Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова
Честно говоря, слегка поднадоела эта многолетняя возня вокруг "Тайны перевала Дятлова". Не давала и мне покоя уже много лет. Пока не занялся ей вплотную. И вот что из всего этого получилось...
На ваш беспристрастный суд, дорогие коллеги!
Я не стану перечислять здесь все детали и подробности трагедии на перевале Дятлова. Первая часть той давней истории всем, кто в теме, достаточно хорошо знакома, кто не в курсе – читайте замечательную книгу Е. Буянова «Тайна аварии Дятлова» или одно из лучших исследований трагедии – книгу Ракитина «Смерть, идущая по следу».
Целью данного анализа будет являться не написание очередной повести, где важно количество букв, а попытка поиска истины. Той самой Истины, которую пытались найти до меня сотни «дятловедов» и которую усиленно продолжают скрывать «кладбищенские бизнесмены», превратившие горе и трагедию одних в средство личного обогащения и мировой популярности - не буду указывать их поименно или называть тематические «фонды».
Я попытался поставить себя место дятловцев, благо это не сложно - впервые мне посчастливилось совершить первые сложные лыжные походы на Север в семидесятых годах прошлого века. Штормовые брезентовые костюмы, абалаковские рюкзаки, лыжи с полужесткими креплениями, брезентовые бахилы, ватники и краги – все это похоже и знакомо. Да и что говорить – на время моих первых северных походов всего двадцать лет прошло с того февральского дня 59-го года. А при Советском Союзе, с его прекрасно организованной, но при этом почти полностью законсервированной бюрократией системе спортивного туризма, двадцать лет - это ничто.
Итак, поехали.
В первых числах февраля 1959 года на севере Свердловской области пропала группа из девяти туристов под руководством Игоря Дятлова, совершавших лыжный поход 3-ей, тогда наивысшей, категории сложности. Почти через месяц спасатели обнаружили пустую, разрезанную в нескольких местах, палатку и в полутора километрах от неё пять замерзших тел. Все туристы были разутые и полураздетые, и было очевидно, что они бежали по склону вниз, в верховья реки Лозьва. Трупы остальных четверых нашли только в мае, возле снежной ямы с настилом, под растаявшим снегом.
У некоторых из них были смертельные травмы непонятного происхождения. Травмы Н. Тибо-Бриньоля, Л. Дубининой и С. Золотарёва были практически несовместимы с жизнью: переломанные ребра, отсутствие глаз, переломы черепа и т.д. Запомним, что эта четверка была одета гораздо лучше первой найденной пятерки.
В состав группы «Хибина» входили 10 человек. Шестеро студентов Уральского политехнического института: Игорь Дятлов, Зинаида Колмогорова, Людмила Дубинина, Юрий Дорошенко, Рустем Слободин, Юрий Юдин; трое выпускников этого же института: Николай Тибо-Бриньоль, Георгий (Юрий) Кривонищенко, Александр Колеватов и инструктор по туризму Семён Золотарёв.
Руководитель группы - студент 5-го курса УПИ Игорь Дятлов. Всем участникам группы было от 21 до 25 лет, кроме присоединившегося перед маршрутом инструктора турбазы С. Золотарёва, которому исполнилось 38 лет.
Ребята планировали пройти по долине реки Лозьва, выйти в долину реки Ауспии, подняться в ее верховья, потом, поднявшись к горе Холатчахль (1097 м) ( Холат-Сяхыл -что в переводе с мансийского значит «Мертвая вершина»), пройти траверсом хребта к горе Отортен (Лунт-Хусап 1234 м), название которой переводится с мансийского как «Гусиное гнездо».
Далее Дятлов планировал маршрут на юг, вдоль хребта Поясовый камень до горы Ойка-Чахль (1322 м), и после этого группа должна была завершить маршрут в посёлке Вижай.
Сразу отметим, что трехсот пятидесяти километровый маршрут был намечен приблизительно и мог подвергаться изменению по ходу движения группы, что впоследствии затруднило поиски группы. Точно лишь знали, что Дятлов планировал покорение двух главных вершин Поясового Камня – Отортена и Ойка-Чакур, но точное направление маршрута не было известно.
Выехав из Свердловска 23 января, туристы добрались на поезде до города Серов, далее поездом до города Ивдель и автобусом до посёлка Вижай.
26-го января на машине Газ-63 дятловцы доехали до поселка лесозаготовителей "41-й квартал". Эта поездка в открытом, не тентованном кузове, стала спасительной для одного из участников похода Юрия Юдина, у которого впоследствии обострилось воспаление седалищного нерва.
Утром 27 января группа вышла на лыжах в направлении посёлка Северный-2. Местные жители оказали помощь ребятам в транспортировке снаряжения - в посёлок на санях, запряженных лошадью, туристы отправили свои рюкзаки.
Расстояние до поселка примерно двадцать пять километров. «Северный-2» в то время представлял собой уже заброшенное поселение геологов и был практически необитаем. Вечером группа была уже в посёлке и заночевала в единственном доме, достаточно пригодном для жилья.
28 января группа в составе девяти туристов начинает передвижение по замерзшей реке в сторону гор, а Юрий Юдин с геологическим керном (образец породы), найденным в посёлке, отправляется с попутной повозкой домой, в Свердловск, с заданием от Дятлова сообщить о переносе контрольных сроков возвращения группы на три дня - на 15 февраля.
Следующие четыре дня группа шла намеченным маршрутом вдоль русел речек Лозьвы и Ауспии без особых приключений. Ребята вели дневник и много фотографировали, ни по их
записям, ни по лицам на фотографиях нельзя заметить ничего тревожного.
Посмотрите сами:
Группа подошла к началу радиального (кольцевого) выхода – река Ауспия – г. Холатчахль (1096,7) - г. Отортэн –(1234,2) – р. Лозьва – р. Ауспия.
Итак, что мы уже знаем о дятловцах при подготовке к радиалке.
Первое – налицо очень медленный темп передвижения группы на маршруте. Цитата из дневника Дятлова:
«31 января 1959 г. Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час. Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.»
Второе – попытка Дятлова сходу повести группу сразу же на перевал. Не получилось из-за начавшейся метели, пришлось возвращаться – «Спускаемся на юг - в долину Ауспии».
Скорее всего, Дятлов планировал два варианта дальнейшего передвижения – попытаться пройти через перевал в долину реки Лозьва, там организовать лабаз и по реке выйти на хребет. Второй – найти место для лабаза выше по склону горы Холатчахль. Оба не сработали. Вернулись назад.
Третье - цейтнот. Времени в обрез. Итак из графика уже выбились, а ведь самое сложное то еще впереди – переход Отортен – Ойкачахль - фишка маршрута.
Отсюда логичное решение – оставив основную часть продовольствия в лабазе в верховьях Ауспии, выходить на хребет. Затем по хребту траверсировать Холотчахль – Отортен. Примерно десять километров, при сильном ветре и зимой –ходовой день. Затем сваливать в долину Лозьвы для ночевки в тайге. Топоры, пила, печь – все для этого готово. Далее логично возвратиться к лабазу и, переночевав, уходить дальше по спланированному маршруту на юг.
Почему я так подробно анализировал маршрут данной радиалки? А просто слишком много домыслов теперь строится на ровном месте. И перенос палатки неизвестными спецагентами КГБ, и страшные нинзя-военные… Но об этом позже.
Итак, что мы видим. С вечера туристы, промерзнув и устав, поужинали и легли спать. Наутро соорудили лабаз - вырыли яму в снегу, натаскали жердей и ветвей, заготовили дрова, часть из них взяли с собой.
Закончив работу, группа взяла необходимое на траверс снаряжение и продукты, выдвинулась на перевал. Непогода, ветер, усиливается низовая метель, что, впрочем, вполне соответствует потеплению (пусть и относительному) на Северном Урале.
Как бы сделал я, доведись мне попасть в подобную ситуацию? При достаточном времени в запасе – несомненно, остался бы на вторую ночевку возле лабаза. После обеда идти наверх – не есть правильно. Тем более - зимой, при коротком световом дне. При цейтноте – сделал бы точно так же, как Дятлов. Руки (лыжи) в ноги – и вперед. Тем более что холодная ночевка не впервой, а по воспоминаниям свидетелей, это была плановая холодная ночевка, посему даже печку, набитую чурками, в палатке не собирали. Да и на дворе «всего» минут 20 (хотя разные источники приводят разные цифры, но что-то около этого) при сильном западном (!) ветре. Я так подробно останавливаюсь на температуре воздуха и направлении ветра, поскольку данный фактор - ключевой момент в нашем исследовании.
Прошли километра полтора, максимум пару часов пути, если идти против ветра.
Вышли на склон горы. Нашли достаточно ровную площадку. Вокруг – метель, снежные наносы.
Достоверно неизвестно, когда была сделана эта фотография. Но понятно и так, что ребята копают яму под палатку. Достаточно глубокую, и это очень важно для построения наших дальнейших рассуждений. Из дневниковых записей ясно, что до этого яму под палатку не копали нигде.
Выкопали яму в снегу так, чтобы установленная в ней палатка была коньком вровень с верхним уровнем снега.
Итак, палатка вкопана в снежный склон. Поставлена по всем правилам лыжного туризма на то время. Это понятно из фотографий и протоколов следствия.
Хотя, забегая вперед, отметим, что следствий было минимум два. Одно – в доступе, с тысячами неточностей и натяжек, второе – закрытое, начатое 6 февраля, задолго до нахождения первых трупов. У Ракитина в книге «Смерть, идущая по следу» все очень четко объяснено, если кому хочется разобраться в теме поподробнее.
Место для установки палатки выбрано, на наш взгляд, совершенно верно. Ровная площадка, достаточная глубина снежного покрова для укрытия палатки от ветра. Чуть повыше – каменная гряда.
Вот он, этот склон:
Печку не собирали, ужин не готовили. Приготовились перекусить корейкой с сухарями, возможно, граммов по 30 спиртика на ночь принять под сало.
Пока все идет штатно, ничего необычного или странного нет. Часть группы в палатке переодевалась в спальные костюмы, если так можно назвать сухую одежду, часть оставалась снаружи.
Следы мочи на снегу, мороз, ночью в туалет не просто выйти в такую метель…
Что же было дальше?
Произошло нечто, погубившее девять человек, молодых, здоровых, подготовленных к самым сложным условиям выживания - очень опытных и крепких физически и морально.
Останавливаться подробно на протоколах обнаружения и вскрытия тел дятловцев не будем.
По материалам поисковой операции:
26 февраля на склоне найдена палатка. 27 февраля в полутора километрах вниз по склону в направление реки Лозьва возле выделяющегося над мелколесьем кедра найдены два трупа – Кривонищенко и Дорошенко, полураздетые, причем с них были срезаны элементы одежды. По линии кедр – палатка в 400 метрах от кедра найден труп Дятлова, лежащий на спине. Через 500 метров от тела Дятлова по линии кедр – палатка обнаружен труп Колмогоровой. При помощи зондов между телами Дятлова и Колмогоровой 5 марта обнаружен труп Слободина. У него впоследствии на вскрытии обнаружено расхождение швов черепа.
Все трупы имели цвет тела «от желто-оранжевого до светло-коричневого», кроме того, поисковики отмечали наличие у них пены изо рта. Часть из них одета в одежду, в которой готовились к ночевке. Особенно отметим, что ребята, идущие к палатке, хорошо утеплили ноги с помощью дополнительных пар носков, скорее всего переданных им другими участниками группы.
При их вскрытии обнаружены незначительные повреждения тел.
Далее, только в первых числах мая на глубине 2-3 метра в снежном надуве в русле ручья были обнаружены оставшиеся четыре трупа – Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева и Колеватова.
У Дубининой паталогоанатомы зафиксировали обширный перелом ребер, кровоизлияние в правый желудочек сердца, отсутствие языка в ротовой полости. У Золотарева также перелом ребер с внутренним кровотечением. У Тибо-Бриньоля — серьезные переломы черепной коробки. И что особенно характерно – все травмы – без повреждения кожного покрова.
Как написал паталогоанатом Возрожденный в своем заключении: «Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки... Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки...»
Обязательно отметим, что все найденные в русле ручья (и сильно травмированные) участники группы были одеты значительно лучше своих коллег. Из них только у Колеватова нет каких-либо значительных травм.
Зато у всех отмечена обильная пена в легких, как и ранее найденных тел.
Официальное заключение: «Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».
Итак, что мы еще имеем для анализа.
Первое. Девять отлично подготовленный и опытных туристов попадают в ситуацию, при которой вечером трое из них получают огромной силы воздействие на верхние части тел – грудная клетка и голова.
Второе. Группа вынуждена экстренно покидать палатку, оставив в ней все необходимое для выживания, причем разрезания стенки палатки для выхода говорит о крайне чрезвычайной ситуации.
Третье. Хорошо одетые (не успевшие залезть в палатку и стоящие рядом с ней) туристы получают максимальные травмы верхней части тел.
Четвертое. Будучи тяжело раненными, ребята (даже с помощью друзей) смогли пройти полтора километра до леса.
Пятое. Первыми погибают не травмированные Кривонищенко и Дорошенко, находясь возле костра, причем у кедра над костром обломаны нижние ветви, а на руках Кривонищенко ссадины от ствола и ветвей кедра.
Шестое. Многочисленные свидетели видят в эти дня над горами в районе Поясового Камня «огненные шары». Что за шары? Несомненно, ракеты, если отойти от мистики и НЛО.
Почему шары? Да в те далекие времена, когда телевизор считался чудом, и самолет для манси – особое чудо.
Седьмое. Замерзает (???), пройдя не более километра от костра, тройка ребят. Сытые, утепленные вещами друзей, не травмированные (за исключением Слободина), на почти ровном склоне (10-12°), мотивированные целью спасти раненых…
К вопросам, возникшим в ходе анализа, мы еще вернемся. А пока:
Существующие версии по делу.
1. Природная - мороз, ветер и метель. Отпадает по множеству причин. Не верю.
2. Лавина или сход снежной доски – не поддерживаю совершенно. Нет ее следов, склон не лавиноопасен, палатка практически целая, избирательность травм не подтверждает лавинных трамв, нет необходимости покидать место аварии без вещей, необходимых для выживания, на фото ее следов нет и т.д.
3. Йетти, медведи-шатуны, стадо лосей и прочий животный мир – сразу в корзину или на Дискавери.
4. Инсценировка аварии с последующей зачисткой (убийством) спецназом раненых и установкой палатки в другом месте - зачем? И кем? Не говоря уже о том, что хотели бы спрятать концы в воду (в снег) – точно бы спрятали. В уральской-то тайге…
5. Карлики Арктики, сокровища древних Ариев, Луни белоглазые, гоблины и гномы пещерные – это в Голливуд.
6. Нападение народов Манси, беглых заключенных – исключено в силу тысячи причин (не будем об этом подробно).
7. Драка внутри схоженной и опытной группы – полный бред.
8. Шаровая молния, ужасные звуки, НЛО, пришельцы в серебряных плащах, американский аэростат - к писателям - фантастам.
9. Контролируемая поставка образцов радиоактивной одежда иностранным агентам в версии Ракитина – лучшее, на мой взгляд, исследование трагедии группы Дятлова. Почти нет вопросов.
Кроме выводов. К сожалению, я не знаю походного опыта Ракитина. Знаю только одно – для передачи образца радиоактивной одежды шпионам, что-то слишком сложный способ им придуман. Автор, видать, в зимней уральской тайге не бывал. Назначить точное время и место встречи, пройти незамеченными на лыжах мимо манси, преодолеть милицейские кордоны на станциях, передавить туристам коленями грудные клетки возле костра, пытать их и вырывать язык, потом исчезнуть из уральской тайги с образцами, перевезти их на Запад…
Но круто придумано, честное слово! Читать очень интересно.
Теперь вопросы, которые мы ставим перед собой, исходя из материалов уголовного дела и воспоминаний свидетелей и анализа существующих версий.
1. Цитата: «Нам удалось побеседовать с Михаилом Петровичем Шаравиным, выпускником УПИ, который 26 февраля 1959 года с еще одним туристом Борисом Слобцовым (умер в 2018 году) нашел палатку группы Дятлова.
«Прямых признаков (техногенных) не было, а косвенные свидетельства были. Бартоломей (доктор наук Петр Бартоломей, который некогда возглавлял Фонд памяти погибших в 1959 году туристов группы Дятлова), в частности, упоминал о радиосообщении, которое приняла Галя Баталова. С перевала в марте пришла радиограмма о том, что найден поблизости выметенный до земли круг диаметром больше, чем от винта вертолета. Тут же все радиопередачи запретили, а сами радиограммы убрали. Причем тогда же, когда поиски начали развиваться, нас, гражданских поисковиков, дальше определенной территории перестали пускать. Все ребята говорили, что им не давали исследовать местность в окрестностях перевала. Они занимались строго тем, что протыкали снег щупами по склону… Кроме того, многие люди, из числа тех, кто видел погибших, отмечали странный кирпично-красный цвет их кожи и запекшуюся пену возле рта.»
И по результатам предварительного анализа зададим себе вопросы:
1. Почему Юдин шел пешком, а не ехал на санях, с воспаленным сидалищным нервом?
2. Почему Дятлов принимает решение поставить палатку на склоне горы? Почему после аварии идет эвакуация группы к Лозьве, а не по пути подъема – к лабазу?
3. Что за обнаруженные поисковиками следы «ожогов» хвои на деревьях на краю леса?
4. Почему тела имели желто-оранжевый (кирпично – красный) цвет кожи?
5. Почему максимальные травмы получили хорошо одетые (или не успевшие переодеться после ходового дня) туристы, причем все травмы – выше пояса?
6. Почему пришлось срочно разрезать палатку для бегства и где недостающий кусок брезента от палатки?
7. Почему Кривонищенко лез на кедр? Ну не за дровами же? Ранее «дятловеды» писали про помутнение его рассудка. Так ли это?
8. Как тяжело раненные ребята смогли дойти до кедра (полтора километра) и почему они умерли значительно позже здоровых? Как они оказались в яме с настилом и почему рядом с ними погиб не травмированный Колеватов?
9. Почему погибла тройка ребят, идущая к палатке за снаряжением? Ну не замерзли же за 30 минут, обморожения – да, вполне могли быть. Но смерть от переохлаждения???
10. Кто ворочал тела умерших (Дятлов, Кривонищенко) и обыскивал палатку? Кто оставил фонарь на скате палатки? Почему охотник-поисковик предложил выпить спирт после нахождения палатки не за здравие, а за упокой?
11. Почему одна штормовка лежала возле входа в палатку?
12. Почему вертолетчики отказались перевозить тела без спецупаковки?
13. Почему судмедэксперты после вскрытия обрабатывали себя с ног до головы спиртом?
14. Почему и как образовались столбики следов ног дятловцев в снегу возле палатки, а далее исчезли?
15. Что за огненные шары летали над хребтом в те ночи?
16. Почему практически у всех дятловцев образовалась пена во рту или, как показало вскрытие – в легких?
17. Почему военные принимали такое действенное участие в поиске группы и в доставке родственников погибших в Свердловск?
18. Почему засекречено данное уголовное дело?
Теперь переходим к главному.
Наша версия происшедшего.
После расставания с друзьями Юдин возвращается со 2-го Северного поселка на «41-й квартал». Сильно болят спина и нога – воспаление сидалищного нерва. Воспаление особенно сильно обострилось после теплой ночевки рядом с жарко протопленной печкой в заброшенной, но еще вполне пригодной для проживания, избе.
Юрий попытался сесть на сани, но сидя стало еще хуже. Тряские сани отдавали острой болью на каждой кочке в спину и ногу. Проще идти потихоньку на лыжах. Спина ровная, а шаги можно делать и небольшие.
Группа Дятлова пошла по маршруту на запад, по льду замерзших рек – Лозьвы, затем свернули на Ауспию.
Три дневных перехода по льду Ауспии, ближе к верховьям - из-за проталин и мокрых наледей - по следам оленеводов манси. Снега в тайге много – до 2-х метров. Скорость передвижения низкая. Налицо отставание от планируемого графика передвижения.
Первая попытка выхода под хребет на перевал – неудачная. Места для лабаза нет. Сильнейший западный ветер, низовая поземка.
Логичное решение – вернутся назад, в зону леса. Все уставшие, стемнело, ужинали в палатке, костер готовили не в яме, скорее всего из-за глубокого снега, а на уложенных в ряд бревнах. Все - как обычно.
Утром встали затемно, перекусили, соорудили лабаз, дежурные приготовили в это время обед, после еды собрались и вышли на перевал. Взяли с собой снаряжение для траверса, продукты на трое суток и печь с набитыми в нее чурками. Учитывая ранний зимний вечер, сильный боковой ветер, ребята собирались подняться как можно выше траверсом восточного склона горы Холатчахль и встать там на ночевку. Палатку паковать по-походному не стали, все равно ее пришлось бы опять ставить, через полтора-два часа.
Обратите внимание, как кто-то из ребят несет палатку. Это что, укладка снаряжения для траверса хребта при сильном встречном ветре? Да нет же, просто переноска лагеря на другое место, более удобное для продолжения маршрута с утра.
Так и получилось. Дойдя до ровной площадки с достаточно высоким снежным надувом, лыжами и ногами раскопали яму и установили палатку. Получилась своеобразная снежная стенка со стороны горы, образованная естественным образом за счет заглубления палатки. Печку собирать не стали, шмотки пока еще достаточно сухие, стельки можно подсушить на теле под одеждой, термоса заполнены в обед на Ауспии.
Уложив на лыжи, подложенные снизу на снегу, вещи для ночлега, часть группы начала переодеваться ко сну. Кто-то нарезал сала для перекуса, хотя есть особо не хотелось – недавно обедали на Ауспии. А вот мужикам по глотку спирта для сугреву на ночь не помешает. Настроение отличное, наконец-то вышли в горы. Снега на перевале и на хребте немного – выдувается сильнейшим ветром, прочный наст, местами наледи. Все одно лучше, чем по пояс траншею тропить, как в тайге.
Смеркалось, сквозь метель еще серело небо за горами, а с востока уже наползала вязкая февральская ночь.
В палатке тесно, но уютно. Хорошо, что так глубоко вкопали. Низовая поземка проносится поверху, чуть задевая конек и покачивая лыжи – стойки.
Первыми переоделись в спальное белье Дятлов, Колмогорова, Дорошенко и Кривонищенко. При тусклом свете фонарика забрались под одеяла и стали посмеиваться над сидящими возле входа друзьями – Колеватовым, Слободиным и Дубининой. Скорее всего – из-за затянувшегося процесса нарезания сала.
Люда, уже успев переодеться на ночь, сидит поближе к выходу, пытаясь со смехом определить – чья штормовка осталась возле входа и почему на ней так приятно сидеть. Золотарев и Тибо стояли на улице, не успев не то, что переодеться после перехода, даже носа в палатку засунуть – и так там очень тесно.
В это время над горами появляется необычно свечение с нарастанием низкого по частоте гула.
(В уголовном деле сохранилась радиограмма от 31 марта 1959 года: «...в 4.00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, перемещающееся с юга на север, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.)
Небольшое наше отступление: падающая звезда очень похожа на отработанную ступень ракеты.
Итак, приближается светящийся шар.
Восторженные и недоуменные крики Тибо и Золотарева – Ребята! Смотрите!
Люда Дубинина, сидящая возле входа и уже успевшая разуться, быстро расстегивает клевенты на входе, подстилает на снег лежащую рядом штормовку и встает на нее возле входа в палатку. Слободин, успев в спешке надеть только один валенок, высовывает голову наружу.
Далее все происходит настолько быстро, что не успевает среагировать даже бывалый фронтовик – разведчик Золотарев.
Ослепительная вспышка и оглушительный взрыв в воздухе над скалами выше по склону, ужасные крики раненых – Дубининой, Золотарева и Тибо. Взрывная волна из-за профиля рельефа пришлась им прямо в грудь, ломая верхние части тел - грудные клетки и черепа. Страшное падение на камни и лед добавляет травм.
Слободину, не успевшему подняться во весь рост, взрывной волной травмирует черепную коробку – трещины в швах черепа. Он падает возле входа, перекрывая телом выход из палатки.
Лежащих головами вниз по склону Кривонищенко, Дятлова, Колмагорову, Дорошенко и Колеватова взрывная волна не задела – прошла выше. От травм их спасло то, что палатка была вкопана достаточно глубоко. Это и объясняет то, что все раненые были тепло одеты – а избежавшие травм – в спальной одежде.
Если бы все на взрыве все и закончилось, многие участники группы остались бы живыми…
Но, увы. Любая катастрофа – комплекс, стечение роковых обстоятельств.
Удушливое облако тут же окутывает место трагедии, высыпаясь на брезент палатки белесыми хлопьями и мокрым едким туманом, невыносимая резь в глазах, страшное жжение в горле при каждом вдохе. Возле выхода стоит на четвереньках Слободин и глухо стонет. Лежавшие в палатке ребята распарывают кто ножом, кто топором брезентовый скат в сторону склона и мигом, не успев даже обуться, выскакивают из палатки. Бросаются к раненым, не смотря на продолжающийся белесый снегопад и удушливый пар. Сильным западным ветром ядовитое облако потянуло вниз по склону, на темнеющую невдалеке тайгу, обжигая хвою соединениями образуемой от паров ракетного окислителя азотной кислоты.
Кашель, хрипы и стоны… Дятловцы сообразили, что их накрыло некое отравляющее вещество. На занятиях по Гражданской обороне в институте все четко уяснили – зону поражения ОВ необходимо как можно быстрее покидать.
Бросились к раненым, уже не думая о себе. Как ни странно, даже чудовищно травмированные, Золотарев, Дубинина и Тибо смогли подняться на ноги и пойти вниз, спиной к ветру, в спасительный и такой недалекий лес.
Почему? Адреналин – да. Болевой шок – непременно. Но был и еще один фактор, позволивший тяжело раненым ребятам идти на ногах.
Техническое отступление.
Диоксид азота - NO2 - используется в качестве окислителя в жидком ракетном топливе и смесевых взрывчатых веществах. Азотнокислотные ракетные окислители более эффективны, чем азотная кислота (имеют большую плотность, позволяют получить больший удельный импульс и более низкую температуру замерзания). В качестве высококипящего окислителя применяют смесь следующего состава (% по массе): ~84% НNО3, ~14% NO2, ~2% Н2О, как ингибитор коррозии вводят 0,7% НF.
Оксид азота (IV) (диоксид азота) NO2 — ядовитый газ, красно-бурого цвета, с резким неприятным запахом, или желтоватая жидкость.
При температуре 140 °C диоксид азота состоит только из молекул NO2, но очень тёмного, почти чёрного цвета.В точке кипения NO2 представляет собой желтоватую жидкость, содержащую около 0,1 % NO2.При температуре ниже +21°С — это бесцветная жидкость (или желтоватая из-за примеси мономера).При температуре ниже −12 °C белые кристаллы состоят только из молекул N2O4.
…Таким образом, NO2 ослабляет обоняние.
Диоксид азота воздействует не только на обоняние, но и ослабляет ночное зрение – способность глаза адаптироваться к темноте. Этот эффект же наблюдается при концентрации 0,14 мг/м3, что, соответственно, ниже порога обнаружения.
Прямое воздействие N2 на растения определяется визуально по пожелтению или побурению листьев и игл, происходящему в результате окисления хлорофилла. При контакте с влагой в организме образуются азотистая и азотная кислоты, которые разъедают стенки альвеол легких. При этом, стенки альвеол и кровеносных капилляров становятся настолько проницаемы, что пропускают сыворотку крови в полость легких. В этой жидкости растворяется вдыхаемый воздух, образуя пену, препятствующую дальнейшему газообмену
Так почему же раненые дятловцы смогли идти?
Потому что при температуре взрыва часть соединений азота преобразуется в оксид азота N2O.
Техническое отступление.
Окси́д азо́та (оксид диазота, закись азота, веселящий газ) — соединение с химической формулой N2O. Иногда называется «веселящим газом» из-за производимого им опьяняющего эффекта. При нормальной температуре это бесцветный негорючий газ с приятным сладковатым запахом и привкусом.
Малые концентрации закиси азота вызывают лёгкое опьянение (отсюда название — «веселящий газ»). При вдыхании чистого газа быстро развиваются состояние опьянения и сонливость. Закись азота обладает слабой наркотической активностью, в связи с чем в медицине её применяют в больших концентрациях
Итак, продолжаем наше расследование.
Отравленные парами окислителя ракетного топлива и получив некоторую анестезию оксидом азота, ребята начинают свой спуск в долину реки Лозьва. неся на своей одежде кристаллы динитрита азота. Путь - длиной полтора километра. Оплавленный вблизи эпицентра взрыва верхний слой снега спрессовывается под ступнями ног, обутых у кого в ботинки, у кого в носки, образовав в последствие «следовые столбы».
Метров через пятьдесят свежевыпавший снег уже был перемороженным и рыхлым, ноги просто погружались в него почти по колено, хотя основная часть пути проходила по насту и наледи.
Через какое-то время раненые ребята начинали терять сознание. Пришлось брать их руки на плечи и тащить. Дятловцы вышли к одиноко стоящему кедру, выделяющемуся на общем фоне низкорослой северной поросли.
Первым делом – организовать костер и укрыть теряющих сознание раненых. Потом – назад, к палатке, взять все необходимое для зимней ночевки в тайге.
Колеватов и кто-то еще из здоровых ребят нашли неподалеку глубокий снежный нанос, обычно образуемый в оврагах и редколесье над ручьями.
Руками и ногами туристы выкопали яму в рыхлом снегу, глубиной около полутора метров, почти в рост человека. Дятлов, Дорошенко и Кривонищенко в это время рубили зеленые верхушки и лапник елочек, в изобилии растущих в подлеске, стаскивая их к яме. Кто-то из них начал таскать сырые березовые стволы и всякий более или менее подходящий для костра хворост. Колмагорова в это время пыталась хоть чем-то помочь раненым, лежащим у кедра.
Ситуация смертельно опасная, но пока еще не катастрофическая. Хотя пары диокиси азота, попавшие в дыхательные пути всех дятловцев и кристаллы смертельного газа на их одежде, медленно, но неумолимо продолжали свое страшное дело.
Вспоминаем матчасть:
«При контакте с влагой в организме образуются азотистая и азотная кислоты, которые разъедают стенки альвеол легких. При этом, стенки альвеол и кровеносных капилляров становятся настолько проницаемы, что пропускают сыворотку крови в полость легких. В этой жидкости растворяется вдыхаемый воздух, образуя пену, препятствующую дальнейшему газообмену».
Другими словами, начинается образование азотной кислоты в организмах дятловцев, разъедающей их легкие изнутри:
N02+H2O = HNO3+ NO.
Для не сведующих в неорганической химии поясняю – соединение диаскида азота с водой приводит к образованию азотной кислоты и газа аксида азота.
Но впереди ребят ждет еще один сокрушительный удар, выдержать который они будут уже не в состоянии.
Дело в том, что в силу своих физических свойств температура кристаллизации диаксида азота (ракетного окислителя, распыленного в огромных количествах после взрыва ракетной ступени над палаткой) – минус 12º. О чем это говорит? Вспоминаем наше техническое описание – «При температуре ниже −12 °C белые кристаллы состоят только из молекул N2O4.» На улице – около минус 20, соответственно капли и пар диаксида азота, попавшие после взрыва на одежду ребят, закристаллизованы, превратились в ядовитую корочку, похожую на замерзшую на морозе изморозь на шерстяном свитере после лыжной пробежки.
Таким образом, вся одежда дятловцев усыпана кристаллами яда.
Обращаемся опять к нашему техническому описанию. При температуре выше 21 °С кристаллы превращаются в жидкость, затем в пар.
Ну вот мы и подошли к разгадке самого запутанного клубка вопросов.
Раненых друзей дятловцы отводят или переносят в снежную яму, усаживают на настеленные на дне хвойные ветки. В это время Дорошенко и Кривонищенко разводят костер, подбрасывая в него все новые и новые охапки хвороста. Жару много, хоть руки можно согреть да и раненых приободрить.
Вокруг пылающего костра собираются почти все, даже Слободин, терпящий страшную головную боль. Колеватов остается в снежной яме рядом с ранеными, успокаивает и помогая им как может.
Возле костра, часов в 7 - 8вечера, Дятловым принимается абсолютно верное решение. Втроем - он , Слободин и Комогорова должны вернуться к палатке и забрать необходимые для ночевки в зимней тайге вещи: топор, пилу, одеяла, обувь, котелок, спирт, верхнюю одежду – в общем все, что удастся притащить. До утра с необходимым минимумом снаряжения можно будет продержаться, утром часть группы переходит назад к Ауспии, к лабазу, затем максимально быстро – в людям в поселок, за помощью.
Для 1,5 километрового перехода по насту и на морозном ветру необходимо максимально утеплить ноги. Оставшиеся у кедра дятловцы отдают тройке идущих к палатке кто что может – носки, одежду.
Максимально согрев у костра ноги, руки и тела (и растопив на одежде диаксид азота, опять преобразовавшийся из кристаллов в жидкость и газ), кашляя и хрипя, Дятлов, Колмагорова и Слободин пошли в ночь, по своим следам к спасительной палатке.
Оставшиеся возле жаркого костра Дорошенко и Кривонищенко продолжали поддерживать огонь, таская к нему все новые и новые охапки хвороста. Им становилось все хуже и хуже. Страшный кашель, хрипы, нестерпимые боли в глазах и груди. Первым потерял сознание и упал с пеной на губах Дорошенко. Кривонищенко, с ужасом глядя на умирающего друга, понял, что действие ОВ не прекратилось, и, учитывая, что практически любое ОВ тяжелее воздуха, спасение от него может быть только если подняться выше ядовитого облака. В затуманенном мозгу у него пронеслась мысль - На кедр! Надо лезть на кедр.
Ну не мог же он знать, что яд на нем самом, на его одежде, руках и лице. И что этот яд и придаст их телам потом, когда их уже найдут, коричневатый цвет. Именно такой цвет, какой приобретают пораженные диаксидом азота предметы и тела.
Невозможно точно определить, сколько времени Кривонищенко смог продержаться на кедре. Потерял сознание и упал, ломая телом ветви и сучья, вниз к костру, где возможно уже умер, задохнувшись пеной из легких, Дорошенко.
А в это время Дятлов, Слободин и Колмагорова, задыхаясь от кашля и давясь пеной, медленно поднимались по некрутому склону к палатке. Первым упал и потерял сознание Дятлов. Пройдя то всего метров 500. Ребята перевернули его на спину, но поняли, что ничем помочь уже не могут.
Потом упал, захрипел и затих Слободин.
Зина Колмагорова из последних сил, задыхаясь пеной из собственного тела, качаясь и преодолевая страшную боль, продолжала идти наверх, к спасительной палатке. Она упала в снег, но упорно продолжала ползти вверх, обдирая об ледяной наст руки и надеясь спасти своих раненых друзей. Так ее и нашли…
Колеватов, оставшийся в снежной яме с ранеными Золотаревым, Дубининой и Тибо, пытался хоть в ладонях согреть им немного воды из снега. В яме ветра нет, но температура как и везде – минус 20.
На его крики никто не отзывается, кашель у костра прекратился. Колеватов вылез из убежища, подошел к уже потухаюшему костру, срезал с одежды умерших Кривонищенко и Дорошенко части их одежды и вернулся к раненым, пытаясь хоть как - то их утеплить.
Диаксид азота, хоть и не так интенсивно, как возле костра, продолжал свое страшное действие…
Я не стану подробно описывать, кто из ребят умер первым, кто за ним. Все это восстановлено по одежде, которую Саша снимал с умерших и надевал на еще живых.
Знаю точно только одно – Саша умер последним, прижавшись к Золотареву и пытаясь своим телом согреть умирающего друга. Так их и нашли в мае спасатели…
Что было дальше? Манси вспоминали, что видели в тайге идущих по следам дятловцев лыжников. Кто это были? Скорее всего, военные, допустившие халатность и пропустившие в закрытую полигонную зону группу туристов или же это была группа поиска, направленная в район предполагаемого падения отработанной ступени ракеты.
Не суть важно. Кто бы они не были – злобные «спецназовцы – убийцы», «спецагенты КГБ» или кого еще придумают пытливые умы «дятловедов» - убивать им уже никого не пришлось. К утру вся группа уже была мертва.
Несомненно, что военные первыми осмотрели место трагедии, проделали определенные манипуляции с телами туристов, обыскали палатку, оставив на ее коньке фонарик и отрезав кусок брезента для анализа, и т.д. Их следы – если и оставались, были занесены снегом или просто сдуты со склона, поскольку столбики следов дятловцев могли быть оставлены только на расплавленном от взрыва снегу.
