Состоится ли летний альпинистский сезон в Центральном Тянь-Шане?

Пишет Almazoff, 22.05.2020 12:10

В процессе обсуждения реалий турбизнеса в горах Центральной Азии пришёл к выводу, что об высотном альпинизме на вершинах высотой 7000 метров на Памире и Тянь-Шане стоит забыть до изобретения вакцины от COVID-19.


В базовых лагерях таких гигантов как пик Хан-Тенгри и пик Ленина в сезон собирается несколько сотен клиентов, и как минимум все они, пережидая непогоду, в какой-то момент окажутся толпой в общей столовой палатке.

Состоится ли летний альпинистский сезон в Центральном Тянь-Шане? (Альпинизм, альпинизм, хан тенгри, горный гид, коронавирус, пик ленина)

Если кто-то из клиентов или персонала сам не зная, что инфицирован, привезёт корону в высокогорье? Шанс подобного распоряжение вируса очень велик. А как известно в условиях высокогорья, нехватки кислорода и больших нагрузок любая инфекция очень быстро прогрессирует, вплоть до отека лёгких и мозга... Как поведёт себя корона в этих условиях, сказать сложно, но ничего хорошего точно не будет...

Наверняка найдутся те, кто готов рискнуть и поехать в большие горы. Меня самого уже "подбрасывает" от желания вырваться из карантина. Но безопасность в горах в первую очередь, поэтому, как хороший гид, буду беречь себя и клиентов.

Как альтернатива остаётся возможность ходить на восхождения на вершины высотой около 4000 метров. Их вокруг, в моём случае, Алматы очень много! И на таких высотах последствия заражения вирусами не критичны.

Ну а вы что думаете? Какие прогнозы?

Состоится ли летний альпинистский сезон в Центральном Тянь-Шане? (Альпинизм, альпинизм, хан тенгри, горный гид, коронавирус, пик ленина)

Ну и две ссылочки вам на мои воспоминания, про 7000 и 4000 в Казахстане.

53


Комментарии:
2
прогнозы как в гусарской рулетке. А наверно и хуже.

1
по ощущениям и разговорам с "мэтрами" сезон скорее всего не состоится
но всё же интересно, как снизить риски последствий короны на высоте? если такое вообще возможно...

0
Сезон - не состоится. Пока не найдена панацея. И ахиллесова пята врага.

Клиническая практика и медицинская наука, увы, только хмуро взглянут на вопрошающего о последствии короны на высоте.

А вот то, что Сталкеры в Зону неизвестного - были, есть и будут всегда, и будут время от времени востребованы как проводники в манящую непредсказуемость - это точно.

Только пограничники и контрабандисты - сожмутся, но не отступят перед этими рисками.

4
Откуды вы это взяли - на высоте 4000 вирус не критичен, а на 7000 критичен? Нет никаких доказательств ни первого, ни второго.
Риск, что клиенту станеет плохо от коронавируса, примерно такой же, как и у любой другой болячки - у него может быть сердечный приступ, аппендицит, далее по списку.
Не вижу оснований придерживаться какой-то особой стратегии. Как снижали риски заболевания на маршруте раньше, так и сейчас снижайте.

1
Две недели нахождения участников в карантине где нибудь в резервации, перед непосредственной отправкой в высокогорную зону смогли бы спасти ситуацию, если бы кто-то это смог организовать и власти бы согласились на это. Ну и плюс доп.вопросы с медицинской и вертолетной страховкой, если что. Короче, очень накладно может получиться. Но все решаемо. Ну и как известно вирус быстро погибает от ультрафиолета, поэтому в горах будет намного безопаснее, чем в городах.

2
Чисто теоретически можно за день до отъезда полуяить справку что не болеешь или переболел и вперед...
Хотя прощальный поцелуй при отъезде может заразить
Проверю

3
Нееее, батенька, переставать целоваться нужно минимум за 2 недели до отъезда, ибо есть инкубационный период. Но и это не панацея от чиновного идиотизма, согласно которому якобы предлагалось изолировать даже IgG-позитивных (т.е. тех, кто сформировал устойчивый иммунитет и, следовательно, не может ни заболеть, ни заразить).

