РИА Новости: ГП о событии 1959 г. [Памяти группы Дятлова]

PPS/Совершенно не желал бы нарушить ваш покой и внести какую-нибудь смуту этой публикацией. Ещё раз прошу покорно извинить.

Наконец то внятный ответ от органов.

Может, журналажники успокоятся.

Саня, готовь контейнер попкорна и бочку колы. Ща начнется!

Сереж, у мну бутылочка винца есть:) Пусть его начинается:)

Представляю что счас на форумах дятловедов творится:)

Вот честно, не хочется начинать, но:

"Если мы возьмем шарик и создадим опоясывающую нагрузку, то пролом будет не в месте приложения силы, а с обратной стороны. Соответственно, если сверху, со всех сторон, давил снег — три-четыре метра снега, это примерно полтонны, то телесные повреждения должны быть с обратной стороны. Вот они с обратной стороны у всех и были. И когда эксперты по этому признаку посмотрели на травмы, все встало на свои места. Они сделали вывод, что травмы причинены давлением обтекающей силы", — пояснил замначальника управления.

Т.е. 3-4 метра пол- палатки накрыло, а остальную часть- так, слегка припорошило...люди вскрыли палатку и вышли. Потом бодро откопали эти 3-4 метра и достали пострадавших с травмами... Эй!, "лавинщики", так сколько снега то было?!

Или имеется ввиду, что Золотарев, Дубинина и Тибо- Бриньоль попали позже у ручья в провал и их там так сильно засыпало? Тогда понятней.

чего вам понятней?

Там масса вариантов получения травм, и какой из них был в реале, никто никогда не узнает.

Я пытаюсь понять выводы этой группы следователей, их версию событий. Вот и пробую уточнить: кто как понял их выводы о травмах: 3-4 метра лавины на палатку, или 3-4 метра провала у ручья сломали ребра пострадавшим ( с точки зрения Курьякова)

Адвокат Общественного фонда памяти группы Дятлова Евгений Черноусов заявил в беседе с ТАСС, что проверка по делу группы Дятлова, погибшей в горах, является незаконной.

По его словам, прокуроры должны были отменить вынос постановления, признать незаконным уголовное дело, которое было возбуждено после трагедии на перевале, или, если они считают его законным, возобновить производство по этому делу.

Черноусов указал, что проверку можно было провести лишь в рамках незакрытого уголовного дела, а дело о гибели группы туристов на перевале было прекращено 28 мая 1959 года по постановлению прокурора-криминалиста.

Таким образом, признание дела незаконным дает возможность возбудить новое уголовное дело.

При этом для проведения проверки в рамках дела 1959 года прокуратуре нужно было вынести постановление о его возобновлении и направить в Следственный комитет на расследование, добавил адвокат.

https://news.mail.ru/incident/42539242/

Адвокат Общественного фонда памяти группы Дятлова Евгений Черноусов

***

хренасе кормушку находят люди

По ссылке на видео, эксперт, соискатель степени кандидата юридических наук Андрей Курьяков рассказывает нам про следственный эксперимент, почему группа туристов не смогла вернуться в палатку, отойдя от нее на 50 метров.

https://clck.ru/Pc2fD

А вот еще одно сообщение.

Альпинисты оценили выводы Генпрокуратуры о гибели группы Дятлова
Специалисты согласились, что версия о лавине кажется правдоподобной. При этом стоит иметь в виду, что в 1959 году не было достоверной статистики относительно мороза, ветра и видимости, а свидетелей не осталось, указал эксперт

Вывод Генпрокуратуры о том, что причиной гибели туристов на перевале Дятлова в 1959 году стала снежная лавина, а также то, что они из-за плохой видимости не смогли вернуться в палатку, кажется «чуть ли не единственным логичным объяснением» случившегося, сообщил в разговоре с РБК тренер Центральной школы инструкторов альпинизма Денис Киселев.

«Лавина — это наиболее вероятный расклад того, что случилось», — сказал Киселев.