Если допустить, что трагедия на перевале произошла в ночь на 2-е февраля, тела военными найдены 3-го февраля, плюс двое - трое суток пути до телефона, становится понятным и дата возбуждения уголовного дела – 6 февраля. А если (что почти наверняка) группа розыска имела рацию, то связь с руководством Уральского военного округа была и того раньше.
А дальше – обычная служебная воинская волокита – пока сообщили наверх, пока принимали решения, пока их согласовывали…
В Свердловске в это время уже начался суматошный процесс поиска пропавшей группы, к которой тут же подключились военные с вертолетами, а дальше все уже хорошо описано поисковиками.
Шила в мешке не утаишь. Отсюда и слова охотника, участвовавшего в поиске тел –«Лучше выпить за упокой», и отказ вертолетчиков вести трупы без спецупаковки, и обеззараживания спиртом своих тел паталогоанатомами, и активное участие в организации похорон военными, и слухи, гуляющие по Свердловску…
В заключение хочется отметить следующее.
При проведении подобного рода анализов, я всегда исхожу «от обратного». То есть выявляю «горячие точки» ситуации, нестыковки и неясности. Затем задаю себе вопрос –почему? А уж потом пытаюсь определить версию, позволяющую дать ответы на все эти вопросы. И мне теперь в этой теме все абсолютно понятно.
А так как все равно Истина в деле перевала Дятлова озвучена не будет, поскольку это никому не выгодно, на этом и остановимся.
Не будем мешать бизнесу под благозвучными названиями – фонды, память, обращения, туры, экскурсии на перевал, дороги в тайге и турбазы, книги и фильмы…
Кстати, при прочтении замечательной книги Ракитина «Смерть, идущая по следу», обратил внимание на следующее. Ракитиным проведен очень логичный, потрясающе точный анализ трагедии. Тактично, сдержано и этично критикуются все существующие версии «дятловедов».
Но вот что мы ТУТ в тексте Ракитина читаем?
«Напоследок остаётся сказать, что «ракетную» версию автор очерка считает самой паскудной, самой гадкой из всех. При всём желании оставаться хладнокровным, воздержаться от эмоциональной оценки невозможно, поскольку она — эта версия — мажет чёрной краской гнусной клеветы и наговора целый пласт самых достойных и честных людей, рождённых в СССР. Имеется в виду прежде всего наша техническая элита, элита воистину мирового масштаба, обеспечившая всему человечеству фантастический скачок в области авиационно-космических технологий. Скачок этот был совершён именно тогда, во второй половине 50-х гг., именно эти люди (сами того не ведая) не просто проторили человечеству дорогу в космос, но сформировали новый тип мышления, тот общемировой «космизм», который прочно вошёл в нашу жизнь и ныне воспринимается буднично, а тогда казался чем-то совершенно невероятным. Эта версия клевещет на защитников нашей Родины, тех самых людей, чьё бескомпромиссное восприятие и добросовестное исполнение служебного долга обеспечили нашей Родине более полувека мирной жизни…»
Вот как, оказывается! Прямо как часть доклада Л.И. Брежнева на XXIV съезде КПСС в «Программе мира» - … с правом давать немедленный и твёрдый отпор любым актам агрессии и международного произвола.
Значит, верной дорогой в нашем расследовании идем, товарищи!)))
P.S.
В заключение хочется выразить огромную благодарность:
- Буянову Евгению – за первое научное исследование данной темы и за его замечательную книгу.
- Нашим экспедиционным врачам Игорю - Доку (в миру - врач анестезиолог-реаниматолог), Николаю – Трупорезу (в миру - паталогоанатом) - за долготерпение к моим бесконечным вопросам возле вечерних костров.
- Специалистам химлаборатории Химического завода – за мое просвещение в области неорганической химии.
- Коллегам – аналитикам нашего журнала – за помощь в системном анализе ситуации, произошедшей на перевале Дятлова.
Для дополнительной иллюстрации – скан одного из десятков листов нашего предварительного исследования.
Все приведенные в статье фотографии и карты взяты из разных источников мировой паутины.
Спасибо за внимание.
Логика изложенного внутреннего протеста не вызывает.
Соизмеримость причин, результата и официально заявленных выводов вполне адекватна даже для 70-х, не говоря о 50-х.
Ну что такое жизни нескольких туристов на фоне испытаний ракетной техники, которая реально решала судьбы миллионов?
Это без иронии.
А так ли оно было на самом деле, сказать сложно. Тем более, что лезть в детали нет большого желания. (В своё время ещё первым отделом привычка была заложена.)
- и при этом на фото оттяжки и углы палатки целые, палочки(две, одна изнутри одна снаружи конька глухого торца, плюс третья оттяжная с угла(у ног мужика на первом фото)) целые, без наклона, без деформаций, без прорывов и отрывов полотна и оттяжек - это как? да и про ледоруб писалось, что стоят воткнутый у выходного торца - не упал (нафига брали)
а чтобы у нескольких человек ребра\черепа в труху раздавило снегом - то как минимум сдвижка снега должна быть не менее чем на метр и метр высотой, да при этом чтоб друг на друге лежали. четверо. причем палатка то не памирка, а гараж сшитый
взрыв у палатки
и при этом штаны и валенки в зоне спокойствия (палатка целая), а выше пояса дунуло так,
что у половины группы либо ребра в смятку, либо черепа - но шейные и поясничные позвонки целые, и верхнюю одежду не сдуло. добро бы у одного такая странная оказия - но странности чтоб сразу у половины группы??
чем и зачем настил над ручьем делали? переломанные (поотравленные и с пеной изо рта)? и нафига его в таком состоянии делали не из лапника\веток а из, судя по фото, сухостоя? если костер запалить удалось?
- сочетание повреждений ребер и отсутствие повреждений шейных позвонков
- настил из сухостоя
http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-16.html
и кто-нибудь может привести пример другой спасаловки, чтоб хренова туча народа, включая солдатиков, больше 2х месяцев упорно беспрерывно поисками занимались? стандартный подход - поискали кого можно, а остальное "докапывают" когда все вокруг растает. А тут пахали до победного. не припомню аналогов.
"А в это время Дятлов, Слободин и Колмагорова, задыхаясь от кашля и давясь пеной, медленно поднимались по некрутому склону к палатке. Первым упал и потерял сознание Дятлов. Пройдя то всего метров 500. Ребята перевернули его на спину, но поняли, что ничем помочь уже не могут.
Потом упал, захрипел и затих Слободин."
"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать"-Пётр Ручечник
А так вполне логичная версия! Спасибо!
Вышли из Ивдельлага. На какаом то из ручьев нашли лоток для мойки золота. Впервые почувствовал что такое золотая лихорадка, нестерпимо захотелось все бросить и начать
мыть. Поэтому когда в этом году всплыла вероятность того что они видели промывщиков и они их убили, то сразу взял ее как основную.
Сейчас бываю на северах. И один из советов местных. Увидел мутный ручей, уходи вниз по нему. Не любопытствуй. Если народ моет золото, то тебя могут и прикопать. Зачем свидетели нужны.
НЕ хочу называть точки, но если я предложу, то будут мыть даже сегодня.
Кушать хочется и после 60 лет. А работу после 50 там уже не найдешь.
Живут тем что в лесу подстрелят, соберут, накопают.
Вода при нуле замерзает .
Версия Ракитина вообще параша.
Чувак просто деньги косит на костях, на которые ему плевать.
Он вообще левый ни разу не турист.
Это просто болтун писака.
снега
- на Аляске в январе при -30 река и вся долина парила на протяжение 20-30 км, мы
долго искали переправу, замерзший лед был редкостью
- там же на ручье Кэш Крик (Наличный Ручей) при этой же температуре мелкий
ручей по колено был вскрыт на протяжение 2-3 км. Таскали вещи волоком по
воде челноками.
И зима это не всегда низкие температуры, это и -5 -10. И эти люди работают на себя, а не на государство.
Вы геолог? вы промывальщик? Вы посуду попробуйте помыть зимой при -5. А тут .
Попытаюсь ответить на те вопросы, которые заданы, хотя многое и сам досконально не знаю. Ну не ракетчик я)))
VladSS. Ну почему взрыв маловероятен? Это же первые ракеты СССР. Специально для Вас еще раз посмотрел свою подборку видео нашего предварительного анализа.
Первое. Вот что даже и америкосов недавно произошло:
видео взрыва при посадке ступени ракеты Falcon Heavy https://www.youtube.com/watch?v=fXx4PMVHN-0
И это при современных технологиях!
Второе.
Подробные чертежи ракеты тех лет Р-11 можете найти интернете, важно для нас, что ее диаметр "всего-то" 880 мм, это же 88 сантиметров. Меньше, чем диаметр бочки. При разрыве данного предмета ( опять берем для сравнения предмет диаметром с бочку ), остатки корпуса могут улететь и за 2-3 км. Может, поэтому работу поисковиков военные ограничили только зондированием склона?
Теперь о месте запуска данного типа ракеты.
Дальность полета - 270 км., но:
"Для штатной эксплуатации ракеты Р-11М в ОКБ-1 был создан подвижный комплекс наземного оборудования: пусковой стол перевозился на автомобиле, а в боевое положение устанавливался прямо на грунт. Впоследствии по техническому заданию ОКБ-1 на Ленинградском Кировском заводе для ракеты Р-11М разработали самоходный стартовый агрегат на базе тяжелого танка. Такой стартовый агрегат мог выйти в заданный район с заправленной ракетой, за короткое время подготовить и осуществить ее запуск, затем возвратиться на базу, взять новую ракету и выполнить пуск из другого района."
Таким образом, пуск ракеты мог осуществляться практически с любой точки, приближенной к ж/д путям.
Точность попадания оценивают наблюдатели, посещающие место падения или приземления.
Не факт, конечно, что именно такая ракета была, но могла быть аналогичная или иная опытная.
Третье - при взрыве не осколочного и не ядерного снаряда (ракеты) в воздухе основным поражающим фактором является ударная волна, а не осколки корпуса или куски камней.
Не исключаю, что группа поисковиков - ракетчиков могла забрать (отправить не вертолете, захоронить, уничтожить) остатки ракеты. Но абсолютно убежден, что для любых манипуляций военным требуются команды от вышестоящих. А это -переговоры по рации, радиограммы, утечка информации и т.д. и т.п.
Несомненно, что поиски обломков должны были быть.
Теперь уважаемому коллеге Марату. По драке с поисковиками. Честно говоря, маловероятно. Нет ни одной ножевой раны, нет ран от топоров, огнестрельных ранений, пуль или гильз. И чтобы уложить семеро здоровенных мужиков, с ножами и топорами... Да они сами не меньше десятка могли положить, случись что...
А для мытья золота зимой на ручье временное зимовьё обычно строили в те годы. На морозе породу не промыть, здоровья не хватит. Зимой, правда, не видел, а вот в сентябре 82-го в отрогах Сихоте - Алиня в Приморье даже ночевать в таком приходилось. Когда кету браконьерили))) А такого на Ауспии или Лозьве не наблюдалось.
Примерно, так?
Люди- замерзли в зимних горах.
Для чего ракеты шпионы и прочий бред?
Поясните ход своих мыслей,откуда взялась фантастика?
ВЫ зайдите в морг и посмотрите. ЧТО туда привозят и КАК это выглядит.
У них этого много.
Ручаюсь. что у вас аппетит надолго пропадет.
Там говорят металлолома лежит куча.
Но это был рассказ одного из последних свидетелей который не говорил об этом тогда. И говорил это он о своем родственнике, поэтому и молчал тогда. И по его рассказу, просто забили по одному как выскакивали из палаток, типа палки, дубинки.....
Зимовья тогда никто из нас не смотрел. Наш руководитель резко обрезал мои желания, мы даже не тормознули там, прошли ходом.
Там где я сейчас хожу дощечки памятные охот инспекторам часто встречаются, настолько часто, что удивился.
По тем временам просто сказали бы что все уже осмотрено, найдено и запротоколировано.
И никто даже не пикнул бы
На Камчатке если тело не нашли после зимы к лету, то остается только капроновая одежда.
А зимой просто живность все поест. Глаза и рот самое лакомое, быстрее всех начинает пахнуть
У Кривонищенко отец работал директором строящейся Белоярской ГРЭС, генерал - майор, поставленный на эту должность Сталиным, и имевший в те времена вес не меньший, чем первый секретарь Свердловского обкома.
Скорее всего, пока военные согласовывали -что и как, пока доложили, пока ждали... Не исключаю, что и ведомственная неразбериха имела место. Да еще и телеграммы Хрущеву от родных...
Вы вообще. помните атмосферу этого времени?
Или вы Голливуда обсмотрелись?
В реале тогда люди в случае НС бежали к военным или погранцам за помощью.И получали помощь.
То что в 59м году военные за каким то неведомым хером убили бы группу туристов- да это вообще клиническая идея.
Абсолютно дурацкая и невежественная.
Хорошее изложение, уже известных фактов.
Когда первый раз прочитал об этой известной трагедии, уже и не помню когда.
Сразу подумал что это ракета...
А сейчас убежден на все 100%.
Интересно, а если там с миноискателями походить, то какая вероятность что-то найти, ведь не стали же зимой военные все осколки собирать...
Да и летом лишний раз светиться в том районе с поисками не стали бы.
А кто знает, закрывали этот район для посещений после этого.
А самый простой способ узнать правду, рассекретить архивы.
Страна за последние 30 лет и так уже узнала столько всего, что ничего страшного не случится...
Летом уже лет 10 народ туда ездил, правду искал
Мне кажется все гораздо прозаичнее
Группа слабенькая снаряга нищее говно, когда упал градусник и дунул циклон все и случилось.
Нервы не выдержали , побежали вниз.
Потом попытались вернуться за одеждой.
Но мороз и ветер не дали.
Все предельно просто и страшно.
Голыми? Разрезав единственную палатку? Спасаясь ТАК от минуса и ветра? Муйня полная. Может нервы и не выдержали... Вопрос только от чего???
А веселящий газ - это конечно шедевр этого анализа. Ничего что двухвалентная форма азота крайне неустойчивая и почти сразу переходит в трех и пятивалентные оксиды?
Их сходу можно десяток насчитать.
Много лет знаю человека, бежавшего в подобной ситуации босиком ( в носках) 30 км, от г.Псыш до Архыза, полгруппы так бежали.
Обуться элементарно не успели- на палатку сошла лавинка, привалила, засыпала вещи.
К счастью дело было в мае, было бы зимой- исход был бы другой.
А так просто в чем были сбежали в Архыз.
В Хибинах в 1983 году палатку с 9 туристами снесло лавиной. Они смогли откопаться сами и ушли к "людям" на рудник в чем были (погода была очень плохая: метель, снег и штормовой ветер; копать было нечем, кроме рук и двух крышек от кастрюль). На поверхности лавины были только три рюкзака, спальник и несколько ковриков. Вещи откапывали на следующий день, часть так и не нашли.
Однако, по сравнению с трагедией Дятлова:
- посёлок и рудник были недалеко (1,5 км);
- кроме легких травм и обморожения рук был еще только сильный ушиб груди.
Максимальное пребывание участника группы под снегом - 20 мин.
Я больше хотел сказать про погоду: как, чем и что искать, когда кругом снег, холод и ветрище?
ну да, на фото сделанном после того, как палатку нашли через месяц и раскопали, "пяток лопат" плотного снега осталось, а сколько было изначально, кто знает?
1. То, что я читал - группа не была очень опытной. У руковода 2-3 похода (и зимой и летом), у участников 1-2. И зимний опыт минимальный. Явно группа не спортивная, а для удовольствия. Поэтому все тактические ошибки для меня выглядят абсолютно естественными. И отставание от графика прямо с начала маршрута, и поздний выход, и недооценка погоды и склона, и ошибки ориентирования в условиях плохой видимости и паника в непонятной ситуации и тп. Сам в отдельности каждый аспект прошёл - это норма, за исключением ситуации когда группа изначально растёт под опытным руководством.
2. Видел штатный запуск Союза с Байконура в горах. Только стемнело - а потом вот такое описанное выше на полнеба. Выглядит с непривычки очень жутко. Но до ближайшей точки траектории запуска 900км по прямой.
3. Версия Буянова с лавиной, которую он занудно разбирал лет 15 назад на М.ру единственная, которую имеет смысл разбирать на тематическом сайте. Он нашёл примеры в других авариях отдельно всех аспектов этой. И это очень поучительное чтиво. И легко представляется как это могло бы быть. А какая польза от знания, что может на голову упасть бочка гидразина?
А как оно на самом деле - черт его знает.
Конспирология ли? Не знаю... Как раз тут техногенность, а лишний раз серое вещество напрячь - не мешает. Но я могу быть и не прав, конечно)))
Для чего притягивать за уши абсолютно посторонние сущности?
Природных факторов более чем достаточно.
Вот на Эльбрусе нашли группу украинцев, они умерли по неизвестным причинам в снежной пещере, на высоте ок 5000м
Тоже начнем выдумывать ракеты и шпионов?
Для чего это дилетантство в духе Малахова?
К таким вопросам надо либо подходить профессионально, либо вообще никак.
Ракетная версия просто смехотворна-это выдумка на пустом месте, ибо нет ни единого факта в ее пользу.
С тем же основанием можно выдумать абсолютно что угодно, вплоть до снежного человека или марсиан.
"Для чего это дилетантство в духе Малахова? К таким вопросам надо либо подходить профессионально, либо вообще никак".
Отличная мысль, надо рассмотреть поподробнее.
Во-первых Малахов - Профессионал, именно с большой буквы))) Хотя на него работает целый штат тоже профессионалов - психологов, режиссеров, операторов и маркетологов.
И уж в чем-чем, а в дилетанстве Малахова точно обвинить нельзя. У него своя корова, которую он бережно пасет, выгуливает и постоянно кормит особым кормом - нашими с вами эмоциями, раздражением и критикой. Поэтому в ваших комментариях эта Фамилия и звучит постоянно))) И мне приятно, что Вы меня ставите на одну планку с настоящим Мастером своего дела.
НО: цель Малахова - зарабатывать деньги. А моя цель - найти Истину, надоело, понимаете ли, читать и слушать всякий бред про погибших. Ну вот так я устроен, совесть что ли, не знаю что, но точно понимаю - если даже 10-15 человек, прочитавших мою версию, с критикой будут оценивать всякий инопланетный и прочий бред ( по-вашему -сущности), я своей цели достиг. Меня в данной теме деньги не интересуют, иначе бы я в "Комсомолку" статью послал...
Хотя это мысль! На новые горные ботинки точно заработаю, а то мои на Тянь Шане окончательно развалились)))
Теперь о техногенности. "Какая техногенность может быть в походе?"
Да никакой))). Палатки, ледорубы, железо, веревки, снаряжение, одежда, ботинки, питание... Это что? Потусторонние дары? Или технические достижения? Не говоря уже о рациях, вертолетах, (про ракеты не буду писать - опять разозлитесь)))
И напоследок о моих походных авариях. Как нибудь здесь выложу часть из своих "Горных баек", если, конечно, меня тут окончательно с кизяком не смешают)))))
P.S. "Ракетная версия просто смехотворна-это выдумка на пустом месте, ибо нет ни единого факта в ее пользу." Так, Ваша фамилия точно не Кунцевич... А не Ракитин ли Вы, случаем?))))
Версия с лавиной не полная, сыграл роль штормовой ветер.Штормовой ветер- мощнейший фактор.
Господи, ЧТО Вы читали? Дятлов после 2го курса был включен в состав сборной команды Свердловской области по туризму. В 1957-1958 гг. его избрали председателем турсекции УПИ.
Несколько троек он ходил (на тот момент высшая категория для тур.похода).
"Рассматриваемый аварийный поход Дятлова на Отортен был последним зачетным походом III кат. тр. на звание «Мастера спорта СССР». Всего им было совершено 10 походов. Таким образом, Дятлов имел полное право возглавить группу в походе III кат. трудности" (Дополнительный допрос Масленникова Е.П.(т.1 л.д.295-297))
В силу своих знаний и опыта, уважая Буянова, скажу что версия со сходом лавины - НЕ реальна!
А зря. Не к этому случаю, разумеется, но всё же, почитайте про Чивруайскую трагедию — гибель десяти лыжников-туристов (студентов из Куйбышева) в Ловозёрских тундрах (Кольский полуостров) в конце января 1973 года. Ни лавин, ни ракет, ни диверсантов. Только мороз, ветер и метель.
Но ключевая фраза у Вас - "Не к этому случаю, разумеется". Каждая трагедия имеет свои корни...
Взрывная волна из-за профиля рельефа пришлась им прямо в грудь, ломая верхние части тел - грудные клетки и черепа.»
То есть ударная волна была такой силы, что переломала рёбра и череп, а стоявшая рядом палатка как стояла, так и осталась стоять совершенно неповреждённая?
Вы все не хотите расстаться с травмами просто от напора. Напор влечет удар.
Если воздушная волна была такая что ломала грудную клетку (что без опоры под спиной маловероятно) - то и всё остальное выступающее должно было смести волной напрочь
Смотрим на предыдущие варианты постановки палаток дятловцами.
Везде, на всех фото, в качестве боковых и центральных стоек - лыжные палки. На верхнем фото - лыжи... Чьи? Ближняя лыжа стоит явно внутри палатки... Скорее всего, лыжами маркировалось место установки палатки, на всякий случай или по требованию следователя.
А вот что я еще нашел :
Да, похоже, что лыжами место аварии маркировали.
вы когда нибудь в занесенной снегом палатке просыпались от удушья?
Я вам объясняю- вы по людям побежите ногами, потому что это дикий всплеск паники в абсолютной темноте.
Как вход у брезентухи устроен не забыли еще?
Там никаких молний, там хреновы завязки петелька в петельку,и выйти пописать ночью иной раз изматеришься, пока распутаешь.
Отсюда разрезанная палатка- это абсолютно естественные и логичные действия, удушье и страх- адская гремучая смесь.
И от штормового ветра люди бегут- сильный ветер это вообще очень страшно, потому что давит на психику и перестают работать руки.
Кто-то спит одетым, кто-то нет, так и выскакивают. Кто-то успел прихватить ботинки, кто-то - нет. Оставаться нет смысла, она придавлена снегом и разрезана( не рвет ее ветром только потому, что придавлена), хуже того, может сойти ещё одна доска. Сильный ветер, холодно. Давайте-ка ноги в руки и вниз, там есть деревья, есть дрова.
Но лес такой, что выдувает все, с дровами тоже не очень. Пережить ночь не удается.
Ну и что, что фронтовик? Сколько, кем и где воевал? Попадал ли в подобные ситуации? Решение рвать к лесу - правильное. Просто лес оказался жиденьким.
Вот именно. Смысл копаться в событиях, которые произошли за много лет до моего рождения? Уверен, что истину мы уже никогда не узнаем. Хотя, если кому-то хочется об этом поговорить, то почему бы и нет...
О каком падении на камни и лёд после взрыва идёт речь, если они ногами и лыжами вкопали палатку на метр в снег? Получается, там не было никаких камней и тем более льда - только снег.
Но это всё мелочи, конечно.
Перевал Дятлова проходил на лыжах и на Отортэн забирался. Камни на перевале есть только на его вершине, там и снег выдувает частично. Склоны пологие, всё под снегом.
Восхождение на Отортэн не сложное, но может стать таким в сильный ветер и мороз, что на Северном Урале не редкость. Мы шли в сильный ветер и низовую метель, но при -7-9. В -20 и такой же ветер это было бы сложнее, но при правильной одежде и в масках терпимо.
Важно другое - не увидел ни малейшей причины ночевать на открытом месте для совершения восхождения в какую-бы то ни было погоду. От перевала до зоны леса меньше километра. Очень быстро начинаются большие деревья, попадаются кедры. Там вполне уютно ночевать, много хороших дров. Мы сбегали на гору радиально из комфортного лагеря и до обеда вернулись. Для ускорения можно с вечера протропить налегке до границы леса, а выше всё равно задует, там и тропёжки особой не бывает - ветровой наст. Перепады высоты там небольшие, они ничего не добились своей ночёвкой наверху. Дискомфорта только. О какой уютной палатке вы говорите, если там в мороз на ветру не топилась печка? На мой взгляд - ночевать в таких условиях наверху довольно грубая ошибка.
Вкопав на склоне палатку на такую громадную глубину они подрезали склон. Весь снежный пласт. Когда увидел этот склон, никогда бы не сказал, что на таком пологом склоне может сойти лавина, но если его так сильно подрезать, можно допустить сдвиг. И дальше понеслось. Ночь, очень сильный ветер и мороз.
Уже обсуждались эти следы на сайтах.
Кстати для информации они сохранились в течение месяца.
То что вы описываете правильно, но такие следы не сохраняются долго.
А офиц. данные говорят что были морозы, без оттепелей.
Так что было явное воздействие температуры.
И люди убегали по прогретому, как в оттепель снегу.
Тогда следы сохраняются очень долго...
Отсюда - https://taina.li/forum/index.php?topic=1676.0
Уважаемые оппоненты, если вы заметили, я тут не конспирологией или домыслами занимаюсь, а просто пытаюсь проанализировать НЕОСПОРИМЫЕ и ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ факты.
Будут найдены следы Йетти - буду анализировать их следы. Цель - в конце дискуссии расскажу)))
Но практически весь спектр травм можно с довольно высокой вероятностью объяснить медленным, но сильным сдавливанием. Что лучше согласуется с версией о лавине.
А азотная (и азотистая) кислота – в дополнение к токсичности – является еще (или даже в первую очередь) – КОРРОЗИВНЫМИ веществами.
Доводилось ли автору иметь дело с крепкими или даже разбавленными неорганическими кислотами? Соляной, серной, азотной? Приходилось ли наблюдать, как выглядит одежда после контакта с такими кислотами? У меня за годы работы в лаборатории довольно много халатов и несколько джинсов отправилось в мусорку, потому что кислоты разъедают ткань.
Шанс того, что азотная кислота попала в дыхательные пути, и каким-то образом миновала одежду – равен нулю. Но описаний следов воздействия на одежду коррозивных веществ в расследовании гибели группы Дятлова я не припомню.
И ничего))))))))
Другой любопытный аспект – как это могло взорваться? В полете - отчего? При столкновении с землей – где воронка?
И главное – где железяки??? Это же не ядерный взрыв, при котором теоретически всё могло расплавиться! С позиции мирного обывателя – сразу на память приходят, к примеру, обломки зенитных ракет, которые находят и используют как источник версий известной трагедии. А там был взрыв БЧ. Собрать ВСЁ, ЗИМОЙ, ИЗ-ПОД СНЕГА? Ау, Станиславский!
Вопрос: искал ли кто-то инфу про запуски оттуда же (с НЗ) чего-то (не обязательно научного, может и военного) парой месяцев позже?
На Эльбрусе похожих историй- хренова туча.
Напишите и об них, я жду-недождуся.
Вопрос в пустоту-Не стыдно на костях пастись?
Видимо, нет.
Так что подобные психологические манипуляции со мной не прокатят)))) Читайте, пожалуйста, внимательно статью вначале, а потом делайте выводы. А может я просто все усложняю, а дело тут совсем в другом....
Да все равно, хорошего Вам дня!
Азотная кислота или снежный человек?
Там тоже ракета упала?
С Малаховым и Ракитиным внутри.
Вам что, совсем не стыдно?
При тусклом свете фонарика забрались под одеяла и стали посмеиваться над сидящими возле входа друзьями
Люда, уже успев переодеться на ночь, сидит поближе к выходу, пытаясь со смехом определить – чья штормовка осталась возле входа и почему на ней так приятно сидеть.
Такие подробности, прям как будто свечку держали )
Вероятность схода снежной доски на том подрезанном склоне на много порядков выше, чем попадание большого фрагмента ракеты почти что в палатку. Это значит, что версия Буянова гораздо достовернее.
Ну а остальные доказательства весьма легко опровергнуть. Тот же коричневатый цвет кожи. Периодически, особенно в публикациях про Эверест, некоторые мерзковатые авторы любят разнообразить текст фотками погибших на маршруте. Так что невольно приходится просматривать эти снимки. Насколько помню, цвет лица у покойников был и светло коричневый, и темно-коричневый. Это, наверное, связано с естественной бальзамизацией тканей.
Что дальше? Дальше с перепугу разрезали палатку. Мой отец ровесник этих ребят и ходил в то же время. Как-то во время приступа клаустрофобии я едва не порвал молнию палатки, на что папа заметил: "Те, кто рвут или разрезают палатку, погибают."
Это сейчас накоплен опыт, а тогда еще многого не знали. Допустили несколько ошибок, которые оказались фатальными.
О цветах трупов. Поговорите с экспертами-криминалистами на эту тему или с работниками уголовного розыска, которые знают, как выглядят "подснежники".
"Доска" ближе всего к сухому фирну, у него до 600 кГ/м3. Площадь грудной клетки (мерил на себе) ~ 30х25=750 см2=0,075 м2. Масса метрового столба "доски" с таким основанием - 45 кГ. Маловато для сломанных ребер. А прилично разогнаться "доске", судя по фото, там негде - сползти смогла бы, но не слететь как поезд. Не складывается лавинная травма.
Я себе ломал ребра и ломал ребра другим и каждый раз людям со стороны казадось, что условий для переломов не было. На самом деле, там не много надо, если сосредоточить усилие на маленькой площади.
Это ужасные ощущения и мгновенная паника.
Распутать завязки входа брезентухи в таком состоянии просто нереально.
Думаю, отсюда и разрезы палатки.
И большая часть травм , видимо, была получена в палатке, когда люди в буквальном смысле прыгали друг по другу.
Ребра сломать вообще раз плюнуть, полностью с тобой согласен...
А ведь Вы абсолютно правы, КostaL, скорее всего в раскопках снега "до травы" необходимости уже и не было... Вероятно, обломки (или обломок) уже были найдены и вывезены (или перемещены, или изолированны). Ведь все свидетели упоминали про оставленный на скате палатки фонарик, про порезанную бамбуковую лыжную палку, про следы непонятного покрывала на телах у кедра, на странное поведения информированного охотника-поисковика, про какую то солдатскую обмотку возле кедра, про незаинтересованность и информированность следователя, про участие военных летчиков (или ракетчиков) в помощи по доставке родственников погибших в Свердловск на похороны, и т.п.
Не хочется еще раз перечислять все нестыковки следствия, это еще один пост будет.
Скорее всего, все им (военными и следакам) уже было ясно.
Ниакой
Ниакой
Murat. Спасибо, подумал насчет неорганической химии. Первый мой ужасный опыт был в работе с аккумулятором в джинсах - плотность ареометром замерял))) Плотность замерил, заодно и джинсы выкинул. Нет, сейчас бы не стал выкидывать, тут в городе такую рвань носят, что мои просто отдыхали бы... Кто ж знал, что так мода повернется)))
Может Вы, как специалист в химии, и сможете точнее объяснить, но мне кажется, что в легкие попадала не кислота, а NO2 - диаксид азота. Там уже, вступая в реакцию с влагой тела, происходил переход в HNO3. Теперь об одежде.
Если я правильно понимаю - 2NO + O2 ->2NO2; 4NO2 + 2H2O + O2 ->4HNO3, то есть количество кислоты, образуемой из паров (кристаллов) диаскида, недостаточно для эффективной реакции с молекулами тканей. А вот для разрушающего действия на легкие -вполне хватает. Да и судя по результатам следствия, никто на химический анализ одежду не сдавал. На радиацию - да, есть в протоколах.
Хотя, конечно же, эти протоколы условно верные. Но я не химик, увы, только спирт забодяживать умею...
Теперь коллегам - лавинщикам. Дорогие товарищи, назовите мне, пожалуйста, хоть один признак схода лавины (снежной доски). Ну хоть один! На фото, в воспоминаниях очевидцев, и т.п. Лично я не нашел, хотя эта версия мне куда ближе, чем карлики, охраняющие сокровища Арии)))
Химические ваши изыскания выглядят откровенно смехотворно.
Чтоб создать опасные концентрации на гору надо сбросить эшелон с азотной кислотой.
И то эшелон гору не накроет.
Так участок склона.
При этом остались бы неизгладимые следы химического поражения почвы и растительности.
Это не совсем так. На плотном упакованном снегу не останется следов, рыхлый же уплотняется под весом, после чего и остается в виде "столбиков". Даже распределенная нагрузка на плоскость лыж позволяет оставлять такие следы - полосы.
Ракитин просто писатель-фантаст. Поэтому у него получилось красиво изложить свою версию, так что в неё хочется верить. Но у меня, например, к его логическим выкладкам есть вопросы.
Похоже, подход «снизу» от фактов (в основном, озвученных ещё в 59-60-ом) себя уже исчерпал.
Ну, нет версии, в которую бы всё вписывалось. И похоже, уже не будет – уж больно сильны контраргументы для каждой из них.
Остаётся взглянуть «сверху». Так сказать «стратегически».
А «сверху» есть два варианта.
Или так тогда были специально озвучены обстоятельства – «чтоб никто никогда не докопался» (почему - отдельный вопрос).
Или действительно произошло что-то аномальное.
А версия «Деда» уважаема и вполне имеет право на существование. И даже более. Но…
П.С. А есть какие-либо доказательства, что именно там был полигон?
А не перепутал ли автор, случайно, лыжников с ракетчиками?
А то, ведь, ракетчики на лыжах в мороз по глубокому снегу не любят ходить.
Хотите анализировать и делать выводы- анализируйте профессионально.
А тащить в туризм дурацкую малаховщину- это за гранью.
это время энергии и позитива.
Сталинские прихвостни сидели в тюрьме.
Гипотеза о пусках ракет мне кажется фантастической, и, при отсуствии прямых доказательств того, что именно в том районе производились пуски (а никаких обломков ракет, как ни искали, так и не нашли), я буду продолжать к ней относиться также, как и к гопотезах о мамонтах, НЛО, гоблинах и другой нечисти.
Апологеты версий про лавины и снежные доски обратите внимание, что эти явления не входят в перечень секретной информации.
В марте месяце, пришел отряд для поиска пропавшей группы студентов. Каким образом можно объяснить, столь ужасные травмы туристов, при этом отсутствие видимого вывала ближайшего леса, многочисленных сбитых веток, устоявшей стойки палатки?
Преступная халатность или роковая случайность со стороны силовиков, повлекшая к гибели людей - очень убедительно! Что и хотел для себя лишний раз доказать. Спасибо автору за текст!
Сама по себе развёрнутая дискуссия никому не вредит. И может рассматриваться, как лишний повод пошевелить извилинами, что очень даже неплохо.
Но сталкиваемся с попытками пережёвывания пережёванного и выяснением, путём глубоких умозаключений, того, что было очевидным при самом первичном расследовании.
Вот, например.
Опять вытаскивается вопрос со стоящими вертикально лыжами.
Не думаю, что у прибывших спасателей возникал вопрос: они сами их поставили, или остались от группы. А здесь сразу дискуссия.
Почему-то в н-ый раз возникает вопрос с выеденными глазами-языками, хотя закрыт он был очень давно.
Делаются попытки приравнять данный случай гибели других групп (что, как ни печально, случалось не раз), хотя там, при выяснении обстоятельств, и намёка не было на такую аномальность обстоятельств.
И т.д. и т.п.
Ракитин как раз и постарался это сделать. Он провел доскональнейший анализ и систематизировал фактические данные - как по датам проходил поход и поисковая экспедиция. Как и в каких местах находили ребят и был ли снег под ними протаявший. Разрезана ли палатка изнутри или снаружи и почему разрезы такой формы. У кого какая вообще была одежда и кто в чем был одет на месте трагедии. Сколько было фотоаппаратов и кто ими пользовался. У кого были ножи и где их нашли. Подробное описание всех травм, которые смогли сделать патологоанатомы, включая содержимое желудков... Спортивная, профессиональная и личностная характеристика ребят. Кто и когда поднял вопрос о проверке одежды на радиоактивность. С какой мотивировкой уволили 2-х заместителей председателя КГБ в июне того же года. Почему на ж/д вокзале арестовали одного участника похода, а потом отпустили. Почему закрыты архивы.
В общем, рекомендуется сначала ознакомиться со всем набором фактов, а потом приступать к обсуждению.
Версия Деда Барадеда, на мой взгляд, грамотно обоснована. Но она охватывает только одну часть событий. Было что-то еще. Какая-то невероятная комбинация факторов непреодолимой силы. Часть этих факторов составляют государственную тайну.
Учитывая, что принципиальных возражений по методологии проведения анализа и его основных выводов я не увидел, будем считать, что моя версия имеет право жить.
Спасибо всем за помощь!
- Эркюль Пуаро говорил, что правильная версия должна обьяснять абсолютно все факты, даже самые странные и вроде бы не относящиеся к делу...