6
Вспоминается старый постулат горного туризма - " В горах всё стерильно!!".

4
Думаю, что "бутылочное горлышко" не в базлаге, а намного раньше.
Захотят ли Казахстан, Киргизия и Таджикистан рисковать? Это с учетом очень небольших официальных цифр заболевших/умерших (по сравнению с РФ/Зап.Европой).
Ключевые вопросы тут
1) На уровне международной логистики:
Когда откроют границы? Когда начнут летать самолеты? Что с поездами?
2) На уровне противоэпид. мероприятий для приезжих иностранцев :
Будет ли карантин? На какое время? Где повелят изолироваться?
Будут ли работать турфирмы, или хотя бы частные извозчики?
Сейчас нужно быть изрядным отморозком, чтобы даже внутри РФ рвануть куда-то за пределы своего региона.

2
Эх, я бы многое отдал чтобы узнать ответы на эти вопросы!

3
ИМХО, один из немногих алгоритмов унять зуд к горовосхождениям в Азии в 2020, который приходит в голову:
- закосить под дальнобойщика (этих, вроде бы, через границы пускают)
- заехать по Памирскому тракту куда нужно
- валить соло.
Но, разумеется, отдавая себе отчет, что "хеликоптер нихт". Ежли что-нито приключиться - никто, ниоткуда и никуда не придет, не приедет и не прилетит на помощь.

0
А если не в Азии, а в России? Если посмотреть расписания, самолеты, поезда, автобусы на Кавказ из Москвы ходят. Пусть и намного реже.

0
ТС писал о "вершинах высотой 7000 метров на Памире и Тянь-Шане", собссно только по этому.
И да, это была "шутка юмора". Почти.
:)

0
Рискну высказать еще предположение про хеликоптер, уже без хаха.
Допустим, что-то там, в Азии заработает. Причём ДО окончательного решения ковидного вопроса (вакцина, популяционный иммунитет etc). Ибо бизнес должен приносить прибыль, и пандемия тут не оправдание.
Так вот, полетит ли вертолет, к примеру, того же Аксая к пострадавшему, если ассист сообщит "у пациента высокая температура, боли в горли и затрудненное дыхание"?
Или страховые начнут вписывать ковид в полис как причину для отказа в страховом покрытии?
Или еще что?
Как думаете, уважаемые камрады?

10
Давно не писал на Риск - довольно много оскоблений в свое время прилетело. Сейчас решился вновь.
Я - скорее единственный врач на этой платформе , работающий в госпитале с Сovid пациентами. Поэтому , а также многочисленные горные походы по Кавказу и пять одиночных восхождений на Эльбрус , позволяет мне говорить столь категорично.
1. Сезона до августа нигде не будет. То есть идти в группу до августа - невозможно в принципе. Очень высок риск заражения. Вирус крайне контагиозен. Да , большинство выздоравливают , пройдя через симптомы ОРВИ. Но это не главное. Важно - дыхательная недостаточность . Это имеет принципиальное значение.
2. Идти в горы после карантина можно. Важно изолированное проживание в палатках.
3. Если у вас нет социальных обязательств , родственников и тп , то вперед. И не думайте , что получив клинику этого заболевания на высоте к Вам понесутся вертолеты и реанимационные бригады с аппаратами ИВЛ.
4. Мой совет такой - заниматься физ подготовкой и отложить на август-сентябрь все похождения , и только малые горы. Исключение - двухнедельная самоизоляция в горах с заброской всей командой и только потом - высокие горы.
ИМХО
Ко всем с уважением.

0
"3. Если у вас нет социальных обязательств , родственников и тп , то вперед. И не думайте , что получив клинику этого заболевания на высоте к Вам понесутся вертолеты и реанимационные бригады с аппаратами ИВЛ."
Можно подумать, в случае приступа аппендицита понесутся. Точно с такой же аргументацией можно отговаривать от хождения в горы в принципе.