То, что группа не смогла найти палатку после схода лавины тоже очень похоже на правду, потому что в условиях плохой видимости ночью без GPS-приборов найти палатку сложно, добавил Киселев. «Можно даже пройти мимо нее на расстоянии 3-4 метров и не найти. А это лавина, шоковое состояние и они без одежды», — пояснил тренер.

Киселев отметил, что группа Дятлова допустила ошибку, решив заночевать на лавиноопасном склоне. «Когда сошла лавина, им уже повезло, что они не оказались в палатке без возможности выбраться», — указал он.

Заслуженный спасатель России Александр Гофштейн в разговоре с РБК согласился, что изначальной причиной гибели скорее всего стала лавина, однако указал, что версия Генпрокуратуры не кажется ему окончательной и достоверной.

«Это дело произошло в далеком 1959 году, когда собственно и статистики такой достоверной не было относительно мороза, ветра и видимости. Свидетелей же не сохранилось, все погибли», — отметил он.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0a1ffc9a794730acf0a6fb?from=from_main_5

Извините, палец случайно надавил на минус....

https://yandex.ru/efir?stream_id=4c2560f9d0d66655a3e0987ed22ba423&from_block=partner_context_menu

Более полный доклад Курьякова, коротко и по сути.

Как же надоела эта смесь из "рояля в кустах" и "в огороде бузина,а в Киеве дядька"...

Выводы тут не важны, более интересно почему через 60 лет опять провели формальное расследование. Зачем и кому это было нужно?

К сожалению работники прокуратуры не различают разницу между лавиной и осовом. Если бы была лавина, то их смело бы вместе с палаткой далеко. А в данном случае осов придавил часть палатки, что и позволило им выбраться.

Если и осов - то сильно микро (максимум 0,5-1квм площади сугубо у выхода из палатки): если смотреть на фото палатки, то стойка стоит штатно, не сломана, угол конька не прорван, оттяжки и якоря целы и расположены штатно, оттяжки не порваны, Т.е. глухой торец палатки не сдвинут, как и как минимум половина палатки на своем месте находится. А с учетом того что по другим фото видно что палатку они углубили ниже уровня снега, выкопав яму, то вероятней всего та масса снега на скате палатки - результат только метелевого переноса. Ну а то, что с наветренного склона палатка снегом заносится - тоже штатная и привычная ситуация.

замести снегом так, чтобы начать задыхаться и паниковать, то по фото палатки такого уровня снега как то не наблюдается. Хотя чудиков всяких хватает, но их все же 9 чел было, разумный стопор в группе должен был найтись.

И еще непонятный аспект - судя по фото настила у ручья и описанию - там нифига не лапник, и не сухостой, там 13 чем то срубленных стволов живых молодых деревьев - чем рубили, когда и как? Глухо только проскакивает что этот настил на глубине 4м ваще не их. А чей?

Следствие, ё. Они таким же макаром напишут что тот томик Горького Сталин сам себе соорудил, путем непреодолимых обстоятельств. Во времена Хрущева еще не такие дела подчищали

Метелевого заноса вполне достаточно для удушья в палатке.Немало людей так и умерли.

Никаких вменяемых причин, для распарывания палатки, кроме заноса или завала, нет.

Вот как начнете задыхаться, сразу забудете все теории и будете любой ценой рваться на воздух.

Развязывать ночью петли на входе брезентухи, кто знает что это такое- тот никогда не забудет. Уписаться можно и обделаться если припрет.

А уж если воздуха не хватает- будешь резать палатку без раздумий.

Вопрос целеполагания так и не раскрыт: зачем люди побежали вниз босиком без одежды, зная, что там спасения не найти?

Гораздо логичнее было откопать одежду и обувь, одеться, откопать палатку и организованно спуститься, чтобы переставить лагерь. Так сделал бы ЛЮБОЙ грамотный турист-лыжник. Опасности новой лавины не было. Дятлов и его участники были очень грамотными туристами. Это не вяжется, как ни крути.

Многие ждали от прокуратуры чего-то большего. Результат: официально тему закрыли, чтобы не было пляски на костях, в этом позиция власти верная. И только в этом.

Никита Степанов> ... в данном случае осов придавил часть палатки, что и позволило им выбраться.