Вот это точно! Только знаете, чтобы как-то объяснить и связать факты - их надо просто знать! И из них выбрать важные и главные. А всякий мусор - отсеять.
К сожалению, многие люди начинают что-то пытаться объяснить, ничего толком не зная.
Понимаете, и Вы - спотыкаетесь на незнании и непонимании на каждом шагу. К примеру, вот возражение "против лавины" основано на полном незнании, где стояли лыжи- стойки с оборванными оттяжками. А они стояли вовсе не на своих местах, а по свидетельству Шаравина - у входа в палатку. И они - один из многих (но вовсе не единственный) факт в пользу лавины. Они, эти лыжи, - упали и мешали при выходе из под завала. И их подняли и воткнули рядом со входом. А заднюю палку-стойку палатки обвал сломал... А разрезы были сделаны так, как их могли сделать только тогда, когда палатка уже сложилась под обвалом. Да и сами эти разрезы ножом изнутри - прямой факт в пользу обвала. Знаете, "кромсать палатку" туристы могут только под угрозой быстрой смерти, когда другого выхода нет... Извините, - Вы опоздали на 10 лет. Книга "Тайна аварии Дятлова" вышла 10 лет назад. В не я не всё смог убедительно объяснить "до конца", но вот последующие издания были куда мощнее. К примеру, по части "следов лавины, которых обнаружилось множество, - если внимательно почитать показания участников поиска. Сейчас вышло уже 4 печатные издания книги "Тайна гибели группы Дятлова", - в 2011, 2016, 2017, 2018 годах. Общий тираж 8500 экз. Книга сейчас есть в продаже - рекомендую последнее издание 2018 г. (к сожалению, в издании 2017 г. потеряли вкладку с иллюстрациями, но по тексту последние издания идентичны - мои последние исправления, к сожалению, не внесли). Эти книги куда подробнее и убедительнее описывают ситуацию трагедии. И - да, - от начала и до конца, - именно так, как говорил Пуаро. Понимаете, коллеги, - простая и ясная логика ситуации трагедии Дятлова состоит в том, что люд, если им грозит опасность гибели, - естественно уходят от этой опасности. И вначале на группу Дятлова ночью навалился обвал. Из-за того, что они подрезали пласт "снежной доски". Крики и стоны - двоим обвал сломал рёбра, а двоим нанёс черепные травмы. Давлением по схеме молот-наковальня, - их импульсивно придавило к жёсткому дну палатки (под ней лежали лыжи креплениями вниз). Придавило обвалом на небольшой скорости твёрдого снега - отсюда такие "загадочные" внутренние переломы костей - без всяких следов повреждений снаружи. Травмы костей обнаружили только при вскрытии погибших! Знаете, - ни одна из других "версий" не смогла объяснить эти травмы. Ракитинские глупости я обсуждать не буду, - его шпиономания - полный отстой! Это - бред человека, свихнувшегося на шпиономании, следов которой, как и вообще следов преступления на месте трагедии не обнаружили, - там не было никаких следов посторонних людей! Вот это - тот факт, который надо знать, чтобы "мозги не пачкать" всяким криминалом. Как и всяким "техногеном" (вроде "взрывов, падений ракет и т.п.), - его следов там тоже не было обнаружено (а какие и когда летали ракеты и радиация от каких ядерных взрывов в мизерном количестве попала на одежду Дятловцев - прочтите мою книгу, и вам станет понятно. Трагедия группы Дятлова имела естественно-природные причины: обвал небольшой лавины-осова и приход мощного фронта циклоа из Арктики. Когда дятловцы выбрались из палатки - они попали под ураганный ветер при морозе до минус 28. А вся палатка с вещами придавлена тяжёлым снегом, - "машиной" плотного снега. А они - без верхней одежды , без обуви (только на двоих были тёплые куртки и тёплая обувь, - это всё, что они могли достать через дыры в палатке. Вещи придавил не только плотный снег - мешала и ткань палатки. При задержке у палатки для "раскопок" поисковики бы нашли их замёрзшие трупы у палатки. Они как смогли - ушли от этого исхода в лес, неся на себе Тибо и ведя под руки раненых Дубинину и Золотарва (отсюда - и "следы шеренгами"). Понимаете, когда в этой истории "лавину отрывают от циклона" - она становится непонятной. Здесь были две смертельные стихии, которые и погубили группу. И только эти две составляющие позволяют логически связать все известные факты и улики, обнаруженные на месте трагедии. Причём без всяких противоречий, - все кажущиеся "нестыковки" лавинно-холодной трагедии основаны просто на незнании фактов или их ложных трактовок. Они основаны на полном непонимании ситуации в зоне таких стихий. Причём здесь была и аномальная причина, - трагедия на 19-м экстремальном пике солнечной активности. Когда аварийность в туризме и альпинизме подскочила более чем в 2 раза (по сравнению со "средней" на цикле) - так, что даже упразднили самодеятельный туризм. Его попытались отменить из-за того что в 1960 году погибло почти 100 туристов - в 2 раза больше, чем в 1959-м. Но в результате этой отмены в 1961 погибло почти 200 туристов! Понимаете, коллеги, - я не "шуточками" занимаюсь! Я объясняю серьёзные вещи и серьёзные ситуации, в которых может оказаться каждый из вас. В которых по моим поискам погибло 36 человек, - прочтите мою книгу! Ну, а вот, может ли пластовая лавина сойти на склоне крутизной 20 градусов - посмотрите недавнюю статью здесь, на Риске, про "лавинный инцидент у пика Семёнова". Там лавина сошла на склоне 20 градусов даже без подрезки пласта - только от того, что пласт потревожила идущая по нему группа...
Как там у классиков - ради красного словца не пожалею и отца?
у Буянова - задняя палка\стойка сломана, а на фото- обе они целые. и оттяжки целые.
Вот такая, панимашь, загогулина))
Так вот - прокуратура Свердловской области решила вести проверку по трём позициям: "лавина", "снежна доска" и "ураган". Причём - замечу - решила без всякого моего участия. Я, как оказалось, вёл переписку с совсем другим отделом, который "тихо отпихивал" мои заявления. А отдел Курьякова "подвигла" на проверку корреспондентка "Комсомольской Правды" Наталья Варсегова. Она по моим подсчётам, написала 69 статей про "группу Дяттлова", но до "правды" так и не докопалась. Но они (с мужем) издали целый фолиант "Тайна перевала Дятлова" со всякими "предположениями". Мне непонятно, - ну, что пытаются другим объяснить "люди", которые сами ничего не поняли? Им нужна "тема" для пустой болтовни на страницах своей газеты. А телевизионщикам тоже нужна такая тема - для пустых телепередач вроде "На самом деле" (на первом телеканале), где тема "перевала Дятлова" муссируется без всякого понимания фактов трагедии и того, что произошло на самом деле. А мне нужно, чтобы туристы и альпинисты не погибали в таких ситуациях... Знаете, - по статистике 90 % туристов-лыжников погибает от лавин (67-80 % в разные годы) и от замерзания (10-13 %). И трагедия группы Дятлова на 100% вписалась в эту статистику: вышло в поход 10, один (Ю.Юдин) сошёл в самом начале, а 9 туристов погибло. Вот так. Это говорю Вам я - мастер спорта и старший инструктор горного туризма. Я не глупыми разговорами занимался 14 лет, расследуя этот случай, - у меня с этой трагедией "свои счёты". И я её "додавлю". На ней пока паразитирует лживая "гадина" невежества и человеческих заблуждений от дилетантов и профанов.
Да, - Варсегова добилась совсем не того, что хотела. Она хотела возобновления "уголовного дела", чтобы ей нашли "улики". которых у не нет. Но получила проверку по естественным природным причинам.
Так что "правоведы" сейчас рассматривают всерьёз только три позиции - "Лавина", "Снежная доска" и "Ураган". И "вот это - да! Было! Но и многое что другое - вокруг. Когда наваливаются такие стихии - спастись трудно. Но вот обойти их - проще. Но для этого надо эти опасности видеть., - знать о них, понимать их. Ведь Дятлова и Колмогорову предупредил вижайский лесник Ремпель об опасности ветра на открытом склоне гор выше зона леса. А они: "Вот это для нас - первый класс!" И они умышленно пошли навстречу этой опасности. не зная, что на них летит арктический циклон (да - вот он и был "НЛО" этой трагедии), и не зная, какая опасность таится в этом твёрдом "насте" на склоне горы, который они вскрыли на глубину более метра, когда ставили палатку на участке глубокого снега. Вот это - реальная ситуация похода. А не "бледные поганки" криминальных версий и "техногенных" глупостей. Эта ерунда - выдуманная. За ней нет никакой фактической основы, - фактов нет! Чисто туристская катастрофа! Зрите в корень, коллеги!..
сминусовал за царскую корону. вот как раз тут - ИМХО, как нынешнее поколение говорит.
в остальных случаях считаю честным чтоб озвучивались все факты, - и "с одной стороны" и "с другой стороны". а "додавливание" одних фактов и "отсеивание" других (тут Вы Пуаро перечите) - в чистом виде подтасовка и зомбирование. уж с какими целями Вы (как и некоторые другие) этим занялись- не берусь судить
Понимал, что Вы под занавес должны выйти, на Вашем месте и я бы так сделал. И специально написал про завершение дискуссии - спровоцировал маненько, уж Вы меня простите, коллега))))
Лавинная версия - имеет право жить, почему бы и нет? Но без единого малейшего документально подтверждения. Все основано только на предположениях и догадках.
Моя версия, безусловно - тоже.
Но какая из них ближе к истине? Кто в своих анализах смог ответить на основные вопросы и распутать неясности трагедии? Вы, коллега Евгений? Может быть. Но тогда возьмите хотя бы малую часть поставленных мной перед анализом вопросов и попытайтесь ответить на них, без красивых филологических изысков и словоблудия.
Я, конечно, понимаю, что Вы - "мастер спорта и старший инструктор горного туризма". И что? Это что, последний аргумент в дискуссии? Нет, это попытка поднять свой уровень в диалоге на ранг выше. Это первое.
Второе, далее что последует - МЫ (!) же исследовали... Попытка увеличит свой уровень общения еше на одну ступеньку...
Да ладно, мы тут в разных интеллектуально -весовых категориях выступаем, с моей стороны было бы не честно продолжать данное направление в психологической тематике, я тут немножко тоже "мастер спорта и старший инструктор психологического туризма")))
А что Вы хотели сказать про некую мадам Варсегову, написавшей аж 69 статей? Ей что, делать больше нечего?
А жалкие потуги господина Кунцевича притянуть опять к делу прокуратуру -это что, аргумент, подтверждающий существование прыгающей и исчезающей лавины? Давящей стоящих рядом с палаткой и перепрыгивающей лежащих? Да нет, деньги заканчиваются, надо было билеты на очередной шабаш (конференция, посвященная *** -летию трагедии на перевале..." подороже сделать, подольше бы их хватило)))
Ну Евгений, ну что ж Вы так....
Впрочем, если Вы ответите на часть из моих вопросов анализа с точки зрения лавины (доски, оползня), я вам бутылку Зубровки в Питер пришлю. И не наложенным платежом, конечно!)))
Итак:
2. Почему Дятлов принимает решение поставить палатку на склоне горы? Почему после аварии идет эвакуация группы к Лозьве, а не по пути подъема – к лабазу?
3. Что за обнаруженные поисковиками следы «ожогов» хвои на деревьях на краю леса?
4. Почему тела имели желто-оранжевый (кирпично – красный) цвет кожи?
5. Почему максимальные травмы получили хорошо одетые (или не успевшие переодеться после ходового дня) туристы, причем все травмы – выше пояса?
6. Почему пришлось срочно разрезать палатку для бегства и где недостающий кусок брезента от палатки?
7. Почему Кривонищенко лез на кедр? Ну не за дровами же? Ранее «дятловеды» писали про помутнение его рассудка. Так ли это?
8. Как тяжело раненные ребята смогли дойти до кедра (полтора километра) и почему они умерли значительно позже здоровых? Как они оказались в яме с настилом и почему рядом с ними погиб не травмированный Колеватов?
9. Почему погибла тройка ребят, идущая к палатке за снаряжением? Ну не замерзли же за 30 минут, обморожения – да, вполне могли быть. Но смерть от переохлаждения???
10. Кто ворочал тела умерших (Дятлов, Кривонищенко) и обыскивал палатку? Кто оставил фонарь на скате палатки? Почему охотник-поисковик предложил выпить спирт после нахождения палатки не за здравие, а за упокой?
11. Почему одна штормовка лежала возле входа в палатку?
12. Почему вертолетчики отказались перевозить тела без спецупаковки?
13. Почему судмедэксперты после вскрытия обрабатывали себя с ног до головы спиртом?
14. Почему и как образовались столбики следов ног дятловцев в снегу возле палатки, а далее исчезли?
15. Что за огненные шары летали над хребтом в те ночи?
16. Почему практически у всех дятловцев образовалась пена во рту или, как показало вскрытие – в легких?
17. Почему военные принимали такое действенное участие в поиске группы и в доставке родственников погибших в Свердловск?
Попробуйте ответить.
Но, чур , без аргументов, кто сколько книг издал. Этот аргумент, как раз против Вас работает. Истинная версия на все отвечает, но могут быть и новые детали.
Так как со временем, новые обстоятельства могут открываться.
Узнаю, например, что изобрели самоуничтожающуюся, бесследно- исчезающуюся, только грудииголовы давящую, с плотностью космического антивещества лавину - вашу версию приму, и Ваш портрет на стене повешу!
Немного об этической стороне нашей дискуссии.
"и Вы - спотыкаетесь на незнании и непонимании на каждом шагу", "Вы опоздали на 10 лет","Это - бред человека", "прочтите мою книгу, и вам станет понятно", "основаны просто на незнании фактов или их ложных трактовок. Они основаны на полном непонимании ситуации в зоне таких стихий.","бледные поганки" криминальных версий и "техногенных" глупостей,"паразитирует лживая "гадина" невежества и человеческих заблуждений от дилетантов и профанов".
Ну, Евгений, ну что Вы... Мы же с Вами не на партийном собрании, честное слово!
При всей вашей оголтелой и хамовитой критике Ракитина, он же о вас так хорошо отзывался))) Я специально несколько раз тот раздел перечитывал... А Вы.... Не красивенько получается)))
Несомненно, в наши с вами годы тяжело, крайне тяжело отказаться от своих принципов и взглядов, и это очень хорошо. В сочетании с авантюризмом и поиском нового у молодежи это создает стабильность социума. Это хорошо.
Представляю, как сейчас на нас с Вами молодежь то смотрит)))
Во. старики сцепились.)))
Ну да ладно, главное - границы не переходить и на откровенное хамство и словоблудие не скатываться, правда, Евгений? И пытаться хотя бы понять иные версии, а не упираться лбом в стену неграмотности, дилетантизма, невежества и оголтелого вопиющего непрофессионализма. (Это если Вашим языком)
Да куда уж нам, мы же не мастера спорта...)))
Немного для улыбки:
Я скоро буду, как этот лежащий старец, честное слово!)))
С уважением, Дед Барадед - лживая "гадина" невежества и человеческих заблуждений от дилетантов и профанов.
Зачем эта профанация?
Подобных аварий можно сходу десяток насчитать.В том числе и с гораздо бОльшим числом погибших.На Ленина, на Эльбрусе, на Фиште, даже в Архызе. и всякий раз картина трагедии во многом очень похожа.И везде в основе этих катастроф лежит- ВНЕЗАПНОЕ РЕЗКОЕ УХУДШЕНИЕ ПОГОДЫ.
В реале ни одна из этих трагедий не понятна до конца, везде остается какой то вопрос.
Если б все было так просто и логически объяснимо, они бы не происходили вообще.
Везде есть элемент наложения неблагоприятных случайностей, это надо хорошо понимать, эти ситуации надо видеть контролировать и давить в зародыше.
А от фантазий на тему падающих с неба бочек с азотной кислотой , или, пуще того, карикатурных шпионов,пользы ноль.Они ничему не учат, только мозги компостируют бедным туристам.
И полезная информация для всех: никогда не надо спать в одежде. Одетых заваливает снегом и ломает, а раздетых - нет, выскользают.
ли, то удивительно почему не до обитаемых мест не добежали.
А хрен его знает
Давеча пришлось перевезти тело с острова.
СК сказал что деньги есть только на автотранспорт, вертушка и лодка надо отдельные письма писать. Долго. МЧС просто отказалось грузить тело на свою лодку.
Пришлось самому оплатить все (иначе тело звери съели бы), брать свою лодку, цеплять к МЧСникам и такой кавалькадой путешествовать.
Пол у обычного транспортника это, в принципе, не дно корпуса. Под ним еще пространство с кабелями и прочими трубками. Да и не корыто это, а с ребрами жесткости. Да и на самом полу лючки с винтами. В общем - неровности. А из тела, да еще полежавшего некоторое время, да оттаявшего в более теплом салоне такое может натечь. Замаетесь вычищать по всем шхерам! Вертолетчиков вполне понимаю.
МЧС с лодкой - аналогично.
Поддержу.
Лавины бывают разные, несомненно.
Но почему не осталось следов этого осова?
Так не бывает.
Если они подрезали склон и он пополз, он не может просто так остановится, если нет хотя бы малейших препятствий на его пути, он сполз бы до леса.
Можно предположить, что он остановился (непонятно как), все равно следы метрового осова должны остаться, не уничтожил же его ветер и снег при его предполагаемой плотности, иначе как он бы мог раздавить грудные клетки?
Достаточно просто смоделировать его движение через нишу с палаткой, и сразу понятно, что что-то не сходится...
Про взрыв.
Вероятность травм от взрыва от воздушной волны, немного надуманная...
А вот удар предметом в воздушной волне вполне подходит под характер травм. Это к специалистам с опытом боевых действий...
Этот предмет легко потом улетает дальше в лес или в снег, где его или не обнаруживают или прячут.
А не, вру - у него про ракету ничего нет.
Думаю, будут интересны аргументы Евгения Буянова из нашей с ним переписки тринадцатилетней давности:
const:
... лавина не объясняет главное "необъяснимое" - почему группа сумевшая извлечь из-под снега недееспособных пострадавших, не сумела извлечь жизнеобеспечивающее снаряжение, а вместо этого ушла в чем была. Все Ваши рассуждения насчет паники ничуть не меньшее словоблудие, нежели истории про взрывы и пришельцев. Паника - это когда, повинуясь состоянию ужаса, люди бегут куда глаза глядят. Спасайся кто может! А здесь же группа вначале ценой неимоверных усилий (раздетая, ночью, на морозе с ветром, голыми руками) откапывает пострадавших, и затем успешно транспортирует их по нетропленному снегу около часа. Хороша паника...
Евгений Буянов:
... дятловцам было очень трудно вернуться в палатку за вещами, - чем ее раскапывать? Голыми руками на 25-градусном морозе, да в условиях, когда снег сверху тут же сползает и засыпает прокоп? … мы не пишем и о "состоянии паники" в "чистом виде". У них было состояние ужаса, растерянности, общей неопределенности ситуации. Многие (не только Тибо-Бриньоль и Слободин) хорошо получили по голове. Они толком не поняли, что произошло, откуда накатившийся звук и удар. Было скоропалительное, плохо продуманное решение спускаться. Было состояние, когда они просто ударились в бегство от опасности, от ветра, от мороза. Ситуация была очень тяжелой: страшные травмы участников, ночь, мороз, сильный ветер. И палатка, засыпанная снегом, - откопать ее голыми руками было просто нереально (а ничего другого у них не было)...
const:
...Так как же они тогда извлекли недееспособных потерпевших-то? Только не говорите, что они их "выдернули" за ноги. Если лавинный остаток был хотя бы сантиметров 30, то без основательных раскопок это невозможно...
Евгений Буянов:
...Снег был рыхлым, зимним. Такой снег при сходе лавины обычно не спрессовывается в плотную массу. В плотную массу обычно сразу спрессовывается только снег мокрых лавин. Недееспособных потерпевших они как-то смогли извлечь. Не без серьезных усилий, конечно. Иначе бы те там и остались. Статическое давление снега было все же меньше, чем динамическое, - то, что сломало ребра Золотареву и Дубининой...
const:
...Но если смогли извлечь потерпевших, то почему заодно не извлекли и снаряжение?...
Евгений Буянов:
...А Вам бы было до снаряжения, если бы Вам во сне хорошо дали по голове, и придавили в замкнутом объеме палатки? Вы бы сразу поняли, что случилось? Вы бы очень точно рассудили, что и как надо делать, получив на руки 2-3 умирающих ночью, на морозе минус 25, на ветру, в темноте?...
const:
...Т.е., люди, имея возможность, не стали даже одеваться? Из-за паники? ПЯТЬ мужиков в состоянии паники просто не смогли бы в течение часа откапывать и затем еще более часа транспортировать ТРОИХ пострадавших. Истерика не длится часами и она всегда асоциальна...
Евгений Буянов:
... на откапывание из палатки им не потребовалось часа, - внутри-то палатку сильно не завалило. А решение в состоянии аффекта были принято в течение нескольких минут после того, как они вырвались из завала...
const:
...Будьте последовательны. Чтобы люди, лежащие на дне палатки, получили подобные травмы, необходимо чтобы лавина палатку или какую-то ее часть сложила. Сложенная часть, над которой находятся Ваши пресловутые два метра снега, не может быть "не сильно завалена" - она просто наиплотнейшим образом придавлена ко дну всей двухметровой снежной массой. И другого способа извлечь пострадавших, находившихся в этой части палатки, кроме как срыть этот снежный пресс - НЕТ...
Евгений Буянов:
Ваши возражения я не принимаю...
Звук, удар, сухая лавина...
Сухая лавинка скользит бесшумно, а если лавина и шумно, то становится мокрой и бетонной. Всегда. А доска не подходит, она всех похоронит и палатку размажет. И аргумент - веревочка оборвалась от лавины. А палатка гнилая цела и не наклонилась. Надо в физику изменения внести, потом дальше городить. Если не выйдет с физикой - "Ваши возражения я не принимаю..."
Спасибо, const, повеселили.
Выше я написал про случай в Хибинах - там практически не травмированные люди не стали ничего откапывать, откопали только друг друга и ушли.
Конечно, ситуация отличается от дятловской, но всё же.
Погодные условия очень влияют на психику, последующие действия и последствия.
В 1987 году 3 июля (!) в Хибинах замерзли четверо: резкое ухудшение погоды, ветер, туман, дождь, переходящий в мокрый снег.
Нашел только описание случая с 6 туристами. Но судя по совпадению других деталей, полагаю, речь идет об одном и тоже. Там ситуация была принципиально иной – лавина сбросила палатку, палатка порвалась, и все люди и снаряжение были равномерно разбросаны по склону. Т.е. при откапывании пострадавших, снаряжение доступным не становилось. Там не было речи о том, что я откопал телогрейку, но из-за ужаса и ветра надевать ее не буду. И все это практически в черте города. Т.е. смысл извлечения снаряжения носил преимущественно меркантильный характер.
Очень интересно говорить про меркантильность, когда стоишь на морозе и ветру без верхней одежды :))
...Снег был рыхлым, зимним. Такой снег при сходе лавины обычно не спрессовывается в плотную массу."
Даже для спрессованной доски мала масса снега для продавливания грудины и трещин в черепе, а рыхлый снег может быть легче до 10 раз. Сырой лавины не могло быть по погодным условиям. И разогнаться снег не мог - Say, Сегодня в 08:57 тоже согласен с этим, ниже Андрей Мамаев также сильно сомневается в ее сходе. А если даже и поехал снег, то это - рыхлый снег и тараном он никак быть не может. И следов лавины нет. Лавина - за уши притянутая версия, уводящая в сторону от 17 вопросов Деда.
Про НС с лавинами...
https://pandia.ru/text/78/172/28479.php
Рискну предположить, для очистки от предполагаемой радиации, тк известно, что он (спирт) "нейтрализует" радионуклиды.
Послушайте человека, который создал непротиворечивую картину произошедшего без ракет, инопланетян и т.д. и т.п.
ИМХО - очень разумно объяснение запустившего трагедию события - оно мне особенно понятно, так как однажды я наблюдал БУКВАЛЬНО взрыв купольной палатки North Face, задавленной огромной шапкой (несколько сотен кг, судя по ее объему) снега! Палатка (пустая) каким то чудом выстояла ночь под снегопадом, но, когда, мы стали осторожно снимать шапку снега лопатами с двух сторон, после 2-3-х прикосновений лопатой к куполу, равновесие оказалось нарушенным и весь снег с соответствующим звуковым эффектом обрушился/взорвался... После того, как мы откопали палатку, наивно надеясь ее спасти для дальнейшего использования, она выглядела как плоский ежик, с обломками дуговых стоек торчащих верх из проткнутого тента, все обломки дуг были длиной по 25-35 см.... Если бы кто-то сидел в этот момент внутри палатки.... его бы просто убило...
Как Оккама, так и другие философские ограничения в анализе и построении ...(нет так нельзя писать - Хрон опять разозлиться, а куда ж я теперь без него...)))
Короче, мне пофиг все ограничения! Кроме моральных и этических. Вот!
Я с Пруссиком согласен - чем меньше вероятность события в физике, тем оно вероятнее. Или с 1- м законом Мэрфи - "Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится".
Найду систему, объясняющую цепь событий -и хорошо!
А философия - тоже хорошо. Но не в области ограничений познания. (Хотя как изучающему сейчас Ветхий Завет, мне тут же Змей-Искуситель, Ева и Древо познания вспомнились))).
Вы
хотите,
мне
этим
сказать?????
Для начала – пояснение:
1. Есть объективные ФАКТЫ – то, что неоспоримо.
2. Есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ фактов. Она всегда вероятностная – больше или меньше.
3. Есть свидетельства. Они тоже могут быть более или менее достоверными.
4. Есть заключения/выводы, которые вроде как нужно делать на основании фактов – тоже более или менее обостнованные.
5. И на самом последнем месте – предположения и гипотезы, которыми с той или иной точностью вероятностью можно реконструировать цепь событий.
И еще.
6. Есть первостепенные факты, а есть прочие (положение веревочек, где какие артефакты и т.д.) которые малозначимы.
Вот, очевидные и неоспоримые факты. (ИМХО, первостепенной важности, которых немного). Сперва медицинские:
1.1. Все 9 чел. умерли
1.2. У 2х умерших (Дубинина, Золотарев) на вскрытии выявили множественные одно- и двухсторонние переломы ребер + сопутствующие повреждения внутренних органов.
1.3. У 1 погибшего (Тибо) – черепно-мозговая травма.
1.4. Еще у 1 погибшего (Слободин) – некие повреждения черепа («расхождение швов»).
1.5. У остальных 5 погибших ДОСТОВЕРНЫХ ПРИЖИЗНЕННЫХ ТРАВМАТИЧЕСКИХ повреждений, повлекших смерть, не выявлено.
1.6. Есть набор объективных свидетельств, выявленных при вскрытии, ВОЗМОЖНО, не имеющих прямого отношения к причинам смерти (сохранность тканей, цвет кожных покровов, содержимое желудка и т.д.)
Теперь немедицинские факты:
2.1. Время года, погодные и природные условия.
2.2. Предшествующий опыт участников группы
2.3. Положение палатки и ее состояние.
2.4. Расположение тел погибших – относительно палатки/настила/костра/леса и т.д.
2.5. Одежда и снаряжение – что найдено на/у погибших, а что найдено в/у палатки.
2.6. Есть следы, оставленные участниками на спуске от палатки.
3. Ряд заключений – в частности, о времени/последовательности гибели участников группы – основывается на крайне косвенных данных и не может рассматриваться как достоверный факт.
*******************************************
Сочетание пп. 1.1. + 1.5. + 2.1. + 2.4. + 2.5. дает наиболее вероятную в данных условиях причину смерти – общее переохлаждение / замерзание.
По п. 1.2. можно сделать предположения:
1.2.1. Переломы ребер были прижизненными (на это указывают характерные патанатомические признаки)
1.2.2. С вероятностью 90% с повреждениями такого характера и такого объема человек не может самостоятельно передвигаться.
1.2.3. По статистике, без экстренной и квалифицированной помощи (а зачастую – даже при оказании медпомощи) повреждения такого характера и такого объема ведут к быстрой (в течении минут) смерти.
Сочетание 1.2.2. + 1.2.3.+2.1. + 2.4.+ 2.6. дает такую же 90% вероятность того, что Дубинина и Золотарев сами спустились от палатки до зоны леса.
Имея п. 1.2.2., можно оценить вероятность транспортировки. Если предположить, что 2х пострадавших должны в тех условиях (ночь, ветер, холод, отсутствие одежды) транспортировать 6-7 остальных участников, то единственным вариантом будет их волочить. А никаких следов волочения ни у кого на одежде нет! С др. стороны, держа в голове п. 1.2.3., полагаю, что вариант транспортировки трупов можно смело исключить (т.е. если их достали из палатки живыми и понесли вниз, а по дороге они умерли).
Вывод: с наибольшей вероятностью Золотарев и Дубинина получили травмы в непосредственной близости от места, где нашли их тела (рядом с помостом в русле ручья).
Но тогда вновь и с новой силой встает вопрос о том, что стало причиной этих травм??? Есть версия снежного обвала в русле ручья. Основной аргумент против – нахождение вместе с 3 травмированными (Дубинина, Золотарев, Тибо) еще и 1 погибшего без травм (Колеватов).
Если бы был обвал, который вызвал травмы и последующую смерть 2х или 3х человек, то логично предположить, что и 4й погиб вместе с ними. (Или кто-то верит в то, что оставшиеся в тех условиях могли откопать пострадавших после обвала с ТАКИМИ последствиями?)
Наиболее вероятной причиной смерти при снежном обвале – при отсутствии других травм – является асфиксия (удушье). Но в результатах судмедэкспертизы признаков смерти Колеватова от удушья нет (а таковыми признаками являются, в частности, следы непроизвольных дефекации/мочеиспускания, что вряд ли бы ускользнуло от внимания поисковиков/патанатомов).
А еще лично для меня остается открытым вопрос – что стало непосредственной причиной смерти этих 2х пострадавших: переломы ребер или всё-таки переохлаждение? Но об этом – в конце.
Теперь о природе травмы Тибо. Из фотографий 59 г. следует, что на спусковом склоне много камней, возвышающихся над снегом. Поэтому, ИМХО, как весьма вероятную версию можно рассматривать падение. В темноте, на ветру и морозе, при паническом бегстве это очень возможно.
Повреждение черепа у Слободина – предполагаю, что посмертное. (Поскольку нет никаких данных о сопутствующих повреждениях могза/черепа, которые обязательно должны быть при прижизненной ЧМТ).
****************************
На этом описание первостепенных фактов заканчиваются, начинаются предположения. Главное из которых: почему группа покинула палатку и отступила в зону леса? Мой ответ: паника, обусловленная отсутствием соответствующего опыта. Ни у кого из группы, судя по их походному опыту, не было каких бы то ни было представлений о лавинах и лавинной опасности.
Лавины в классическом понимании не было. Поэтому нет серьезных повреждений палатки. А был снежный ОСОВ. Сошел небольшой пласт снега, который не сильно, но ощутимо придавил палатку и тех, кто в ней находился. Но этого оказалось достаточно, чтобы полностью деморализовать как минимум часть группы. Вся группа (или часть группы – это уже не принципиально) запаниковала и разрезала палатку. Затем, под предлогом сохранявшейся лавинной опасности, началось паническое бегство вниз по склону. Именно паническое: «быстрее-быстрее, пока нас тут всех нафиг не похоронило под этими лавинами!» И именно вниз – в направлении ближайшего леса. Дополнительно, это было направление, в котором движение происходило по ветру (что важно для деморализованной группы).
Я пишу об этом так уверенно, поскольку в моей биографии есть довольно похожий опыт. Это была холодная соло-ночевка в феврале в Баварвских (Альгойских) Альпах. На склоне средней крутизной не более 15 градусов, в снежной нише (т.к. палатки с собой не было, а глубины снега для полноценной пещеры было недостаточно). Со склона сошел очень небольшой пласт сухого (!) снега и присыпал сверху спальник, в котором я пытался спать. Хотя слой снега был не очень большой (максимум 20-30 см), мне стоило довольно больших усилий самовыкопаться. От паники меня спас, наверное, только предшествующий опыт пургования и откапывания. Самый неприятный из которых – переживание суточного снегопада на верхнем плато лед. Богатырь на Сев. Тяне, над пер. ОПТЭ. Тогда, из-за крайне неудачной конструкции палатки-самоделки (двускатка-клин) постоянно засыпало ноги. И я до сих пор хорошо помню тот инстинктивный страх, который испытываешь, когда, просыпаясь посреди ночи, не можешь пошевелиться в спальнике.
**********************************************
Итак, моя реконструкция событий (не настаиваю на строгой последовательности):
1. Паника, бегство из палатки.
2. Травма Тибо на спуске – падение на камень с последующей ЧМТ.
3. Спуск в зону леса, попытка укрыться в русле ручья.
3а. Строительство помоста (или его нашли? не было времени искать что-либо про этот момент).
3б. Начало резкого похолодания.
4. Дубинина и/или Золотарев начинают умирать от переохлаждения. Их пытаются реанимировать – отсюда и переломы ребер!
Я специально посмотрел, когда начали применять сердечно-легочную реанимацию. Да, современный метод как раз в конце 50 и разработали. А вот непрямой массаж сердца (вместе с искусственным дыханием по Сильвестру) были известны еще в 1й половине 20 века. Т.е. это могло быть известно членам группы. И это то, что при неправильном применении могло стать причиной переломов.
5. Становится понятно, что просто ожидание, даже в относительном укрытии – это смерь.
6. Часть группы отправляется обратно к палатке, в том время как 2 пытаются развести костер (может быть еще и с сигнальными целями – чтобы помочь ориентироваться).
7. Колеватов остается на помосте (или рядом) присматривать за Тибо. Либо просто обессилен/деморализован.
8. Умирает Тибо (раньше или позже – это уже не имеет никакого значения).
9. От переохлаждения – кто у погасшего костра, кто по пути к палатке (возможно, двигаясь против штормового ветра) умирают все остальные.
Отсутствующие языки/глаза – только у найденных весной. Поэтому предположу, что это проделки мелких лесных зверей.
У реконструкции могут быть варианты – например, острый конфликт и разделение в начале. Но ИМХО это непринципиально.
Неужели никто не предложил такого простого и логичного варианта?
Если пресловутый ОСОВ заменить на банальный завал палатки - неметенным снегом, штормовым ветром, сломавшейся стойкой, лопнувшей оттяжкой и т.д., то начало выглядит вполне правдоподобным. Полотно неожиданно падает на лица спавших/лежавших, платка длинная, вход один, паническая атака и вход идут ножи... Выбираются наружу. Клаустрофобия отступает и со всей очевидностью становится ясно, что платка выведена из строя, ветер, мороз, и здесь больше ловить нечего - надо уходить в лес. Но вот почему раздетыми и без снаряжа?! Паника? У всех девятерых сразу? Покопаться в сугробе, значит, невыносимо страшно, а валить с голым задом в кромешную тьму, типа, не страшно? Извините, но на этом построить версию опирающуюся на "очевидные и неоспоримые факты" мягко говоря проблематично.
Интересуют коменты к версии о месте получения травм.
Руки отказывают мгновенно, ветер давит на психику и выдувает тепло.
А потом спасатели находят разутые и полуодетые тела.А те, которым повезло, спускаются иногда в носках, я лично таких знаю.
Murat> Затем, под предлогом сохранявшейся лавинной опасности, началось паническое бегство вниз по склону
Я извиняюсь, но я не смог найти никакого существенного отличия между вашей версией и версией Буянова.
Я согласен с обеими версиями.
совсем недавно Романенков описывал как у них пещера обвалилась... откопаться сами они не могли, помогли снаружи, но и увечий не получили... но что любопытно из некоторого психологического равновесия это их вывело и группа маршрут закончила... хотя казалось бы... если уж это так повлияло на матёрых туристов лыжников, то конечно другие в критической ситуации могут ваще чё угодно выкинуть...
При чем тут вообще вера?
Возьмите любую крупную аварию на Фиште или Эльбрусе, да хоть группу Шатаевой на Ленина, картина точно такая же.
Люди просто бегут или бредут вниз.
В подобных ситуациях только на Фиште погибло более 50 человек.
На Эльбрусе подобные несчастья происходят систематически, постоянно., погибают целые группы .
Все почти крупные катастрофы в горах связаны с резким и внезапным ухудшением погоды.
Если вы воображаете, что в брезентовой штормовочке, в сильный мороз и на ледяном ветру
сможете что то там раскапывать в засыпанной палатке, так это просто смешно.