8
Это некорректное сравнение.
Острым аппендицитом в течение всей жизни вероятность заболеть 6% , вероятность заболеть в течение года - 0,6 %.Острый аппендицит довольно успешно в экстренных случаях лечится антибиотиками. Срок от начала заболевания до критического состояния пациента примерно в 30% около 3-х суток , остальные случаи купируются в экстренных случаях антибиотиками. При лечении антибиотиками и того меньше. У человека не страдает механика , он вполне может спуститься и пройти достаточно далеко , а если учесть характер питания в горах ( одна из причин острого аппендицита ) , то вероятность аппендицита в горах близка к нулю. Думаю бывалые горники мало припомнят подобных случаев , если вообще было такое.
Covid же отличается крайней контагиозностью и прежде всего легочными осложнениями. То есть один из группы заразит всех остальных и один из заразившихся испугом не отделается. Будет испорчен весь поход-восхождение , а организатор этого действа возьмет грех на душу. А если согласно законодательству - сознательное заражение человека , повлекшее тяжелые осложнения или смерть. Здесь уже не административная ответственность. При всем своеобразии судебной системы это может плохо закончиться для всех.
Вот так.


0
интересно, а что там с памятью иммунитета? слышал что у некоторых переболевших (и официально выздоровевших, в т.ч. в лёгкой форме) через неделю-другую могут снова появиться симптомы?

0
Повторного инфицирования не происходит, по крайней мере по корейским данным.

0
Повторных случаев инфицирования , носительства , тем более болезни пока в мире не выявлено. С другой стороны и никаких заявлений ВОЗ пока нет.Вывод - все только начинается. Может через год это будет как просто грустное воспоминание , но как будет пока неизвестно

1

Темпы заражения в Ср.Азии (кроме Узбекистана) пока высокие, поэтому, мне кажется, лучше не рисковать здоровьем. Не исключено, что, даже если сможете сюда приехать, потом есть шанс надолго застрять, как в Непале украинцы, к примеру

2
Могу представить уровень здравоохраниния в Узбекистане... По поводу статистики давно высказался Марк Твен.
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Марк Твен.
Объясню - нет четких критериев диагностики, есть ложноположительные и ложноотрицательные результаты тестов. Однозначно диагностику можно считать достоверной при сочетании нескольких признаков заболевания плюс тест. Даже определение уровня антител не отличается 100% достоверностью.
Одно несомненно - данное заболевание отличается крайне высокой контагиозностью , осложнениями со стороны органов дыхания. Уж в этом можно не сомневаться.


1
to hottabich: - Давно ожидал реплики практикующего врача настоящего периода. Спасибо.

0
hottabich, а почему до августа, а не до июля?
Маленькие американские горки уже начинают постепенно открывать.

1
Дело в том , что в настоящий момент в России еще достаточно высок уровень заболеваемости. По телевизору видите какая обстановка например в Дагестане. К тому же альпинисты едут как правило из больших городов , где заболеваемость выше , чем в сельской местности. То есть они сами с высокой вероятностью опасны для местного населения с эпидемиологической точки зрения.


0
в соседнем посте про пер.Койавган есть сообщение что Приэльбрусье закрыто до августа, инфа из ПСО.

1
По Дагестану. Все будет закрыто до 26 мая. Чтобы в праздники не было мобильности. И правильно. Потом карантинные меры будут постепенно ослабляться. В Махачкалу сейчас летают самолеты: Москва, Ростов, Краснодар, Сургут, Казань. Поезда: Питер и Москва.
Проблемой будет изоляция контактов местного населения с путешественниками. Этих контактов в любом случае не избежать в любом виде туризма. Хотя по горным походам здесь проще. По Ярыдагу также все движения могут происходить без заходов в горные селения.
В Дагестане уже давно лето. Ультрафиолет тоже делает свое дело. Уверен, лето не пропадет!

2
Лет пять назад на сборы в Ярыдаге приехала девушка с легкой формой ОРВИ. В течение десяти дней, заразившись от нее, переболела почти половина участников. Треть альпинистов не смогла по этой причине выполнить программы: насморк, кашель, температура. А погода была отличная. Ультрафиолет внутрь организма не проникает.