Итак, предположим:

Из материалов уголовного дела известно, что палатка представляла две сшитые между собой стандартные брезентухи и имела следующие размеры:

Поскольку дятловцы спали поперек, то палатку они ставили занижено, убирая часть стенок на дно:

Поскольку осов - это не обвал пещеры, то у него должна быть горизонтальная
составляющая скорости. А раз так, то нехитрые арифметические расчеты показывают, что палатка сложится примерно так:

Красным - это основной разрез, сделанный одним движением изнутри (!) заваленной (!) палатки. И через этот разрез были извлечены все пострадавшие (находившиеся в левой части палатки). Далее, прокопавшись с извлечением не меньше часа (как ни крути, а для причинения таких травм глубина снега над палаткой должна быть не меньше 1-4 м.), дятловцы затем в ужасе отбежали от палатки на 50 метров. Кто-нибудь верит во все это?!

Следователь Курьяков считает, что переломы получены позже, после провала туристов в глубокий снег у ручья, внизу. Т.е. от палатки люди отходили без переломов. Выше я давал ссылку на его доклад, посмотрите

Похоже Вы там были, или работаете в прокуратуре, или не знаете, что такое осов с накрыванием палатки в 4 метра. 4 метра - это обвал пещеры. И они не могли настолько подрубить склон, как Вы рисуете на своих схемках, хотя бы учитывая высоту и ширину палатки. Кстати, как у Вас там с арифметикой в школе было?

VladSS> … доклад Курьякова, коротко и по сути.

Для тех, кому лень смотреть, версия у Генпрокуратуры следующая:

В 50 м. ниже снежного карниза дятловцы ставят палатку, залезают в нее, переодеваются и начинают ужинать. Тут, как это всегда бывает перед лавиной, по склону начинают катиться небольшие снежные комья. Чтобы посмотреть, что же там происходит, двое туристов тщательно одеваются и выходят из палатки. В этот момент сильный порыв ветра отрывает карниз. По команде вышедших наружу и увидевших все это в ночи дозорных, находящиеся внутри быстро достают нож, разрезают скат, вылезают из палатки, предпринимают неудачную попытку утянуть ее за собой, оставляют на коньке включенный фонарик и, наконец, укрываются за расположенной в 50 м. каменной грядой. Тут-то карниз-лавина достигает палатки, и наполовину накрывает ее. Далее группа в условиях ограниченной видимости ни палатку, ни своих следов к ней найти не может, оставляет еще один включенный фонарик, и начинает организованный отход в зону леса...

Нет слов, а непечатные запрещены правилами форума.

Как сказали на другом форуме - знаем мы эту лавину в кирзовых сапогах...

Двойные двусторонние множественные переломы ребер, расхождение костей черепа на 1 см в ширину и 11 см в длину, оранжево-коричневый цвет кожи, отсутствие языка и 200г крови в желудке, радиоактивные свитера и еще очень много других интересных фактов. Совершенно случайное совпадение, что в июне того же года двух заместителей председателя КГБ отправили в отставку.

Нет, ребята, все не так, все не так, как надо!

знаем мы эту лавину в кирзовых сапогах...

Ворон ворону глаз не выклюет.

не надоело чушь нести?

Саня, ну я же говорил... ;-)

Канешна.канешна все не так просто . Тут раскапывать, лет на 200 еще хватит.

Всем хорошего дня и, главное, здоровья!

Не хотелось опять встревать в эту тему, так как я все по ней уже высказал - https://risk.ru/blog/217298

Но, видимо, что-то происходит в стране, раз опять появилась необходимость помурыжить эту тему. Причём, заход опять сделан с самого спорного из реальных аргументов, точнее - самой спорной версии (привет лавинщикам))))

Ну вот посудите сами - назови прокуратура истинные причины засекреченного много лет назад ЧП, и все, тема закрыта... А так, оооо, опять двадцать пять, и пошло-поехало))) Надо сделать вброс самой маловероятной версии, тогда мозги у населения опять закипят)))

Не хочу встревать в споры с моими друзьями и коллегами здесь в очередной раз, хочу только опять определить ряд вопросов, на которые лавинная версия никак не отвечает.