У вас руки перестанут работать в течении нескольких секунд.В такой ситуации даже засунуть тряпки в рюкзак невероятно трудно , потому что руки не работают, вы не сможете затянуть шнур а про то чтоб вдеть ремень в пряжку и думать забудьте. Кроме того, ветер выдувает мозги и страшно давит на психику.
Все подобные катастрофы происходят по одному сценарию, а их тяжесть зависит от высоты и, температуры воздуха и силы ветра.
Группа Дятлова эффективный костер не смогла разжечь- было слишком холодно.
Среди погибавших на Фиште некоторым это удалось-и они выжили- Фишт все таки, не полярный Урал.
На Эльбрусе дров и леса нет, поэтому единственный шанс это добраться до приюта, увы, очень многим этого не удается, Эльбрусский ветер может быть бесконечно жесток.
сможете что то там раскапывать в засыпанной палатке, так это просто смешно."
"Что то там" в такой ситуации - это их жизни... и они не могли это не понимать, тем более палатка была засыпана не критично.
На реальном ветру в сильный мороз рук нет за секунды.Перчаточки варежки не спасают.
А крутой современной непродуваемой снаряги у них не было.
В таких ситуациях люди всегда бегут вниз.
Мои друзья так бежали в Мае из под Псыша в Архызе.
Полуодетые и полгруппы босиком, потому что палатку завалил снежный осов.
Группа Горды на Пшише в середине лета так погибла.Замерзли, циклон убил.
Горда МС был, если что.
У того же Горда лет за десять раньше на Севере Эльбруса ПЯТЬ человека замерзли в той же самой ситуации. Налетел шторм, группа распалась и потеряла ориентировку.Все, пятеро погибли.
В часе элементарного спуска от морен и палаток.
Причина -примерно три кубометра снега, накрывшие палатку.
Это лавина или осов?
А не один ли хрен?
Порядка 30км бежали до поселка.
Дело было в мае, поэтому никто не погиб.
Искать ботинки и шмотки ездили специально, летом.И да, мороза и шторма небыло.
Был ноль градусов и сильный снегопад
Зря Вы так. Там было двое суток реальной борьбы на высоте и голышом никто не убегал.
Все умирали при полном параде.
Жаль, что на основной работе полный завал со временем, да еще и книгу не дописал, не про перевал Дятлова, конечно))) Так что товарисчи могут пока не напрягаться)))
Еще одна странная загадка-гибель группы Шатаевой на Ленина. Ведь книга ее мужа - Владимира Шатаева "Категория трудности" - только путаницу внесла. А ведь это была наша настольная книга, помню, как ее, затрепанную почти до дыр, в общаге из рук в руки передавали... Круче Библии была, честное слово! На ней, на изложенных в ней принципах и морали, мы учились Горам.
Но эту тему трогать нельзя. Табу. Участники еще живы, и не дай Бог нам всем такое пройти, как ее автору. Здоровья ему, Владимиру Шатаеву, и долгих лет жизни.
Для чего вы выдумываете ?Впечатление что пишет не турист, а невежественный обыватель.
Постоянная, самая распространенная, систематическая причина крупных НС с многочисленными жертвами- циклон, шторм, резкое ухудшение погоды.
Проще некуда, и картина всегда одна и таже.
Всегда.
На Фиште. на Эльбрусе, на Ленине. на Эвересте.
Замерзающие люди бегут или бредут вниз., так их и находят.
Никакой тайны тут нет, есть только холод и штормовой ветер.
А какую путаницу внесла книга?
Вы кинули наживку - теперь уж рассказывайте все!
Может и книжку напишут и заработают на еще одной "загадке"
Гимнастика ума в туристической среде
Если не квартиру в Москве, то дачу или машину они точно на этом купили.
Возьмите любую аварию на Фиште- все абсолютно тоже самое.
Люи бегут вниз полуодетые, многие и разуты, и замерзают по пути.
Возьмите аварию на Эльбрусе на скалах Ленца где сейчас крест стоит.
Картина абсолютно та же самая полуодетые, полуобутые люди, бросившие палатку и пытавшиеся спуститься кто как.
Это типичная постоянная картина всех крупных нс.
Не смогли ибо отсидка отняла силы и шторм.
На Фиште в одной из крупных аварий люди вообще просто умерли в палатках. В целых абсолютно палатках, на смешной высоте, просто поумирали один за другим.
Шторм это не просто сильный ветер, он всегда отнимает и моральные силы.Вот катастрофа нв 2000х на седле Эльбруса.
Одинадцать человек умерли во время шторма.
От чего там помирать то?
Ну от чего?
Казалось бы вырой ямку, завернись в спальник и палатку, и плевать что там творится.Нет, не получилось.Все умерли, безропотно из без видимых следов борьбы.
Один или двое, насколько помню, спустились живыми...
Я на 99,9% уверен, что такого не бывает, а если и бывает, то с вероятностью не более 0,1%.
Зимой холодно, снег сухой, наверху обычно ветер и почти всегда всё выдуто до фирна, а глубокий снег начинается ниже границы леса. Накопление снега выше границы леса возникает только локально в неровностях рельефа, не создавая лавинной опасности, или временно во время крайне редко случающегося снегопада в штиль, да и то потом его всё равно сдувает. В случае Дятлова все пишут про штормовой ветер. Откуда там взяться снегу для лавины? Версия про наметённый ветром и скопившийся на палатке снег, под весом которого она рухнула, гораздо убедительнее описывает начало трагедии. Признайте это.
Игорь Попов, геолог, директор заповедника "Вишера"
Тут на фото, я не вижу склона способного быть зоной зарождением лавины.Это раз!
И второе - много ли вы знаете лавинных чп, которые засекретили?
При всех ее скромных размерах она штук 20 палаток закопала бы легко.А через месяц снегопадов и метелей от нее. наверняка, не осталось и следов.
xron, я Вас не понимаю. Правда. Вы на тематическом сайте говорите совершенно банальные и очевидные вещи. Здесь практически все непонаслышке знают про эти факторы и не меньше Вашего принимают их в расчет. Зачем Вы это все сюда пишите? Ремейк "Высшей категории трудности" сделать задумали и тренируетесь?
xron> На реальном ветру в сильный мороз рук нет за секунды. Перчаточки варежки не спасают. А крутой современной непродуваемой снаряги у них не было.
А это, извините, просто ерунда. Лично ходил в брезентовых верхонках (поверх шерстяных перчаток) четверочные стены в ветер и 40 градусный мороз. (Причем вверх, а не вниз :)
Похоже все это из одной "корзинки". Уже не знают что из пальца высосать. Пошли по ...надцатому кругу.
А давайте за верхнюю обвязку в системе. Давненько не трещали.
Но зачем сюда эти высосанные из пальца бредни тащат- для меня загадка.
Или это реклама будущей книги?
Что периодически и происходит.
Вообще картина НС абсолютно типичная, повторившаяся множество раз в разных регионах страны.
За что вы вцепились в кости несчастных дятловцев- для меня загадка.
Переключитесь уже что ли на украинскую группу на Эльбрусе, вот где действительно, есть вопросы.
Или никак оторваться не можете?
Убедили, мне пришел капец и мы с Вами в разных мирах. Это все и объясняет. Одна загвоздка - у дятловцев не было "реального ветра при сильном морозе". Палатка брезентовая, по торцам ощутимо продуваемая, в качестве спальников тонкие полушерстяные одеяла из общаги, а печку не топят и полураздеты, большая часть теплых вещей в рюкзаках.
В молодости когда провалился под лед в таком походе при температуре около -50 никто не паниковал. Тупо пытались добежать до избы ничего не бросая (хотя может и зря, стоило облегчится). Не дошли, ночевали в палатке под -60. После на следующий день обсуди все, и я ушел один вниз к железке, а народ продолжил поход.
Возможно сейчас народ более изнежен цивилизацией
аднака... при всем при этом - костер разожгли, дров назапасали, да еще как-то чем-то помост из елок толщиной с руку напластали
http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-16.html
и возились с этим наверняка не один час.
Остальные 33 раздела тоже заслуживают внимания. Если конечно есть основание им доверять аднака...
Разницы не видим?Так науха бы им бежать?
Считаете что они в Свердловск бежали или что?
Люди которые по Эльбрусу регулярно вниз бегут, и не всегда добегают, тоже вызываают недоумения?
ещё раз повторюсь, что сознание того, что до ближайшей населенки неделя пути ох как меняет мышление туриста изначально, когда он начинает поход
что же всё-таки это была за ракета и откуда она могла прилететь? -
если "баллистику" из Плесецка ещё не запускали.
РСД/РМД теоретически можно предположить, но их же не просто так пуляли куда попало -
цели ведь находились в пределах специальных полигонов.
Тут уже ставился вопрос - есть ли какие доказательства существования полигона
в районе, где погибла группа Дятлова?
Вопрос повис в воздухе.
Что-то не верится, что если полигон есть (или был), то о нём никто ничего не знает.
Вон, к примеру, действительно реальный Пембойский полигон в Коми АССР,
где цели для учебных пусков ракет расположены - масса свидетельств.
Но он слишком далеко от района горы Отортен,
чтобы вдруг смог долететь отклонившийся СКАД (или аналогичная ракета) в случае нештатной ситуации.
А если не было полигона с целями для пусков (в т.ч. и с железнодорожных установок) -
то откуда ракета там вообще могла взяться?
С 11 января 1957г, был запущен полигон Плесецк.
Для испытаний ракет Р7 и Р7А, такая стоит на ВДНХ...
Первый запуск был 23 декабря 1959г, последние два 5 и 7 июля 1960г.
Всего было выделено 8 ракет, 7 запусков из них было успешными...
Вопрос о восьмой ракете...
Исходя из предположения что запуски проводились попарно...
То второй запуск вполне был возможен 2 февраля 1959г....
Только вот топливо там было керосин и жид.кислород...
Можно звонить Малахову- тайна раскрыта!:)))
Кроме этого в те года еще масса различных ракет испытывалась на разных полигонах, в том числе и прототипы крылатых ракет.
Так что если покопаться, можно найти след ракеты, залетевшей на перевал...
Участник поиска группы Дятлова, в феврале 1959 года, Сюникаев Х.Ф. утверждает, что снега на склоне горы, где стояла палатка туристов, практически не было, был глубокий снег, по пояс, в районе кедра и в лесу.
Они стоят там обуви обуви? Или без обуви, что маловероятно?
Насколько я помню обуви не было у всех, за исключением одного валенка? Или я ошибаюсь?
Что начисто, однозначно и окончательно губит любую лавинную версию. И (увы) многолетние труды Буянова.... Ну как он при своем первом расследовании этого не понял, не заметил, не сопоставил?.... Ну, бывает, у нас с ним просто разные подходы к анализу и разная профессиональная подготовка.... Как то так...
Т.е.?! Сошла лавина, непострадавшие в панике выскочили и понеслись вниз, а пострадавшие спокойно оделись, обулись, почистили зубы и пошли догонять?
я например когда был молодой и послушный курсант, ботинки на ночь клал под голову чтобы их не искать долго в суматохе ночью в экстренном случае. Да, нас так учили. а ещё учили спать в двухскатке головой к выходу, с той же целью.
Что начисто, однозначно и окончательно губит любую лавинную версию. И (увы) многолетние труды Буянова.... Ну как он при своем первом расследовании этого не понял, не заметил, не сопоставил?.... Ну, бывает, у нас с ним просто разные подходы к анализу и разная профессиональная подготовка.... Как то так...
- Да, как-то "так".По этой фразе я вижу, что её автор факты трагедии не знает. Подготовка у нас - явно "разная"... Таких "губителей лавинной версии" я наслышался много. Уши вянут от той чепухи, которую они говорят без знания фактов трагедии. Не надо ничего "перевирать" и выдумывать. Ошибка таких "губителей" состоит в том, что я не вижу их провалы и проколы.
При сходе лавины все участники группы Дятлова находились в палатке. Ну, а вот то, что надели на травмированных Тибо и Золотарва - на них надели то, что группа смогла извлечь из придавленной снегом палатки через дыры (у неё два куска крыши отсутствовало, - их вырвали силой, чтобы выйти из палатки и вытащить раненых. Почему-то думают, что дятловцы не пытались раскопать палатку. Нет, - пытались, и кое-что достали (две куртки, 5 предметов обуви). Но ведь не понимают, что эти "раскопки" в тех условиях быстро приводили к гибели группы от холода и ветра. Руки у Вас от холода отказали, - и всё, - Вы себя уже не можете спасти. У них же в тех условиях за несколько минут, пока вытаскивали раненых - руки и ноги стало сводить от холода. Много там людей могли "раскопками" заниматься, когда остальные раненых приводили в чувство (а Тибо, возможно, и в чувство привести не смогли...).
Что начисто, однозначно и окончательно губит любую лавинную версию. И (увы) многолетние труды Буянова.... Ну как он при своем первом расследовании этого не понял, не заметил, не сопоставил?.... Ну, бывает, у нас с ним просто разные подходы к анализу и разная профессиональная подготовка.... Как то так...
- Да, как-то "так".По этой фразе я вижу, что её автор факты трагедии не знает. Подготовка у нас - явно "разная"... Таких "губителей лавинной версии" я наслышался много. Уши вянут от той чепухи, которую они говорят без знания фактов трагедии. Не надо ничего "перевирать" и выдумывать. Ошибка таких "губителей" состоит в том, что я не вижу их провалы и проколы.
При сходе лавины все участники группы Дятлова находились в палатке. Ну, а вот то, что надели на травмированных Тибо и Золотарва - на них надели то, что группа смогла извлечь из придавленной снегом палатки через дыры (у неё два куска крыши отсутствовало, - их вырвали силой, чтобы выйти из палатки и вытащить раненых. Почему-то думают, что дятловцы не пытались раскопать палатку. Нет, - пытались, и кое-что достали (две куртки, 5 предметов обуви). Но ведь не понимают, что эти "раскопки" в тех условиях быстро приводили к гибели группы от холода и ветра. Руки у Вас от холода отказали, - и всё, - Вы себя уже не можете спасти. У них же в тех условиях за несколько минут, пока вытаскивали раненых - руки и ноги стало сводить от холода. Много там людей могли "раскопками" заниматься, когда остальные раненых приводили в чувство (а Тибо, возможно, и в чувство привести не смогли...).
Ещё цитата того же автора Bladehiker:
Они стоят там обуви обуви? Или без обуви, что маловероятно?
Насколько я помню обуви не было у всех, за исключением одного валенка? Или я ошибаюсь?
Ну, - ошибаетесь Вы, а выводы беретесь делать. Две пары обуви, - бурки и валенки были на травмированных Золотарве и Тибо-Бриньоле. Один валенок был на Слободине (либо этот его валенок достали и Слободин его надел, либо он спал в валенках, и один потерял при выходе из завала). На Колмогоровой были, кроме носков, войлочные тапочки (а ещё тапочки нашли вне палатки - в 10-15 м, где группа явно "топталась" с ранеными и потеряла и "тапочки", и "шапочки", которые нашли поисковики, - мелкие вещи там просто втоптали в снег).
Ну, - ошибаетесь Вы, а выводы беретесь делать. Две пары обуви, - бурки и валенки были на травмированных Золотарве и Тибо-Бриньоле.
Я то ка как-раз никаких выводов не делаю, а спросил автора данной статьи - Деда Барадеда, для уточнения.
Вашу книгу я читал 2011 года издания, и ваша версия, на мой взгляд, одна из наиболее логичных и убедительных.
Так же интересной выглядит версия с накоплением снега на палтке и последующем обрушением палатки от автора, много интересного материала есть в его роликах на канале
https://www.youtube.com/channel/UCWQSeD3L4X0z3wiDwOSYBhg
Возможны вы уже с этими материалами знакомы
У 3х человек (Тибо, Золотарев, Дубинина) судмедэксперт ОПИСАЛ травмы, практически несовместимые с ЖИЗНЬЮ.
С ТАКИМИ травмами человек не может самостоятельно передвигаться - его можно только нести. На это Вам многократно указывали квалифицированные врачи. Это ключевое противоречие в Вашей версии.
Повторю в явном виде вопрос: КАК эти люди могли попасть из палатки в лес?
Евгений, ну мы же с Вами уже говорили.... Пожалуйста, смените тон. Это по меньшей мере не красиво, ну честное слово.
Вас оправдывает только шок. который Вы наверняка испытали, поняв свою ошибку при прочтении моего анализа. Анализа, который одним аргументом рубит все ваши многолетние надуманные лавинные версии.
Теперь уже мы вот что читаем :"все были в палатке, что - то там из-под снега (какого снега, вы что???) откопали, потом побежали строем вниз, кто - то успел надеть ботинки и бахилы, что -то в одних носках поскакал от прыгающей лавины.... Кто из нас бред то несет???????
И еще, напоминаю Вам , коллега, главный принцип "психологического штурма" (если Вам что-то говорит сей мудреный термин):
НИКОГДА не критиковать оппонента. Критиковать только его версию.
Так может, перейдем к науке, к основам психологического комфортабельного общения?
Или опять, за неимением логичных аргументов, вы будете дразниться и каками - обзывалками кидаться? Фу, некрасивенько как....
Пока Вы не постоите здесь логичную версию, от зарождения лавины до последнего погибшего, желательно поименно и без словоблудия, нам с Вами говорить трудно будет. Я 1000 раз могу быть не прав, и, вероятно прав процентов на 50 всего, но версию я выстроил. А где Ваша полная версия трагедии? Ни у Вас в книге, ни в Ваших логических построениях, я ее не видел и не вижу. НЕ ВИЖУ!!! У Ракитина - вижу, пусть и верная тоже процентов на 50.. У Вас -версии нет и близко.
А книжку Вашу я читал раза 3, наверное. Но об этом не будем. Я же сказал, что придерживаюсь моральных и этических принципов в это бренной жизни... Надо будет мнение о ней сказать, я Вам в личку лучше напишу. Зачем же на весь белый свет-то какаться...
С уважением, Ваш Дед Барадед - лживая "гадина" невежества и человеческих заблуждений от дилетантов и профанов.
Удачи на осенних восхождениях и в походах, дорогие коллеги! Здоровья и счастья всем!
А я устал, я ухожу...)))
те 2 лыжи, оказывается, не спасателей.
и стояли у дальнего торца палатки до их, спасателей, прихода. ни "лавина" ни "взрыв" их не сдвинули.
Уральский Север – край морозов,
Пустынных тундр и льдистых рек
Вдоль них растут ивняк, берёзы,
Чуть ближе к югу – хвойный лес.
Зимою жить тут невозможно
В студёном вихре злых ветров.
Тут летом лишь на корм подножный
Пригонит скот оленевод.
Но в то же время, это место
Звало к себе тех смельчаков
Которым там лишь интересно,
Где нету роскоши дворцов.
***
Январь, год шёл полста девятый.
Едва забрезжился рассвет,
С зимовья, с крышею покатой,
Ушёл на Север лыжный след.
Тянулся он вдоль речки Лозьва,
К горе «Вершина мертвецов».
Народом манси был так прозван
Пупырь невзрачный меж хребтов.
И тишина… лыжня пропала…
В последних числах февраля,
Под неизвестным перевалом,
Спасслужба страшное нашла.
Всё непонятно, как случилось,
Но только нет девятерых –
Красивых, умных, полных силы,
Желавших что-то совершить…
***
Прошло уж более полвека,
Возник на карте перевал.
Несёт он имя человека –
Того, кто там в беду попал…
А тайна всё-таки осталась –
Вопросы – как и почему?
С неё отдёрнуть покрывала
Не получилось никому.
Крутились разные догадки:
Лавина, шквал, голодный зверь,
Иль техногенные осадки –
Причины, вызвавшие смерть.
Как нам понятны те старанья,
Поставить точки все над «И»!
Но, несмотря на всё желанье,
Наверно, лучше, промолчим...
***
С времён далёких, сколько помним,
Зов странствий был неистребим.
Путей так много в Мир огромный,
Но только к Вечности - один.
За тех, кого нет рядом с нами,
Поднимем чаши над столом.
Пускай о них не гаснет память
И после нас, когда уйдём…
Простите, если что не так.
Вижу не запрещено пользоваться ссылками
Меня можно найти тут http://pereval1959.icebb.ru
Мой ник ЯНЕЖ- Панфилов Евгений, 1963 г.р. Южноуральск
Я полный антипод тезке Буянову в его измышлении по трагедии на Перевале.
Для начала могу сказать, что бы цепляться по "версиям" необходимо, как минимум определиться по местам трагедии, а именно Местом Палатки (МП).
После этого начинать думать - возможен ли сход снега.
Буянов не определился с МП до сих пор, что бы делать анализ.
Его "МП" много ниже реального подтвержденного нами в "ДопЭкспа-13" 9 артефактами ГД: проволочным подсвечником, мотком проволоки, несколькими комплектами крепления кольца к палке.
Но даже с данного места сход снега с СВ отрога высоты 1079 на МП -59/13 невозможен, что отметил Шаравин-14.
Понимаете - просто невозможен,т.к. Палатка стояла на ровном месте и до первых ниспадений с отрога было несколько десятков метров. Все, что теоретически могло сдвинуться с ветрообдувного снегоненакопительного отрога - застыло бы на камнях...
Кадры с поисков характеризуют, что снега было на склоне немного - везде торчат курумы гряд.
На кадрах с подъема ГД от 1-го по изогипсе 900 высоты 1079 - слева и справа оголенные камни.
это почему?))Вы же заметили,что все,кто бывал в тех местах зимой,не принимают точку зрения вашего антипода в принципе,отрицают саму возможность возникновения осова.Из тех,кто там не бывал в феврале-только мнение специалиста,оно здесь прозвучало,кста.Остальное-словесный мусор,все в кучу,северный урал в феврале перемешан с майским эльбрусом и тп. архызом-мархызом.))Короче,бредом сивой кобылы.Если кто не согласен-ну вперде!февраль на носу,версия Буянова может быть проверена прямо на месте.
Лавина, не лавина, осов.
Ну какая?
Палатку могло элементарно занести снегом.
Когда просыпаешься от удушья, рвешься на выход не разбирая пути, это взрыв паники.
Вот и все.
Это же очевидно все, палатка была завалена или занесена пришлось резать.
Да и на завязках она, вы жили в палатках со входом на завязках?
Там обо.аться можно пока распутаешь ночью.
Все аналогичные и более крупные катастрофы(кроме лавин и обвалов) вызваны резким ухудшением погоды.
Зачем этот поток клинической конспирологии туристам- да он и нахрен не нужен.
Дятловедение- отличный бизнес и кормушка журналажников и страсть для разных полоумных.
МП-13/59 отлично знает Шура Алексеенков в любое время года, как и Борзенков. Их мнение известно
уведомлении свидетеля о том, что он должен говорить правду."Т.е. подписка о даче ложных показаний".вот какая между ними взаимозаменяемость??)))кто кого допрашивал,кто что подписывал?))а это ваще жирный писец:""Прокурор
подтвердил, что в материалах дела действительно есть данные о радиации на
одежде туристов. Но из той экспертизы следует, что “бета-излучение (было)
каким-то образом принесено, нанесено”. На вопрос, как это случилось, при
каких обстоятельствах, ответит повторная экспертиза. “Мы их зададим с
точки зрения современной техники и технологий”.""
По секретности.
С чего ради банальное погибание группы от снега и ветра ,обсуждаемое на данном форуме и относительно других современных аварий на склона вводит в данный статус.
Для чего проводить странные СМ экспертизы коль группа погибла из-за снега с ветром.
Вопросы мной заданы тут https://www.risk.ru/blog/217319?c=510828#comment-510828 методисту Буянову, но он посчитал сие "недоброжелательностью" и вошел в "транс промывания и отвлечения", как обычно делал...
Е.В. , вопрос повторяю тут уже третий раз Проводились ли гистологические экспертизы с телами погибших,либо на радионуклидный анализ и прочие , что видимо свойственно таким , как Буянов - погибшим под лавинами ( по его аналогу с ГД ).
Вообще , объясните мне как дилетанту - делают ли анализы по одежде ли, по телам погибшим от воздействия снега и ветра в труднодоступных местах,например на наличие радиации - специально привезенными приборами , а так же экспертизе тканей организма по гистологии
и другим несвойственным анализам ?
Вопрос в том, что послужило причиной покинуть экстренным образом палатку,
которая как-никак давала защиту от всего этого.
Выдвинутая изначально ТС версия с отравлением горючим из ракетных баков в какой-то мере
объясняла некоторые нюансы, и можно было бы считать версию вполне правдоподобной,
если бы не обстоятельство - откуда взялась эта ракета?
С датами запусков из Плесецка нестыковка.
Да и вообще - вопрос насчёт наличия ракетного полигона так и продолжает висеть в воздухе.
Если бы в районе горы Отортен действительно был полигон с целями для учебных запусков - то район этот бы бы наглухо закрыт как место испытания секретного оружия,
а краснопогонники ещё на дальних подступах отсекали бы нежелательных посетителей.
Между тем группа Дятлова, как следует из материалов, свободно прошла в район.
И ещё.
При падении летательных аппаратов на землю обломки ведь образуются,
порой их массой буквально усеяна большая территория -
я это знаю на примерах мест падения самолётов в годы Великой Отечественной войны +
вертолётов уже в послевоенное время.
Правда, на местах падений ракет или ступеней не бывал -
но неужели при этом никаких обломков не образуется?
Либо так и лежат грохнувшиеся ракеты - целенькие, только "слегка помятые"?
Панфилов Евгений,
я по приведённой Вами ссылке с интересом просматривал предлагаемые материалы -
не всё пока успел, объём большой -
там среди прочего можно заключить, по современным фото, что на месте трагедии
люди работали с МД, жёлтенький "Гарретт" вроде бы фигурирует -
и сообщается о мелких найденных предметах (подсвечник из проволоки, и т.д.) -
прибор такие "возьмёт", я знаю.
А обнаруживались ли вблизи обломки, предположительно ошмётки пресловутой ракеты?
Или их (обломки-ошмётки) изъяли все до последнего. образовавшихся после якобы
взрыва страшной силы, который будто и вызвал травмы, панику, и т.д.?
Вот и прикиньте вероятность случайного падения ракеты на один из этих 50 млрд.
При том что ракеты куда попало не летают, они по определенным траекториям запускаются на полигоны.
Почему тогда не рассматривать падение метеорита, локальную черную дыру,гигантскую флуктуацию,нападение монголо-татар через портал во времени,массовую журналистскую мистификацию, массовый психоз потребителей СМИ, операцию марсианских спецслужб?
Все эти версии имеют примерно ту же вероятность.
Может быть, мамонт напал- почему нет?Мне наиболее приятна версия мамонта- все таки это наши братья-млекопитающие.
Да. Но, какой полёт фантазии!
И ведь как смотрится, на фоне непрерывных десятилетних рукопашных дятловедов и дятломанов.
Вот и прикиньте вероятность случайного падения ракеты на один из этих 50 млрд.»
Положим, слегка загнул. Дальность полёта ракеты не весь шарик, куда как меньше. Но да, оно так, попасть потерявшей управление ракетой в конкретную площадку в 1 гектар крайне сложно.
Но есть закон всемирной подлости и всеобщего свинства который гласит: «Если событие маловероятно и нежелательно, оно произойдёт». Гляньте сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC
Столкновение двух самолётов над Боденским озером в Германии. Вероятность такого события – её просто не смогли оценить, абсолютно невероятно! Однако, произошло, попали не в гектар а в самолёт...
Там такая плотность воздушного движения, что страшно смотреть...
Да, так. Однако, предположим, что произошёл сбой в системе управления, был потерян контроль над ракетой и она полетела куда то, куда ей взбрендило. Краем уха слышал, что ситуация вполне реальная, такое случается. Но на этот случай существует система самоликвидации. Ракету подрывают в воздухе, дыбы не упала в каком густонаселенном районе.
Предположим, что самоликвидация по неведомой причине не сработала (а может, её вообще не было). Но в таком случае в ту же секунду на полигоне подняли бы тревогу. Супер-пупер секретная ракета летит неизвестно куда. Да её тут же стали бы искать всеми мыслимыми и немыслимыми способами. А не через месяц после аварии.
Да, вдогонку - вот Oven625 про самоликвидацию/подрыв при аварии - рвануло не на поверхности, а на высоте. И тогда больщая часть горючки сгорела, а остатков/продуктов горения хватило ребятам и чтоб немного подпалить хвою. Собственно тундру снег прикрывал.
Но Е.В. никогда не будет мне отвечать ни по конкретному своему МП и своего анализа схода "доски" на этом месте , ни почему проводились странные экспертизы и не проводятся сие сейчас...
Как только он не голословно, а конкретно укажет место Палатки и место отрыва "доски" - я вцеплюсь в него и не выпущу.
Я в теме со дня опубликования книги "100 дней по Уралу" ,достаточно " в теме" и отлично знаю склон отрога и район Кедра не как диванный - а исследователь полевой...
Я не критикую Буянова как личность,хочу понять и поставить точку на его измышлением
описанном в книге
https://www.youtube.com/watch?v=3KjpZ5WN8Fg
Адекватномыслящих людей не допускают до эфира. У КАНа были попытки, но - пишет красиво, а связать двух слов не может, понеся пургу...
Мы не интересны,на нас не сделать денег, мы оборвем эфир без продолжения ,т.к. http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=452 ЖКТ на "6-8" часов никогда не даст соврать , как и то, что ни один турист не заселиться в не до установленную Палатку "по-штормовому" на скаты с неподнятым на лыжи центром
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=63
В незабытом овраге сейчас
Камни мхом поросли за все годы
Лучик жизни,надежды - угас
Унесенный ручьем в своих водах
Где-то рядом,совсем над тобой
Крик кедровки,как вызов кукушки
Чьи-то годы...но прожиты мной
Ввысь выносят как кедров верхушки
Эти годы на жизнь перемножь
На любовь раздели, на дорогу...
И тогда ты в те годы войдешь
С поколеньем, не сдавшимся....в ногу
Пусть на склоне молчат валуны
Ты обдумай все снова и снова
И расспрашивать их не спеши-
Здесь молчанье дороже,чем слово
Имею кучу фотоапаратов и нарвавшись на копающих шурфы. Кто знает может и под золото. Может кто то и сфотографировал, если бы фотографии всплыли всех бы тогда по статье к стенке поставили.
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=47#p1935
. комментария !
. %-/
. Больше было ?
.
Что за зверь такой ?
На ю-тубе есть и наш фильм "Неоконченный маршрут"
https://www.youtube.com/watch?v=_geJpxEIs5U - первая часть
https://www.youtube.com/watch?v=o0Dq1bFWlTw&t=1157s - вторая часть
https://www.youtube.com/watch?v=m41d-kols6Q - третья часть.
2 части фильма выложены в "версии режиссёра". Моя "версия сценариста" несколько лучше иллюстрирована (добавлено 50 слайдов по ходу изложения) и добавлен "постскриптум" - вот третья часть по данной ссылке - это моя "версия сценариста" с постскриптумом, - в нём изложены факты, которые появились уже после окончания работы режиссёра над фильмом. Самое главное. что было найдено в конце 2013 года - аномальная глубинная причина трагедии и данные о ядерных испытаний. Третья часть - самая важная. В ней перечислены, хоть и очень кратко, все главные факты, прямо подтверждающие сход обвала. За прошедшие годы их удалось немного уточнить (например, факт насчёт "сломанной палки-стойки внутри палатки или насчёт вдавленной в склон куртки, - мне стало ясно, что она держалась в подвешенном состоянии не потому, что е "вдавили в склон", а потому, что её
https://www.youtube.com/watch?v=BgPqlCzqtso - фильм Анищенко Э.В. "Точка невозврата" (о нашем походе на перевал Дятлова в 2014 году, - к сожалению, он с нами не дошёл до Отортена - там роль нашего оператора выполняла ведущая телеканала ЕТВ Настя Матвиенко).
Фильм отвечает нашим представлениям от 2014 года. Но вот книга постоянно редактировалась и уточнялась в течение всех прошедших десяти лет - с момента е создания. Я и сейчас её уточняю, когда появляются какие-то дополнения к известным фактам и когда удаётся что-то лучше понять.
Кому интересно- посмотрите.
Только отсчет от истинного МП может быть разговор - а так это измышления..
Нет ответа - от чего Вы стартонули "травмирровать " ребят
Коллеги, - "измышлениями" являются всякие спекуляции, - в частности, и насчёт "места палатки". Само по себе место, где стояла палатка - ничего к картине не добавляет.
Важны те условия, в которых стояла палатка: какая была крутизна склона, какова глубина снега, какой рельеф был под этим снегом, - его, к сожалению, никто не исследовал. Место палатки участники поиска не пометили, - поэтому указать его точно сейчас никто не может, но круг с радиусом примерно 50 м, где стояла палатка - достаточно достоверно указать можно. Не верьте "клятвенным заверениям" тех, кто утверждает, что определили это "место" с точностью до нескольких метров. Я вижу, что они заблуждаются по одной простой причине: условия в их "точках" не совпадают с показаниями участников поиска по крутизне склона и глубине снега. По глубине снега (по всем признакам - не менее 1,5 м, а по одной из радиограмм - 2 м 30 см. Правда, не все согласны с тем, что в ней указывается именно "место палатки", но в этой радиограмме указано, что там были обнаружены "ножны от ножа Кривонищенко" (ножны из стеклотесттолита), которые действительно были найдены "у палатки". Измышления насчёт "места палатки" (обычно на основе фотоснимков и направлений съёмки на дальние ориентиры) без всякой "оглядки" на те реальные условия, которые были в этом месте, - это спекуляции. Они преследуют цель "вытащить палатку" на некрутой склон, чтобы доказать невозможность схода обвала.
Могу скаазать, что "по памяти" Михаил Шаравин ошибся в 2001 году в расположении "места палатки" более чем на 100 м, - с этого места нельзя было сделать фотоснимки, которые делали от места палатки в 1959 году. С какого места и с какого уровня высоты они делались - сейчас примерно ясно, - но ясно не точно, а "примерно".
Я внимательно изучил характер склона в районе установки палатки. Там склон неровный - с неярко выраженными уступами и буграми. Ясно, что палатка стояла в углублении склона, - дятловцы выбрали участок с глубоким снегом, чтобы поглубже врыть палатку в снег, защитить её от ветра и уменьшить количество снега, сдуваемого на палатку вниз со склона. Крутизна около 20 градусов, причём крутизна под бугром или уступом - больше, чем на верхе бугра или уступа. Так что подснежная крутизна над палаткой была больше, чем видимая "крутизна по снегу". Всё это - объективные вещи, которые надо учитывать.
Я там, в примерном месте поставил "пирамидку" высотой 80 см со штырём и кольцом лыжной палки. Я не сразу понял, что за "останки" какой-то палатки валялись рядом, но потом стало ясно, что это - останки палатки группы Семяшкина, которая ставила здесь эксперимент (насколько помню, в 2012 году). Мои с ними представления оказались отличны на несколько метров. Я на "пирамиде" не написал, что она - на "месте палатки", я написал, что она стоит вблизи места палатки, которое находится примерно в радиусе 50 м. Я видел фото этой пирамиды (сделанное другой группой) спустя 2 или 3 года - её штырь был характерно отогнут от склона. Штыри, сделанные мной ранее на месте "туров Шаравина" тоже были отогнуты или сломаны тоже усилием "от склона". Это - следы отгиба движением снега. Каким движением, - лавинным, или просто естественным течением снега, - это отдельный вопрос. Но нет сомнений, что снег там движется по склону, и штырь, закрепленный вертикально, будет снегом или погнут, или сломан. Снег на горе живёт своей жизнью, - это не "обездвиженное создание". Фото "пирамиды" от 2014 г. в "фас" (со мной) и "в профиль" - на втором фото видны останки палатки группы Семяшкина (когда-то она была жёлтой).
*********************************************
У 3х человек (Тибо, Золотарев, Дубинина) судмедэксперт ОПИСАЛ травмы, практически несовместимые с ЖИЗНЬЮ.
С ТАКИМИ травмами человек не может самостоятельно передвигаться - его можно только нести. На это Вам многократно указывали квалифицированные врачи. Это ключевое противоречие в Вашей версии.
Повторю в явном виде вопрос: КАК эти люди могли попасть из палатки в лес?
***********************************************
На Западном Кавказе порой просто диву даёшься, как на некоторых вершинах -
даже в лесной зоне или на границе с "альпикой" -
металлические треноги геодезических знаков чуть ли не в узлы скручивает.
Какая сила?
Там и никакие лавины сверху прилететь не могут, поскольку это вершины.
Но имеют место обильные осадки в виде снега, плюс метелевый перенос.
Примеры:
1. г. Безымянная, 1103 м (Краснодарский край):
2. г. Ачмарда, 1736м (Абхазия):
Раз уж стальные уголки так выгибает,
то что уж будет с человеческим телом, если такая сила приложится
(при определённых условиях).
Место "туров Шаравина" и моя "пирамида", ещё не установленная выше и немного дальше от перевала Дятлова.
Да, а выше "пирамиды" в разных местах склона крутизна, определённая угломером по положенной на склон альпинистской палке, составляла от 20 до 30 градусов (конечно, я клал палку в местах, где камни на склоне лежали ровно и не имели значительных выступов). Показания чёрной метки на верхней шкале до 5 градусов - в крайнем положении. Показания по чёрной метке (чёрного пузьрька) на нижней шкале - видите сами.
Это измышления "махрового конспиролога".
Только истинное место МП-59 , являясь местом происшествия, может сказать возможен ли сход снега и воздействие ветра ( сейсмику мы не затрагиваем).
Вы уводите читателя в дебри , в "примерно" - укажите Ваше МП-13 на склоне СВ отрога 1079, можете на кадрах-59 с поисков - только тогда возможен конструктивный диалог.
Указав место, я выведу его на кадры современные.
То что Вы взбрасываете по книге - тыкая, в реалии оказывается на местах, где не только невозможен никакой срыв чего-либо, там вообще невозможно накопления снега.
Показывая Краснодар и Абхазию , не приводите вышевозлежащий склон умышленно.
Покажите склоны и мы сравним с нашим.
Голословность тут не пройдет, вы не украинский политолог на наших ток-шоу.
Пишу это про конкретный момент в обсуждении.
Вспоминая Шаравина,забываете, что он сказал на камеру в 14-м, после нашего с КАНом доклада - да я помню " Палатка стояла на ровной площадке". Теперь сопоставьте схему Масленникова-59 с расстоянием от хребта до Палатки. Даже так МП-59 выходит на МП-59/13 без работ того же Игоря Б и второго исследователя .
... "измышлениями" являются всякие спекуляции, - в частности, и насчёт "места палатки"
Я не "спекулирую" МП-59/13 , подтвержденное нами девятью артефактами , принадлежащими ГД. С момента покидания поисковиков-59 и групп зачистки на месте Палатки до 12/13 года не было никого вообще,нет зафиксированных фактов. Мы первые , кто провел ночь на истинном МП с отданием чести погибшей группе с корейкой,спиртным и какао с сухарями..
*********************************************
У 3х человек (Тибо, Золотарев, Дубинина) судмедэксперт ОПИСАЛ травмы, практически несовместимые с ЖИЗНЬЮ.
С ТАКИМИ травмами человек не может самостоятельно передвигаться - его можно только нести. На это Вам многократно указывали квалифицированные врачи. Это ключевое противоречие в Вашей версии.
Повторю в явном виде вопрос: КАК эти люди могли попасть из палатки в лес?
Коллеги! В истории группы Дятлова возникло множество всяких мифов и недостоверных заключений, которые мешали и мешают правильному пониманию событий. Один из мифов: будто травмы дятловцев были смертельными. Это не так, - факты говорят о том, что все они сразу не погибли. Ну, а могли ли дятловцы идти с теми травмами рёбер, которые у них нашли судмедэксперты, ответ профессора ВМА Корнева был однозначен: могли! Тем более - в рех условиях, в состоянии сильного стресса и в отчаянной борьбе за свою жизнь и жизнь своих товарищей. Вот с черепной травмой Тибо дело сложнее: его, по всем признакам, дятловцы несли на себе, поскольку прокурор Ивделя Темпалов, который одним из первых изучал следы с охотниками-манси и военными следопытами, в протоколе своего допроса как свидетеля однозначно утверждал, что "девятой пары следов не было". К сожалению, я не догадался попросить сделать Корнева официальное современное заключение по травмам дятловцев и какие выводы на основе судмедэкспертизы можно сделать в данном случае. Но я в этом году заказал и получил такое заключение у другого профессора кафедры СМЭ Военно-медицинской академии, - на основе материалов "прекращённого уголовного дела" (у меня есть полная копия). . Это заключение я переслал в прокуратуру СО. Специфика работы СМЭ состоит в том, что судмедэксперты делают заключение по обнаруженным патологиям и причинам смерти людей и указывают на возможные причины нанесения травм и ран (всех обнаруженных повреждений). Но по всем фактам и окончательные выводы о ситуации трагедии СМЭ не делают, - это делает следователь по данному делу.
И надо понять простую вещь: вот из-за разных "мифов" события трагедии не могут объяснить себе уже 60 лет те, кто в эти мифы верит и на их основе сочиняет свои мифы.
Насчёт травм придумано немало мифов, которые к реальной картине отношения не имеют.
Следы дятловцев шли шеренгами, - так идут люди, поддерживающие друг друга. По всем признакам Дубинину и Золотарёва товарищи вели под руки. А то, что Тибо несли на себе - указывает мятая рана на внутренней поверхности его плеча.
Вблизи места трагедии действительно нашли несколько "артефактов" - палаточный подсвечник, детали лыжных палок. Но принадлежность этих предметов группе Дятлова - никем и ничем не доказана. бездоказательные утверждения я не принимаю: придумать можно всё, что угодно. Надо ещё учитывать, что "конспирологов" трагедии (сторонников "заговора, преступления и сокрытия улик трагедии") сейчас "развелось" очень много. И среди них есть и психически нездоровые люди, и откровенные лжецы, которые ради своей "конспирологии" могут пойти на прямую подтасовку фактов. Откровенных лжецов от "дятловской конспирологии" я встречал на форумах немало. И то, что до сих пор в этой истории нет полной ясности - заслуга всяких болтунов и лжецов. Уже давным-давно все основные события этой трагедии известны и понятны. не думайте, что я ранее не слышал "возражений", которые выше были написаны. Всё это я ранее слышал, - несерьёзные это возражения. И характерно: те, кто их пишет, - ведь они не могут ничего толком объяснить и сложить все факты в общую картину событий - от начала и до конца.
https://www.risk.ru/blog/209030
Сейчас, конечно, я могу кое-что добавить к этой статье. Но главное в ней сказано и объяснено. К статье там были комментарии и вопросы, на которые отвечал. В частности, и вопросы, почему люди со сломанными рёбрами могли пройти вниз 1,5 км. В истории не такие случаи бывали. Карелин выиграл золото олимпиады со сломанным ребром, и с двумя сломанными рёбрами лыжница Майдич выиграла бронзу Олимпиады. Дуг Скотт с двумя сломанными ногами спустился с семитысячника пик Огре. А Джой Симпсон со сломанной в колене ногой сумел вбраться из 50-м ледовой трещины и спуститься по леднику и моренам с шеститысячника пик Огре... По сравнению с "этими" примерами, 1,5 км пологого спуска со сломанными рёбрами - это так... что-то полегче...
Из актов СМЭ:
****
"множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы..."
****
"перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы... Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную область"
****
Итого, имеем перелом 4х ребер (ЧЕТЫРЁХ, Карл!), причем КАЖДОЕ сломано в ДВУХ МЕСТАХ (!!!) - и это только с одной стороны. Одновременно у той же пострадавшей - еще и перелом ШЕСТИ (!!!) ребер с другой стороны.
У другого - перелом 5ти (ПЯТИ!!!) ребер в ДВУХ МЕСТАХ каждое (!!!).
Это НЕСОПОСТАВИМО по тяжести с перломом 1-2 ребер, как в примерах г.Буянова. И уж тем более - абсурдно сравнивать со сломаной ногой Джо Симпсона (нисколько не умаляя его силы духа). Почему? Попробую пояснить.
Принципиален даже не сам факт перелома. Ключевой момент - общая оценка тяжести повреждений. С описанными повреждениями невозможен сам по себе акт дыхания. Во время вдоха ткань легких движется вслед за движениями грудной клетки (т.е. ребер). При подобных множественных переломах дыхательные движения ребер невозможны чисто механически - мышцам не за что тянуть (грудная клетка не является более единой конструкцией).
Специально для "прочнистов" - вот вам мысленный эксперимент:
Вообразите, что некий груз подвешен к балке. И переместить этот груз можно только когда тянешь за эту балку. Вопрос: что будет, если пресловутая "балка" сломана в 2х местах? Подумайте на досуге!
Ну а окончательный крест на ЛЮБЫХ рассуждениях о возможности самостоятельно передвигаться ставит фраза "наличие кровотечения в плевральную область" .
За "связь" между легкими и грудной клеткой отвечает та самая плевральная полость.
Плевральная полость герметична, и только при выполнении этого условия может выполнять свою функцию. Попадание в плевральную полость крови (гемоторакс) или воздуха (пневмоторакс) ведет к спадению легкого (или его доли) и, соответственно, выключению этого объема из дыхания. Точка. Без легких (как органа) люди не ходят. И вообще очень плохо и недолго живут.
Это я расписал (как мог более примитивно) только повреждения ребер, оставив за скобками остальные (в т.ч. слабо совместимые с жизнью ЧМТ). И да, чтобы было еще более понятно - я опираюсь не на заключение СМЭ Возрожденного, а на описание, которое он делал (я к.м.н. если что). В существование "ответа профессора ВМА Корнева", позвольте мне не поверить.
А вообще, чьё мнение было бы для меня весьма значимо - так это Айболита (может он сталкивался в практике с подобными травмами).
Ребро поломалось сзади, на спине, одно ребро в одном месте.
В период с 58 по 60 г, очень много было испытаний различных крылатых ракет.
Вполне возможно, что могла случайно залететь и туда...
По поводу обломков, крылатые ракеты совсем небольшие, так что обломков могло быть не очень много.
Почему никто за всё это время не захотел походить с миноискателем по окрестностям, непонятно...
Например у ракеты Буря , в первой ступени окислитель был как раз азотная кислота..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
Но погибли спустя после "6-8 часов" после приема пищи, которую СМЭ зафиксировал в определенном отделе кишечника практически у всех. Т.е. этот объем переваренной пищи Возрожденных зафиксировал на ощупь и просвет. Думаю, что слизь от корейки и сухарика под 20 грамм у некоторых - не в счет,ее не фиксировали.Пищи ,зафиксированная от завтрака (каша овсяная с какао) могла быть той пищей , а никакой другой.
Любые измышления о том, что трагедия случилась вечером,либо ночью 2-го не выдерживает
логичного объяснения в том, что:
- никто не станет ночевать в не до установленной "по-штормовому" Палатки на скатах с не поднятым центром на лыжи, если только конспирологи - 4-е метровые скаты Палатки фактически лежали на спинах и стабильно "волновались " под действием порывов ветра;
- в любом случае хозяин недоеденной овсянки в кружке от завтрака - освободил бы емкость при окончательном вселении в Палатку;
- в любом случае слитые остатки какао после завтрака могли бы элементарно выпиты;
- нет никаких признаков какого-либо ужина в том объеме, что зафиксировал бы СМЭ на секционном столе,кроме рассыпанных сухариков,порезанной корейки с объеденными шкурками и фляжки со спиртом..
-...
...
Коллега, перестаньте выдумывать кто ,куда и как таскал - работайте с фактами, которые анализируйте.
Коллега, не отвлекайтесь от того материала, что есть в наличии.
Запомните, есть материалы различной степени достоверности:
- высшей степени - это кадры с пленок ГД и поисков
- на понижении - материалы УД
- еще ниже - воспоминания под протокол
- пятое-десятое : современные материалы от воспоминаний-59 до наших походушек
-..
А уж современные материала подстраивать под "аналогии", да еще с незнанием мест происшествия... МП от Буянова пока так и не указано, что бы вписать его на склоне, как и все остальное.
Версия ракеты, никем до конца не исследована, что странно.
В период с 58 по 60 г, очень много было испытаний различных крылатых ракет.
Вполне возможно, что могла случайно залететь и туда...
Случайно залететь ничто не может - только согласно физическим законам.
Фиксированная нештатная ситуация от 2 февраля - не есть привязка к Перевалу.
Тут некоторые доказывают, что гептил на тот момент был в разработке.Ложь- работы с ним активно шли в конце 40-х.
Мы можем не знать, что делало государство для того , что бы сохранить себя (как внезапно показанные "мультики" сейчас) на то время.
Некоторые вещи как у них, так и у нас шли в разрез договоренностей.
Так вот: орошение ракетным топливом склона СВ отрога высоты 1079 из-за нештатной ситуацией с неким изделием - могло быть иметь место.
Т.е. , уйдя в запланированный с 31-го, согласно дневнику Зины , район верховьев Лозьвы "лобаз", либо случись это по "зеленке" - группа осталась жива,обнаруженная поисковой командой силовиков по инцинденту. Но так, как были обнаружены тела на склоне и "Юры", судьба остальных выживших 4-х с повреждениям органов зрения и дыхательных путей под Кедром была предсказуема.
Никто их вывозить для сохранения жизни уже с Перевала не собирался, слишком много носили они информации не только на теле и одежды, но и в голове.
Сейчас демократы пид....
Ну пиндосы за океаном, штампа некуда ставить они всегда
О евреях можем вспомнить, их всегда поминают
...
А вообще задолбали все гепотизы из пальца деланные..
Угомонитесь
И так во всем......
Для примера берём самый крутой на вид (горизонтали ближе всего) юго-восточный склон Холат-Сяхла. На этом склоне между высотами 1080 и 900 м расстояние 440 м. Получаем угол наклона 22 градуса.
На северо-восток, кажется где-то там стояла палатка дятловцев, между теми же горизонталями 500 м, угол получается и того меньше - всего лишь 20 градусов.
Для наглядности вот скриншоты
А Вы, кстати, как бы провели там линию на северо-восток?
Но если вторая "не лажа" и получается 22 градуса (не проверял), то на первой при любом перпендикуляре будет меньше.
На второй картинке, похоже, линия проходит по самому крутому месту плоского склона, что смотрит на юго-восток. Есть чуть круче, но, так понимаю, склон короче по высоте и южнее, так понимаю, чем обсуждаемое место.
Но какова главная идея комента Мамаева?
А она состоит в том, что как не крути, а крутизны больше 22 градусов там нет нигде (если он правильно посчитал - проверять лень).
А там где было дело – значительно меньше.
Почему встрял?
Человек (Андрей Мамаев) попытался подойти к вопросу современно, а не измерять крутизну склона метровой палкой в произвольном положении.
Мой ник - ЯНЕЖ
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=29
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=32
https://yadi.sk/a/-ycbMpIR3Vaacr/5af26283d98703f6f4c1a915
Тут мои работы по истинному МП-59/13
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af26214d0ac130f1c4fcf94
судя по фотографиям,
общий уклон - 10-15,
локальный - до 20.
То что принимается за уклон на кадрах ГД - есть незнания истинного МП.
Группа первый раз пыталась встать под ветрообдувным обрывчиком высотой чуть более метра - только и всего. Что сподвинуло переместиться за абалаки:
- наличие откопанных камней,которые есть на месте и видны на кадрах
- сильнейшая низовая поземка непрерывно "стекающая" на копающих
- возможно, началось некое воздействие и отравляющего вещества ,глядя на их тревожные лица и невеселую обстановку
Перенесите сюда фотографии с места событий с максимальными уклонами на фоне окружающих горизонтальных и вертикальных ориентиров - тогда будет что обсуждать
Сразу скажу, эта статья - Дятловедение в его худших проявлениях.
Ничем не лучше версии с мамонтом жившим в притоке 3 ручья Ауспии. :)
Честно.
Это если не брать криптозоологию, типа птеродактиля, снежного человека и прочая....
Ну вы поняли.
Что в тот вечер на склоне будущего перевала Дятлова, было очень оживленно.
Манси бились с добытчиками золота, вояки следили за манси на аэросанях, сверху за всем следили КГБшники на аэростате (они ловили Ракитинского шпиена). Тут еще ракета прилетела, за которой следило НЛО. И пошел кавардак.
По склону бегают манси, мамонты, кгбшники, прыгают аэросани, на небе полный пипец - тут и ракета взрывается с НЛО пикирует и стратостат еще с товарищами из органов. В лесу снежный человек в обнимку с золотой бабой.
Шагу некуда ступить бедному туристу, полный мрак.
Вот они и не сдюжили. Я бы тоже ,честно не сдюжил, если все это увидел.
Застрелился бы из фотоаппарата.
Меня всегда интересовало, откуда вы такие исследователи беретесь ?
Во первых и главных, группа товарища Дятлова была не шибко опытной, вот прям совсем.
Во вторых, "холодная ночевка" по Дятлову, это ночевка в палатке и с печкой, вот ведь пердимонокль. А не на перевале, с фляжкой холодного какао на девятерых в обнимку.
В третьих, в четвертых, в пятых и стопятьдесят пятых и до бесконечности. Бред...короче, а не статья.
Само дело интересно только своей нелогичностью.
З.Ы. Я скорее в мамонта поверю, чем во все эти теории заговора.
Say! - Вам это непонятно просто потому, что Вы не знаете: уже несколько лет там все окрестности облазили ребята с современными металлоискателями. Каждый год они там ищут (в компании Кунцевича - регулярно). Причём у нас ещё в группе 2008 года (когда заново мы обнаружили дятловский кедр, потерянный исследователями с 2001 года) с металлоискателями работали двое, - Лёня Рокотян и ещё один парень (фамилию я забыл). В 2008 году там нашли кучу всяких металлических предметов, - в основном это были предметы, оставленные группами поиска (лавинные зонды, остатки лопат, консервные банки, лыжные крепления, гильзы от патронов, плоскогубцы, перочинный нож и т.п. Были обследованы и окрестности места палатки. Но никаких "обломков ракет" на месте трагедии не обнаружили. Самые ближние обломки ракет обнаружили на удалении около 6 км, - тот, кто обнаружил, - указал мне примерное расположение этого места на хребте (мы прошли там ниже, идя к Отортену в 2014 году). С каждым годом старых "артефактов" там обнаруживают всё меньше и меньше. Но современного мусора там появляется всё больше и больше...
Коллеги, - мне резко здесь возражают дилетанты, которые сами ничего не сделали и ничего толком не поняли. На основе своих ложных представлений они находят "опровержения" того, что я утверждаю. Знаете, - такие пустые разговоры с профанами и дураками мне неинтересны. Ну, неинтересно говорить с людьми, болтающими всякие глупости, да и с обвинениями в мой адрес, которые ни на чём не основаны. Весь мусор этой истории идёт от людей, которые делают выводы только на основе своих заблуждений и очень поверхностного знания фактов и документов трагедии.
Где это почитать, посмотреть?
Получается что все-таки туда что-то из ракет залетало?
Были ли идентифицированы найденный обломки, которые за 6 км нашли...
Просто одни буйные, а другие тихие
Столько лет буянить и работать на уровне домыслов.....
Это надо быть или упертым или зарабатывать на этом или уже на уровне психиатрии
Укажите МП от Буянова на склоне. Ткните красной точкой хотя бы на современном кадре- я укажу ее на кадрах-59.
Какая застежка у той палатки? Пуговицы? 2 или 3 ряда? Или петельки заплетающиеся?
....Какая застежка у той палатки? Пуговицы? 2 или 3 ряда? Или петельки заплетающиеся?
Часть моих работ
https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG
Форум http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=26
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=26
Что то мне там не найти.
https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262e31b67983fd05d552b Палатка ГД на клевантах
https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262e31b67983fd05d553d
https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262e31b67983fd05d5540
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Палатка/003-02.jpg кликабельно по максимуму
Зачем Вам сие?
Что насчёт луны?
>Зачем Вам сие?
Исследователь не должен задавать такого вопроса :)
...Исследователь не должен....
С кем имею честь ?
Что насчёт луны?
Сие меня вообще не интересует.
Например, (вспомнить ссылку) я был свидетелем случайным после полуночи, глядя в окно, как по знак "60" человека сбила машина со скоростью 120 км на мигающем светофоре -я был на месте через 3 минуты и организовывал все мероприятия до приезда властей, фиксируя места происшествия,осматривая погибшего( я первый),разговаривая с водилой, с палкой регулировал "развод" - знакомые погибшего думали, что я "власть",ГАИ - не знаю что , но дали жезл . Потом я им сказал (ментам) - если я не нужен - пойду досматривать Соловьева, те ох...ли - при чем тут "луна"...
Я к тому, зачем в данном происшествии знать о чем у Вас ко мне запрос за луну ?
Зараз скажу,отвечая Вам - имею корысть. На основании адеквата в вопросах, рассказываю свое понимание по 59-м, Ну а Вы - также извольте в ответе,как и Буянова-"тезка"
И еще , я привык адекватить ссылками, кадрами...
Луна была старая. Т.е. видно вокруг было не очень.
Тип застёжки - время ее расстегивания.
https://t.co/XOdRgNdebR?amp=1
1) Есть ли зафиксированные случаи таких или подобных травм при сходе лавин в горах. Уточняю. С такими тяжелыми травмами и чтобы они еще какое-то время были живыми, что-то делали, передвигались и т.д. То, что в лавинах гибли , гибнут и к сожалению будут гибнуть люди, мы все знаем. Но вот чтобы так...
2) Как Вы объясните, что последняя четверка, которых нашли в мае месяце, смогла устроить себе настил на 4-х человек, причем 3 были очень тяжело травмированы.
3) Как оказались вещи на них, с уже умерших ранее. Т.е. они (эта четверка) уже знали о их смерти, сняли с них часть одежды, построили настил. На все это надо и время и силы. Нарезать ножом елочек на четверых одному здоровому и хорошо передвигающему человеку, да еще на морозе и в условиях стресса... Сколько времени это заняло? И снимать вещи с умерших наверняка приходилось в светлое время, как впрочем и строить настил...
Так когда же они погибли?
4) Ну и обширные поиски с привлечением военных, с измерением радиации, с "омовением" спиртом медиков, вскрывавших трупы.
Где и когда гибель простых туристов вызывала такой, извините за выражение, "ажиотаж"?
5) Как оказался фонарик на палатке, пролежавший длительное время и не упавший с нее. А ведь после этого были и ветра и снегопады. И как он мог там оказаться, если ребята разрезав палатку в спешке ее покидали. Но при этом не забыли вытащить его из палатки и положить на нее.
Можно еще задавать вопросы, но мне было бы достаточно ответа на эти вопросы.
1) Есть ли зафиксированные случаи таких или подобных травм при сходе лавин в горах. Уточняю. С такими тяжелыми травмами и чтобы они еще какое-то время были живыми, что-то делали, передвигались и т.д. То, что в лавинах гибли , гибнут и к сожалению будут гибнуть люди, мы все знаем. Но вот чтобы так...
2) Как Вы объясните, что последняя четверка, которых нашли в мае месяце, смогла устроить себе настил на 4-х человек, причем 3 были очень тяжело травмированы.
3) Как оказались вещи на них, с уже умерших ранее. Т.е. они (эта четверка) уже знали о их смерти, сняли с них часть одежды, построили настил. На все это надо и время и силы. Нарезать ножом елочек на четверых одному здоровому и хорошо передвигающему человеку, да еще на морозе и в условиях стресса... Сколько времени это заняло? И снимать вещи с умерших наверняка приходилось в светлое время, как впрочем и строить настил...
Так когда же они погибли?
4) Ну и обширные поиски с привлечением военных, с измерением радиации, с "омовением" спиртом медиков, вскрывавших трупы.
Где и когда гибель простых туристов вызывала такой, извините за выражение, "ажиотаж"?
5) Как оказался фонарик на палатке, пролежавший длительное время и не упавший с нее. А ведь после этого были и ветра и снегопады. И как он мог там оказаться, если ребята разрезав палатку в спешке ее покидали. Но при этом не забыли вытащить его из палатки и положить на нее.
Можно еще задавать вопросы, но мне было бы достаточно ответа на эти вопросы.
Что то напоминает.
https://inosmi.ru/social/20191027/246090854.html
Кто в реально сильный ветер попадал, тот знает.
Возможно совпадение осова и ветра, или палатку метелью занесло.Тут разные комбинации могут быть, наложение которых и привело.
Выпуклый пологий склон создает условия для ускорения воздушного потока и падения давления.
Закон Бернулли работает.На Эльбрусе это систематически приводит к гибели как отдельных восходителей так и групп.
Не ветром же этим ураганным им это надуло... )))
Вы сам то ребра ломали?
Я- дважды, первый раз при небольшом рывке веревки, второй- при падении с полуметра.
Второй случай был тяжелый, год отходил, все болело.
Нахрен эти выдумки одного не могу понять?
Зачем эти бредни?
Спортивный туризм- опасен, природа сурова.
Вот и весь хрен до копейки.
Перелом перелому рознь. И то, что в простонародье называется трещиной, и страшный открытый перелом со смещением - оба относительно одинаково болезненны. Но не одинаково опасны для жизни. Пишут же спецы, что переломы рёбер у дятловцев были не совместимы с жизнью. Это были очень сильные и множественные переломы, каких не получишь ни рывком верёвки, ни падением с полуметра. В шпионской версии есть впечатляющее описание приёма спецназа, позволяющего причинить такие повреждения объекту с целью его убийства без использования холодного и огнестрельного оружия. Но в шпионов там лично мне что-то верится с трудом. А других правдоподобных (для меня) объяснений кажется и нет...
Если что, я не спецназ, не практиковал, не проверял, вычитал в шпионской версии )))
Думаете не бывает?
Еще как бывает.
И 50 бывает.
И это уже совсем-совсем другая история...
Не дай Бог.
Но только вот там, в районе перевала Дятлова, следов такого сильного ветра что-то никто не наблюдал. Ни тогда, ни сейчас.
Что касается "шведской" версии - напомню еще раз про 10 погибших в Ловозерских тундрах. Все замерзли. Что там было: паника, деморализация, отсутствие воли и мужества, неопытность - не сказать. Но точно был ветер и мороз.
что травмы участников ГД получены в палатке.
Это только по некоторым версиям так предполагается.
Травмы могли быть получены и после покидания палатки.
Вообще получается такая штука -
практически любая из версий происшедшего даёт более-менее вразумительные и
правдоподобные объяснения только некоторым фактам,
а другим противоречит или дать объяснения не может.
Вот и "шведская" версия такая же - из-за сильного ветра и холода участники группы
вполне могли проиграть в борьбе за жизнь,
но чтобы по этой причине (сильный ветер) покинуть убежище,
да ещё с такими странными обстоятельствами - уж совсем маловероятно.
Так же и изначальная "ракетная" версия, обозначенная ТС этого поста.
Она в той или иной степени правдоподобия объясняет некоторые факты -
в частности, характер каких-то травм участников ГД, и, кроме того,
делается вразумительная попытка объяснить причину экстренного покидания палатки
(вне зависимости от того, в каком именно месте склона она стояла).
Однако это больше походит на отвлечённое от реальности моделирование ситуации, типа:
"Что могло бы произойти, если бы рядом с палаткой упала ракета/ступень р-носителя
с неизрасходованным запасом топлива".
Что за тип ракеты? Откуда был запуск? Куда летела? - эти вопросы не рассматриваются.
ТС, правда, уже впоследствии в комментариях делал предположение,
что это мог быть запуск Р-11 с мобильной железнодорожной установки.
Допустим.
Всё равно и в таких случаях цели учебных запусков должны лежать в пределах
специального полигона.
У танкистов - свои полигоны, у артиллеристов - свои, у ракетчиков тоже есть полигоны.
Лично мне, как служившего в СА связистом и знающего об армейских полигонах
не понаслышке, и не (только) из прессы и из интернета -
совершенно не верится, что ракетами пуляли куда попало, пусть и на северах в тайгу.
Должен быть соответствующий полигон.
А был бы там полигон, с целями для пусков ракет - район был бы однозначно закрыт.
Об этом знали бы.
И тот же свердловский "первоотдельщик" (или как там эта должность звалась),
о котором на других форумах по теме ГД есть упоминания - имел бы
чуть ли не в первую очередь установку никаких туристов-студентов туда "не пущать!"
Однако район был открыт для посещения -
вроде нигде ведь не упоминается об охране, ограждениях, КПП и проч. -
обязательных атрибутов любых армейских полигонов.
А раз так - тогда не было и полигона, и гипотетической ракете тоже взяться неоткуда.
Палатка разрезана, а не разорвана, ракета не режет палаток.
Предлагаю дятловедов-по медицинской причине дятлофрении- в походы не брать:)
А можно о результатах обследования с миноискателями поподробнее...
Где это почитать, посмотреть?
Получается что все-таки туда что-то из ракет залетало?
Были ли идентифицированы найденный обломки, которые за 6 км нашли...
Say - это давным-давно описано у меня в книге. Там много обломков нашли, но практически все они оказались обломками ракет семейства УР-100 (или на их основе - носителей лёгкого класса "Рокот" или "Стрела"). Это - самая массовая ракета РВСН разработки Челомея, - е начали проектировать в 1963 году, а приняли на вооружение в 1967-м. И ясно, что она могла лететь и из Плесецка, и из какой-то бызы поблизости, - например, с Бершети. А пускать могли туда же - на Кура (Камчатка) или куда-то в акваторию Тихого океана (дальность у этой ракеты - 10 600, а у модификаций может несколько отличаться. Очень мощная ракета, - сейчас в модификации УР-100 УТТХ, - РГЧ с 6-ю боеголовками по 0,75 Мт ТЭ, - онаже РС-18, SS-19 "Стилет" по американскому названию. В 6 км от перевала Дятлова нашли "самовары" от газогенератора турбонасосного агрегата. Один такой "самовар" стоит в прихожей квартиры Кунцевича в Екатеринбурге. Но конспирологи трагедии группы Дятлова предпочитают умалчивать факты, которые опровергают все их представления. А я факты не умалчиваю. Прочтите книгу - в ней всё это есть, причём с подробностями.
Да, а шведы или другие иностранцы здесь ничего не разгадали, - они знают об этой истории совсем мало, чтобы что-то утверждать.
Несколько вопросов от дилетанта по обсуждаемой теме Е.Буянову:
1) Есть ли зафиксированные случаи таких или подобных травм при сходе лавин в горах. Уточняю. С такими тяжелыми травмами и чтобы они еще какое-то время были живыми, что-то делали, передвигались и т.д. То, что в лавинах гибли , гибнут и к сожалению будут гибнуть люди, мы все знаем. Но вот чтобы так...
2) Как Вы объясните, что последняя четверка, которых нашли в мае месяце, смогла устроить себе настил на 4-х человек, причем 3 были очень тяжело травмированы.
3) Как оказались вещи на них, с уже умерших ранее. Т.е. они (эта четверка) уже знали о их смерти, сняли с них часть одежды, построили настил. На все это надо и время и силы. Нарезать ножом елочек на четверых одному здоровому и хорошо передвигающему человеку, да еще на морозе и в условиях стресса... Сколько времени это заняло? И снимать вещи с умерших наверняка приходилось в светлое время, как впрочем и строить настил...
Так когда же они погибли?
4) Ну и обширные поиски с привлечением военных, с измерением радиации, с "омовением" спиртом медиков, вскрывавших трупы.
Где и когда гибель простых туристов вызывала такой, извините за выражение, "ажиотаж"?
5) Как оказался фонарик на палатке, пролежавший длительное время и не упавший с нее. А ведь после этого были и ветра и снегопады. И как он мог там оказаться, если ребята разрезав палатку в спешке ее покидали. Но при этом не забыли вытащить его из палатки и положить на нее.
Очень кратко (а подробно - читайте мою книгу "Тайна гибели группы Дятлова":
Да случаев с травмами рёбер и черепных в лавинах - сколько угодно. Спросите у лавинщиков - они это знают. Но данный случай имел свои особенности, которые встречаются и в других трагедиях (я такие примеры привожу). В данном случае был сход снежной доски со сдавливанием о пол палатки по схеме молот-наковальня. На небольшой скорости, небольшим обвалом - примерно объём грузовика с плотным снегом.
Настил делала не "четвёрка", а все участники группы, не получившие травм - 6 человек.
С перемещениями вещей в условиях холодной трагедии - всегда сложно. В частности, и оттого, что действия становятся неадекватными, незаконченными, - это агония людей, тяжело поражённых холодом. И люди, и ветер разбрасывают вещи. Этим все холодные катастрофы похожи. Не надо здесь фантазировать по поводу "винегрета" из вещей, - ну нет фактов воссоздать движение каждого "кусочка".
Ну, и что, что "военные", "судебные экспертизы" и т.п. Да, до этой трагедии таких масштабных поисков не было. Но вот после, - были поиски и с военными, и с авиацией, да ещё более длительные, и с раскопками куда поболее "того" (на Чивруае, на Ворткеуае). Я об этих случаях написал, - можете убедиться. А судебные медики всегда исследуют погибших, когда надо установить причин их смерти.
Как пролежал "фонарик" на упавшей палатке, придавленной снегом? - странный вопрос. Почему он должен был куда-то "упасть", если лежал на снегу, и под ним был слой снега! -Палатку нашли в упавшем состоянии и придавленной плотным снегом (устояла только стойка у входа - остальная часть палатки лежала под снегом)! И у людей не хватило опыта понять, что в данном случае - перед ними - куча следов схода обвала (если всмотреться внимательно и хотя бы понять, зачем пришлось резать палатку - другого выхода не было). В том числе и этот "фонарик". Ребята его, видимо, потеряли в суматохе. Уронили в снег и не нашли, - не до того было. Надо было раненых спасать. прочтите книгу, - у Вас почти все вопросы пропадут, когда Вы узнаете, как, что и когда там всё случилось, как искали и что нашли - и участники поиска, и я в ходе расследования. Сейчас все загадочные факты трагедии объяснены. А мне здесь судорожно пытаются возражать люди, по репликам которых я вижу, что они почти ничего не знают и не понимают.
И я наконец понял што произошло. Вот прямо досконально. Как вот Доктор в человеческую душу в своих рассказах проник. Как ФанКав избороздивший Самарскую область.
Садитесь, слушайте...
Так вот што случилось. Когда эта ракета упала рядом с дятловцами, то с одной стороны подошли манси. С другой - вывалили уголовники. С третьей - опера ГРУ КаГБ. С четвертой - американский спецназ.
И сверху - инопланетяне на тарелке.
А еще там был (об этом никто не знает) дядя Коля с Ивделя, с братанами, хотели на металлолом останки прибрать. Он сам мне рассказывал.
И ко всему еще охрана лагерная набежала, которая за зэками гналась...
И такой меж ними замес начался, вы госпада не представляете!
На убой. Просто все против всех.
Ну и дятловцам, которые меж ними затесались, досталось. Хотя их вообще никто трогать не хотел. Просто под руку попались - то одним то другим то третьим.
Первыми марсиане свалили. Вы, говорят, идите все нахй. Неправильно деретесь. У нас на Марсе все по честному - один на один, до первой крови (ну, у них не кровь а смола такая в жилах), лежачих не бьют. А вы - дикие какие то, отстали от нашей цивилизации лет на двести...
Потом охрана зеков забрала и тоже свалила: "нас тут не было и никто нас не видел... а то попадете к нам, такую житуху устроим - позавидуете мертвым".
Манси тоже свалили. Они ж мирные незлобные, пока не выпьют. А тут пить нечего было.
Дядя Коля что то там железного по склону понабрал и отполз с братанами в Ивдель.
Остались только наши и ихние спецназовцы. И было что выпить.
Сначала орали на повышенных тонах друг на дружку. Потом успакоились, жахнули и вроде остыли. Потом стали опытом меняться. Потом вертаки прилетели - и тех, и тех позабирали и разлетелись.
А кто победил, как то осталось непонятно.
Почему все и засекретили насмерть.
И пустили все по ложному следу - Буянова на лавину, Ракитина на ракету и т.д.
Такая вот реальная история.
Мне один ветеран Альфы все подробно рассказал. Но просил нигде его имя не упоминать.
Ваша "версия" смогла сделать то, что не смогли сделать 75 других! Она их просто "сожрала с маслицем", вобрав в себя всю их "убедительность" и пинком отбросила весь их малосъедобный вздор. Хорошо написали про "разбежавшихся". Только уточнение: это не манси, охотники и "спецсназ" разбегались, а вот эти 75 "версий-оборванцев". Ни фактика ведь у каждой "за душой", - только морда набитая, да штаны в дырах...
Такой вот бодрый Я-браузер...
Вот такая версия...
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
Автор явно специалист по фотомонтажу и его экспертизе. И тут с ним не поспоришь.
Есть только два вопроса.
Автор обвиняет некий цех. И он явно хорошо знаком с деятельностью этого цеха. Но на кого работал этот цех? Автор пишет, что не на наши власти, не на запад, не на преступность? На кого тогда?
И зачем этому цеху было заказано имитировать несчастный случай? Еще понятно, когда ради крупного международного скандала организуют зверское массовое убийство. Но тут даже НАТО промолчало. Не стало кричать, что "власти СССР тайно убили невинных студентов". Так кто заказчик? И зачем?