1
Абрамов из 7 вершин рассчитывает на Казбек с севера уже в июле, кажется. Он уверен, что внутренний туризм расцветет буйным цветом в этом году. Какой-то клуб также высказывался в этом духе.

2
Абрамов, это который президент РФ? Или премьер-министр? Или новый глава Роспотребнадзора. Никак не вспомню - кто это такой уверенный...

1
Hottabich, вы не единственный на форуме врач и работаете с Covid-19 ;)

Ваша и некоторых других участников категоричность меня удивляет. Здравого смысла никто не отменял, но отменять горы причины не вижу. Не клубиться, не ходить больным - понятно.

В Европе даже зимний (!) сезон уже кое-где (Швейцария) продолжен. Хижины и границы вот-вот откроют.

По теме: Запланированную и мной Среднюю Азию вижу призрачно, в первую очередь из-за перелётов и бюрократии с разрешениями.

2
Российским чиновникам и полицаям про здравый смысл будете рассказывать?

1
Murat сделать из себя на просторах РИСКа ученым, дипломированным доктором, вирусологом не проблема. Мы все уже вирусологи.
Еще большая не проблема посмотреть как из поста к посту ВЫ распыляетесь на бедную немытую Россию. Скромнее надо быть, не сразу будет заметно. Хотя уже и до полиции добрались, доктора и статисты от слова "статистика", пройденый этап.
Ну поработали врачи как те кто за чумой по степи бегает. Посачувствуем им, спасибо.
Но почти уверен что если нас чутть больше умерло от пневмании, то чуть больше не погибло от автокатастроф, дыижение замерло. Так что статистика не постродает.
Кстати, на дальних буровых где то в Канаде или Америке где замкнутый коллектив, все в местах скопления типа столовых, ходили еще до этого проишествия в масках, и пластиковых бахтлах. Типа если кто то грип завезет, то все сразу забалеют, и процес надо растянуть. Так что улыбнитесь и не волнуйтесь, все переболеем.
Насчет Казбека. Я бы сходил без проблем в группе. Ну возможно чуть более сложно и накладно. Пусть приедут мини коллективом и живут так же. В группе своя палатка, своя пасуда. На вершине и при расстование не обязательно целоваться.
Особо расписание за последнее время не изменил. Свой мини коллектив на работе и вне. Тот же шашлык в мини коллективе на природе.
Хотя первый выход в супермаркет был шоком, столько людей оказывается еще есть на земле. И да, после такого похода распылял на себя много жидкости "радость гаишника". Читсый спирт через пулевизатор для цветов. Я же не совсем безпридельщик, старших берегу.


0
В Швейцарии хижины официально открыты с прошлой недели.

1

Забили на коронавирус

3
Нет , они не забили...
В заголовке статьи речь идет о Тянь Шане , а это совсем другое.
Как общеизвестный пример из СМИ - после похорон в Адыгее , где присутствовали 500 человек в больницу с Covid поступили 155 с клиникой пневмонии. Примерно так , даже хуже и бывает.
Но я выше в принципе высказался , поэтому толку то...
По моему мнению в этом году только Кавказ .

0
Константин, извините, это из Алма-Аты фотка?

2
В Фейсбуке уже и с восхождений начинают появляться фото Алма - Атинцев .

1

Фото Виктора Сторопова

Ну, да. На скалах.


0
Швейцария, да, круто. Из особнячка на Блюменштрассе и прямо в объятия Маттерхорна, можно было бы домчаться на Хорьхе Штирлица часика за четыре. Соблюдая все приличия социальной дистанции. И поплескав ладошкой в Женевском озере. Но на что оно нам - то озеро, когда у братьев - руку протяни - весь Тянь Шань на ладони.

0
У меня вопрос к hottabich (не смог написать в личку), ответ на который, возможно будет интересен не только мне: Что Вы, как практикующий врач можете сказать по поводу сравнения ежегодных эпидемий грипп и всяких "ОРВИ" неясной природы и текущей пандемии COVID-19?
Очень интересно мнение профессионала со стажем.