Итак, вопросы, точнее основные из них.

1. Почему после аварии идет эвакуация группы к Лозьве, а не по пути подъема – к лабазу?
2. Что за обнаруженные поисковиками следы «ожогов» хвои на деревьях на краю леса?
3. Почему тела имели желто-оранжевый (кирпично – красный) цвет кожи?
4. Почему максимальные травмы получили хорошо одетые (или не успевшие переодеться после ходового дня) туристы, причем все травмы – выше пояса?

Это главный вопрос. Отметим, что травмы получены только ХОРОШО ОДЕТЫМИ (не успевшими переодеться) и не успевшими влезть в палатку, туристами. Все переодевшиеся в спальную одежду и лежавшие в момент аварии в палатке ребята совершенно целые. Травмы получены СТОЯВШИМИ возле палатки туристами, причем ударная волна (или иной травмирующий фактор) пришелся им ВЫШЕ ПОЯСА.
5. Почему пришлось срочно разрезать палатку для бегства и где недостающий кусок брезента от палатки?
6. Почему Кривонищенко лез на кедр? Ну не за дровами же?
8. Как тяжело раненные ребята смогли дойти до кедра (полтора километра) и почему они умерли значительно позже здоровых? Как они оказались в яме с настилом и почему рядом с ними погиб не травмированный Колеватов?

Посмотрите и проанализируйте одежду туристов. С уже мертвых снимались части одеяния для утепления раненых! Т.е. раненые жили дольше здоровых... Лавина, говорите... Ну-ну....
9. Почему погибла тройка ребят, идущая к палатке за снаряжением? Ну не замерзли же за 30 минут, обморожения – да, вполне могли быть. Но смерть от переохлаждения???

Это вообще не понятно... Не пройти полтора километра, по небольшому подъему, по твердому насту, будучи сытыми и утепленными, по одному отключаться и ползти в сторону палатки.... Что там прокуратура трындит по поводу отсутствия видимости??? Какая потеря направления???? А схему обнаружения тел лень было посмотреть???? Ребята четко знали, где палатка и чётко на нее шли!)))
10. Почему и как образовались столбики следов ног дятловцев в снегу возле палатки, а далее исчезли?
11. Что за огненные шары летали над хребтом в те ночи?
12. Почему практически у всех дятловцев образовалась пена во рту или, как показало вскрытие – в легких? Замерзание??? Ну-ну....
17. Почему военные принимали такое действенное участие в поиске группы и в доставке родственников погибших в Свердловск?
18. Почему, в конце концов, засекречено данное уголовное дело? Секретная стратегическая антиимпериалистическая межконтинентальная лавина, о которой родственники погибших писали Генсеку Хрущеву???

Лавина, да.... Особенно на фото видно)))

Всем хорошего дня, здоровья, и отличного настроя.

Ковид приходит и уходит, а в горы хочется всегда!)))

₁

Это я так, для настроения))))

***Но, видимо, что-то происходит в стране, раз опять появилась необходимость помурыжить эту тему.***

Как по мне - все еще страшнее!!! И чтобы не рухнула страна, срочно поднимаем тему ВЕРХНЕЙ ОБВЯЗКИ!!!

Иначе страшно представить как улицы засыпят кирзовые лавины!!!!

Так, для настроения:

8. Как тяжело раненные ребята смогли дойти до кедра (полтора километра) и почему они умерли значительно позже здоровых?

Еще раз: важное отличие обсуждаемой версии это то, что переломы тройка ребят получила внизу, у ручья, провалившись в пустоту под сугробом.

Если бы провалились в сугроб, сломали бы ноги, а не 16-18 переломов ребер и тупая травма сердца

Те, кто вдруг случайно не видел ранее → Здесь смогут рассмотреть объёмную модель рельефа места события, которую можно раскрывать на весь экран.
А для полезного сравнения моделей этой местности, то и → Тут можно посмотреть 3D этой же местности, но от другого автора моделирования.

Сообщили в личку. что обе гиперсылки не работали. Исправил. Проверил.- Заработали

Уважаемые Хрон и Борода, зря Вы иронизируете... Ребята, молодые, тренированные, квалифицированные туристы, погибли страшной смертью, родственники по прежнему хотят понять, что же произошло, а что в ответ?

Прокуратура должна заниматься выявлением лиц, виновных в нарушении закона. Когда началось расследование, все ждали - вдруг вновь открывшиеся обстоятельства... А прокуратура дает объяснение - причиной аварии стала лавина и отсутствие видимости... Это просто издевательство над здравым смыслом!

Дед Барадед написал 18 непонятных пунктов. Бросается в глаза удивительное расположение тел.

3 человека лежали четко по линии подъема к палатке головами вверх, лицами вниз (поднимались), у одного расколотый череп. 2 человека спустились в зону леса и развели там костер. Один залез на дерево и вроде бы упал с него. Другой лежал на спине с серой пеной на губах.

Еще 4 человека сделали в стороне от костра лежанку из хвои, отсиживались там, не разводя огонь, ходили срезать одежду с двоих умерших и надели ее на себя. Потом каким-то образом покинули свою лежанку и очутились в глубоком провале ручья, у двоих тяжелейшие травмы, несовместимые с жизнью (грудные клетки разбиты в труху). Их случайно обнаружили через 3 месяца, а могли и не найти вообще.

Как это все можно объяснить лавиной? Только если лавина межконтинентальная баллистическая.... А за ней прошла еще одна лавина - в кирзовых сапогах!

Нахрена все эти выдумки?

Ну вот нахрена, я одного не могу понять?

Ребята замерзли, как замерзло множество людей до них и как замерзло множество людей после них.

Никакими крутыми они и близко не были, это были студенты с жалким "снаряжением" 50х годов, со штопаной перештопаной брезентухой.

Налетел шторм ударил сильный мороз, сошел осов на палатку.

Для чего, для каких целей выдумывать всякую галиматью?

Спортивный туризм- объективно опасный вид спорта.

Случаев подобных-десятки, ну вот с полоборота десяток вам насчитаю.Летом!

Чего прикопались к несчастным дятловцам?

Золотарев- фронтовик, боевые медали и орден Красной звезды, а это много... Я не могу себе представить фронтовика ночью, при внезапном обстреле, покидающего землянку или блиндаж без обуви и верхней одежды. Точно так же он не дал бы так сделать более молодым и менее опытным товарищам. Без обуви- только в случае крайней опасности или ранения. Лавина (осов) сошла- дальше прямой угрозы нет. На войне, как и в зимней автономке- на рефлексах: оделся, обулся, сухари, сало( перекус) есть в кармане- можно и драпать...ну или наступать...

И постоянно ищете их действиям какие то глубокомысленные объяснения.

Какие объяснения?Люди замерзали, пытались делать кто что мог, теряли контроль над собой, теряли понимание происходящего.

Любой возьмите крупный нс в горах и увидите туже примерно, картину.И необъяснимых с точки зрения обывателя- сколько угодно.

Дятловцы, еще и очень достойно выглядят, до конца боролись...

Прокуратура должна заниматься выявлением лиц, виновных в нарушении закона. Когда началось расследование, все ждали - вдруг вновь открывшиеся обстоятельства... А прокуратура дает объяснение - причиной аварии стала лавина и отсутствие видимости... Это просто издевательство над здравым смыслом!

Уже давно ничего и никому она не должна. Поступило заявление, нужно дать ответ в установленные законодательством сроки. Тему ГД разбирали несколько лет подряд на разных форумах, многие желающие попытались предложить свой ход событий. До сих пор логичной, отвечающей на все вопросы версии нет, откуда она сейчас возьмется у следствия в ограниченные сроки? Новых фактов и свидетелей нет. Бросать все силы, привлекать редких, высококлассных специалистов и заниматься только этой проблемой в стране не будут и нет никакой гарантии при этом в успехе. Лавины, были, есть и будут. Остановились на них, как наиболее простом и логическом объяснении. Спасибо Евгению Буянову, выложив расчеты снежной доски, помог следствию. Склон не лавиноопасен? Ну и что? Докажите обратное. Многие ждали чуда, а оно не произошло.

Уважаемый Хрон, да пусть поговорим)))) А то это как у костра - была бы тема))) А так приятно поговорить со старыми (и не только) друзьями....))) Пока по домам сидим, а то жены уже цветами, ремонтами да сериалами замучали))))

Ремонты уже достали, это точно.И работа в жару едва ползет.На стенах на солнце ад.

А горы то ждут:)

У вас жара, а у нас холодина)))) Утром 9 градусов всего.... Зато грибы пошли)))) Горы.... Ммммммммммм....

Так надо на другие стены, желательно северные... Снег, лед, прохладно!

Типа как мы в прошлом году на рафтинге в Закарпатье в марте))) При минус 18 по ночам)))

₁

₃

Хорощо! Свежо! БодрИт!
Похоже на Он и Она -2 , разве что, то прописывалось Автором в Заполярье Кольского.

Неа, там скорее вот этот улет))) На Тумче, порог Яма))) Меня вышибло из стремян, и в самую бочку захреначило))) Вот уж наглотался)))

_{_HCUcmjTuIA}

Ну так то "нос по валу"...)) А вообще- при втыке в обратный вал после бочки- так и хочется привстать, чтоб "поглубже зачерпнуть.." Ну а если привстал- то и набок тело положило... ну и глотаем...))

А вот, нашел))) Это я уже почти проблевался после бочки))))

_i-6

Хренассе:) Не не не, только пешком:)

Коллеги, - здесь представления должны быть верными. И насчёт "лавины" и насчёт" мороза под минус 28 и ветра силой до ураганного. И ни на ком вначале не было верхней одежды и обуви (их смогли достать только для двоих). Одна пара перчаток - на всех, а 17 пар остались в палатке. На пятерых не было головных уборов - потеряли при выходе из палатки и у палатки. Одежда - на ногах 2-3 слоя штанов и рейтузов, а наверху - 2-3 свитера, ковбойка и майка. От одного до 3-4 носков на ногах. Долго продержитесь в такой одежде на таком ветру? Если этих представлений нет, - тогда нет представления и о ситуации у палатки ... И, взять хотя бы такой "факт", как наличие "двух человек" вне палатки - этого рудимента самых первых представлений. Как они могли оказаться вне палатки, если её вход был закрыт на два ряда клевантов и забаррикадирован крупными вещами (включая печку). Что обнаруживали при раскапывании палатки. Они, туристы, что же, - на ночь закрылись, а двоих снаружи оставили? здесь надо видеть не отдельные факты, а связки фактов, - из которых следует, чего просто не могло быть, но что попадает в такие "версии", которые описывают какую-то нерельную ситуацию. Без воздействия жуткого холода и ветра - ситуацию отступления от палатки не объяснить. А это была реальная ситуация отступления от опасности быстрой гибели от холода и ветра на открытой части горы. Коллеги, - не надо выдумывать никакие "оранжевые" цвета кожи - это чепуха. В актах экспертизы отмечены только лилово-синие пятна на спине и задней части конечностей погибших. Что судмедэксперты легко объясняют процессом размораживания трупов, лежавших на спине. Гуляет, знаете, много таких выдумок, передаваемых бездумно, как "коронавирус" от одного человека к другому. Я написал книгу, проведя "проверок" побольше, чем их сделала "прокуратура" за 60 лет. И верная "версия", что причинами гибели группы были сход небольшой лавины и навал фронта мощной непогоды - это не моя версия. Это версия участника поиска - Моисея Абрамовича Аксельрода. Который был прав, но его просто "затюкади" в Екатеринбурге сторонники всякой конспирологии и "падений ракет". Которые не разобрались ни в "крминале, которого не было", ни в том, куда и когда летали ракеты, которые они наблюдали. И не разобравшись, откуда попала радиация на одежду. Мне всё это ясно давным-давно. Коллеги! Слушайте тех, кто даёт конкретные ответы на конкретные вопросы.

Посоветуйте пожалуйста, что нужно делать чтобы считать себя самым умным и так верить в свои выводы? НИ одна гипотеза даже не перебралась в разряд Теорий.

История стала легендой, легенда превратилась в фарс...а там уж и анекдотов всяких насочиняли.

Все ваши заключения - это записи на заборе. У вас прямых фактов нет, все по свидетельствам кого-либо или по-надежным литературным источникам, в которые входят "бабка товарища", "старый индеец" и самый надежный "участники событий".

"Я написал книгу, проведя "проверок" побольше, чем их сделала "прокуратура" за 60 лет." Кто рецензировал ваши выводы? Кто проверял? Каков уровень людей? Сколько их было.

"Гуляет, знаете, много таких выдумок, передаваемых бездумно, как "коронавирус" от одного человека к другому." Чем отличаются другие выдумки от ваших?

И вопрос не по теме: если короновируса нет- от чего умирают люди? Лично Путин душит подушкой?

Ну насчет давным-давно ясно, это тоже ясно, уважаемый Евгений!)))) Поэтому Вас даже из святая святых - сборища Фонда им. Дятлова попросили удалиться)))

Мне ваше письмо тут привести в качестве доказательства, или так вспомните?)))

Насчет людей снаружи - а Вы, уважаемый Евгений, когда нибудь ходили в зимние лыжные походы? Если да, то прекрасно представляете, что такое в метель и на горе сходить "пописать", или нет? Или половина группы, переодевшись в спальную одежду и лежа под одеялами, будет держать вход открытым?????? Или строем пойдут перед сном "до ветру"???? С девушками??? Странно, что вход прикрыли, правда?

Насчет "забаррикадированного" входа, ну зачем Вы так, зачем эти фантазии.... Некрасивенько получается, честное слово)))) Тут люди не меньше Вашего тему изучали))))

Насчет того, что за полчаса сытые и утепленные ребята упали и замерзли практически одновременно, на небольшом друг от друга расстоянии, не дойдя до палатки, фактически на ровном насте... Ну-ну... Мне тут сбросили ссылочку на изумительную книгу о войне Шумилина "Ванька-ротный", это просто иной взгляд на войну... Похоже на повести Василя Быкова. Почитайте, очень рекомендую. Так вот, там есть изумительный эпизод, когда солдат с перебитыми ногами, без сознания, больше суток пролежал на морозе на поле боя под снегом, и остался живым. Вот в это верю. Тяга к жизни и жизненные силы - великая вещь....

Насчет вашей книги я уже писал, повторятся не буду, так как ваша непонятная лавинная ангажированность тут уже всем ясна....

Кстати, коллеги, возвращаясь к нашей теме.

Вот что мне друзья прислали, почитайте на досуге)))

https://www.mk.ru/incident/2020/07/12/novyy-povorot-zagadochnoy-tragedii-na-perevale-dyatlova-rodnye-pogibshikh-vozmushheny.html

Всем хорошего дня и здоровья))) Оно нам еще очень понадобится, а то что мы будем в походах гробить?))))

Меня тоже удивило: "вход палатки был закрыт на два ряда клевантов и забаррикадирован крупными вещами (включая печку)"

Простите, Евгений, это вызывает, мягко говоря, сомнения, как и многое другое, что вы пишите.

Кто ходит в лыжные походы, отлично знает, для того, чтобы выйти по ветру надо, чтобы вход быстро развязывался. По-вашему, чтобы выйти, надо было убрать крупные вещи, печку. Или что? Резать палатку каждый раз?

Уважаемый Евгений Буянов! У Вас был прекрасный анализ аварии на Эльбрусе 1990г. "Такая непонятная авария". Там тоже были очень нетривиальные факты.... Вы все логично обьяснили, как высотная акклиматизация превращается в высотную деградацию при отсидке в пещере на высоте при ураганном ветре. Это действительно полезный анализ для обучения тактики восхождений.

Но с лавиной на перевале Дятлова Вы теряете логику. Ваша гипотеза противоречит многим фактам, которые Вы просто отбрасываете без обьяснений. Взгляните на факты обьективно! Очевидно же, что авария необьяснима с точки зрения туристических аварий, явно виден непонятный фактор Х.

Есть аналогичные случаи гибели группы в полном составе 9 человек? Насколько мне известно, нет. Если группа больше 2-3 человек, всегда есть выжившие. Напоминаю, что маршрут был 6 кат.трудности по той классификации, т.е. у всех было достаточно опыта и сил. Это не "студентики в штопанных штормовках". Кстати, в таких же штормовках Абалаков, Хергиани и другие мэтры штурмовали Коммунизма, Победу, Ушбу и т.д.

++Есть аналогичные случаи гибели группы в полном составе 9 человек? Насколько мне известно, нет.++

В Ловозерье группа из 10 человек погибла, тоже лыжники, тоже все позамерзали. Но там ничего загадочного не видно, вполне понятная ситуация. Хотя там тоже пытались поискать тайны по примеру группы Дятлова.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Вообще то есть такая группа - ульяновские туристы 7 человек в 2004 году на северном склоне Эльбруса. Опять же, группа Шатаевой на Ленина.

Все таки есть такие случаи полной гибели многочисленных групп

Есть случай, когда ТРИ группы разом погибли в одной лавине на Урале.

Двое или трое там выжили... что это меняет?

На Фиште разом погибали по 10, 20, 30 человек.

На теплом Фиште, не на Урале каком нибудь промороженном, ломились стадом вниз и погибали на склонах,и в ущельях ручьев, многие были найдены в носках.

Другая группа была в палатках найдена мертвой.Просто все лежали в палатках и были мертвы.Каково?

Чего вы не бросаетесь расследовать? Необъяснимо ведь.

Подсказываю- рядом- дача Путина.

На седле Эльбруса разом 11 человек умерли.

Это не загадка, не удивляет? В мае, в трех часах от приюта.

На скалах Ленца группа погибла в часе ходьбы от людей и БЛ.

Украинцев вот искали в прошлом году... пять или шесть человек, на 5 000 под Западной вершиной, непонятно, необъяснимо.

Чего не зовете Малахова, не обвиняете военных?

У нас же военные только и думают, как бы туристов замочить и получить ордена.Вот такие у нас специальные военные.

Ракитин-пургомет почему об этом не пишет?

В описываемых вами "убегающих в носках " вниз группах были участники с опытом "три зимы в окопах"?

Кто б еще припомнил случай, чтобы куча солдатиков и полковник больше 2 месяцев просидела на всем понятной тривиальной студенческой туристской спасаловке. Плюс технику по первому пинку. Обычное дело - сняли верхний слой, и до весны. А тут перекапывали округу до победного

по тем же годам авария Шипилова с родственником Суслова - попроще все актировали

Для MounTaurie. В 89-ом на Памире бесследно исчезла группа ленинградских туристов из 6-ти человек под руководством Петра Клочкова. К поиску привлекли группу Левина, погибшую в мае 90-го на Эльбрусе при предварительной акклиматизации для последующих поисковых работ. Но тел пропавшей группы не нашли ни в 89, ни в 90. Я предположил, что трупы должны уже вытаять и несколько лет назад обратился за консультацией к Лёве Десинову, который высказал наиболее вероятную теорию схода ледника Колка в Кармадонском ущелье, погубившую группу Сергея Бодрова. Он популярно объяснил, что на какой-бы стороне хребта не оказалась группа Клочкова, поиск тел бесполезен, так как ледники закрыты мощными моренными чехлами. И, как говорится, нет тела - нет дела. Нет ток-шоу на телевидении, нет публикаций в прессе и бесконечных тёрок в соцсетях о версиях причин гибели. А ведь это наиболее загадочная история со второй половины прошлого века и до сих пор.

Никита, спасибо! Получается такие аварии тоже есть. Вот было бы очень полезно просистематизировать случаи гибели всей группы, выявить условия, закономерности. Для начала хотя бы статистику - по маршрутам, по участнникам и т.д. Когда есть выжившие, то на разборах, заседаниях федераций все проясняется. А когда спросить некого, то все непонятно. А ведь большая группа считается более надежной.

Извините, дальше продолжать дискуссию не могу, мы уже в Приэльбрусье!!!

Тьфу:)