Во-первых, можно сильно поспорить с автором «фотографически», что успешно происходит в коментах к его статье.
Хорошо помню плёночную эпоху (увлекался этим тёмным делом) - и каких только катаклизЪмов с перспективой и «лишними ногами» не наблюдалось.
Во-вторых (повторяюсь в третий раз). Сейчас, очевидное тогда, начинает являться предметом спора и поводом созданием «мутной воды», в которой легко поймать рыбку на любой вкус.
В-третьих. В моём представлении, как «человека из СССР» (заставшем сознательно лишь 70-е), вся эта грандиозная «фальсификация» спецлужбам на фиг не нужна была даже уже в конце «эпохи застоя».
А уж в 50-е…
Да для тогдашнего КГБ объяснять «что-то» (даже если события реально имело место) были ниже собственного достоинства. И кому?... Кто-то мог задавать вопросы конторе?
И в чём-то контора была права.
Пост в подвале, никого достойного не прессует.
Почему бы не поразвлекаться.
Движок сайта он грузит по минимуму, так как тот, как ни печально, особо ничем не загружен.
и насколько состоятельны обозначенные там фото-оптические выкладки - ещё тот вопрос!
Ракетная версия и то более правдоподобной кажется.
Хотя и насчёт неё ясно "откуда ноги растут", если принять в расчёт ответ Е.Буянова.
По всей видимости, в случае подобных происшествий с трагическим исходом
неизбежным является и появление всевозможных фантазмов и кривотолков.
Выше в комментариях, xron несколько раз упоминал, проводя аналогии, про Фишт.
Может быть, имеется ввиду также и события 1986 года на Фиштском перевале,
когда там погибли 11 человек тур.группы из города Туапсе Краснодарского края.
Этот случай не так отдалён по времени, как драма с группой Дятлова.
Я тогда (в 1986 году) был уже достаточно взрослый человек, и отлично помню,
что и тогда ходили среди населения разного рода кривотолки.
ПРавда, большей частью увязывалось с Чернобыльской катастрофой,
поскольку трагедия на перевале происходила в те же дни, что и авария на АЭС -
перед первомайским праздником и во время него.
Мол, накрыло радиоактивным облаком, деморализовало в плане борьбы за жизнь, и т.д.
Понятие "конспирология" тогда ещё особо не употреблялось, но по сути всё же имело место.
Подобных НС масса, и много среди них именно массовых замерзаний и т.п.
Потому что слишком много противоречащих друг другу фактов.
Обычно бывает 2-3-4 версии, которые более-менее объясняют любое происшествие.
Здесь же набор стольких факторов, нестыковок и т.п....
И самое главное, любое ЧП, все знают, происходит тогда, когда набирается критическая масса ошибок...
Как происходило в этом случае?
Если честно, дотошно, объемные труды-исследования известных и не очень авторов,не читал.
Просто времени на всё это не хватит...
Хотелось бы где-то в одном месте прочитать основные экспресс-версии.
Без выводов авторов.
Просто факты.
Почему эта версия от Барадеда привлекла, или та же версия подделки фотоматериалов..
должно быть все по полочкам...
И самое главное- если бы все было просто, давно бы рассекретили все документы..
Но этого почему-то не делают...
Большинство людей оценку лавиной опасности, как отметил Клименко, делают на основе представлений о сходе лавин из рыхлого снега. Но вот лавинщики знают, что природа пластовых лавин - другая, и "норов" у них совсем другой. Вот это дилетанты не понимают, - и в этом причина многих заблуждений. То, что лавинщикам кажется простым и естественным, - дилетанты не понимают. Это я вижу и по выводам Володичевой: для неё разница между этими лавинами совершенно очевидна.
Клименко пишет и об ошибочности вероятностных оценок трагедий. Он отмечает, что обычная ситуация в походе и при начале каждого похода - пренебрежимо малая вероятность трагедии (это как при полёте на самолёте, - ведь люди не отказываются от услуг авиации, несмотря на опасность гибели в авиакатастрофах).
Но вот в определённой ситуации, при неблагоприятных условиях опасность трагедии - уже совсем другая. И по его расчётной оценке, лавинная авария в "тех условиях" могла произойти в одном случае из двух! Вот "это" - уже не "пренебрежимо малая вероятность! На 55% таких склонов, где стояла палатка группы Дятлова имелась средняя лавинная опасность. Не малая, не потенциальная, а "средняя". И нет ничего удивительного в том, что трагедия произошла.
Тем более надо понимать ещё и такой момент: эта вероятность была усилена рядом дополнительных факторов. В частности, тем, что в опасной зоне группа задержалась на долгое время: на целую ночь. В месте, где опасность была двойной - и от лавин, и от ветра на открытой части горы. И то, и другое сложились катастрофически!
Поэтому из заметки и расчёта Клименко ясна простая и ясная истина: совершенно неверно оценивать и опасность, и вероятность аварии по "средней температуре по больнице". Такими аргументами, как: "район со слабой лавинной опасностью", "никто не наблюдал лавин на Холатчахле", "вероятность схода лавины мала", никто из участников поиска не увидел следы лавины и т.п. Мнения толпы или какой-то "выборки" людей - это "средняя температура по больнице", но у каждого "пациента" - мнение своё и "температура своя.
Такие "выводы" неверны потому, что не учитывают реальные условия в реальном месте и во время, когда произошла трагедия. А сейчас видно, насколько все эти условия были тяжёлыми, - и в части хода всей зимы, и в части лавиноопаности места (с точки зрения схода пластовых, а не рыхлых лавин), и в части метеоусловий. С учётом всего этого понятно, почему трагедия произошла, и почему она произошла.
Я на основе выводов Клименко понял, что всю ситуацию с аварией можно "вывернуть наизнанку" и представить её противоположной той, когда причины трагедии неясны.
Ведь возможно прямо противоположная ситуация: видно множество причин, и неясно, какая из них - главная, а какие - второстепенные. К примеру, происходит авиакатастрофа и выясняется, что самолёт был неисправен и имел поддельный сертификат, наземные службы и диспетчеры работали из рук вон плохо, экипаж был плохо подготовлен, оба пилота устали, один пилот был пьян, а второй - нюхнул кокаин. Вот и разберись в том, - где главная причина и кто виноват. Мёртвые наказаны, - им "всё равно", а живые - указывают друг на друга в части вины и отпираются своей "невинностью и непричастностью"...
Есть, знаете, - катастрофы, которые не могли не произойти. Условия складываются такие, что катастрофа происходит с вероятностью 1. Но между нулём и единицей много всяких случаев, в которых трагедии и происходят, и не происходят... Те, что происходят - наша боль, а о тех, что не произошли - мы почти ничего не знаем, но спасшиеся о них иногда (когда знают, как вывернулись из ситуации) вспоминают.
Пост написан для форума "перевал" и взят отсюда: https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=28&x=read&tema=205&start=0#textarea
Если не касаться отвлечённых образов, а только по конкретике -
всё равно ключевой момент не понятен.
Цепочка неблагоприятно складывающихся обстоятельств, приведшая к фатальным
последствиям - это так, конечно.
Гипотетическая лавина, или доска, или просто снегом замело - ну и что, по большому счёту?
Палатку не снесло, даже если появились травмированные, но остались ведь и невредимые -
откопались бы, да и сошли с маршрута, сами эвакуируя пострадавших или отправившись за
помощью...
Но произошло не так, а почему - всё-таки не понятно,
и покуда подобные моменты не станут ясными, будут и попытки их разъяснения.
Может быть, это не будет выяснено никогда - значит, всегда будут кем-то предприниматься
такие попытки.
В журнале "Природа" 8/2019 стр.44
( журнал Российской академии наук )
статья : "Опасные "нелавиноопасные" склоны."
есть в PDF - формате,
но, не получается загрузить,
может подскажете как ?
- Николай
потом в низу на прямоугольнички чтобы на экране появилась в исходном разрешении,
потом навести + на нужное место и кликнуть чтобы увеличилось до размера экрана.
тогда всё хорошо читается
- если травмы получены тяжелым лавинным снегом - где те глыбы и плиты от осова?
- если лавина распылилась так, что следов не осталось от отложений - как были получены такие травмы?
Более того, лавинные отложения из указанного выше снега возможно обнаружить даже весной при наличии мало-мальского опыта наблюдений.
"На 55% таких склонов, где стояла палатка группы Дятлова имелась средняя лавинная опасность. Не малая, не потенциальная, а "средняя"."
Наверное, не стоит уже поддерживать этот топик, но не могу удержаться, чтобы снова не ткнуть в глаза фактами (фактами, Карл! задокументированными в протоколе СМЭ). Где описаны тяжелейшие множественные переломы ребер, а зодно и несовместимые с жизнью ЧМТ.
Так вот - ВЕРОЯТНОСТЬ того, что СИЛЬНО ПОВЕЗЕТ и один пострадавший с такими травмами проживет несколько часов - единицы процентов. ПРОЖИВЕТ, я подчеркиваю! О самостоятельном передвижении даже речи быть не может!
ВЕРОЯТНОСТЬ того, что ДВА пострадавших одновременно выживут и проживут какое-то время - ДОЛИ ПРОЦЕНТА.
Чтобы выжили 3 и более пострадавших с такими травмами - шансов никаких.
Поэтому БЕССМЫСЛЕННО рассуждать о вероятности лавины или плотности снега.
Не могли быть эти травмы получены в палатке. Вероятность этого - 0,00%.
Поскольку при Буяновских вводных (ночь, лавина, холод, ветер) тела бы там, в палатке, и оставили бы. Или в нескольких метрах ниже, на склоне. Т.е. сразу после наступления/констатации смерти. Если риск для живых столь велик, что приходится "валить" побросав все вещи, снаряжение и т.д. - какой смысл тащить трупы?
И да, в кои веки соглашусь с Буяновым: "В данной истории есть непонимание ряда ключевых моментов." А именно - Буянов и Ко напрочь не понимают медицинской составляющей всей истории.
А просто забить чем то (дубинки и тп) могли?
По мне если не говорить сакраментальных "группа с перевала Дятлова"
Только по описанию травм Все говорят, криминал, что избили до полусмерти
Я очень узко обсуждаю п.2. Могу судить о п. 3, но не как патанатом (т.е. без деталей). По п. 1 могу только верить на слово Возрожденному. А механизм (и уж тем более - обстоятельства) возникновения/получения травм - это вопросы исключительно к следователю.
Читая описание найденных вещей в палатке группы Дятловцев, было сказано, что обнаружена печка, с одним неиспользованным поленом внутри.
Как же так получилось, «Лавина из снежной доски завалила палатку дятловцев не лгким рыхлым снежком, который легко раскопать, - это был плотный снег, который голыми руками не раскопаешь. Палатку придавило грузовиком плотного снега», студенты получили множество травм, сломаны ребра и ЧМТ, а печка не пострадала?
Пожалуйста, объясните нам, как это могло получится?
Типа"буржуйки", как в больших армейских палатках, или
некий облегчённый (самодельный) вариант?
Создаётся впечатление, что дятловцы вне зоны леса вовсе не планировали ночевать.
Примусов ведь у них не было вроде.
А на растопке и единственном чурбачке полноценную еду на 9 чел. можно приготовить?
Обогреть небольшое внутреннее пространство в палатке - наверно, можно.
Воду просто для чая вскипятить, тем более если её топить из снега - уже вряд ли.
Для этого дров надо побольше, а взять их в безлесной зоне негде.
Что, в группе об этом никто не догадывался?
Однако что-то заставило встать на роковую ночёвку, тогда как до леса - хоть назад по пути подъёма, хоть как впоследствии уходили от разрезанной палатки -
было ведь сравнительно недалеко, до дров и костра.
Кстати, не только отсутствие видимости или ветер могло быть тому причиной, - ещё и
нежелание далее отставать от графика, или сбрасывать лишний раз высоту...
А ещё - серьёзное недомогание у кого-то из участников, например - проблема с сердцем.
Но это опять же только догадки и предположения.
Вы все объяснили. Кто поверил, тот поверил.
Кто то никогда не поверит.
Я не поверил. Только настойчивостью раздражать начинаете.
Ведь другие версии вы уже давно исключили как я понял, споров не будет
Удачи
Нет никаких следов лавины-осова ни на одном фото...
В принципе, можно даже попросить людей, они создадут модель накопления снега в зависимости от тех метеоусловий...
И сильно сомневаюсь, что подрезка склона в 3-4 м.в длину, при такой плотности снега и такой крутизне, могла спровоцировать его сход...
Кто хоть раз видел как производят активные воздействия (в частности обстрел) склонов, знает что не всегда с первого выстрела можно запустить сход лавины...
Для этого достаточно было одному рвануться по лежащим товарищам ко входу.
Заваленная палатка- это всегда взрыв паники и неконтролируемые действия.
Потому что это внезапно и прямо чертовски чертовски страшно, уж поверь...
А дальше? Как они попали на границу леса на настил? И всё остальное - как?
Завтра в 13.00 в Доме книги на Невском, 28 (Санкт-Петербург) будет встреча с писателем Николаем Андреевым, написавшем книгу "Тайна перевала Дятлова". Я, пролистав книгу, ничего нового в ней не обнаружил. Мне показалось, что это - сводка материалов, собранных Натальей и Николаем Варсеговым. Издание КП, причём в КП эту книгу усиленно рекламировали. Кому интересно - пиходите, пообщаемся. Мне интересно, - что за человек этот Андреев...
Ураганный ветер и мороз, а группа даже не ставит печку в продуваемой палатке, раздевается, даже не имея нормальных спальников... Ну да, ну да... очень правдоподобные факты...
именно потому. что продуваемая.Что касается печки- что от нее толку в продуваемой палатке?
Ну и во вторых, ветер, бывает, усиливается ночью- не замечали?
Легли спать-тихо или ветерок, а проснулись- шторм.
Легли спать на чистых камнях а проснулись- одна верхушка палатки из снега торчит.
"да как они с такими переломами могли идти, если получили их в палатке?"
***
да нормально обыкновенно люди ходят с переломами, спросите у тех, кто это проделывал.С вершин спускаются... И сводят тяжело травмированных товарищей.
Больно и трудно а куда деваться?
я с двумя сломанными ребрами и выбитыми зубами с 22 этажа спускался...
А что надо было делать?
В лигу сексуальных реформ письмо написать?:)
"Жить захочешь- не так раскорячишься" (с)
Их если и нести с такими делами - то только на твердых носилках или волоком.
Следов волока не обнаружено, твёрдых носилок у них не было.
Вот и весь хрен с маслом.
- Патронов нет, товарищ комиссар!
- Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил снова...
Тогда для завершения спонтанно формирующейся версии не хватает последнего штриха: остальные-то, без травм которые, чего так странно все померли?
**
любое некоординированое падение с высоты роста.
Я такое своими глазами видел с летальным исходом.
Ужасные подробности опущу,неприятно, мягко говоря.
У всех картина очень похожая.
Разброд, полуодетые, зачастую не обутые люди.
Он очень пологий- может, градусов 15.
А лавины там сходят- мне известны три случая попадания в лавины охотников,(Они через него на Марку ходят, там дичи много)- один из которых фатально закончился.
Видел там сход лавины я и собственными глазами- как раз на таком же склоне, на каком дятловцы стояли.
Небольшая лавина из доски сошла по нашим следам, мы фактически, ее сорвали, но к счастью, она сработала с замедлением.
Сошла с места где мы сошлись вдвоем и там снег ухнул и осел, я тогда сразу понял что дело плохо и надо как можно быстрей уносить ноги.
Лавина совсем небольшая была на легко снесла бы и завалила десяток палаток.
Через пару недель и несколько снегопадов от нее, наверняка, не осталось и следа.
У меня где то фотки есть этого места, но не оцифрованы, искать- целая история...
Судя по краю отрыва, наверно, метра полтора.
Что любопытно на подходе снега было мало а местами и вовсе сдут до травы.
Такой вот участок глубокого снега локальный был.
Немного по поводу ответов Е.Буянова.
Несколько «мелочей» на которые Е.Буянов не дает конкретных ответов.
Вопрос 1) Есть ли зафиксированные случаи таких или подобных травм при сходе лавин в горах. Уточняю. С такими тяжелыми травмами, и чтобы они еще какое-то время были живыми, что-то делали, передвигались и т.д. То, что в лавинах гибли, гибнут и к сожалению, будут гибнуть люди, мы все знаем. Но вот чтобы так...
Ответ: Да случаев с травмами рёбер и черепных в лавинах - сколько угодно. Спросите у лавинщиков - они это знают. Но данный случай имел свои особенности, которые встречаются и в других трагедиях (я такие примеры привожу). В данном случае был сход снежной доски со сдавливанием о пол палатки по схеме молот-наковальня. На небольшой скорости, небольшим обвалом - примерно объём грузовика с плотным снегом.
Мой комментарий, далее МК: Ответа конкретного нет, только слова о том, что где-то, когда-то было…
Далее: Где Е.Буянов увидел на палатке «объём грузовика с плотным снегом»? Ни у кого из «первооткрывателей» палатки туристов не возникло и мысли о лавине. Объем грузовика с плотным снегом – это примерно 4-5 кубометров. Эти кубы «размазали бы палатку по склону, не говоря уж о лыжах, стойках и т.д. И вообще где след лавины в районе найденной палатки? Пять тонн – это не иголка в стоге сена.
Вопрос 2) Как Вы объясните, что последняя четверка, которых нашли в мае месяце, смогла устроить себе настил на 4-х человек, причем 3 были очень тяжело травмированы.
Ответ: Настил делала не "четвёрка", а все участники группы, не получившие травм - 6 человек.
С перемещениями вещей в условиях холодной трагедии - всегда сложно. В частности, и оттого, что действия становятся неадекватными, незаконченными, - это агония людей, тяжело поражённых холодом. И люди, и ветер разбрасывают вещи. Этим все холодные катастрофы похожи. Не надо здесь фантазировать по поводу "винегрета" из вещей, - ну нет фактов воссоздать движение каждого "кусочка".
МК. Сделали настил для 3-х травмированных и одного здорового и потом «дружно замерзли». А глубоко травмированные, с травмами, не совместимыми с жизнью, дружно сняли их одежду и после этого также «дружно» погибли.
Вопрос 3) Как оказались вещи на них, с уже умерших ранее. Т.е. они (эта четверка) уже знали о их смерти, сняли с них часть одежды, построили настил. На все это надо и время, и силы. Нарезать ножом елочек на четверых одному здоровому и хорошо передвигающему человеку, да еще на морозе и в условиях стресса... Сколько времени это заняло? И снимать вещи с умерших наверняка приходилось в светлое время, как впрочем и строить настил...
Так когда же они погибли?
Ответ: Нет ответа.
Вопрос 4) Ну и обширные поиски с привлечением военных, с измерением радиации, с "омовением" спиртом медиков, вскрывавших трупы.
Ответ: Ну, и что, что "военные", "судебные экспертизы" и т.п. Да, до этой трагедии таких масштабных поисков не было. Но вот после, - были поиски и с военными, и с авиацией, да ещё более длительные, и с раскопками куда поболее "того" (на Чивруае, на Ворткеуае). Я об этих случаях написал, - можете убедиться. А судебные медики всегда исследуют погибших, когда надо установить причин их смерти.
МК. Соглашусь частично. А про «омовение спиртом – ответа нет. Это единственный случай известный нам.
Вопрос: 5) Как оказался фонарик на палатке, пролежавший длительное время и не упавший с нее. А ведь после этого были и ветра, и снегопады. И как он мог там оказаться, если ребята разрезав палатку в спешке ее покидали. Но при этом не забыли вытащить его из палатки и положить на нее.
Ответ: Как пролежал "фонарик" на упавшей палатке, придавленной снегом? - странный вопрос. Почему он должен был куда-то "упасть", если лежал на снегу, и под ним был слой снега! -Палатку нашли в упавшем состоянии и придавленной плотным снегом (устояла только стойка у входа - остальная часть палатки лежала под снегом)! И у людей не хватило опыта понять, что в данном случае - перед ними - куча следов схода обвала (если всмотреться внимательно и хотя бы понять, зачем пришлось резать палатку - другого выхода не было). В том числе и этот "фонарик". Ребята его, видимо, потеряли в суматохе. Уронили в снег и не нашли, - не до того было. Надо было раненых спасать.
МК. а) Конечно, если раненные были, их естественно надо было спасать. А были ли они в этот момент, когда они якобы покидали палатку?
б) Уронили фонарик в снег и не нашли. Но фонарик-то лежал на коньке палатки.
в) немного о погоде, со слов Е.Буянова:
«Когда дятловцы выбрались из палатки - они попали под ураганный ветер при морозе до минус 28».
Что такое ураган?
Читаем: https://ru-ecology.info/term/12649/
Ураган — сильный продолжительный ветер (в отличие от кратковременного шквала) большой разрушительной силы, связанный с прохождением циклонов в атмосферных фронтах. Сила ветра обычно более 30 м/с, а при отдельных порывах может превышать 100 м/с. Ураганы вызывают большое число разрушений зданий, дорог, ЛЭП и линий связи, уничтожение деревьев, человеческие жертвы.
А фонарик преспокойно лежал до прибытия поисковиков. Не сдуло его ураганным ветром.
Читаем еще: Ветро-холодовый индекс https://planetcalc.ru/2087/
Этот онлайн калькулятор рассчитывает ветро-холодовый индекс, используя формулу U.S. National Weather Service.
person_outlineTimurschedule 7 лет назад
Как говорит нам Википедия ветро-холодовой индекс — способ измерения жёсткости погоды, то есть субъективного ощущения человека при одновременном воздействии на него мороза и ветра. Иными словами, на морозе при ветре всегда холоднее чем просто на морозе. И вот эти субъективные ощущения ученые, исследователи Антарктиды Пол Сайпл (Paul Allman Siple) и Чарльз Пассел (Charles Passel) сумели выразить в виде формулы, было это еще до второй мировой.
Смотрим индекс при -28 и ветре 30 м в сек. (это еще не ураганный ветер).
Индекс равен -52.
Что может произойти с человеком, а также рекомендации поведения человека, подразумевается физически здорового и уж тем более не раненного.
Ветро-холодовый индекс от -48 до -54
Открытая кожа может замерзнуть в течении 2–5 минут. Очень высокий риск обморожения: требуется проверять лицо, открытые участки кожи и конечности на окоченение и побеление. Серьезный риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей одежды или укрытия от холода и ветра.
Требуется осторожность при пребывании на улице. Рекомендуется одеваться в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется не оставлять открытых участков кожи. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф, маску и закрытую, непромокаемую обувь.
Старайтесь отменить или сократить выходы на улицу. Оставайтесь сухим и двигайтесь.
Ветро-холодовый индекс от -55 и ниже. Это уже ураганный ветер.
Чрезвычайно высокий риск: открытая кожа может замерзнуть менее чем за 2 минуты.
ОПАСНО! Опасные условия внешней среды. Оставайтесь в помещении.
Думаю, что комментировать это нет смысла, но тем не менее несколько строк об этой фразе из изложения Е.Буянова: «Когда дятловцы выбрались из палатки - они попали под ураганный ветер при морозе до минус 28».
1) Если это было в действительности, то говорить просто не о чем, т.к. то, что увидели поисковики никак не соответствовало ураганному ветру и температуре в -28 градусов. Это были бы ледяные фигуры, обдутые мощным ветром и практически голыми, с клочками одежды, ибо что такое ураган – читайте выше.
2) И, естественно, ни о каких костре, изготовлении настила, снимании одежды с трупов и т.д., не могло быть и речи. Все были бы замерзшими буквально через 20-30 минут. Как говорят, не отходя от кассы, то бишь палатки. А уж идти шеренгой…
Не говорю о вопросах других оппонентов Е.Буянова, на которые он также не дает ответов.
Для чего?
В чем цель бесконечно мусолить давным давно произошедшую трагедию?
Люди -замерзли.
Что может быть проще и понятней?
У вас другая версия?
Так нет никаких, ну ни малейших улик в пользу криминальной, ракетной, мистической, политической, да какой угодно-
одна бессмысленная словесная диарея, не прекращающаяся 20 лет.
Бессмысленная и вредная, тк оболванивает неопытных туристов откровенной галиматьей.
Люди должны готовиться к борьбе с холодом ветром и снегом, а не с привидениями и падающими с неба ракетами.
Но вы и такие как вы упорно тащите в туризм методы желтой прессы и просто засираете ментальное пространство.
Почему вы не хотите оставить туризм и туристов в покое?
Неужели вы не можете просто включать по вечерам на канале Россия "Вечернего мудозвона" Соловьева и этим удовлетвориться?
Может быть и да, но если эти мелочи позволяют сложить и увидеть все крупные и мелкие факты в общую картину событий. Вы же фактически пытаетесь утверждать, что на основе любой мелочи можно написать возражение и перечеркнуть всё. Вы неправы. В книге я ответил на большинство вопросов, которые дают ответ на то, что произошло. Конеяно, я не даю ответы на такие" мелочи", которые нельзя воссоздать из-за недостатка информации. Неизвестно ведь и точное время трагедии и её точная хронология. И не надо размениваться на мелочи на основе всяких слухов. Купание в бочках со спиртом - всего лишь слух, распространённый Каратаевым, когда они там "хорошо поддали". Хотя наличие "бочек со спиртом в ивдельской медчасти 240 меня нисколько не удивляет: кроме ДОКа (отправлявшего за 1 день до 100 вагонов древесины) в Ивделе был ещ и гидролизный завод, который этот спирт гнал из опилок "за милую душу". И свою медчасть на спирт наверняка не обижал... Не поняв главное - Вы в этой истории в "мелочах" ничего не найдёте. В чм "дьявол" этой исттории? Её !дьявол" - это куча вот этих лживых мелочей, - огромная куча мусора, из которой люди неумелые и незнающие не могут отобрать важные факты и сложить их в цельную картину событий. И надо понимать, - знание - это ещё не понимание. Знание всей этой кучи мусора - это ещ не понимание событий. Я это сейчас привёл одну из фраз книги М.Велера "Виритафобия". Прочтите - интересная книга. В ней рассматривается проблема правды и лжи. И почему люди не верят правде, и почему они предпочитают ложь. И как лгут просто по глупости, и по другим многим причинам. Как лгут СМИ, как и почему лгут целые группы людей, какая ложь влечёт толпу и т.п. Вот, знаете, в этой трагедии группы Дятлова я вижу прекрасную иллюстрацию к этой книге. Когда правда уже давно известна и понятно объяснена. Но это объяснение не читают. А предпочитают сочинять новые лживые предположения на основе отрывочных данных. Велер, кстати, описывает и ложные примы, когда просто отвлекаются от того, что человек утверждает и начинают "критиковать" на основе того, на что он ответ не дат по каким-то причинам. Когда искажают то, что написано. Я ведь писал, что "ветер силой до ураганного2. Поскольку я точно не знаю, кс какой скоростью там дул ветер. Но я знаю, что ветер со скоростью болеее 18 м в с дат уже 90 % теплоотдачу организма, а остальные "метры в с" уже мало что добавляют в пределах остальных 10 %. Поэтому с точки зрения теплоотдачи "ураганом" при сильном морозе можно считать ветер 18 м/с - такой ветер с морозом создаёт смертельно опасную ситуацию даже для хорошо одетых людей. Так что - прочтите рекомендуемые мной книги и воспримите их адекватно - и тогда поймёте, что у меня "версия проходит насквозь" - вбирая в себя все известные факты и нисколько им не противореча. А найдёте противоречие - напишите, я найду объяснение. То, что здесь было написано - я уже или слышал, или вопросы ставятся неверно от незнания событий. Это ложный тезис: "Раз я что-то не понимаю, - в этом виноват Буянов". некоторые исследователи годами бессистемно роются в мусоре мелочей (мне такие известны - примером являются статьи в КП). Но другие умеют отбросить мусор и отделить из него нужные и достоверные факты и сложить из них пазл событий. Значение имеет только достоверная, значимая и систематизированная информация. остальное надо уметь отбросить.
Да, о ветрохолодовом индексе я написал ещё в приложениях к книге "Тайна аварии Дятлова" (2009 г.)- это была более ранняя интернет-версия книги "Тайна гибели группы Дятлова" (книга в интернете есть, но она менее точная и полная , чемболее поздние редакции "основной" части книги . Там было ещё несколько приложений, которые в последующие редакции не вошли. Так что давно это всё исследовано (более 10 лет назад). Мне тут пытаются объяснить, что такое "ураган", - но ведь мне такие вещи давно известны. как и то, что примерно (примерно!) грузовик снега на палатку сошёл. Но за 3 недели снег усел, уплотнился, частично испарился, а склон выровнял сильный ветер с наждаком ледовой крошки. Да и не искали там направленно этот "снежный вынос", - раскопали "по быстрому", сразу уничтожив целый ряд улик (каких-сейчас ясно).
Тут как раз тот самый тяжелый снег, которым можно причинить травмы попавшему под "раздачу" человеку. Толщина линии отрыва - около метра, крутизна подходящая.
Так сколько нужно ледовой крошки, сильного ветра и времени, чтобы такой осов усадить, уплотнить, частично испарить :)) и выровнять.
Осов из менее плотного снега с мелкими комьями не расматривается по причине невозможности нанесения травм, так, полагаю?
Послушайте, - если Вы хотите разобраться серьёзно и глубоко, - так хоть немного напрягитесь и прочтите книгу. В ней дан полный ответ, - а если Вы не будете его знать, - у Вас опять будет вопрос за вопросом и Вы для себя создадите "кучу мусора", в которой разобраться не сможете. Вы создадите себе кашу и туман в голове, - и сможете только высказывать свои заблуждения. Ну, а не хотите напрягаться и поработать головой (в расчёте, что Вам кто-то всё "выложит на тарелочке" в нескольких фразах), - так бросьте думать об этой истории. Чего она Вам вообще далась, если Вы книги читать не хотите? А ко мне, знаете, - Вы просто неуважение проявляете. Вы не понимаете, сколько сил, средств и времени в эту книгу вложено. Написать книгу и прочесть е - совсем разная работа и время разное. Если Вы мою книгу держите за "листок ненужной бумаги", - так что толку Вам что-то объяснять? Если у любого человека мозги "выключены", - он всё равно ничего не воспримет. И не воспримет человек книгу всерьёз, если изначально приравняет её к "рекламе", - не надо здесь писать о вещах, которые к делу отношения не имеют.Дело ведь ни в какой "рекламе", а в том, что Вы книгу читать не хотите. Не хотите - так и не читайте.
не надо мне сейчас неуважение приписывать. Что вы так вбеленились? задело за живое? Про мозги начали. Люди, кстати, выше в комментах брали факты ,которые вы проигнорировали. А если эти факты выбрасывать из вашей "научной работы", то все получается красиво и вкусно. Но это научная спекуляция! Умерьте свой пыл и пожалуйста по фактам!
Из ваших коментариев я лучше понял возможные варианты аварии.
А всем людям, продолжающим задавать вам вопросы, я бы порекомендовал провести один следственный эксперимент:
------------------------------------------------------------------------------------------------
В мороз ниже 20С по крайней мере со средним ветром пойти в лес на несколько часов.
Набрать немного дров и развести костёр посередине поляны (чтобы не было защиты от ветра).
Если костёр не удастся развести, всё равно провести там несколько часов.
В конце этих нескольких часов сфотографироваться, снять ботинки и заменить их на другие.
А потом нам здесь рассказать, как вам хорошо удалось завязать шнурки или нажимать на кнопки фотоаппарата.
Главная проблема, что в центральной России холодных дней с ветром, практически, не бывает, и может понадобиться несклолько лет, чтобы дождаться подходящей погоды для такого эксперимента.
Насчёт пластовой лавины я хочу добавить следующей надо видеть две характерные особенности пластовых лавин:
1. Условия схода пластовых лавин существенно отличаются от условий схода лавин из рыхлого снега. В частности, и по крутизне склона и по особенностям сцепления снега со склоном. При ровной поверхности подложки (а смы видим, насколько она ровная от выравнивания ветром на фот) и при слабом сцеплении лавины сходят на склонах малой крутизны. Их не удерживают неровности склона и сцепление слов снега.
2. Надо видеть разницу в травмирующем характере лавин из рыхлого снега и лавин из снежных досок. Лавины из снежных досок наносят травмы кусками плотного снега, которые движутся в "мешанине" из плотных обломков и менее плотных рыхлых компонент глубинной изморози и мягкого свежего снега, который исходно лежал на поверхности "снежной доски". При этом плотные обломки на лавинном выносе дробятся и частично закапываются мягкими компонентами. При сходе обвала происходит уплотнение снега и некоторое сцепление мягких и жёстких компонент снега. В последующем ветер и снежная крупа выравнивают поверхность склона, а процессы метаморфизма уплотняют верхний пласт в новую "снежную доску". Конечно, снег уплотняется и проседает вниз. А поверхностный лёгкий снег ветер сдувает, но и замещает его сдутым снегом с верхней части склона.
Вот в части механизма травмирования те судмедэксперты (например, Э.В.Туманов), которые не понимают механизм действия пластовых лавин - делают неверные выводы. Они не понимают, что удар в данном случае наносится не просто, как сдавливающая нагрузка от деформируемого рыхлого снега, а как удар жёстким предметом - обломком снежной доски. Да, возможно, несколько смягчённым прослойкой из более мягкого снега, но всё же это - удар жёстким предметом. Причём на малой скорости такой удар модет не оставить никаких следов из-за защиты человека одеждой. Что мы и видим в случае группы Дятлова. Здесь характерна и ещё одна особенность: такой удар очень неравномерен из-за того, как там "кусок повернётся", какого он размера и какое воздействие на него оказывают другие твёрдые куски снега. Поэтому "предсказывать", как какие там лавина могла нанести травмы, а какие нет - нельзя. Надо видеть их по конечному результату.
А это, несомненно, что Тунгусский метеорит и свечение ночного неба являются взаимосвязанными между собой событиями.
Без объяснения причины свечения ночного неба, Тайна падения Тунгусского метеорита не может считаться раскрытой".
Н. В. Васильев
Господин Е.Буянов!
Отдаю дань Вашему сверхсильному желанию отстоять свою точку зрения. Похвально. Ведете Вы себя в данном случае героически.
И, тем не менее, хотелось бы услышать конкретные ответы на конкретные вопросы, а не общую демагогию, в которой Вы также сильны, как и в отстаивании своей точки зрения.
Вы не ответили ни на один вопрос, заданный мною. Больше того, Вы даже не представляете, что такое ураганный ветер, а оперируете этим понятием. 30 м в сек, это 108 км в час. И вы утверждаете, что группа туристов, полуодетая пошла вниз в этот сумашедший ветер, который с корнем вырывает деревья, сносит здания и т.д. и плюс ко всему еще и мороз в -28 градусов, да еще ведя и неся, по Вашим утверждениям, тяжело раненых. Мне дважды «посчастливилось» ломать по одному ребру. Представьте себе – знаю, что это такое. Идти невозможно, дышать невозможно. Но добрался до дома. Неделю лежал, практически не двигаясь. Это только одно ребро. А тут множественные переломы ребер, пронзенные легкие, сердце, и человек "тихо-мирно» спускается вниз, практически своими ногами. Родился и вырос на Дальнем Востоке. И что такое сильный ветер тоже знаю. Про ураганный промолчу, т.к. ни разу не высовывал нос в эти сумашедшие ветра. У нас люди замерзали рядом с домом в такие ветра.
А сбитые костяшки пальцев, как при драке, обожжёная нога, измерение радиации, «купание» в спирте, контроль Хрущева и т.д. и т.п. Интересен разбор «Исторического любителя» содержимого найденной палатки, расположения вещей в палатке и его комментарии на эту тему. На это вообще никто внимания не обращал. А ведь это один из серьезных моментов их пребывания в палатке, где по Вашим предположениям, Е.Буянов, и разыгралось начало трагедии.
Вообще складывается впечатление, что местонахождения палатки и гибель туристов, как говорят в Одессе: «Две большие разницы». Т.е. их гибель и местонахождение палатки никак не связаны во времени. Есть временной разрыв. Не пошли они из палатки в лес уже травмированными. Более того, даже если они и сами установили палатку, то завалило и «порезало» палатку уже после их покидания данного места. Не хочу этого утверждать, т.к. не берусь судить о том, чего не видел. Это мнение складывается из тех материалов, который опубликованы разными авторами.
Вообще интересно читать разборы этой трагедии разными авторами. Вы пишете про ураганный ветер и мороз в -28. Но складывается впечатление, что пока они не вышли из палатки, ураганного ветра не было. И находились они в палатке полураздетые, причем печка не топилась. А при таков ветре их палатка продувалась бы насквозь. «Лежали», ни о каком урагане и не подозревали, и вдруг – бац, на них машина плотного снега. Через вход выйти не смогли. Но через боковину палатки, где снега по идее тоже должно быть не меньше, выскочили. Да еще и смогли разрезать. Ну просто "боковые" гиганты. Не вперед а вбок. "Нормальные герои всегда идут в обход". Выскочил кто в чем, а тут оказывается еще ураганный ветер и – 28 градусов. «Побежали» по ветру, вернее полетели. Ибо в такой ветродуй идти просто невозможно, даже по ветру.
Дальше фантазировать не буду, приведу комментарии другого автора и начало трагедии: «В палатке тесно, но уютно. Хорошо, что так глубоко вкопали. Низовая поземка проносится поверху, чуть задевая конек и покачивая лыжи – стойки.
Первыми переоделись в спальное белье Дятлов, Колмогорова, Дорошенко и Кривонищенко. При тусклом свете фонарика забрались под одеяла и стали посмеиваться над сидящими возле входа друзьями – Колеватовым, Слободиным и Дубининой. Скорее всего – из-за затянувшегося процесса нарезания сала.
Люда, уже успев переодеться на ночь, сидит поближе к выходу, пытаясь со смехом определить – чья штормовка осталась возле входа и почему на ней так приятно сидеть. Золотарев и Тибо стояли на улице, не успев не то, что переодеться после перехода, даже носа в палатку засунуть – и так там очень тесно.
Иронизирую по погоде:
1) Евгений Буянов, ураганный ветер, -28, валит с корнем деревья…
2) Дед Барадед: А мы стоим на улице и ничего этого не замечаем.
К чему эта ирония. Да к тому, что каждый из «авторов» расследования подгоняет условия под свою версию.
Если бы ураганный ветер в действительности был, по версии Е.Буянова, то в сделанный разрез:
а) было бы просто невозможно вылезти,
б) парусность палатки бы резко возросла и ее просто-напросто унесло вместе со всеми оттяжками и туристами.
Можно много еще приводить «мелочей» в расследовании и Е.Буянова, и других авторов.
Основные «претензии» к авторам подобных расследований – нестыковка «мечей» от которых они напрочь убегают.
О ребрах- со сломанными ребрами можно не то что ходить, со сломанными ребрами можно работать.
Я немало работал со сломанными ребрами, и, сломав два ребра на самом верху, спускался с 22 этажа.
Естественно, по веревке.
В истории альпинизма известны случаи, когда люди спускались с перебитыми вдребезги ногами с шести-семитысячных вершин,а, представьте, человек на коленках шел, на четвереньках, несколько дней, и так выжил. известны случаи, когда со стены 5б успешно спустили человека, у которого было более ДВАДЦАТИ ПЯТИ переломов.
О ветре- никаких крыш и деревьев ветер в 30 м сек не сносит, это довольно таки обычный ветер в реально ветреных местах.
Вы постоянно выдумываете какую то, извините, фигню.Что про ребра, что про ветер, что про палатку.
Вы не с форума ли дятловедов, там свихнувшихся много на этой теме, и как правило, абсолютно далеких от туризма., вообще не понимающих, о чем они говорят.
Еще раз повторю для альтернативно одаренных- подобных и более крупных аварий история альпинизма и туризма знает только в нашей стране не меньше десятка.
Абсолютно все они были связаны с резким и внезапным ухудшением погоды.
Вот это- действительно важно для понимания и правильных выводов.
Важно для безопасности туристов и альпинистов.
А не конспирологические бредни, которые ведут в никуда и по сути есть просто ментальный мусор.
Я Вам просто скажу, что Вы глубоко заблуждаетесь и пока не можете верно сложить картину событий. Я это сделал, и здесь повторять не буду.
Здесь - не формат форума, а формат отдельной статьи, в котором надо обсуждать её, а не все события трагедии. Охота обсудить отдельные вопросы - переходите на специализированные форумы. Я дал ссылку: https://pereval1959.kamrbb.ru/
Там обсуждаются многие вопросы - можете увидеть разные мнения (в том числе и моё). На несущественные вопросы я там не отвечаю. Там есть закрытые разделы, - надо немного "заслужить", чтобы в них допустили (надо заручиться доверием одного из основателей форума и получить рекомендацию, - я пока такую рекомендацию Вам не дам, - извините). И держать себя в рамках правил форума - иначе модераторы забанят.
И поймите Вы наконец, у объективного автора один путь объяснить толпе дилетантов суть событий: написать статьи, книги и снять объективный фильм. Всё это мы сделали. Но объяснять каждому из толпы в чём он заблуждается - бесполезно. По целому ряду причин - и потому, что времени на это не хватит, и потому, что многие вещи дилетанты просто не воспринимают или воспринимают неадекватно (и Велер наглядно объясняет почему, и как). Я в этом убедился на основе многих диалогов, когда люди не хотят понять, что произошло, а просто пытаются "поймать" меня на каких-то ошибках или неточностях, чтобы убедиться в собственной правоте. Истина (правда) им не важна, им важно быть "правыми" любой ценой.
Фигасе. Нескромно, по меньшей мере.
И да - дайте ответ на поставленный вопрос (22.11.2019 16:32). А то вы в очередном ответе опять ерунду пишете.
"ты кому больше веришь: своей честной жене или своим бестыжим глазам?" (с)
может, хватит ужо пережовывать?
а не проще ли вам было бы дальнейшие свои разборки продолжать в личной переписке, или (на крайняк) - в новом посте?
вот там бы собрались и толковали, кто чего и сколько нагородил.
а здесь-то зачем? здесь - ракеты, инопланетяне, НКВДшники, манси и прочие
имейте совесть, а? прекращайте ужо свою перебранку, никому не интересную более кроме вас и бандеровца
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65874
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65913
При этом крутизна склона, количество снега не имеют значения.
Обрушение снега, причинившее травмы было не в палатке, а в ручье, что доказано документально:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64055
Можно быть противником лавинной версии, но не до такой же степени :))
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=63482
Просто, наглядно и неопровержимо:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6683&view=findpost&p=88271
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=92535
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=92618
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=92733
Фотография раскопа была снята не на месте палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=75302
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=96338
1) Почему кто-то размещает здесь свои опусы, причем не важно на какую тему?
2) Почему появляются посты после каждой публикации?
3) Почему некоторые темы, опубликованные на сайте, получают столь разное количество постов?
Повторяю – вопросы риторические.
Немного статистики по постам на эту тему.
Набольшее к-во постов опубликовал: Xron – порядка 40, Дед Барадед - порядка 24, Е.Буянов -19, Debox 3 (всего три!!! С этим 4). Приношу извинения другим любителям, не отмеченным мною. Очень много постов хороших и грамотных, задающих и Деду Барадеду и Е.Буянову. Но на все посты, задающие «каверзные» вопросы Е.Буянову, ответ в основном один: «Вы не поняли, не разобрались, провел большую работу, прочтите мою книгу и т.д. и т.п.
Е.Буянов сам себе зачастую противоречит.
Пара его цитат:
1) ...Снег был рыхлым, зимним. Такой снег при сходе лавины обычно не спрессовывается в плотную массу. В плотную массу обычно сразу спрессовывается только снег мокрых лавин. Недееспособных потерпевших они как-то смогли извлечь. Не без серьезных усилий, конечно. Иначе бы те там и остались. Статическое давление снега было все же меньше, чем динамическое, - то, что сломало ребра Золотареву и Дубининой...
2) А вся палатка с вещами придавлена тяжёлым снегом, - "машиной" плотного снега. А они - без верхней одежды, без обуви (только на двоих были тёплые куртки и тёплая обувь, - это всё, что они могли достать через дыры в палатке. Вещи придавил не только плотный снег - мешала и ткань палатки.
А теперь попробуем представить «машину плотного снега» по Е.Буянову. На одном из снимков группы Дятлова они едут в машине. Габариты кузова примерно 4х2х1 метр. Кубатура кузова около 8 кубометров. Даже если взять вес куба плотного снега в 500 кг, то получается 4 тонны. А теперь посмотрим на фото, которое поместил Snowman_pro. Вопрос: «Где видно хотя бы такое кол-во снега, как на размещенном снимке? Снимок наглядно показывает мощь именно плотного снега. Устояла бы палатка под этой мощью? Остались бы стоять палаточные стойки? Смогли ли вылезти, даже не покалеченные, ребята из-под такой массы снега? 4 тонны плотного снега – а стойки стоят. Новый сопромат?
Понятно, что Е.Буянов защищает свое детище, ведь столько сил положено. И признать провал своей версии – нет. Этого никогда не будет: « Это говорю Вам я - мастер спорта и старший инструктор горного туризма. Я не глупыми разговорами занимался 14 лет, расследуя этот случай, - у меня с этой трагедией "свои счёты". И я её "додавлю". На ней пока паразитирует лживая "гадина" невежества и человеческих заблуждений от дилетантов и профанов».
Класс!!!
Прав Феодосий Севастьянович Боянов, 07.11.2019 22:57
Вы все об Буянова как волны оп волнолом разобьетесь. Это человек из стали. Железные нервы. Голова из бетона. Не сломить вам, безыдейным, борца за свою выстраданную идею. Он с лавиной вас всех переживет, и далекие наши потомки будут писать про Дятлова на его книгах.
xron, 24.11.2019 09:00
О ребрах- со сломанными ребрами можно не то что ходить, со сломанными ребрами можно работать.
Вопрос: «С многочисленными переломами ребер, проткнутой плеврой и желудочком сердца?
У Вас «хron» наибольшее число постов. Все они направлены против кого-то, посты Ваши зачастую хамоваты. Более того, вы периодически «просыпаетесь» после порции выливания едкости на кого-то и призываете:
Уважаемый конспиролог.
На Эльбрусе похожих историй- хренова туча.
Напишите и об них, я жду-недождуся.
Вопрос в пустоту-Не стыдно на костях пастись?
Видимо, нет.
И да и на Фиште таких историй наберется с полдесятка, с гораздо большим числом погибших.
Там тоже ракета упала?
С Малаховым и Ракитиным внутри.
Вам что, совсем не стыдно?
Почему вы не хотите оставить туризм и туристов в покое?
Неужели вы не можете просто включать по вечерам на канале Россия "Вечернего мудозвона" Соловьева и этим удовлетвориться?
Но ведь Вы «пасетесь» здесь больше всех нас.
И напоследок – прекрасные посты, размещенные сегодня Игорем.Б. Думаю, что Е.Буянову неплохо бы «подкорректировать» свою версию с учетом этих данных. Хотя наверняка он их читал, но они никак не вписываются в его версию.
СтарыйЧайник2, 24.11.2019 00:18
А Вы то, зачем тогда все это читаете и реагируете. Не нравится – не заходите на сайт. Нет, Вы тоже принимаете активное участие в обсуждениях статьи Деда Барадеда. И еще обзываете человека. Как-то не к лицу Старому…
а захожу - и вижу очередные ваши с буяновым подковырки на полкилометра.
Вот - очень не хватает рядом с количеством новых комментов к теме - аккаунтов тех кто их написал. Если я буду знать, что это (например в этой теме) комменты тех чьё мнение уже неинтересно (именно по этой теме) - то я и не буду заходить.
Но увы. Ну да, надежды юношей питают )
просто вы достали, дятловеды
Чего вы докопались то?
Я отвечаю потому, что не нравится вмешательство дятлов в туризм.Дятловедение и сопутствующий бред считаю помешательством средней тяжести.
Там косяков тоже хватает. Особенно про смерзание лавинного снега при любых подвижках в лед и невозможности разгрести его ничем, кроме, как ледорубом (про сравнение с отвалами грязного и напичканного химией снега в городах - вообще нонсенс).
Один яркий пример: в 2006 году искали в лавине попавших троих лыжников-бордистов. Последнего нашли на четвертый день. Лавинный снег пробивался щупами и копался лопатами на протяжении всего этого времени.
Так что, говоря словами автора тех постов,: "Это абсолютное незнание свойств лавинного снега." :))
За 26 дней смёрзнется лавинный снег любой толщины и влажности:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65889
В момент происшествия снег был влажный из-за потепления, которое всегда происходит перед приходом холодного фронта из-за южного или юго-западного ветра:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55954
Как юго-западный ветер превращается на перевале в господствующий западный:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=57354
Влажный снег смерзается в "бетон":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64058
Доказательство тому обледенение следов-столбиков:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56650
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56589
И очень твёрдый снег после обрушения над телами в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64055
Который становится очень твёрдым только после обрушения:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64622
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=89802
Вы конкретно имели дело с лавинами или доверяете всему, что пишется в интернете? Вы понимаете, что это чушь: За 26 дней смёрзнется лавинный снег любой толщины и влажности?
Вы тоже "лечите" по фотографиям? Как видно, след отличается от лежащего под ним снега по цвету. Т.е. след имеет явно отличную от снега структуру. В данном случае, не вызывает сомнений, что след оледенел. Или, может, у него плотность другая? У меня на фото (много выше по ветке) цвет не отличается. Значит, не заледенел?
Вы очень категоричны в своих выводах :))
Эти параметры определяют величину выделения кинетической энергии, которая разогревает массу, и при остановке лавины, позволяет её смерзаться...
По версии Буянова коротко- это не лавина и не осов!
Обращаю внимание: меня многие "перевирают" на каждом шагу (те, кто внимательно не прочёл мою книгу). "Лавинно-холодную версию на 19-и аномальном пике СА" называют "лавинной" (враньё!). Называют её "версией Буянова" - враньё, - её первым выдвинул М.А.Аксельрод. Утверждают, что все участники поиска отрицали "лавинную причину" трагедии, - враньё (Аксельрод и Слобцов к ней пришли, но не сразу). Крупное враньё - это замалчивание навала фронта арктического циклона в ночь трагедии. Метеоданные просто замалчивают. Замалчивают всю ситуацию, которая привела к ночлегу в данном весьма опасном месте, - замалчивают, что Ремпель предупреждал Дятлова и Колмогорову об опасности ветров на хребте... И замалчивают многое другое, - что как раз и позволяет понять всю ситуацию трагедии и все действия группы. Болтуны и спекулянты просто играют на том, что большая часть аудитории просто не знает фактов трагедии. И передают факты или крайне предвзято (с замалчиванием важных вещей), либо в виде "винегрета", - кучи мусора, из которой читатель должен сам выбрать то, что ему "близко и понятно". Но не дают ответ на вопрос: что погубило группу Дятлова, в каких условиях и при каких событиях. Расследование этой трагедии потребовало многолетней кропотливой работы. А вот сочинение "новой версии" - фантазии, которая ничего не объясняет, - ничего не требует, кроме "сенсационной глупости", подкрепляемой наукоподобной болтовнёй. Причём в СМИ (например. в КП) пишут статьи люди, а на ТВ делают фильмы люди которые в туризме ничего не понимают. И потому не могут отличить достоверные факты от пустой болтовни.
Т.е. если снег (неважно какой и как) давил на опору с силой, ломающей грудные клетки, то и опора давила на снег с той же силой. А при давлении с силой, ломающей грудные клетки любой снег спрессуется, подтает и смёрзнется в лёд. И его невозможно будет раскапывать деревянными лыжами и деревянными лыжными палками, как это делали поисковики.
Когда сторонников "лавинных" версий спрашивают - куда подевалась вся эта масса спрессованного снега с палатки, они отвечают - раздуло сильным ветром.
Но почему тогда тем же ветром не раздуло следы-столбики рядом с палаткой? А ведь снег в следах столбиках был спрессован меньшим давлением, чем давление, ломающее грудные клетки.
Таким образом, споры о крутизне склона, способе воздействия снега на палатку не имеют никакого значения. Значение имеют только третий закон Ньютона и свойство снега спрессовываться, нагреваться и подтаивать от сжатия, а потом смерзаться в лёд.
P.S. Всё вышесказанное тем более имеет отношение к влажному снегу, каковым он становится во время потепления, какое, в свою очередь, всегда происходит перед приходом холодного атмосферного фронта. О потеплении накануне известно из дневника дятловцев, а о последующем резком похолодании из метеосводки в Бурмантово.
Лавина с вами что угодно может сделать.
Не буду перечислять, ибо каркать не есть правильно.
Ну да, смёрзся ведь снег при обрушении на те же грудные клетки в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64055
Да ещё так, что Ортюкову захотелось кайла и особо прочные лопаты.
При этом снег над настилом в нескольких метрах от тел остался обычным:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64622
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=89802
Таким образом, сторонники "лавинных" версий изобретают лавину (доску, осов, обрушение и т.д.) там, где их не было, но не замечают там, где обрушение на самом деле было и доказано документом 1959 года.
В истории с группой Дятлова получается так,
что одни обстоятельства вполне правдоподобно объяснимы по какой-то версии событий,
другие обстоятельства - так же объяснимы по другой версии.
Но такого ж в реальности быть не могло.
А полностью все обстоятельства раскрыть одной версией - хоть какой! - не получается:
иные доводы ну никак состоятельными не представляются.
В этом главная особенность всей этой истории и заключена -
не существует пока ни одной версии, где все моменты выстроены в единый логичный ряд.
Это только авторам различных версий кажется,
что именно так события и происходили - а на самом деле ещё неизвестно как и что там было,
поскольку в любой версии есть нестыковки, изъяны, противоречия, неоднозначности и проч.
К примеру, ТС данной темы приводит "ракетную" версию,
и согласно неё многие обстоятельства довольно убедительно объясняются, и - главное:
делается попытка трактовать необъяснимый фактор одновременного воздействия на всю
группу, вынудившего эту группу покинуть экстренным образом убежище (палатку).
Кстати, сюда же можно подвести и причину отсутствия фрагментов ската палатки -
х/б-материал не мог ли "разъесться", когда на него якобы плеснула хрень из ракетного бака?
Но это к слову.
Там основная "нестыковка" - сам факт неизвестно откуда взявшейся ракеты в тот момент.
Хотя если бы были конкретные доказательства - то и вопрос в целом звучал бы по-другому.
1. Лавины не было, но палатка рухнула под наметённым на неё метелью сугробом. Скорее всего ночью.
2. После обрушения палатки никто особо не пострадал, только тёплые вещи из под завала все и всем достать не удалось. Поэтому дружно отступили вниз к лесу. Ибо ветер и холодно, ловить наверху нечего.
3. Как люди опытные, в ручье на склоне выкопали пещеру и развели костёр.
4. Но пещера рухнула, находившиеся в ней погибли. Оттуда и травмы.
5. Оставшиеся тупо замёрзли, не справившись после всего этого с ситуацией. Возможно, похолодало. Возможно, приняли неверное решение и не рассчитали свои силы. Но погибли просто от холода.
Здесь много народа, есть кого реально заваливало в пионерском "домике" хотя бы раз и никто не проснулся?
Собственно показавшаяся мне правдоподобной идея с наметённым снегом взята из предложенного в обсуждении выше (Elbrus Race 18.10.2019 16:57) видео, автор которого довольно подробно обосновывает эту гипотезу. Вам эти объяснения не кажутся убедительными?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=69286
Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=96337
Следы – прямые подтверждающие факты схода снежного обвала на палатку группы Дятлова по её состоянию в момент обнаружения:
- 1 -состояние снега, который придавил палатку и почти не занёс её изнутри и отсутствие уступа снега со стороны склона в середине и в конце палатки (уступ у входа сохранился, хотя и осел из-за уплотнения снега под ветром);
- 2 -фонарь на скате палатки, под которым был обнаружен слой снега 5-10 см, - значит, в момент аварии на палатке был слой снега в 2-3 раза больший, поскольку снег уплотнился, а весь свежий снег был сдут (как со следов);
- 3 – меховая куртка Дятлова, вдавленная в склон, в разрыв и верхний внутренний угол палатки у входа – прямой факт, указывающий на борьбу в стеснённых условиях палатки (куртку зажало между скатами палатки, придавленными снегом - потому она и висела до прихода спасателей);
- 4А – 3 разреза палатки ножом, №№ 2 и 3 - сделанные вынужденно для выхода из палатки, придавленной снегом - сделаны по диагональной складки палатки, которая уже была придавлена обвалом;
- 4Б – разрывы палатки, сделанные вынужденно для выхода из палатки (для выхода из-под снега куски крыши вырваны силой), - выступающие краями наружу из-под снега из-за их «выдавливания наружу» дятловцами при выходе из палатки и разлохмаченные ветром;
- 4В – трещина крыши палатки (вдоль края)– следствие обвала (схлопывания палатки- прим.) или реакции на обвал со стороны людей – следствие сильного натяжения ткани палатки;
- 4Г –разрыв палатки со стороны склона в месте контакта с вдавленной курткой.
- 5 – лыжная палка-стойка внутри палатки, сломанная по снегомерным рискам в двух местах или обвалом или при освобождении туристов из завала;
- 6 – зона разрыхления снега в середине палатки, обнажившая края ткани палатки после выветривания снега (края размочалены ветром); общее разрыхление снега в зоне палатки и над ней, не оставившее никаких следов ног людей;
- 7 –боковая лыжа-стойка с оборванными оттяжками, упавшая и перемещенная дятловцами явно не на своё место и вторая лыжа-стойка с оборванными оттяжками;
- 8 – устоявшая лыжная палка-стойка у входа палатки ниже сохранившейся части уступа склона, придавленная снегом и тканью палатки.
- 9 – лыжная палка, на которой крепилась оттяжка, завалена «от склона».
Значит, в момент выхода дятловцев из палатки она была засыпана снегом толщиной около 30 см (в данном месте, а в других местах - до метра), хотя её резали и рвали. Ведь снег на палатке обнаружен под фонарем (факт 2), причем снег под фонарем не сдуло ветром, как вокруг следов дятловцев. В момент аварии снега на палатке было больше, поскольку потом свежий снег сдул ветер, а остаток уплотнился в 2-3 раза до этих «5-10 см» под фонарём. На фото раскопа палатки видны плотные комки снега, а не мягкий «свежак», сдуваемый ветром.
Это, конечно, не всё (у меня в книге ещё несколько страниц объяснений, что как и почему), но, как мне кажется, вполне достаточно, чтобы понять, что на палатку сошёл небольшой обвал плотного снега.
Я долго жду каких-то серьёзных возражений, но мне "суют" какие-то глупости (вроде "резки палок" для подпорок палатки), которые не стоят обсуждения (я не "детсадовец, а мастер спорта и возражения должны быть на мастерском уровне понимания того, что "могла быть", а чего быть не могло в условиях конкретного похода в конкретном месте).
и картинка в последнем комменте интересная и информативная,
однако из всего этого всё равно ну никак логически и правдоподобно не проистекает
первопричина трагедии - почему дятловцы покинули палатку,
пусть хоть и разорванную, и при данных обстоятельствах.
Именно в этом и представляется "слабое место" всех снежно-лавинных версий.
Ну, допустим гипотетически - произошёл обвал, или замело чересчур.
Сколько при этом снега оказалось на палатке?
Да не так уж и много, раз самостоятельно сумели из-под него выбраться через разрезы.
Ведь не вагоном же снега придавило - тогда вряд ли откопались и так бы и остались
погребенными, типа как ненайденная сначала четвёрка участников ГД.
Тем не менее выскочили - значит, обвалившееся/наметённое количество снега
непреодолимого препятствия не представляло.
И это ещё тогда вопрос - могло ли таким количеством снега травмировать людей?
И тогда также вполне возможно - уже находясь снаружи - откинуть даже хотя бы
руками/ногами то количество снега, через которое только что выскочили наружу.
Зачем?
Чтобы захватить тёплые вещи, обувь, инструменты для заготовки дров, и т.д. -
то, что непременно нужно будет для организации аварийной ночёвки вне палатки -
раз уж был принято такое экстренное решение.
В палатку за всем этим можно было проникнуть и через оставшийся незаваленным вход -
и чтоб не возиться с клевантами и пологом (что не было сделано при сутолоке внутри
палатки перед покиданием палатки, но это ещё как-то поддаётся объяснению) -
можно вход резануть хотя бы тем же ножом (ножами ?), которым/которыми делались разрезы.
И вообще - стряхнув или отгорнув снег (которого было отнюдь не вагон) - вовсе не
обязательно уходить прочь, а можно и в повреждённой палатке ночевать остаться
(если это всё же случилось ночью или на ночь глядя) - пусть и в дискомфортных условиях,
а повреждённые скаты палатки чем-то заделать (одеялами, рюкзаками, частью одежды).
Но это ладно - решение уходить в лес, спасаться у костра - тоже вариант выжить,
но раздетыми и без инструментов это зимой невозможно.
Тем не менее ничего этого по каким-то причинам сделано не было, а почему -
никакая снежно-обвальная версия этому вразумительного объяснения не даёт.
Единственное, что не очень понятно с группой Дятлова, почему не забрали все вещи из палатки. Но это тоже можно объяснить вполне естественными причинами: паника, показавшийся (в темноте! ночью! на ветру! и без современных светодиодных фонариков!) слишком большим и неподъёмным снежный сугроб, неверное решение руководителя или лидеров группы в сложной ситуации...
В целом всё равно скорее всего причина трагедии в редком и неудачном стечении обстоятельств, а также в цепочке неверных решений в ключевых точках. Вот Романенкову повезло больше в 2018 и его группа не ошибалась, а Дятлову с группой в 1959 просто не повезло...
Вот это действительно обвал снега (в вырытой пещере),
а не то что гипотетически предполагает Евгений Буянов.
От этого реального факта и стоит "плясать" с интерпретациями и аналогиями.
Наглядно видно, что обвалившийся пласт снега - примерно 1 метр толщиной,
что и комментирует человек, снимающий данный видеосюжет.
Также очевидно, что без посторонней помощи оказавшиеся под обвалом участники
сами откопаться не смогли.
При этом травмированных, с переломами, не было никого.
Можно теперь"прикинуть", насколько большей толще снега надо обвалиться,
чтобы нанести людям травмы с переломами костей?
(метра 2, как на МЧ в случае с группой Дятлова - в лесу, уже после покидания палатки ?)
И можно ли тогда с одним лишь ножиком самостоятельно выбраться сквозь такую толщу?
Представляется, что шансов при таких обстоятельствах нет никаких.
И, опять же - могла ли на палатку ГД такая толща снега съехать? Откуда?
Тем более если это была не лавина, а "снежный обвал" (по Е.Буянову).
Андрей Мамаев, с выводами и заключениями в последнем абзаце согласен больше,
чем со всеми другими упоминаемыми в теме и комментах версиями.
Вы очень избирательно выбираете вопросы.
Ответьте на эти, все-таки (возникшие из ваших объяснений и комментариев выше):
- если травмы получены тяжелым лавинным снегом - где те глыбы и плиты от осова?
- если лавина распылилась так, что следов не осталось от отложений - как были получены такие травмы?
- Сколько нужно ледовой крошки, сильного ветра и времени, чтобы такой тяжелый и плотный осов усадить, уплотнить, частично испарить :)) и выровнять. Осов из менее плотного снега с мелкими комьями не рассматривается по причине невозможности нанесения травм, так, полагаю?
Вот так, коллеги, - Вы войдите в эту ситуацию и поймите главные причины действий по спасению, и тогда её поймёте. И сможете сами ответить на оставшиеся вопросы. В условиях удушения Вы не стали бы раздумывать - резать или не резать палатку.
В момент начала отступления, я полагаю, - была немалая ошибка в оценке расстояния до леса. Думали, что полкилометра - оказался километр только до начала, а вот чтобы укрыться более основательно - ещё полкилометра. А "точка невозврата группы" в тех условиях находилась всего в 700 м от палатки. но кто им тогда это мог объяснить?..
Коллеги, - если кто-то "по фактам" не видит эту ситуацию, - ну что ж, - он может продолжать блуждать в лесу из "75 версий", среди которых нет ни одной достоверной. В частности, если здесь ситуация схода обвала отрывается от ситуации ночного урагана - то такая "лавинная версия" (которую усиленно мне приписывают) - такая же недостоверная, как и все другие (с той лишь разницей, что один достоверный элемент - обвал, - в ней есть). И суть надо видеть не только в двух "чёрных кошках" (обвале и циклоне), но и во всей ситуации - в том, как они "впились когтями" в группу, тяжело её поранив, лишив её одежд у и снаряжение, и не дав её времени, достаточного для спасения. Ну, а если кто-то думает, что в таких ситуациях люди действуют оптимально, предельно разумно и расчётливо, - то они глубоко заблуждаются. "Оптимально" группа Дятлова действовала бы, если бы вняла мудрому совету Ремпеля и остановилась не на открытом склоне горы, а где-нибудь на границе леса, на нулевом уклоне.
Коллеги, - ну, уж до ответов на простенькие вопросы можно бы додуматься и самим. Сильный ветер может разровнять вынос лавины и за сутки - не то, что за 25 суток.
И чего, например, стоят многие выводы участников поиска насчёт "лавины", если её следы они вообще не искали, - и тогда, когда эти "следы" лежали у них под ногами?.. И чего стоят выводы людей о метеоусловиях, если люди их просто не знают?
Сильный ветер может разровнять вынос лавины и за сутки...
У меня есть определенные сомнения на этот счет. Ну да ладно, зайдем с другой стороны: а сможет ли лавинный снег (который сдует за сутки) такой плотности, структуры и размеров комьев нанести описанные и приписываемые именно лавине травмы?
Смысл многих вопросов состоит в том, что: "Сомневаюсь я!.."
Со своими сомнениями и заблуждениями Вы сможете справиться только сами.
Я со своими справился, когда нашёл ответы на все главные вопросы трагедии.
В этой истории, к сожалению, реальную картину случившегося восстановить уже не сможет никто и никогда. Фактов, зафиксированных в документах, явно не достаточно для восстановления цепочки событий и явлений, приведших к такому печальному результату.
Научно обосновать так, как положено по научному методу - чтобы знание было верифицируемо и повторяемо - так же никто до сих пор не сподобился.
Всё - лишь домыслы и вера в свои домыслы.
Поэтому сейчас любая версия - это лишь вопрос веры. Не более того.
Но и вера вере рознь. Материалисты и реалисты стремятся использовать принцип бритвы Оккама и не плодить сущности (ракеты, НЛО, росомах, шпионов) без надобности.
Конечно, лавина ближе к реальности, чем всё остальное. Но вот беда - документальных свидетельств лавин на Северном Урале на склонах сопоставимой крутизны никто не предоставляет. Их там никто никогда не видел. Ну и с исчезнувшими за 25 дней следами лавины, которая поломала кости нескольким людям, как-то уж совсем беда.
А потому оооочень многие оценивают вероятность Вашей версии, как достаточно низкую и просто не верят, что именно лавина была первопричиной, запустившей трагедию... Есть ведь и другие вполне реальные, без мистики, варианты. Не так ли?
В таком случае, объясните пожалуйста, каким образом при такой лавине осталась в палатке неповрежденная печка туристов , сделанная из тонкой жести?
И фотоаппараты.
И фляжки.
И сама палатка (если не считать искусственно нанесённые разрезы и разрывы).
Создаётся впечатление, что этот якобы "небольшой обвал плотного снега" ничего больше не повредил, кроме как кости избирательно поломал некоторым туристам.
Продвижение лавинной версии (схода снежной доски, осова и т.д.) показывает полное недоверие к следователю, поисковикам и ко всем тем людям, кто присутствовал на месте установки палатки туристов в то время, словно все они были слепые. Лавина, это природное явление и была бы очень удобна следствию. Она полностью снимает ответственность с руководителей страны, с преподавателей, кто готовил и выпускал студентов на маршрут и с руководителя группы. Откуда студенту Игорю Дятлову было знать, что с таких склонов могут сходить лавины, если ни до него, ни после, в течение 60 лет, они не были замечены? Если бы были видны какие-либо прямые или косвенные следы лавины, то следователь обязательно это зафиксировал в деле и строил на этом факте основную версию гибели туристов.
И, в частности, участвуя в поисковых работах, могу видеть, какие лавины и какие травмы наносятся ими.
В том числе и как, за какой срок и в каком виде находятся лавинные отложения через день, два, месяц и в конце сезона.
Судя по бесконечным уходам от прямых вопросов, на них у вас реального и правдоподобного (хотя бы) ответа нет.
1. Если принять, что массы/объема/плотности сошедшего снега было достаточно для нанесения тяжелейших МНОЖЕСТВЕННЫХ переломов ребер, то это исключает возможность самостоятельно откопаться (даже для не травмированных).
2. Можно предположить обратное: объем и плотность снега были относительно невелики и позволили участникам выбраться из палатки без помощи извне. Но тогда силы воздействия недостаточно, чтобы вызвать переломы ребер такого характера (множественные, в ряде случаев флотирующие).
3. Даже если предположить, что пострадавшие по сценарию #1 были извлечены из-под снега (например: часть группы в момент лавины была вне палатки и вне зоны схода снега; хотя это само по себе маловероятно) - нет НИКАКИХ шансов, что пострадавшие с ТАКИМИ травмами могут передвигаться самостоятельно.
Это я - канд.мед.наук - пишу персонально дилетанту-прочнисту + см. ссылка 1 и 2
(плевропульмональный шок - гуглите сами).
Ответ: Тонкостенная конструкция может быть достаточно жёсткой. А "смяло её или не "смяло" - зависит не только от жёсткости и прочности конструкции, но и от той нагрузки, которая к ней приложена (причём нагрузка может отличаться и по "интенсивности" и по "форме" и направлениям приложения распределённой нагрузки. Вот ведро ногой смять легко, если оно лежит на боку. А если его положили вверх дном - Вы его не сомнёте ногой сверху - у него жёсткость и прочность уже совсем другие.
А почему "печку" должно было "смять", если она лежала (её нашли) у входа в палатку (внутри палатки), - а эту часть придавило совсем не так сильно, как задник палатки, - спереди даже стойка устояла.
Понимаете, методически неверно строить какие-то "возражения" на основании тех фактов, которые "не произошли". "Не произошло", - это не факт, а отсутствие факта. Это бездоказательное утверждение.
Мне много приходит вопросов такого типа: "А почему "это" не произошло?.." А потому, что "это" не увидели, не зафиксировали, - "Этого" просто "нет в наличии". "Это" - лишняя сущность", которую надо отбросить по принципу "бритвы Оккама".
Такие "вопросы" - также некорректны, как и "ответы" на вопросы путём задания другого вопроса, ещё более трудного. Всё что угодно можно объяснить "инопланетянами" или "происками "духов", но это не ответы - это новые вопросы, которые сложнее исходного. Можно что-то объяснить "инфразвуком", - но чего стоит это объяснение, если "инфразвук" такой интенсивности, чтобы свести людей с ума нигде не зафиксирован.
Ну, а "лавины" на таких склонах в других горах зафиксированы - это факт (я привёл такие факты со сходом на склонах до 15 градусов). А раз может сойти в других горах, - значит, может и на Урале. Две очень похоже трагедии случились как раз на Урале - на Приполярном. На некрутых склонах. Снег - везде снег, а склон - везде склон. И явно видимые следы воздействия обвала я указал на рисунке для конкретного случая.
Истина - конкретна.
Да, а вот тем, кто опускается до оскорблений, - я отвечать не буду (с провокаторами обвинений разговаривать бесполезно, - они выдают себя обвинениями, развязно-нахальным тоном и нагло врут). Провокационные обвинения - не конкретны. Они не истинны, - они есть ложь.
На мой взгляд, нельзя утверждать свершение некого события, если нет фактов, подтверждающих это событие. Наличие травм у туристов, не подтверждает лавину. Люди, в отличие от вещей, могли перемещаться и получить травмы в другом месте, например на пути к кедру или рядом с ним.
выходит так, что предполагаемый обвал произошёл только на среднюю и заднюю часть
палатки, раз передняя часть, около входа - осталась нетронутой, а передняя стойка -
несломанной и даже не покосившейся.
Но тогда и лыжная палка с передней оттяжкой (пункт 9) оказалась заваленной "от склона"
не в результате обвала, а по какой-то другой причине.
Или - что: палка с оттяжкой под обвал попала, а рядом стоящая передняя стойка с прилегающими участками обоих скатов - уже не попала, так что ли?
В любом случае - оставшаяся вертикальной передняя стойка не может свидетельствовать
об обвале (пункт 8), скорее противоречит этому.
Задняя, сломанная в 2 местах палка-стойка (пункт 5) - что связано, возможно, с обвалом,
а возможно - сломана участниками при "освобождении из завала": сами ж так пишете.
Уже как бы оговорка, не говорящая в пользу версии об обвале.
Пункты 4А, Б, В, Г - да, разрезы, разрывы сделаны туристами, но причины могут быть самые разные, как это предполагается по другим версиям происшедшего.
Ну и так далее - в целом по всем пунктам доводы можно привести,
не подтверждающие версию о снежном обвале.
Кроме того, по рисунку из означеного коммента прошу разъяснить следующее
показавшееся несоответствие.
Из источников, а также по приведённой вместе с рисунком схеме следует,
что разрывы и разрезы сделаны на правом скате, если смотреть со стороны входа палатки.
А покосившаяся палка с оттяжкой (о которой говорится в пункте 9) оттягивает левый скат.
То есть это противоположные стороны.
Но на рисунке разрывы-разрезы и покосившаяся палка изображены с одной стороны -
так видится, по крайней мере. -
Воспринимается как несоответствие, в доводах убедительности не добавляет.
В том, другом снежном обвале - как следует из другой версии событий,
на МЧ уже в лесной зоне, после того как уже покинули палатку - могли там получить?
1. Если принять, что массы/объема/плотности сошедшего снега было достаточно для нанесения тяжелейших МНОЖЕСТВЕННЫХ переломов ребер, то это исключает возможность самостоятельно откопаться (даже для не травмированных).
2. Можно предположить обратное: объем и плотность снега были относительно невелики и позволили участникам выбраться из палатки без помощи извне. Но тогда силы воздействия недостаточно, чтобы вызвать переломы ребер такого характера (множественные, в ряде случаев флотирующие).
3. Даже если предположить, что пострадавшие по сценарию #1 были извлечены из-под снега (например: часть группы в момент лавины была вне палатки и вне зоны схода снега; хотя это само по себе маловероятно) - нет НИКАКИХ шансов, что пострадавшие с ТАКИМИ травмами могут передвигаться самостоятельно.
Это я - канд.мед.наук - пишу персонально дилетанту-прочнисту + см. ссылка 1 и 2
(плевропульмональный шок - гуглите сами).
Насчёт "исключения возможности" откапывания Ваш вывод неверен: палатку придавило по-разному, и возможности для участников в в конце палатки и в е начале - были разные. ы не учитываете, как была разрезана палатка, - а она была разрезана так, как е при "экспериментах" никогда не резали. А неудачный разрез № 1 говорит о том, что вначале её неудачно пытались разрезать снизу - так е тоже никто не ста бы резать в не стеснённых условиях.
Ваши выводы - это "крайности", которые не отвечают условиям ситуации. А по ситуации ведь видно: палатку сумели разрезать и выйти из не, но не все сразу. А чтобы вышли все - пришлось два куска крыши вырвать. Вы внимательно не вгляделись в то, что я написал и пока, похоже, не видите взаимосвязи с ситуацией борьбы в обвале.
Насчёт травм - я не с кандидатами наук, я с двумя докторами наук разбирался. С Корневым Михаилом Александровичем (профессором кафедры анатомии ВМА с опытом работы СМЭ в посёлках Хабаровского края). К сожалению, он умер в июне 2016 г. и я у его не взял письменное заключение). Но я заказал такое заключение (современного СМЭ, а не от 1959 г.), выдал документы другому профессору кафедры СМЭ ВМА, и получил такое заключение. Я его послал в прокуратуру Свердловской области в июне этого года. Кроме того, независимо от меня вывод о лавинном характере травм сделали ещё два опытнейших СМЭ - Величко В.
Вы "неглубоко копаете" - без понимания даже медицинских вопросов. Чтобы спасти жизнь, - свою и товарищей, - люди ещё не такое совершают. Дуг Скотт спустился с пика Огре (7285) с двумя поломанными в голеностопах ногами. А Крис Бонингтон - с двумя сломанными рёбрами и отёком лёгких, причём их спуск длился 6 суток только до ВС в условиях скверной погоды.
Люди вольно или невольно лгут, когда против сильных аргументов выставляют собственные слабые предположения, которые ничем не подтверждены.
Или же вы поймете, что существуют состояния, тяжесть которых НЕВОЗМОЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ НИКАКИМ ВОЛЕВЫМ УСИЛИЕМ.
Почитайте внимательно по ссылкам, если встретите незнакомые слова - попросите знакомых врачей объяснить. И не смешите публику, сравнивая эти состояния с переломами конечностей.
«Почему судебные медики так считают, спросите вы? А вот почему: повреждения на телах, условия их причинения, условия смерти людей хоть как-то подтверждаются объективными данными. А все остальные гипотезы о причинах смерти являются чисто умозрительными и ничем не подтверждёнными.» С такой формулировкой пишет судебно-медицинский эксперт?
Вы ссылаетесь на мнение судмедэкспертов о том, что ПРИЧИНОЙ травм МОГЛА БЫТЬ ЛАВИНА. (Поверю на слово про ВМА, а вырезка - развесистая клюква.)
Обращаю ваше внимание: я нигде не писал, что это невозможно (хотя реальность " точечного удара лавины" вызывает у меня сомнения). Так что тут вы сам с собой дискутируете.
Я веду речь об ином. Мое ключевое утверждение - и здесь и выше по теме: НЕВОЗМОЖНОСТЬ для пострадавших с ТАКИМИ переломами ребер (именно такими - флотирующими, а не 1-2 ребра) самостоятельно передвигаться (просто передвигаться, о том чтобы пройти 1 км по бездорожью, в гепогоду и ночью - вообще речи быть не может).
В ответ - одни и те же примеры из оперы про Огре. Попробуйте опровергнуть именно это суждение, КЛЮЧЕВОЕ ДЛЯ ЛЮБОЙ ГИПОТЕЗЫ, не по-дилетантски. Например, меня может убедить пример из практики некоего травматолога, который скажет, что пациент с такими переломами своими ногами прошел 1 км до больницы.
А чем плоха версия Ракитина?
Она прекрасно объясняет механизм получения всех травм, потому что данных для такого вывода достаточно.
Но она слаба, когда пытается ответить на вопрос "ЗАЧЕМ", потому что данных для установления мотива недостаточно.
На том я и успокоился.
Кто-то убил ребят именно так, как это описал Ракитин, а зачем - нет данных, чтобы ответить на этот вопрос.
А хочется найти всё же более вероятную версию событий, когда сами события вполне обычны, а необычна лишь их последовательность, стечение обстоятельств, которое и привело к столь печальному результату. Ведь мы же все реалисты и материалисты + многие знакомы с научным методом познания мира, а не только с технологиями хайпа и убеждения в своей правоте бесконечным потоком слов и малозначительных фактов из разных областей знания...
Да ладно, по сравнению с Буяновым (получение травм от лавины, следы которой так и не нашли, так как она, видите ли, "рассосалась"), Ракитин куда как больший сказочник.
Ребята ушли в последний поход... Все уйдем. Там, возможно, тоже существует лыжный туризм, почему нет? Там и встретимся...посидим у костра...захотят рассказать - расскажут...нет - нет... В любом случае, нам будет о чем поговорить и попеть...
https://www.youtube.com/watch?v=OYlu41Bhl4Q
Там и звук то нормальный сделать автор не озаботился
потому что невозможно.
Маловероятно что кто-либо будет в состоянии потратить два часа слушая неизвестно что.
Мне известен конкретный человек - мастер спорта Валерий Лобов, по которому прокатился тяжёлый камень, и он после этого самостоятельно спускался по ущелью в течение 5 часов с 4-мя сломанными рёбрами (я с ним ходил в поход по Памиру, и об этом случае расспрашивал).
Вы, - насчёт "клюквы" - не надо "заключать". Это ведь Вы серьёзно не проверили, - "клюква" это в статье, или нет. Со специалистом не связались, не обсудили с ним, почему он сделал такие выводы. Может, он глубже Вас видит.
А "клюквой" я могу объявить и Ваши выводы. "Флотирубющие там рёбра или не "флотирующие" - из этого ещё ничего не следует (я с Вами в терминах родной мне Теории упругости не изъясняюсь). На это, - видите (на Ваш аргумент), - доктора мед наук с области СМЭ и внимания не обратили. Почему Вы решили, что видите что-то глубже них?
А я - да, не специалист по "медицине". Но вот по механике разрушения (по динамике и прочности), по туризму, по аварийности в туризме и в части всех событий трагедии группы Дятлова - я понимаю, - в этих вопросах я разбираюсь досконально и профессионально. А Ваши возражения, извините - из области "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда".
Ну, а насчёт "участников этих событий" я могу сказать, что из них никто, кроме Аксельрода и Слобцова (который мне помог и к моему мнению присоединился, - при этом я учитывал все его данные и замечания) - из них никто никакой конкретной версии не предложил. Согрин - опытный человек, он 15 лет руководил альпинистской спасательной службой Таджикистана. Но он конкретной версии событий не дал. Он не ответил на главный вопрос, что заставило группу срочно покинуть палатку и сойти в лес. А без этого - что за "версия"? Попытки объяснения отдельных фактов и событий никакой "версией" не являются.
Между тем замечу: Согрин категорически отрицает, что причиной гибели группы Дятлова было какое-то "преступление". Поскольку сам он, как и другие участники поиска, никаких следов преступления на месте трагедии не обнаружили. Так что "сочинения" фантазёров, вроде "Ракитина" - полная чушь. Такие "авторы" не понимают простую вещь: если нет фактов и доказательств в пользу их "версии" - не может быть и никакой такой "версии" событий, кроме глупых выдумок.
В частности, и на основе какого-то одного "возражения", перечёркивая им выводы на основе многих фактов - нельзя. Но против меня вот так действуют: одной глупой фразой пытаются перечеркнуть книгу, в которой все факты сложены в "пазл" событий без каких-то противоречий. Ну, - нечестная ведь получается игра, когда мелкой краплёной картой бьют "козырного туза". Нечестная и неумелая это игра, когда в середине шахматной игры вдруг объявляют, что игра идёт "в карты на деньги"... А вот именно так действуют те, кто в этой истории глубоко не разобрался, но глубоко верит в то, что придумал для поста в интернете.
Да, - а насчёт "геологов, так это известно: геология не является "точной наукой". Это определённая смесь науки и искусства. И точный результат в ней даёт не "взгляд геологов" на образец породы, а тщательный химический анализ породы. На его точной основе решается - кто будет "ставить", а кто будет пить коньяк...
Или ответ даёт результат - кто из геологов нашёл то, что искал, а кто - нет.
А у меня (инженера-прочниста со стажем 45 лет) нет никаких сомнений насчёт того, что такая лавина в "тех" условиях способна нанести "такие" травмы. И что за 25 суток там ветер мог заровнять любой лавинный вынос.
Поймите - экспертизы дают факты для следствия, но они ещё не дают готовые решения. И делать прямые выводы на основе одного факта или одной экспертизы - неправомерно. Для выводы надо собрать всё!
Как уж на сковородке?
...когда мелкой краплёной картой бьют "козырного туза"...
Мания величия? Ладно, хоть в кавычки поставили своего типа "туза" :))
В виде "козырного туза" я подразумевал свою книгу, те факты, свидетельства и выводы, которые в ней приведены. А в Виде "мелкой карты - те "доводы", которые мне приводили в ответ. Причём, ведь видно, - если мне возражают, то без всякой серьёзной проверки того, что я написал. НУ, не верите мне - так проверьте прежде чем всякую чепуху писать. Проверьте метеоданные, проверьте выводы лавинщиков, - изучите то, что они пишут в своих внигах (и я конкретно указываю: прочтите книгу "Путешесве в горах" Малеинова и Тушинского). Посмотрите карты погоды - они есть в Интернете.
Так нет, - пишут всякую чепуху в виде "непреложных истин". Вот это и есть такая "игра": предлагаются достоверные, проверенные факты и выводы, а в ответ "бросают" то, что "на ум придёт". Вот и Вы, похоже, книгу внимательно не прочли, и потому диалог ведте не по существу вопроса. Про "ужа на сковородке", про "манию величия"? Больше Вам нечего возразить "по существу вопроса" (ВЫ что-то, как и многие другие "возражающие" не о тех "вопросах" пишете.
и не только по фактам, соответствующим случившимся с группой Дятлова,
сколько на основе сравнительного анализа каких-то других фактов,
наверно, действительно имевших место, но в другое время и в других местах.
Поэтому истиной в последней инстанции ваша версия быть не может,
а со стороны так и вовсе характеризуется как лежащая в некоем диапазоне
"менее правдоподобная - более правдоподобная" в ряду других версий.
Вообще интерпретацию того или иного факта не стоит преподносить
как 100-процентный аргумент, это всего лишь предположение.
Про другие версии, в частности, принадлежащую Согрину -
уже как-то подзабылось, но она перекликается с версией ТС данного поста.
Это мы уже здесь обсуждали несколькими сотнями комментов выше.
Как и в случаях с другими версиями -
какие-то факты объясняются более правдоподобно, какие-то - менее правдоподобно,
а каким-то - и вовсе противоречит.
Действительно, хватит переливать из пустое в порожнее. Ответьте конкретно:
- если травмы получены тяжелым лавинным снегом (с ваших слов) - где те глыбы и плиты от осова?
- если лавина распылилась так, что следов не осталось от отложений (опять-таки, с ваших слов), то как были получены такие травмы?
- Сколько нужно ледовой крошки, сильного ветра и времени, чтобы тяжелый и плотный осов (подходящий для нанесения указанных травм) усадить, уплотнить, частично испарить и выровнять (снова ваши слова).
Да не считаю я нужным отвечать на всякие вопросы, которые по моему мнению важными и значащими не являются. Если вышеприведенные вопросы не являются важными... ну что сказать: или лавины, способной нанести указанные травмы, не было, или травмы получены не лавиной.
Хотя понятно, что такие "отвечальщики" напишут еще гору пустословия, но на вопросы прямо не ответят :))
- вот пример палаток (одна - А.Алексеенкова), поставленных на перевале Дятлова для эксперимента. На них не сошла никакая лавина, и весь снег вокруг палаток выдуло за время эксперимента порядка месяца. Но крупные комки снега, которые лежали на середине палатки - выровняло и "выгладило" ветром. Если бы такие же куски лежали вокруг палатки (в случае схода обвала - их выровняло бы так же. Да, - отдельные крупные комки твёрдого снега, которые в стороне легли на "снежную доску" поверх неё, могли сохраниться. Но на них вообще не обратили внимание, - на более поздних снимках ниже палатки они видны, но на этих фото уже неясно точно, - от чего оно - от выноса обвала или от снег, отброшенный участниками поиска. Так что здесь возражение насчёт того, что какие-то комки снега вдали от палатки сохранились, - не проходят. У дятловской палатки они тоже могли быть, но Слобцов и Шаравин на них не обратили внимания.
ещё меньше верится в лавинно-осовную версию.
Палатки подзаметённые - что понятно: зима всё-таки, много суток снег накапливался.
Но не более того.
Что тогда, что сейчас.
По толщине намёта дятловская палатка представляется даже поменьше занесённой,
но это тоже объяснимо - поисковики наверняка снег скинули, комья вон ниже лежат.
Однако это всё же не та толща, которая ломает кости
и приводит к фатальным последствиям.
По собственным впечатлениям - в первой половине 80-х годов довелось застать походы
с "брезентушками" и "перкальками" зимой или в горах.
Но хоть в те времена, хоть в нынешние с современными палатками:
в случае налипания снега приходилось отряхивать и обстукивать скаты изнутри,
если уж очень сильно наметало - вылезали все или поочереди, отгребали;
Всё это элементарные действия для походников,
и вряд ли в группе Дятлова этого не знали и ничего не могли предпринять.
"Литературный приём", когда всего лишь предположение
преподносится как свидетельство от лица очевидца/участника событий
(как будто бы "реконструкция" или"моделирование ситуации") -
в и без того во многом спорную версию убеждаемости отнюдь не привносит,
тут безграничное поле для полёта фантазии - ну какой же это аргумент?
Это касается, кстати, не только лавинно-осовной версии.
Литературный приём", когда всего лишь предположение
преподносится как свидетельство от лица очевидца/участника событий
(как будто бы "реконструкция" или"моделирование ситуации") -
в и без того во многом спорную версию убеждаемости отнюдь не привносит,
тут безграничное поле для полёта фантазии - ну какой же это аргумент?
Это касается, кстати, не только лавинно-осовной версии.
Да, вот если Вы или кто-то другой видите только "предположения", о не видите или вольно отбрасываете те факты, которые приводятся и прямо указывают, как доказательства, что это не "предположение". а достоверный факт - тогда для Вас всё, что Вы слышите, видите или читаете - это только "недостоверные предположение". Но тогда Вы вообще не вправе делать какие-то выводы. Их можно делать только на основе достоверных фактов. И из общей ситуации, которая из них следует.
Знаете, если "утверждение" обосновано, а "возражение" - ничем не обосновано, - то грош цена такому "возражению". Ну, не стоят такие "вопросы" ответов. поскольку ответы уже даны. И не стоят ничего "выводы" людей, которые не могут отличить "литературные приёмы" от утверждений с доказательствами.
Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что вопросы у меня не по поводу лавины, а по поводу травм, нанесенных ею?
Чтобы было понятно тем, кто в танке:
Тяжелые и и избирательные травмы, зафиксированные у участников похода не могли быть нанесены обычным осовом метелевого снега (который, да, благополучно мог быть занесен свежим снегом). Как там у вас написано: после схода такого небольшого обвала?
Даже после скоростных лавин травмы были другие (в тех случаях, где на поисковых работах присутствовал сам).
Так что и на палатке, и ниже неё какие-то "крупные и твёрдые глыбы" не сохранились. Не сохранились? Какой же это плотный и тяжелый снег, способный нанести перечисленные травмы участникам похода? :))
Осов же из плотного тяжелого снега вполне способен нанести такие травмы плитами снега, из которого он состоит (но он не "растворится" в никуда, не выровняется и не сдуется, типа, ледяной крошкой). В этом я тоже многократно убеждался.
Так что повторюсь: или лавины, способной нанести полученные травмы, не было, или травмы получены не лавиной.
На этом все. Мне не интересно спорить с фанатиком, не видящими очевидного.
Потому что тот же сильный ветер в том же месте не смог разрушить обледеневшие следы-столбики дятловцев, снег в которых был спрессован слабее, чем в "лавинном" снеге, ломающем грудные клетки.
На самом деле снежный обвал, сломавший грудные клетки произошёл в тот же день, но в другом месте, что доказано документально:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64055
Потому что тот же сильный ветер в том же месте не смог разрушить обледеневшие следы-столбики дятловцев, снег в которых был спрессован слабее, чем в "лавинном" снеге, ломающем грудные клетки.
Это неверное утверждение. Надо видеть процесс формирования таких "снежных столбиков". После надавливания на свежий снег и уплотнения "столбика" всю ямку следа заметало свежим снегом, лежащим на поверхности "снежной доски". Этот слой - он постоянно смещался, но, тем не менее, какое-то время защищал "столбик" от разрушения. И этот "столбик", уже "прилипший" к поверхности твёрдого слоя снежной доски, формировался на ней в виде "заструга". Вот так он формировался - зимние заструги формируются несколько недель (это известно из литературы). Но если не было условий для его формирования - такие заструги не сохранялись , - у платки, где снег разрыхлили, на каменных грядах, где не было жёсткой снежной подложки для образования уплотнённого следа. Или там, где действительно отпечаток был уничтожен ветром. Просто в определённых условиях следы сохранились, а в других местах - нет.
Ну, а вот то, что травмы были получены от схода обвала где-то внизу, в ложе ручья, - это предположение неверное. Там, внизу - снег совсем другой - он рыхлый, и он не мог нанести такие травмы. Да и тогда вообще неясно, - какая "нелёгкая" понесла здоровую, не травмированную группу срочно в лес. Вся эта "версия" с обвалом снега внизу (впервые она была высказана Риммой Печуркиной давным-давно) не складывается в цельную картину событий и прямо противоречит некоторым фактам (например, следам, идущим "шеренгами", - в "здоровом" состоянии группа спускалась бы безопасно друг за другом, прикрываясь от ветра, дующего в спину). Площадка с потерянными мелкими вещами ниже палатки прямо указывает, что они там собирались, чтобы привести в чувство раненых. Вообще, вся ситуация с полностью дееспособной группой наверху у палатки была бы другой. В здоровом состоянии без необходимости срочного спасения раненых участников, группа смогла бы более активно бороться наверху для извлечения вещей и снаряжения и его спуска вниз. А так - часть группы оказалась вообще недееспособно, а у другой части руки оказались заняты транспортировкой раненых.
Ну, и наконец, - там ведь куча следов от схода обвала на палатку. "Вторая лавина", - уже внизу - здесь лишняя сущность, никаких прямых доказательств которой нет.
Какой бред.
Обвал снега в ручье не предположение, а задокументированный факт об очень твёрдом снеге над телами в ручье. Настолько твёрдом, что Ортюков не стал выбирать снег с помощью лыж и лыжных палок, как на месте палатки, а запросил особо прочные лопаты и кайла.
Причём установлена даже причина обвала:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78905
Хотя рядом над настилом снег твёрдым не был, что доказано по фотографии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64622
Снег, отложившийся естественным образом никогда не станет твёрдым без обрушения, даже очень большой толщины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=89802
Какая же тогда сила изгнала людей из палатки?
Да та же, которая сделала широкими зрачки у замёрзших трезвыми:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51908
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52035
Заставила полураздетых людей выбросить четыре куртки, уже вынесенные из палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65178
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62644
Заставила полураздетых людей развести костёр в продуваемом месте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62888
Хотя вокруг было полно мест, укрытых от ветра:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78519
Заставила Дорошенко и Кривонищенко ещё в сознании лечь головой вниз по склону:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=63046
Причём установлена даже причина обвала:...
Игорь, - Вы заблуждаетесь и путаете состояние снега в начале февраля и в начале мая. И состояние сверху и в глубине слежавшегося снега. Да, - в начале мая там уже был уплотнённый снег, который трудно было взять лопатой. Но в начале февраля там такого снега ещё не было. И откуда там по-Вашему. возникло "укрытие с потолком"? Всё, что там соорудили дятловцы - небольшую вытоптанную площадку в снегу с настилом. Да, - в небольшом углублении ручья, как в месте, лучше защищённом от ветра
Понимаете, - вот такм внизу, в тайге не было "такого", что выдумывают для "схода обвала". Никаких серьёзных "надувов" снега с карнизами - никаких лавиноопасных снежных досок, - там не было - там совсем некрутые склоны, сильно занесённые рыхлым снегом. Не было там никаких "снежных пещер" в виде "укрытий". Ну, а у группы Дятлова не было никаких сил или возможностей там выкапывать голыми руками "снежную пещеру", - они смогли только как-то примять снег ногами, да положить несколько срезанных стволов пихт для настила. Откинуть или примять они могли только очень лёгкий, свежий снег. И никаких работ со снегом, который требовал "кайло" или лопаты особо прочные... Реально для раскопа поисковики там использовали обычные лопаты, - штыковые и совковые. Ржавые остатки двух совковых лопат мы нашли в 2008 году (конечно, без черенков, а от одной остался только совок без державки).
каких-то материалов, касающихся истории с группой Дятлова, от разных источников.
Время от времени мы обсуждаем что-то в личных беседах, вне рамок интернет-ресурсов.
Иногда мы в чём-то соглашаемся друг с другом, иногда - нет.
Человек этот считает версию Игоря Б. не такой уж и несостоятельной.
Но придерживается собственного "модифицированного" варианта,
попробую его изложить.
В проникновение росомахи, привлечённой запахом еды (корейка, сухари) -
это он подвергает сомнению, причём на основании своей прошлой многолетней работы
биолога (в институте и после него) и охотоведа (в более зрелом возрасте).
Да, росомаха - конечно, в некоторых случаях не особо боится человека,
но чтобы вот так бесцеремонно влезать в битком набитую людьми палатку -
глубоко сомневается в этом.
Но человек считает, что росомаха могла оказаться в палатке дятловцев по другой причине.
Например, во время последнего перехода туристы якобы наткнулись
на полуживую особь - может, подраненную или больную, обездвиженную.
Ну и решили будто "спасти" животину.
Сердобольные девушки могли этому поспособствовать.
Палатку поставили, где потом её и нашли, не из-за росомахи, а по какой-то иной причине.
Задохлика якобы взяли вовнутрь.
Там зверёк будто бы оклемался чуток, а когда дошло где находится -
люди ведь кругом, и с перепугу или по инстинкту -
якобы взял да и устроил "газовую камеру" своим спасителям.
А дальше события как по Игорю Б.
Лично я к такому варианту тоже отношусь скептически.
Прямых подтверждающих фактов по месту и времени происшествия никаких ведь нет.
Выдумка ?
По сути дела - да.
Но не в большей степени, чем прочие версии, и Евгения Буянова тоже.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=73389
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=88853
О глубине снега в ручьях 2-3 марта (документы):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90871
Твёрдым снег мог стать только после обрушения. А обрушится снег мог только в пустоту под ним. Без пустоты снегу некуда было бы падать. Это и является доказательством существования снежного укрытия в ручье.
Без обрушения снег твёрдым не бывает. Даже очень глубокий, даже в мае или летом (видео):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=89802
В 1959 году снег наносился в ручьи ветром со склонов и был плотным. Это видно на поисковых фотографиях конца февраля - начала марта. А высота левого берега, с которого сполз пласт тяжёлого влажного из-за потепления снега в месте обнаружения тел около 5 метров (фото):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=84600
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53845
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=71513
Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=96337
Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=69286
Почему Колеватов погиб одновременно с травмированными?
Потому, что у него, как и у травмированных не успели образоваться пятна Вишневского. У остальных пятерых не травмированных эти пятна есть.
В какой последовательности погибали дятловцы:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90145
Почему Колеватов погиб одновременно с травмированными?
Потому, что у него, как и у травмированных не успели образоваться пятна Вишневского. У остальных пятерых не травмированных эти пятна есть.
Извините, Игорь, - все эти "доказательства" влами по воде писаны.
Откуда Вы "постаноили", что се дятлоцы погибли одновременно. Они погибли от замерзания - и постепенно - разное время.
Сине-лиловые пятна, которые образовались на задней стороне телы погибших, - на спине, на руках. а у некоторых - и на ногах, - образовались при размораживани погибшх, лжа на спине. Это сейчас объяснили опытные соременные судмедэксперты, - я сс заключение по ситуации получил на кафедре СМЭ военно-медицинской Академии. А аши ссылки - это рассуждения или дилетантов, или людей, которые о сей ситуации не разобрались. Знаете, все те, кто не может построить всю ситуацию с самого начала до самого конца при этом делают "далеко идущие выводы", в которых нет никакой конкретики, - все "такие" занимаются профанацией. Вот в данном случае - ведь не понимают, отчего на промёрзших трупах образуются сине-лиловые пятна на задней части тела. Ничего большего экспертиза в плане "цвета кожи погибших" в актах экспертизы нет.
Вы не разбираетесь в медицинских аспектах произошедшего. Вообще. И пишете эпическую чушь на эту тему.
Именно раздавливание грудной клетки после снежного обвала в ручье - единственное правдоподобное объяснение задокуметрированных множественных переломов ребер. И эта версия прекрасно согласуется со всеми остальными фактами. В частности, с невозможностю с такими травмами пройти 1,5 км самостоятельно. Эти травмы - 100% "алиби" против вашей лавинной версии. И любые ваши измышлизмы про "точечную лавину" просто ничтожны против этих фактов.
" Потел, батюшка!"
"Это хорошооо..."
Интересно, в чем причина такой упоротой заклиненности на событиях 60 летней давности?
Гораздо более "свежих" катастроф сходу десяток можно назвать.Они не волнуют?
Вы что то новое узнали?
Нет ведь, не узнали.
У вас есть какая нибудь вменяемая, подтвержденная фактами версия?
Нет ведь, нет и близко такой версии.
Так чего?
Чего вас этак прет то?
В чем секрет?
Прёт, батюшка!...
Дама давно ушла, но народ продолжает отжиматься.
Вреда особого это дело не приносит, ну и пущай отжимаются.
Ясное дело, что по прошествии лет (уже писал об этом), очевидное тогда, становится совсем не очевидным и его надо по новой доказывать.
В чём и вся прелесть процесса.
А в принципе, сайт такой. И почему зациклившиеся на одном, должны отказывать в этом людям зациклившимся на другом?
Не мешайте нашим собратьям получать удовольствие. Пусть и таким оригинальным способом.
Вместо анализа нс они устраивают малаховщину и засирают чушью некрепкие мозги.Хотя да, безусловно, чушь писать не запретишь.:)
Ну, живут люди в своём мире... И чего требовать его разрушить?...
Мало ли вокруг бесполезных, но не вредных развлечений...
Вот мы чем сейчас занимаемся?...
А в завершение специально для Буянова - моя любимая цитата:
"вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят."
Напоминает нашего начальника военной кафедры с бессмертным: "Если вы такие умные, то почему строем не ходите!"
То что Вы привели, его голова б, естественно, не вместила, но суть подмечена очень и очень...
Не на утверждение, а именно на вопрос,
поскольку я сам не врач, не специалист по медицине,
но хотел бы для себя выяснить один момент,
связанный с ГД.
В заключении к акту судебно-медицинской экспертизы,
проводившейся в 1959 году,
по отношению к участнице ГД Дубининой говорится,
что у неё, кроме всего прочего, отмечается также
"...обширное кровоизлияние в правый желудочек сердца".
Это обязательно связано с множественными переломами рёбер?
Которые тоже констатируются в этом же заключении.
Вообще, может быть теоретически такое,
что переломы рёбер и кровоизлияние не связаны между собой ?
То есть кровоизлияние в сердце могло произойти ранее,
по какой-то другой причине,
а не при сдавливании после снежного обвала в ручье.
Если нет - значит нет:
вопрос медицинский, ответ приму к сведению.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=58709
почему росомаха не сожрала так безумно привлёкшую её корейку,
после того как люди покинули палатку и помехи больше не было.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=58606
Вы дятловед?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64055
Куда девались глаза у Дубининой и Золотарёва:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=61104
Куда девался язык у Дубининой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64056
Отсутствие языка и диафрагмы рта у Дубининой не могло быть результатом объедания трупа грызунами:
https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49
Предупреждение: по ссылке фотографии трупа.
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=96338
Сочувствую...
Ну, нравится людям...
И Вы, и я в пост заглядываем (хотя "прения" уже давно не читаю), так чего "активистов" корить.
Впрочем, некоторые рассматриваемые вопросы типа "Куда девался язык у Дубининой" бесподобны и самодостаточны.
Вот представьте себе отдельный пост под таким названием.
С такой интенсивностью работы когда только есть и спать успевают.
И ведь это все не на одном форуме постится, наверняка и не на двух.
Тысячи комментариев посвящены доказательству , что туристы погибли из за того,
что навоняла росомаха.
Неее... Здоровья осталось не так уж и много.
Но вот как выглядит росомаха (слово заинтересовало) теперь знаю. Очень несимпатичная, но крутая.
Для тех, кому лень читать "Ответы на все вопросы...":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=96337
Перевал Дятлова.
Будет ли возбуждено уголовное дело, после рокировки в Генеральной прокуратуре.
Запись пресс-конференции в ИТАР-ТАСС, посвященной годовщине трагедии на перевале Дятлова.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=98547
Потеряли совесть и молодежи показывают, как можно хорошо зарабатывать, ничего при этом не создавая полезного.
Мне очень жаль погибших ребят. Думаю, если бы они воскресли и увидели, чем мы сейчас занимаемся, при нынешних проблемах в стране, покрутили бы у виска…
https://zen.yandex.ru/media/id/5f2e4bbd8960f52a8d3f479a/pereval-diatlova-posledniaia-versiia-kapkan-dlia-prokurora-chast-2-5f4238b67bd71b6a222198b9
Очередной заход в СМИ против лавинной версии в сторону техногенной
https://ria.ru/20210202/dyatlov-1595569214.html
Спасибо за информацию, Андрей. По большому счету, если принимать во внимание то, что мы имеем из фактов, могут быть только две версии- техногенная и мистическая. Мистическая, конечно, поинтереснее будет... Но если учесть, что за всем этим стоят судьбы людей, пусть и ушедших... Не тема, мне кажется, для конспирологии...
https://www.ural.kp.ru/daily/27234/4361208/ Ну что сказать .. послушал .. думаю так --- обычный случай АВАРИИ группы туристов с помощью таких вот "исследователей" превратился в нечто опереточно - позорное .. и если бы не девять смертей - можно просто плюнуть на весь этот цирк и пройти мимо .. но !! но -- в уголовном деле ест ВСЕ факты абсолютно нормально обьясняющие практически все события , произошедшие на перевале ! Нужно только ПРОЧИТАТЬ по русски .. пример -- самый якобы таинственный факт -ТРАВМЫ ( сломанные рёбра у двух человек и пробитая голова у третьего ) . Патологоанатом Возрожденный в протоколах вскрытия НАПИСАЛ как это случилось ! Иесли согласно имеющимся ФАКТАМ однозначно сделать правильный вывод о том , что ВСЯ группа ушла к кедру не травмированная -- а это так и есть , тогда ФАКТЫ говорят только одно -- или Тибо упал с кедра на обнявшихся Золотарёва и Дубинину или Золотарёв упал на Дубинину и толкнул Тибо , который ударился о корень кедра или что то другое , но из дерева ... ВСЁ !! АЛЛЕС !!! остальное есть лихорадочные действия по размещению раненых и попытка дойти до палатки за спиртом и АПТЕЧКОЙ . И если бы ребята были не СОВЕТСКИМИ то тогда част группы смогла выжить -- просто раздели бы раненых и умирающих товарищей и В ОДЕЖДЕ И ГЛАВНОЕ ОБУВИ дошли до палатки за спиртом , пилой , топором и лекарствами ... спокойно просидели бы у костра до утра -- а утром вернулись к палатке и её откопали .А о том что палатку накрыло снегом ( доска или обвал ) говорят ВСЕ ФАКТЫ ! И сорванные крепления и отсутствие бруствера и следов постановки и РАЗРЕЗЫ и уход плохо одетыми и без обуви ( аргумент ТОЛЬКО В СТОРОНУ СНЕГА ) и потерянные в глубоком снегу у палатки тапочки ( просто слетели когда ребята начали отход от палатки в принесённом снегу ) и само фото палатки в момент когда её нашли ( стоящие лыжи и торчащая в другую сторону палка крепления растяжки входа ) .. и МОЙ личный вывод --Дятловцы совершили стратегическую ( читай смертельную ) ошибку не спустившись в лес на ночёвку при ухудшении погоды ... но тогда не было айфончиков и прогноз погоды им был неизвестен .. а резкий переход от тепла к сильному морозу -- опасен априори ..
и ещё -- я как старый бомбист заявляю -- не было никаких взрывов -----------НЕТ главного КОНТУЗИИ С ПОРЫВОМ БАРАБАННОЙ ПЕРЕПОНКИ !!! нету ни у кого
Доброе утро, уважаемый Старый Бомбист!)))
Наверное, надо было бы пропустить Ваш комментарий, как и многие иные, но одно меня просто зацепило.)) Это Ваша фраза :
- "И если согласно
имеющимся ФАКТАМоднозначносделатьправильный выводо том , что ВСЯ группа ушла к кедру не травмированная --а это так и есть..."Это я почеркал, чтобы выделить сомнительные фразы и слова.
Надо же так вложить столько усилений в фразу, так однозначно настаивать на своей теории...
Ну да ладно. Просто, для лучшего диалога, скажу, что во -первых - фактов таких я не встречал в УД, никаких выводов Воскресенский по этому поводу не делал, никто не говорил про то, что группа ушла к кедру не травмированная, и т.д.
Далее, цитирую.
"Патологоанатом Возрожденный в протоколах вскрытия НАПИСАЛ как это случилось !" Ого, интересненько как.... и где, позвольте поинтересоваться? Или я совсем заморозился при наших холодах?)))
Цитирую Вас далее...
"А о том что палатку накрыло снегом ( доска или обвал ) говорят ВСЕ ФАКТЫ". Факты, может быть и говорят, только я их пока не встречал И еще, насчет, лавины...
Фото Вам знакомо? А Вы лавины видели, уважаемый Игорь? А снежные доски,а?
Ну да ладно.
Теперь, чтобы перейти с Вами к конструктивному диалогу, хотелаь бы определить несколько аксиом, ибо иначе ничего не получится.
Признаете ли Вы как факты следующее:
1. Травмы, в том числе и смертельные, получены только хорошо одетыми (не успевшими влезть в палатку) участниками группы.
2. Первыми умерли не травмированные участники группы. Тяжело раненые (находящиеся в снежной яме) участники жили значительно дольше.
3. Замерзнуть, отойдя около 500 метров от костра к палатке, по склону без снега, с уклоном в 5-8 градусов, будучи сытым и достаточно утепленным, без признаков срыва одежды и т.д. - маловероятно.
Если признаете, то можно дискутировать дальше (Хотя не очень хочется в свете событий на К2... Но что делать, это жизнь, и не всех трогает...)
Хорошего Вам дня, уважаемый Игорь!