5
В целом по поводу Covid у меня смешанные чувства. Думаю , что это не чисто медицинская проблема , а еще и социально-политическая. И способность информации распространяться по миру за секунды играет далеко не последнюю роль. В общем здесь довольно странностей для меня как для врача. Хотя бы одна навскидку. Для чего нужны перчатки?
Повышенная социальность существующего мира , ответственность государства и общества за каждого отдельного человека и привело к таким ограничениям ( карантину). Но как говорится лес рубят - щепки летят. Довольно много пострадавших от всего этого.
Я далеко не специалист в любых видах экономики , поэтому мне сложно рассуждать на эти темы.

3
В целом по поводу Covid у меня смешанные чувства. Думаю , что это не чисто медицинская проблема , а еще и социально-политическая.

С языка снял - точно такое же впечатление


0
Извиняюсь за то, что я не hottabich но у меня тоже есть мнение по поводу гриппа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF
Гонконгский грипп 1968
"эксперты оценивают людские потери в 1-4 миллиона человек"

https://en.wikipedia.org/wiki/1957%E2%80%931958_influenza_pandemic
Азиатский грипп 1957
" the pandemic caused 1 to 2 million deaths worldwide or 2 to 4 million."

1
В среднем потери от гриппа оцениваются в 650 тыс. человек.
https://vademec.ru/news/2017/12/14/voz-nedootsenil-dannye-po-smertnosti-ot-grippa/
От коронавируса на сегодня по статистике 345 тыс. умерших, но в это число включают всех носителей, в том числе и умерших по другим причинам, так что реальное число намного меньше.
( "- Пишите : причина смерти - коронавирус.
- Но у него 6 ножевых ранений.
- А это сопутствующие заболевания." )

1
*В среднем потери от гриппа оцениваются в 650 тыс. человек...*

Есть нюанс: эти 350000 жертв - при карантине по всему миру, в отличие от гриппа в "обычном" режиме жизни. Разве была бы такой же ситуация с гриппом в Италии и Испании, например? А во-вторых, все ещё далеко не закончено, прошло всего 5-6 месяцев пандемии, и конца пока не видать.


2
Медпривет

Ребят, будьте добры, не сравнивайте covid-19 с гриппом и не верьте цифрам.
1) Заболевания различные и похожи только в некоторых проявлениях. Covid-19 еще не полностью исследован, буквально ежедневно публикуются статьи с новыми аспектами, делающими картину более сложной (Covid- 19 не только пневмония, её просто чаще всего видно на первый медицинский взгляд).

2) Цифры в разных странах охватываются по-разному и их сравнивать не нужно. Даже в рамках одной страны они зависят от множества показателей и плохо сравнимы. Факт тот, что смертность выше, чем при гриппе.
----------------
Спасибо за ваше мнение по Азии, вывод похож на мой (у нас уже билеты взяты были...).

2
Закину позитива по следам только что закончившегося онлайн-семинара. В свежайшей статье из "Клетки" сказано дословно
SARS-CoV-2 specific CD4+ T cell and antibody responses were observed in all COVID-19 cases, and CD8+ T cell responses were observed in most.
Importantly, pre-existing SARS-CoV-2 crossreactive T cell responses were observed in healthy donors, indicating some potential for pre-existing immunity in the human population.
Перевожу на общедоступный русский примерно так:
1) иммунитет к ковид19 формируется у ВСЕХ переболевших (20 пациентов, от легкого до тяжелого течения болезни, но без госпитализации)
2) важно, что у здоровых доноров (образцы крови получены в 2015-2018 гг.) найдены указания на существование перекрестного иммунитета к ковид19 (40-60% случаев!).
Предполагается, что этот иммунитет обусловлен перенесенной сезонной коронавирусной инфекцией.
Есть повод для оптимизма, ну и для размышлений тоже (в свете анонсированного тотального тестирования на антитела).

