как-то покрепче. но в 15м вообще атас был. будем надеяться на лучшее.
https://www.rbc.ru/society/07/02/2019/5c5b52489a7947737b8fdded
Мда... реально организм у Вас могучий...
С 18.08 аналогичная картина болезни, до сих пор на больничном, планы горные на вылазку в Гвандру отменены. На сегодня самочувствие лучше, но понимаю, что под рюкзаком в этом сезоне я уже не ходок. Максимум порадиалить из долины, на большее сил просто нет. Но ваш опыт вдохновляет и заряжает оптимизмом )
Хочется пожелать Вам здоровья, удачи и осторожности, особенно в горах. Коварная штука, мне кажется, эта зараза. Ну и если будут успехи в горах, пусть даже не большие - не держите в себе, поделитесь. Интересно же!
Рассказываю. 16.09. закрыл больничный по двухсторонней вирусной пневмонии при отрицательном ПЦР. Пару недель аккуратно увеличивал активность, но без фанатизма, ибо реально ослаб за время болезни (так хреново мне, наверно, не было еще никогда) - велотренажер, лестница вниз-вверх. 05.10 в матрасно-реабилитационном формате выбрался в Домбай и походил радиалки.
06.10. - Бадукские озера и чуть дальше побурился по тропе пока не завяз в криволесье совсем +/-600м, макс. высота 2000м
07.10 - дол.Аманауз (Суфруджинские водопады) +/-650м, макс высота ~2200м
08.10 - в.2731м и чуть выше из дол.Алибек ~ +/- 1100м, макс.высота 2780м
09.10 - предвершина Тогузкельбаши от Петли над Мухинским озером. авто+пеше +/-250м, макс.высота 3245
10.10. - пер.Чучхур и чуть вверх от него, ~ +/- 1000м, макс.высота 2785м
Состояние - норм. Все не так плохо, как казалось. в сентрябре. Можно было бы и под рюкзаком пройтись что-нибудь не слишком пахотное. Но кто ж знал... Было бы гораздо хуже, если бы под рюкзаком вышел на маршрут и не потянул на высоте более 2,5км. Выбранный вариант проверки восстановления организма считаю для себя верным.
Рад за вас, что тоже всё успешно с горами сложилось. И конечно спасибо, что поделились информацией. Позитива сейчас многим не хватает.
Странная какая-то постановка вопроса - "можно ли ходить в горы после коронавируса"?
Давайте еще порассуждаем, можно ли ходить в горы после насморка (гриппа, перелома, тромба, простатита ...) - нужное подчеркнуть, недостающее вставить.
У меня целый список болезней наберется, после которых я ходил, в том числе и достаточно серьезных - что в этом такого?
Хватит уже изображать коронавирус как нечто особенное, болезнь как болезнь.
Постановка вопроса может быть и странная, но актуальная. Для меня точно была очень актуальна в июле.
Поясню.
Лёгочными заболеваниями не страдаю. Когда был на больничном последний раз не смогу сейчас вспомнить. И тут бац, тебе говорят - воспаление лёгких. Двустороннее. Без малейшей провокации со стороны внешней среды, в начале тёплого лета. Уже это лично для меня делает COVID-19 нестандартной болезнью. Потому что массовая, но вот с таким отягощением. И новая - нет статистики, как эта болезнь потом аукнется в горах. Вот у простатита - есть такая статистика. А у коронавируса - нет.
Кроме того, хоть я и технарь по образованию, с медициной знаком слабо, но в базовых знаниях сидит чёткая уверенность, что с пневмонией шутить не стоит. Даже в городе. А уж в горах на высоте и без вирусов можно получить такую проблему с лёгкими, когда встанет вопрос жизни и смерти. Не так давно одну знакомую едва успели спасти с отёком лёгких на Эльбрусе с севера, хотя она всего одну ночь на 3600 провела.
Вот поэтому и встал вопрос именно таким образом. Что не так?
++с пневмонией шутить не стоит.++
Согласен, но это любой пневмонии касается - хоть коронавирусной, хоть какой.
Я ходил после воспаления легких, когда еще не знали ни про какой коронавирус - и в чем разница? Те же самые риски, что и у Вас.
Почему надо выделять коронавирус как что-то особенное? ОРВИ - она и есть ОРВИ, риск осложнений на легкие к ней всегда прилагается.
Но не припоминаю такой постановки вопроса: "можно после ОРВИ ходить в горы или нет".
**Согласен, но это любой пневмонии касается - хоть коронавирусной, хоть какой.**
Правильно! И именно о ней, двусторонней и шла речь, а собственно, коронавирус "деактивировался" через две недели, что и подтвердили тесты.
**Я ходил после воспаления легких, когда еще не знали ни про какой коронавирус - и в чем разница? Те же самые риски, что и у Вас.**
Так вы напишите здесь рассказ о этих "похождениях", к нему фотографий хоть несколько, свои ощущения и впечатления ...вдогонку ))) ... И тогда вы тоже получите массу комментариев, поздравлений... А ваш организм, возможно тоже, назовут "могучим" ;)
Желаю Удачи!
++И тогда вы тоже получите массу комментариев, поздравлений.++
Зачем? Я не вижу ничего особенного в том, чтобы сходить в поход вскоре после перенесенной болезни, если уже чувствуешь себя более-менее нормально.
Достаточно распространенная практика, без претензий на то, чтобы заработать себе таким образом поздравления и комплименты.
Экий Вы, однако... Неужели иронии в моём комментарии не увидели?
И всё-таки, по обсуждениям топика очевидно, что для многих эта тема актуальна. Возможно в скором времени накопится достаточно информации и статистики по осложнениям вызванным ковидлой. Превозмогшие этот недуг, обсуждая здесь на риске свои ощущения и состояния (и обьективные, и субъективные), во время нагрузок и в условиях высокогорья ... и предъявив "выводы", наверняка помогут, и другим преодолеть свои сомнения... Нормально же.
Кстати, топикстартер удачно использовал "затравку" на ковидле :) ... резонансно ;) Ну, и фоторепортаж сам по себе весьма достойный.
Я не вижу ничего особенного
*****
После коронавирусного воспаления легких? На Эльбрус? А ничего, что можно и крякнуть?
ЗЫ вчера узнал, что умер старый знакомый, турист, от короны.
++После коронавирусного воспаления легких? На Эльбрус? А ничего, что можно и крякнуть?++
А после не коронавирусного воспаления нельзя?
После любого нельзя.
Как минимум, крайне осторожно.
Я про это и писал - не вижу ничего особенного. Хоть коронавирусное воспаление легких, хоть гриппозное - какая разница?
Риски те же самые.
Если б риски были те же самые, весь мир бы не трясло и экономики не теряли бы миллиарды долларов
Мир трясет не от эпидемии, а от принимаемых против нее мер.
Лекарство оказалось страшнее болезни.
Разница в том, что коронавирусное воспаление намного чаще осложняется фиброзом легких, плюс различным тромбообразованием в сердечно-сосудистой системе. Коронавирусное воспаление легких имеет совсем другое происхождение, чем обычное. Риски намного большие.
А то что многие люди не верят в опасность этой болезни, так это либо они молодые, либо просто ещё не столкнулись с ней. Вот когда alvd лично проболеет этой болезнью, то всё сам и поймет.
При гриппе фиброз легких - вполне типовое осложнение, это один из главных рисков для болевших гриппом.
Откуда у вас информация, что при коронавирусе он намного чаще?
Есть хоть какие-нибудь пруфы?
Или так - лишь бы позапугивать тех, кто перенес коронавирус?
При "обычной" пневмонии поражается альвеолярная часть газообменной системы лёгких. А при короновирусной - капиллярная... Надеюсь эта информация будет вам полезна в рассуждениях о рисках и о "особенностях" именно короновирусной пневмонии.
p.s. эта информация(как и много другой, весьма кмк. интересной, и полезной), была озвучена специалистом в ролике внизу ..
Есть недавнее заявление главы ВОЗ:
"Длительные последствия вызываемого новым коронавирусом заболевания COVID-19, остаются неизвестными"
https://rg.ru/2020/09/16/glava-voz-dlitelnye-posledstviia-covid-19-ostaiutsia-neizvestnymi.html
Поскольку ВОЗ - это организация, скорее заинтересованная преувеличть риски коронавируса, чем преуменьшить, его словам можно доверять.
А мнение какого-то доктора Водовозова...? Сейчас много околомедицинских блоггеров, зарабатывающих себе популярность на коронавирусе, чего от них только не услышишь.
**Поскольку ВОЗ - это организация, скорее заинтересованная преувеличть риски коронавируса, чем преуменьшить, его словам можно доверять.**
Сорри, но улыбнули ваши выводы о доверии, основанные на публикации СМИ. Горячие, но сырые новости выдаются ими в потрясающих масштабах, и в них практически никогда не бывает опровержения ляпов, и противоречий в собственных публикациях. В чём заинтересована ВОЗ, можно только догадываться, а её "рекомендации" в течение времени меняются иногда диаметрально. Приведённая вами цитата просто поражает своей очевидностью... По сути об этом же я здесь говорил несколько дней назад )))
Околомедицинских блогеров... ну может быть и много, не знаю, но Алексей Водовозов как раз "внутримедицинский" по вашей "табели о рангах" ;) (ну погуглите, что-ли, и убедитесь сами)
Про доверие немножко не так.
ВОЗ заинтересована в нагнетании ситуации с коронавирусом, это поднимает ее авторитет и увеличивает финансирование. Поэтому когда ВОЗ говорит: "у коронавируса есть серьезные последствия", этому можно и не поверить. Но когда ВОЗ говорит, что про серьезные последствия данных нет, то можно с полной уверенностью считать, что их действительно нет.
Про Водовозова погуглил, не обнаружил, почему его надо считать источником, которому стоит доверять.
++Приведённая вами цитата просто поражает своей очевидностью...++
Тогда какие возражения против того, что ничего особенного в коронавирусе нет, раз про дополнительные риски от него ничего не известно?
**Тогда какие возражения против того, что ничего особенного в коронавирусе нет, раз про дополнительные риски от него ничего не известно?**
Млин... Ну, чтож моего занудства на ещё один комментарий хватит.
Вы привели цитату ВОЗ опубликованную РГ, о том, что им ничего о длительных последствиях ковид - неизвестно... Однако, около полгода назад она на весь мир вещала свои запретительные рекомендации. И это нормально, ведь за это время появилась новая информация и статистика... Предвижу дальнейшее развитие риторики ВОЗ )))...- появится новая, НОВАЯ информация и статистика о длительных последствиях ковид... Ииии... и то что не известно сегодня, станет проверенными фактами, на основании которых ВОЗ станет давать НОВЫЕ рекомендации... Что-то мне подсказывает, что эта организация абсолютно лишнее звено в информационном пространстве мирового здравоохранения, но НО совершенно не лишний инструмент - инструмент манипулирования путем раздачи рекомендаций... От себя добавлю - ангажированных инструмент.
А вы доверяйте, кто ж вам может это запретить... Но берегите себя сами , поверьте, ВОЗ о вашем здоровье не побеспокоится...
...Ну, и мы... в состоянии о себе сами побеспокоится, невзирая на ваши увещевания, мол - ничего особенного...
А у вас есть статистика по количеству фиброзов после гриппа? Таких осложнений после гриппа бывает очень редко, а после коронавируса очень часто и это свидетельства многих врачей которые непосредственно сейчас лечат таких больных.
А людей перенесших ковид пугать не надо, они сами на себе прочуствовали эту болезнь и ее отличие от гриппа. это касается людей старше 34-40 лет.
Вот когда сами переболеете, тогда и будете здесь храбриться.
Я этой зимой две недели промучался, наизнанку кашлем выворачивало. Чем это отличается от того, что перенесли здешние ковидники?
Вот тут человек пишет:
"У меня болезнь протекала относительно легко, даже температуры не было. Пару дней провалялся без сил в кровати. У супруги чуть тяжелее. 5 дней держалась небольшая температура, неделю болели легкие со спины"
У меня намного хуже было, иногда прямо задыхался от приступов кашля. Так что не стращайте.
p.s. А может, это как раз ковид и был? Я не знаю, тестов не проходил да и не было их еще тогда. Теоретически было от кого подхватить: у меня рядом с домом гостиница недорогая, там китайцы жили, я с ними постоянно в магазине пересекался, рядом в очереди стояли. Могло и так быть - кто знает?
Ваша болезнь отличается тем, что у вас не было ковидной пневмонии а скорее всего бронхит или ангина. Ковид в России появился только в конце февраля, когда его массово стали завозить с Европы, а местные китайцы не особо его здесь распространяли, у них уже тогда вовсю был карантин и они, в отличии от местных жителей, ведут себя по отношению к ковиду очень осторожно.
Есть разные версии про появление ковида. В том числе и такая, что он появился раньше, просто регистрировался как пневмония.
Не исключено, что так и было.
Извините, alvd, но у вас тут нет логики в рассуждениях. Вы же сами описали "чем отличается".
Да, и чего вы хотите сказать конструктивного? Из ваших комментариев это совсем не понятно.
Да, у меня отличалось более тяжелым состоянием, чем у автора цитаты, про это я и сообщил, чтобы не запугивали:"А вот заболеете коронавирусом, тогда узнаете."
Конструктивное я в самом начале сказал: коронавирус - это один из вариантов ОРВИ, не нужен какой-то особенный подход при решении вопроса, идти после него в горы или нет и как быстро. Те же риски и возможные осложнения, как и после других ОРВИ.
Да-да... Только добавьте к сказанному, что это только Ваше Личное Мнение. И пожалуй, можно на этом заканчивать )))
Становится все яснее, откуда ноги растут у версии о необычном характере коронавируса.
"Пачку российского лекарства от COVID-19 «Арепливир» можно будет приобрести в аптеках за 12 320 рублей, рассказал гендиректор компании-производителя «Промомед» Андрей Младенцев. В одной упаковке будет 40 таблеток по 200 мг."
Если считать коронавирус просто разновидностью ОРВИ, разве можно будет втюхать пачку лекарства от него по цене, многократно превышающей стоимость какого-нибудь антигриппина?
Но если это страшная болезнь с невиданными осложнениями - это же совсем другое дело, "раскошеливайтесь, граждане".
И куча прикормленных врачей и журналистов будут писать статьи и снимать видео о том, что эта болезнь не чета какому-нибудь там гриппу. Собственно, давно уже так и делают.
"It's only buisness. Nothing personsal."
Да ни откуда они не растут, это один из способов обогащения в современную эпоху. Корейко и не снилось такое. Хотя правильнее сказать что современные "Корейко" прекрасно себя чувствуют и продолжают клепать мильоны....
Но вирус здесь не при чем, это все-таки опасная зараза...
Переболеют все, как и сезонными вариантами гриппов.
Но лучше быть начеку, вызвать врача, сделать КТ...
Всем Здоровья!!!
Это новый препарат, первый на рынке, вот и дорог.
Включатся другие производители и цена упадет.
И уж конечно, идейка что "корону" придумали чтоб Арепливир продавать- это бред.
Хз для чего люди всякую чушь придумывают и не верят очевидным вещам.
Эпидемия -во всем мире.Все страны несут огромные убытки, ВВП падает на проценты, это сотни миллиардов долларов.
Любишь ты передергивать. Не было тут речи о том, что коронавирус придумали. Речь шла о том, что его опасность безбожно преувеличили, в том числе и с целью нажиться на продаже вакцин и лекарств.
Обычная эпидемия, совершенно не требовавшая устраивать истерику и ставить мир на уши.
Вот по Швеции данные, что предсказывали "специалисты" и что было на самом деле. (Швеция, как страна, не ставшая следовать рекомендациям, хороший маркер).
https://swprs.org/wp-content/uploads/2020/07/sweden-projection-reality-june-28.png
Серая линия - смертность по модели ICL, синяя - реальность.
Убытки не от эпидемии, а от неадекватных мер по борьбе с нею. Хватило бы ума всем не садиться в локдаун, а не только шведам - не было бы и таких убытков.
Но, увы, паникеры победили!
При этом не вижу оснований сомневаться, что есть и люди, которые разгоняли и продолжают разгонять панику совершенно сознательно, в своих корыстных интересах.
опасность безбожно преувеличили, в том числе и с целью нажиться на продаже вакцин и лекарств.
******
Кто преувеличил? Каким образом нажиться когда огромнейшие убытки?
У одних убытки, у других прибыль - что тут удивительного?
ЕС выделил миллиард евро на разработку вакцины - это же просто праздник какой-то для тех, кто будет решать, по каким медицинским организациям эти деньги распределить и в каких пропорциях. Никаким убытками у них и не пахнет.
Производители лекарств, вакцин, масок,защитных костюмов, санитайзеров, те, кто тесты делают... - у них все отлично. У тех, кто решает, у кого именно покупать или кого уполномочить делать тесты - еще отличнее.
Опять же рост популярности и политического влияния тоже важен. Кто у нас год назад знал фамилию председателя Роспотребнадзора? Да почти никто. А теперь она один из ведущих политиков России, все обсуждают, что она такого сказала и как это понимать. Да и мнение ВОЗ не сильно много кого интересовало еще год назад - не то, что сейчас.
Много интересантов в нагнетании напряженности.
Пустомельства и конспирологии не уважаю.
Болели двое близко знакомых людей.Один умер, вторая пятый месяц не может восстановиться.
Только в этой теме двое рассказали, что болели и чтоб банально прийти в себя при всех усилиях понадобилось два месяца.
Если ты считаешь что это банальный грипп- флаг в руки.
"Алаверды"
Я таких любителей передергивать, как ты, тоже не уважаю.
У меня многие знакомые болели гриппом, умершие среди них тоже имеются. И я после гриппозной пневмонии тоже не через неделю был как огурчик.
Так что не впечатляют байки о твоих знакомых.
Если статистику посмотреть, то точной нет, но оценивают число умерших от гриппа в 650 тыс. человек ежегодно.
От коронавируса на сегодняшний день умерло 984 тыс. человек. На первый взгляд вроде бы больше, но это только на первый взгляд.
Во многих странах ВСЕХ умерших тестировали на коронавирус и при обнаружении его записывали в жертвы коронавируса.
Во время эпидемий гриппа никто не додумался тестировать всех умерших на вирус гриппа и так подсчитывать количество.
Если бы додумались, цифра 650 тыс. была бы больше минимум вдвое, а то и втрое.
ну да ну да, все идиоты один ты умный.
Ни до кого ведь простая мысль с гриппом сравнить не дошла, взяли и обвалили ВВП, по тупости.
Вместо Трампа не хочешь баллотироваться?
Вот тут ты не прав, огромное количество специалистов об этом говорили и писали.
Например,
"Резюмируя эти данные, следует сказать, что объективно коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьезную угрозу здоровью населения. Поэтому проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь."
Академик Сергиев, главный по борьбе с эпидемиями в СССР.
http://www.mgzt.ru/content/koronabesie
Это только один из примеров, еще Зверев, Гундоров и многие другие.
Зарубежных медиков с таким мнением тоже полно - вот здесь большая подборка мнений, что "обвалили по тупости".
https://swprs.org/facts-about-covid-19/
Так что много таких умных.
И говорили, и писали, что меры принимаются неадекватные, но идиоты задавили численным превосходством и заглушили воплями.
Хронических ковидиотов, конечно, не переубедишь. Будем считать, что эта информация - исключительно для вменяемых https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Банальный грипп, чо (с)
Да, не переубедишь.Этот тот же типаж, что в 19 веке вр время холеры врачей били.
Список "хронических ковидиотов" (далеко не полный):
Владимир Сергиев – потомственный вирусолог, С 1974 по 1988 годы — работал в Минздраве СССР: начальник эпидемического отдела Главного санитарно-эпидемиологического управления, начальник Главного управления карантинных инфекций министерства.
Александр Чучалин – пульмонолог, директор НИИ пульмонологии (1990-2017)
Виталий Зверев – микробиолог, директор НИИ вирусных препаратов
Игорь Гундаров – эпидемиолог, Главный научный сотрудник НИИ общественного здоровья
Сухарит Бхакти – микробиолог, глава института медицинской микробиологии и гигиены в Майнце с 1991 по 2012 г
Джон Иоаннидис – эпидемиолог, профессор медицины и политики в области здравоохранения в Стэнфордском университете,
Андерс Тегнелл – главный эпидемиолог Швеции
Марк Вулхаус – профессор эпидемиологии Эдинбургского университета
Пьетро Вернацца – главный врач-инфекционист Швейцарии
Неплохая компания, я прямо горжусь, что у меня такие единомышленники.
"Ковидумникам" до них далеко.
А статистика у меня тоже есть, еще и поубедительнее Вашей.
https://ru.swprs.org/facts-about-covid-19/#jp-carousel-31603
Смертность в этом году чуть повыше. чем в прошлом, но ничего особенного, в пределах годовых колебаний. Если еще и лето добавить - может и ниже прошлогодней уйти.
Обращаю особое внимание интересующихся сабжем, что это данные по Швеции - стране, где не было ни локдауна, ни масочного режима. И при этом никакой разницы в худшую сторону по сравнению с гриппом.
Как говаривал глубоко неуважаемый мной Троцкий про еще менее уважаемого мной Сталина: я его - цитатами, а он меня - ссылками :)
Для профессионального сообщества, ценность высказываний вышеперечисленных "отставной козы барабанщиков" стремится к нулю. Либо в силу административной ангажированности (положение в российской мед. иерархии обязывает следовать линии партии), либо чел давно отошел от дел (а медико-биология, скажу по секрету, зело стремительно развивающаяся область знаний).
А что касается Швеции, Тегнеллу скорее приписывают некую позицию. Он сам, если читать в оригинале, просто менее безаппеляционнен, чем соседи.
И лично для alvd - вопрос в лоб: Вы видите в моем линке на графиках смертности на 17й неделе 2020 г. пик, который превышает не только многолетние средние значения, но даже локальные максимумы с 2017 г.?
Изволите сей факт игнорить? Или не хватает аналитической потенции сделать хоть какие-то выводы? И с целью увести тему в сторону, Вы делаете вброс якобы мнений якобы "авторитетов"?
Обвинить людей, пошедших против генеральной линии, в административной ангажированности - это круто. Видимо, коронавирус сильно влияет на способность логически мыслить. :)
Возраст в основном солидный, но это понятно - пожилые уже не боятся замедления карьерного роста и даже увольнения, в отличие от 40-50 летних.
К тому же Сергиев хоть и пожилой, но с памятью у него все в порядке и он помнит, как в Москве на пике эпидемии гриппа до 100 тыс. человек в день обращалось за медицинской помощью.
Не удивительно, что рассуждающих о необычайной заразности и опасности корнонавируса он считает безответственными паникерами - у него есть на это все основания.
На вопрос в лоб с удовольствием отвечу - конечно, вижу и не игнорю.
Вывод очевиден ( для тех, кто не утратил в связи с эпидемией способность мыслить логично :) ) - этот всплеск вызван не самим коронавирусом, а неадекватными мерами по борьбе с ним.
Ибо если бы всплеск был вызван объективной опасностью коронавируса, то мы бы видели на графике превышение обычной смертности не только в 17-ю, но и в 27-ю и в 37-ю неделю - коронавирус ведь никуда не делся.
Но его нет - значит, и пик был не из-за него, а из-за устроенной в связи с ним паники.
На эту тему хорошая притча есть - "Паломник и чума", погуглите, если не знаете.
Когда начал читать swprs.org, ссылки регулярно сверял по первоисточникам, все подтверждалось (раз 20 сверял, не меньше). Так что сайт хороший и добросовестный.
Конкретно ссылка про смертность в Швеции битая, но это еще не значит, что она фейковая - мало ли почему это могло произойти.
Попробуйте найти данные про существенный рост смертности в Швеции.
Мой прогноз - не найдете, нет его.
Данные по скандинавским странам
Сайт на норвежском, но чтобы понять смысл графиков язык не особо нужен.
Døde - смертность, Innlagt - госпитализаций вообще, Intensiv - госпитализаций в ПИТы/реанимацию, Bekreftet smittet - подтвержденные случаи.
Можно выбрать абсолютные цифры, можно в пересчете на 100 тыс. населения.
С учетом практически идентичной социально-демографической структуры - различия между Швецией и остальными видно невооруженным глазом.
На этом сей научпоп закрываю. Мизеру - за реплику ниже по ветке - пожелаю не волноваться (поскольку он в очередной раз подтвердил свой диагноз "тяжелая некурабельная имбецильность").
А какой тогда диагноз у всех этих врачей, постоянно публично выступающих с интервью, открытыми письмами, обращениями за ту или другую позицию? Или вы их всех одновременно поддерживаете?
Эпидемиология и вирусология за время этого кризиса скомпрометировали себя как научные дисциплины! Стали каким-то разделом нумерологии, да еще и самым скандальным. А дальнейшее развитие этого тренда приведет к дискредитации медицины в целом.
Представьте себе лозунги "Все умрут от пандемии переломов ног!" и "Никаких переломов не бывает! Их придумали!"
А почему бы и нет? Ведь такие методы очень выгодны, хотя очень кратковременно.
miser, у тебя психология и мировоззрение 4х летнего ребенка. И этот претенциозный детский лепет лично меня утомил, теперь уже окончательно. Поэтому - дабы ты не замусоривал этот ресурс - отправляю в игнор.
В данном случае dode - это не смертность, а количество умерших, у которых выявлен коронавирус. Без всякого деления на тех, кто действительно умер от коронавируса, и тех, у кого он был в фоновом режиме или появился, когда состояние уже было критическим по другой причине.
Не информативные данные, смотреть надо общую смертность. А эти даже смертность от коронавируса не позволяют оценить.
Но даже в таком варианте видно, что Швеция не отличается в худшую сторону уже с июня. Нет никакой избыточной смертности.
А поскольку коронавирус никуда не делся и никаких спецмер против него Швеция не предпринимает, то понятна цена страшилок про его особую опасность.
Здоровья вам. И прощайте. Надоело уже объяснять очевидные вещи тому, кто понятия не имеет ни об одном из аспектов обсуждаемой проблемы. Фантазируйте дальше - флаг в руки.
Ну а на досуге подумайте, с херов ли в Швеции (и др. странах) и всплеск общей смертности (см. сайт euromomo), и разница по умершим, и по госпитализированным в реанимацию (просто так, наверное, пишут, для статистики), и много чего еще.
Да, хватит уже заниматься распространением ложной информации, медику должно быть вдвойне неприлично. Нет в Швеции никакого всплеска смертности.
Это и по евромомо отлично видно любому, кто в курсе, какой сегодня месяц. Если Вы считаете, что сейчас до сих пор апрель, то это сугубо Ваши трудности.
Сперва не обратил внимание, потом проверил и поржал: https://swprs.org/
Это классический фэйк-ньюс сайт! Флаг в руки с такой информационной базой! Вы хотя бы факт-чек сделайте, родимый, перед тем как ссылку выкладывать.
Кстати, пока мы тут спорили, ряды "ковидиотов" пополнили бельгийские врачи, подписавшие открытое письмо против "коронабесия".
https://docs4opendebate.be/en/
540 бельгийских врачей подписали на текущий момент.
Не откажу себе в удовольствии процитировать здесь:
"Открытое обсуждение мер против коронавируса означает, что помимо лет жизни, полученных пациентами с коронавирусом, мы также должны учитывать другие факторы, влияющие на здоровье всего населения. К ним относятся ущерб в психосоциальной сфере (рост депрессии, тревоги, самоубийств, насилия в семье и жестокое обращение с детьми) 16 и экономический ущерб.
Если мы примем во внимание этот побочный ущерб, то нынешняя политика окажется явно непропорциональной — это политика использования кувалды для колки орехов.
Нас шокирует то, что правительство ссылается на здоровье как на причину принятия чрезвычайного положения.
Как врачи и медицинские работники перед лицом вируса, который по своей вредоносности, смертности и заразности приближается к сезонному гриппу, мы можем только отвергнуть эти крайне непропорциональные меры.
Поэтому мы требуем немедленного прекращения действия всех принятых мер."
**Не откажу себе в удовольствии процитировать здесь:....**
А накой это ВСЁ нам ЗДЕСЬ надо?
Шли бы вы митинговать на эту тему ... вот прям по своим ссылкам и шли бы. Там то вас точно поймут и поддержат. Там и удовольствий получите на порядки больше, среди единомышленников то.
... Уж не откажите в такой любезности, плз.
Не хотите - не читайте, кто заставляет?
Будь вы автором этой ветки то и вопросов, по поводу уже явно выходящих за рамки темы ваших выступлений не возникало бы.
С вашей стороны очевидное неуважение к топикстартеру. Offtop-лозунги ЗДЕСЬ неуместны, неужели не понятно?
Есть желание цитировать и линковать ссылками получая с этого удовольствие? Да не вопрос, открыть свою ... СВОЮ ветку никому не возброняется.
А кто вы такой, чтобы решать, что где уместно?
Вы считаете так, я иначе.
Все, что я пишу - это ответ на вопрос из начала темы. Ничто за рамки темы не выходит.
Он затянувшимся получился - так это от оппонентов зависит, я же им отвечаю.
**Вы считаете так, я иначе.**
Ничего я не считаю. Это вы "считаете"... но с "пониманием", видимо всё-таки проблема.
Врачам теперь вообще доверять нельзя! Им понравилось, что их весь мир слушает, хотя раньше не обращал на них внимания! И теперь большинство выступлений врачей - ради хайпа. Некоторые из них говорят, что никакой короны нет, другие - наоборот, что от нее весь мир умрет уже завтра. Угадать, кто из них говорит правду - невозможно. Единственный выход - не обращать внимания ни на тех, ни на других.
Say
На Эхе Латынина подробно рассказывает.
Вывод- препарат- дженерик( действующее вещество разработано в Японии), по эффективности- типичный фуфломицин.
Не люблю ни Эха , ни Латынину...типичные пустомели....
Самое интересное, что пока не заболел, тоже не веришь во всё это...
Желаю всем не получать такого опыта!
Всем здоровья!!!
Да при чем тут любовь какая то.
В передаче- проверяемые факты.
Фапиравир - это действующее вещество "российского" препарата- набери в поисковике.
Вот первый попавшийся сайт-https://clck.ru/RL4bf
Вывод- препарат- японский, эффективность не подтверждена.
Самое интересное, что пока не заболел, тоже не веришь во всё это.
****
вот и я о том же.
Уважаемый Александр, мы с Вами говорим об одних и тех же вещах, но немного по-разному. Вы утверждаете, что ковид ничего особенного из себя не представляет, что человечество таких ковидов перевидало немеряно и все они одинаковые.
Это хорошая гипотеза, с которой я в общем-то согласен. Только вот пока это только гипотеза, требующая доказательства. А доказательств пока как-то не особо много. Кроме того, раздутая в СМИ "рекламная компания" коронавируса формирует несколько иную точку зрения у огромного количества людей, люди реально боятся этого вируса.
Собственно мой пост всего лишь один из кирпичиков в основание доказательства нашей с Вами гипотезы. Плюс и другие соратники по любви к горам уже подтягиваются, делятся своим опытом и укрепляют нашу с Вами уверенность в своей правоте ))))
С Горой!!
Спасибо!
Давно ждал такого рассказа, так как рано или поздно коронавирус должен был докатится и до горовосходителей. Вопрос хождения в горы после этой болезни всё больше будет актуален. Вы не написали сколько Вам лет и насколько были поражены легкие, а это очень важные моменты.
Что касается вопроса лечат ли горы легкие, то в истории было много случаев излечения в горах от легочных болезней. Может не сразу в высокие горы, но в среднегорье точно ходить после болезни можно, постепенно увеличивая и высоту и нагрузки.
Да, "технические" подробности как-то пропустил. Извиняюсь и исправляюсь )))
Возраст 49 полных лет, в марте будет 50.
КТ делали дважды с периодом 10 дней и в выписке из истории болезни написано так:
Спасибо за подробности. Честно говоря рисковый Вы человек. Удачи Вам и с горой!
Благодарю!
Жизнь без толики риска иногда становится слишком уж скучной. Тут риски были умеренные. Готов был свалить быстро вниз в любой момент, что на таком маршруте можно сделать почти везде и без особых проблем. Ну и за страховку на всякий случай СОГАЗу заплатил не поскупившись )))
Скажите, а пневмонию только при помощи КТ обнаружили? При обычном прослушивании ничего не было?
Именно так, не обнаруживали ни стетоскопом, ни пульсоксиметром. Две недели вообще ничего подозрительного. Хотя врача, приезжавшего домой с осмотрами и брать тесты, просил слушать очень внимательно. Накануне госпитализации врач как раз пришла брать тест и я пожаловался на растущую в течение последних 5 дней температуру (не высокую, максимум 37,8, но каждый день всё выше и выше). Слушала ещё внимательнее и сказала, что ей кажется, что дыхание какое-то жестковатое. Но очень неуверенно это сказала. На мой вопрос - Может на КТ? - ответила - Ну сделайте, если хотите. На вопрос - А как? ответила - Так вызовите скорую и скажите, что у вас положительный тест, температура, хочу КТ. И ушла. Мы с женой удивились - а что, так можно было? реально сам не догадаешься до такого. На следующий день попробовали - скорую всего-то три часа ждали, тогда в июне ещё приезжали. В общем, так и попал в больницу. В больнице, кстати, лечащие врачи говорили, что эта нынешняя пневмония на начальных стадиях вообще никак не диагностируется, только на рентгене или КТ. Хотя лечили меня совсем не пульмонологи, а оперативно переподготовленные гастроэнтерологи )
Основной диагноз сформулирован так:
С горой!
Да уж, страшно все-таки после пневмонии.
У меня, при базовом пульсе последние лет 30, в 72 удара, при том что практически за все это время серьёзно не болел , после болезни (односторонняя пневмония в начале июля 2020 и потери 7 кг веса. Вроде как ковид, переболела вся семья в легкой форме), при восстановительных мероприятиях, в виде простых прогулок в в подмосковные леса от 5 до 10 км, поднимался до 160....базовый был 88. И так недели 3.
Потом на море, занимался тем, что нырял с задержкой дыхания, раз по 100 в день.
И сделал несколько прогулок на Красную поляну до 2500...гуляли и вверх и вниз...
И только спустя почти два месяца, вернувшись домой, и продолжая прогулочные мероприятия , все вроде пришло в норму, вес не восстанавливается...набрал всего 1 кг обратно...
По личным ощущениям, сердечно-сосудистая все-таки как-то не так работает...
Может это старость... -:)))
Хочу на следующий год на Эльбрус на юбилей...
Спасибо!
Думаю, моральная составляющая лечения - это универсальное народное средство от всех болезней. Ну то есть надо очень хотеть и помнить всегда о том, что если нельзя, но очень хочется, то можно. И даже нужно.
Так что если с мотивацией всё в норме, то и Эльбрус на юбилей будет в качестве подарка наверняка )))
Ратраки, гусенечные монстры, портят картинку. Будь моя воля, я бы их запретил-)
Это сейчас объективная реальность на Эльбрусе с юга. Ратрачный бизнес расцвёл до невиданных ранее размеров. Когда ходили на акклимуху до вмёрзшего ратрака, едва прицелился снимать своих на фоне восточной вершины, как снизу пригнал и лихо перекрыл вид на Эльбрус новенький ратрак (на фотке 31). Оттуда гурьбой высыпали мальчики и девочки в городской одежде и давай фоткаться. Спросили их, как это они так. Оказывается, просто экскурсия - платишь 5000 рублей и тебя завозят пофотаться на высоту 5000 м. Рубль за метр - не так уж и дорого )))
Регулярно на Эльбрусе экологи любители убирают мелкий мусор.А мусор покрупнее ратрак,ленд ровер,вертолеты выпадают из зрения общественности.
Автора - с горой! Всем (автору - в особенности) - здоровья! Ну и пару комментариев на тему ковида19.
1. "ПрицЕпится" коронавирус к конкретному организму или нет - это никак не зависит от здоровья, возраста, пола, ориентации и тд. данного организма. На сегодня нет НИКАКИХ (ни научных, ни около-, ни даже псевдонаучных) данных, хоть как-то объясняющих (не)избирательность передачи и инфицирования. Т.е. шанс ЗАРАЗИТЬСЯ - равный у всех (ИМХО, пока не доказано иное).
2. Тяжесть течения - почти такая же рулетка, как и сам факт заражения. Но тут есть понятийный нюанс.
Тяжелое течение, требующее интенсивной терапии - почти всегда сопровождается т.н. цитокиновым штормом (т.е. раскоординированной реакцией иммунной системы). Где тут причина, а где следствие - не могу сказать. Просто с июля бросил нафиг следить за литературой, ибо
а) дурной объем информации
б) в которой ~90% мусора.
Судя по последнему докладу на рабочем ковид-семинаре, ничего нового (как минимум - достоверного) не найдено.
3. Но именно с этого момента начинает играть важную роль "здоровость" организма.
Т.е. из состояния тяжелого течения условно здоровой тушке проще выйти без тяжелых потерь. "Условно здоровой" - имеется ввиду без тяжелой/хронической патологии, тренированной, с хорошими резервами адаптации и т.д.
Собственно, потому и средний возраст умерших от ковида (по тем данным, которые есть у меня, и это не про РФ) смещен в сторону более возрастных, у которых именно в силу возраста больше тяжелых форм хронических заболеваний. Смещен относительно средних значений возраста заболевших.
4. Внимание, с этого места начинается, пожалуй, самое важное и напрямую касающееся темы поста: Можно ли идти в горы, если переболел коронавирусом?
После-ковидные осложнения. Если быть точным в формулировках - осложнения после пневмонии, вызванной ковидом. В числе самых настораживающих в контексте горохождения - фиброзы и плевриты. Опасность этих осложнений связана со снижением функциональной способности легких. За деталями - обращайтесь к узким специалистам-пульмонологам (я к таковых не отношусь).
5. Но и это - не приговор. У меня перед глазами (точнее - перед экраном, поскольку лично пока не получилось пообщаться) пример одного из ближайших друзей, с которым ходим в горы с 89 года.
В мае Игорь перенес коронавирус, тяжелая/средне-тяжелая форма (но без госпитализации). По данным КТ - снижение функции легких от 25 до 40%. Субъективно, основная жалоба после выздоровления - одышка. Тем не менее, не удержался от поездки в горы (впрочем, без фанатизма). Для подстраховки купил пульсоксиметр (что весьма мудро).
Дошел до скал Пастухова (прислал фото в подтверждение) :)
Выше просто не рискнул, ибо - напомню - функция легких, по данным КТ, снижена на 40%.
5. Вывод: следите за состоянием здоровья (желательно, с помощью квалифицированных специалистов и современной медицинской техники), и после этого осознанно взвешивайте риски.
Всё выше написанное - моё сугубо личное мнение (как человека с высшим мед. образованием и степенью к.м.н., но НЕ вирусолога, НЕ пульмонолога, и даже НЕ работника практического здравоохранения).
Спасибо!
Перед другом с одышкой - снимаю шляпу. Если бы у меня была одышка - никуда бы точно не пошёл. Но у меня одышки не было, ни намёка. Пульсоксиметр за время болезни ни разу не показал пониженного содержания кислорода в крови. Так что у меня болезнь протекала несомненно в более лёгкой форме. Мне кажется, если одышка появляется, то надо быть гораздо осторожнее.
Крайне странно, что Ваш друг такое перенёс без госпитализации. У меня коллега на работе переболел пневмонией почти параллельно со мной (ковид ему так и не диагностировали, из 5 тестов 3 потеряли, а 2 отрицательные), но два месяца в больнице, дошёл до ИВЛ в реанимации и теперь вот восстанавливается при потере 25-30% объёма лёгких, с одышкой еле ходит. Но он совсем не спортивный и массивный.
Не читал текст полностью, сразу понял, что автора не попустило... С таким диагнозом в горы уже не ходить, и не стоит заражать других, нормальных людей, тебе кажется, что ты выздоровел, на самом деле, нет! У тебя будут бессимптомные процессы проходить теперь всё время, пока ты не....... и рот прикрывай теперь всегда!
Прикольное мнение ))) Только не понял - "не попустило" - это как? и что?
Насчёт не открывать рот и бессимптомные процессы - откуда такие данные? есть конкретные факты или так, потрындеть? Реально не подкалываю, на самом деле интересно, если есть что конкретное сказать по теме. Вдруг злое правительство и коварные медики от нас что-то скрывают? Поделитесь ссылками на секретные статьи из даркнета?
Андрей, соглашаюсь с Murat, что общей картины с ковидом в мире пока не сформировалось. Поэтому приводимое мнение госпожи Поповой ("Переболевший человек выделяет коронавирус до 90 дней, заявила глава Роспотребнадзора") принимаю к сведению.
Лично сам стараюсь быть максимально осторожным в мире всеобщего пофигизма (все ходим в людные места, наблюдаем воочию)
Ну и зря. Попова сказала совсем не то, что поняли все обыватели. Речь у неё шла как раз не о том, что переболевшие ещё 3 месяца заразны, а о том, что у переболевших ещё 3 месяца тесты могут показывать наличие вируса при том, что переболевший уже не болеет и уже давно не заразный.
Лично вот я, так и не поняв где сам подхватив коронавирус, не заразил ни одного своего знакомого или родственника, хотя контактировал со многими, особенно в начальный период болезни, пока не было результата теста (больше недели по времени). Так что вопрос заразности ковида не менее тёмный, чем вопрос его лечения )))
**Андрей, соглашаюсь с Murat, что общей картины с ковидом в мире пока не сформировалось.**
Как раз таки только "общая картина" и сформировалась. А вот детальной (не путать с летальной) статистики пока недостаточно, поэтому и с долгосрочными прогнозами есть неопределенность.
И, кмк., не стоит принимать на веру "приводимые мнения" СМИ, их интерпретации очень часто предъявляются фрагментарно и соотв. могут сильно отличаться от смысла "в оригинале".
Андрей, спасибо за отличные фотографии!
Немного поделюсь своим ковидным опытом. Мы с супругой переболели в конце апреля. Когда состояние нормализовалось вышел на первые пробежки. И тут понял, что легкие и сердце не работают. Даже после спокойного бега трусцой страдал после жжения в легких. При повышении пульса выше 150 ударов в минуту, сильно чувствовалось сердце. На пару недель бросил попытки бегать и ограничился велостанком. Позже вернулся к бегу, но первое время ограничивал нагрузку. Полноценно бегать и разгонять пульс смог только к концу июня, через 2 месяца после болезни. Во второй половине июля-августе поехал в горы и там ни каких ограничений по здоровью, темпу и дыханию не чувствовал.
Сергей, спасибо за интересную информацию от собрата по несчастью!
Ну и за невероятно крутые безенгийские фотки конечно же тоже )
Но если можно, интересно было бы узнать чуть подробнее: как тяжело у Вас протекала болезнь? Дома удалось переболеть или в больнице? Диагностировали именно пневмонию или нет?
У меня болезнь протекала относительно легко, даже температуры не было. Пару дней провалялся без сил в кровати. У супруги чуть тяжелее. 5 дней держалась небольшая температура, неделю болели легкие со спины. В процессе и после болезни появилась одышка. Так как болели дома, пневмонию не диагностировали. Но, как я писал выше, возможность полноценно тренироваться появилась только спустя пару месяцев. Одно время переживал за состояние и восстановление, но потом дела пошли на поправку и к середине лета каких-то видимых мне физических ограничений не осталось.
Интересная беседа с профессионалом на понятном для всех языке
Пару недель назад почувствовал себя плохо и самоизолировался. Давно так не колбасило. Трясло, свело грудные мышцы, температуру даже сил не было померить. Поехало зрение, вистюбилярный аппарат, сложно пройти по прямой. Неделю встань не мог с постели. Но потом когда смог померил температуру выше 35 и 35,5 не поднималась. Полегчало, решил сдать на короновирус, приехал в поликлинику. Сдал. До сих пор не ответили.
Неужели это просто грипп. Думала от модной болезни уже отмучился, не свезло
Нюх пропадал?
Врачу бы тоже не помешало показаться....
Ну теперь-то стало известно, кто занёс заразу на Западную вершину.
А там на Западной обнаружена зараза?
Нда, теперь все ходят на Восточную. Кирдык Западу...
Скорее, Марат, теперь кирдык Восточной. Итак Западная загажена, а с Юга - кучи мусора, очереди людей и море торгашей. Теперь, такая же участь ждёт долину реки Ирик.
Удивительное дело, но окружаемый коронавирусными больными в течение этого года (в том числе, у меня кое-какие участники походов болели ею, соседка напротив и даже моя девушка!), я умудрился не заболеть. Возможно, дело в том, что "та самая пневмония", которой болели люди тогда, в конце 2019/начале 2020 и есть коронавирусная зараза. Поясню: болезнь протекала тяжело, долго и сам я чуть не помер во время неё, задыхаясь от ужасных приступов кашля (обычно около 2-3 часов ночи) и затихающему через полчаса-час мучений. Может, мы тогда и переболели?
То что Эльбрус загадят, это точно. Нужны деньги на ТУАЛЕТЫ и вывоз мусора. Но это вряд ли решаемо. На Эгюий-дю-Миди на скале сделали теплый туалет, а мы...
Странно, у мамы антитела, когда успела.... Возможно от меня, я добровольно отлежал дома, сложно, вестибулярный аппарат до сих пор барахлит
В продолжение бесчеловечного эксперимента над собой пять месяцев спустя после Эльбруса (через 6 месяцев после выписки из больницы), 5 января 2021 залез на Килиманджаро 5895 м.
Ещё и с довольно жёстким графиком акклиматизации, утром на 5-ый день от начала подъёма (так было дешевле). Чуть не сдохли с женой в ночь штурма, но как-то осилили )))
У мены прошло месяца 3-4 после болезни. Поражение 25 левое м 50 правое легкое. Не могу восстановится. То что обаяние нет, хрен с ним. Хотя постоянный запах гниющий листвы немного бесит. И все кажется пересоленным, даже если ни грамма соли нет, типа картошка запечная в костре вся соленая. Основное, нет дыхалки, раньше нырял на 50 метров, сейчас еле 25 проныриваю. Еще думаю осложнение на сердце, темп сложно держать при беге, пульс зашкаливает. Думаю 20% осталось от прошлого здоровья. Единственное решение это заставить тренироваться, через "не могу"
Если кто то подцепит эту болячку. Лучше сразу сдастся и лечить по нормальному. Я девять дней под 40 температуру держал, думал переборю. Хренушки. С таблетками сбросил за 3 дня, но видимо организм подорвал
Случайно минусанул вместо плюса. Не советую ускорять восстановление. Вместо бега лучше налегайте на пешие горные прогулки. Горный воздух в этом случае очень полезен в среднегорье конечно. Говорят на полное восстановление в многих случаях требуется возможно до года, если не больше. Хорошо кушайте, полное сбалансированное питание, все нужно и белки и жиры и витамины.
Sergey N читаю вас и улыбаюсь))))) Пешие горные прогулки, это невозможно. Если попадешь туда то хочется ходить не пешком. Хотя допускаю забить на все и кататься на борде и ходить на нем по окрестностям. Но бег это самый быстрый восстановления функционален, другого не придумали.
А что смешного, я каждый день бегаю вдоль моря, а по выходным хожу пешком, а периодически и бегаю по горам. Просто меня смутила фраза о том что вы не можете держать темп из-за высокого пульса. Это значит, что ваша сердечно-сосудистая система не готова к такому темпу. Простой вывод снизить темп. А уж по горам тем более в Вашем случае лучше передвигаться пешком. И именно не для удовольствия как на борде, а для тренировки ССС. Ковид провоцирует образование мелких тромбов в капиллярах, от этого и высокий пульс. При форсировании нагрузки чревато ещё худшими осложнениями. Если же Вы живете на равнине, то возьмите отпуск и на месяц съездите погулять по горам в Кисловодск. Это лучше чем несколько месяцев восстанавливаться на равнине.
Без увеличения нагрузок не восстановится. Хотя Кисловодск это здорово, но там два часа до Эльбруса. Не удержусь
Хороший способ контроля - использовать пульсометр. Я и бегаю с ним, до 120 - восстановительный бег, до 135 - легкий, до 145 - длительный марафонский бег, темповый до 155 не более 1 часа, интервалы по максимуму. Всё просто )) Возраст - 53 года. Для молодых цифры конечно другие