0
В соседнем институте мои китайские коллеги упражняются с разбором этого вала данных. Так вот, то что они показывали на семинаре, у жителей деревень, где обитают основные переносчики этого биоразнообразия, следы вируса прослеживаются на протяжении последних двух лет... и они уже поговаривают что тот рынок с различными "гадами" возможно и не был источником...

Самое печальное из всего этого доклада было то, что в этих летучих мышах обитает еще столько вариантов для вируса (там какие то безумные цифры в десятки тысяч), что нас еще ждет много открытий чудных.... И вариант того, что кто то не то сожрал, возможно лишь взброс...

0
Murat, спасибо.
Наконец-то свет в конце туннеля.

1
Спасибо за высказывания аж 3-х медицинских спецов! Возьму как материал для сравнения и анализа собственных "ощущений":)
Вот по поводу социально-психологических факторов у меня есть одно предположение: Более низкая смертность от COVID-19 в странах с исторически менее ( в среднем) развитой медициной и социальной сферой обусловлена более жёстким естественным отбором населения. То есть, до теперешней пандемии в странах СНГ и Юго-Восточной Азии дожило гораздо меньше людей с пониженной витальностью, чем в странах "золотого миллиарда".
Статистику я серьёзно не копаю. Это просто моё "ощущение":)
Хотелось бы узнать другие точки зрения, желательно, аргументированные.
Желающие могут попинать, если это снимет напряжение, но, с аргументами, пожалуйста!

0
Аэрофлот объявил, что с июня возобновляет рейсы на юг России.
Заявок настолько много, что не уверены - справятся ли?
С июля планируют уже выйти на прибыльный уровень.

Черноморское побережье, скорее всего, откроют уже в июне.
Кавказ, думаю, тоже.
Там население живет туризмом.

3
то что этот Covid-19 - не только медико-биологическая но и социально-политическая мировая проблема - было понятно ещё когда Италия "легла". Но Италия в июне уже открывается, а у нас только-только волна до регионов дошла. Долго же запрягаем, понятно.
Как там будет на курортах - не понятно. да и в горах - тоже.
но понятно что надо вырабатывать иммунитет, без него никак. а вот иммунитет выработать в условиях жизни взаперти - невозможно. есть довольно смелый взгляд на сходство и различия между Covid-19 и гриппом вот здесь

1
Спасибо. Прочитал Вашу ссылку с удовольствием. Запомню доктора медицинских наук Игоря Гундарова. Профессор четко обозначил не только медико-биологическую, но и социально-политическую проблему пандемии.

Все вирусы являются промежуточной формой между живой и неживой природой. Они не имеют клеточное строение, состоят из РНК или ДНК и имеют защитную (белковую, липидную и др) оболочку. В неживой среде они замирают и в таком виде могут сохраняться миллионы лет. В живой среде вирусы встраивают свою РНК или ДНК в клетку живого организма и клетка организма (растения, животный мир) начинает работать на воспроизводство вирусов. (Мое упрощенное изложение учебника по биологии за 7 кл).

Есть предположение, что с потеплением климата древние вирусы, находящиеся миллионы лет в состоянии анабиоза, будут освобождаться изо льдов и вечной мерзлоты, а человечество, да и остальной живой мир, будут все чаще потрясать пандемии, поскольку у живого мира нет иммунитета к этим, возможно очень патогенным вирусам.

1
Спасибо, "Чайник 2" за интересную ссылку. Мне, почему-то, суждения нашей школы научной мысли кажутся более близкими к истине:).
Жаль, только, что менеджеры у нас "...", за редким исключением, и, соответстенно, широко распространённые технологические решения тоже "того-с".
Хотя уникальных разработок, так и оставшихся в единичном экземпляре предостаточно.
Видать:"Бодливой корове Бог рогов не давал" :)

2
СтарыйЧайник2 в другом топике как-то кинул ссыль на статью о возможной защитной роли вакцины БЦЖ. Казалось, тема скисла. Ан нет.
С 1 июня в Греции начнется всеобщая вакцинация БЦЖ с целью защитить жителей страны от заражения коронавирусом

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru