Как мир стары все эти споры...
Или небольшие размышления после прочтения некоторых последних постов на нашем любимом сайте..
Как мир стары все эти споры.
Что новичку важней всего?
Поехать и влюбиться в горы?
Или любовь не для него?
А для него важнее запись
В бумажной книжке и печать?
И у друзей чтоб была зависть.
И мир об этом должен знать.
Остыньте! Горе-альпинисты,
И горе-гиды - это к Вам!
Упрёк, что помыслы -не чисты.
И деньги брать за это -срам!
Не примут Вас в друзья вершины.
Отринут Вас от чар своих.
Не сложатся о Вас былины.
Песнь не споётся о таких.
Рубли потратятся мгновенно.
Бумага превратится в тлен.
Всё кончится обыкновенно:
Мир не дождётся перемен.
Как ни старайтесь - всё напрасно!
Квартет сыграть Вам не дано!
В горах Вам пребывать опасно.
Вам лучше бы -пойти в кино.
Или в гостинице испанской,
Или в турецкой, хоть в какой.
Там хоть для Вас остались шансы
Махать с балкона всем рукой.
Глядеть на море и на ветер.
В бассейне плюхаться с утра.
И Вас народ тогда заметит.
И крикнет Вам: Ура! Ура!
Что ж Вам от жизни ещё надо?
Зачем Вам горная страна?.
В других местах Вам будут рады.
НЕ надо в горы! НИКОГДА !
Предалагаю всю эту поэтическую мишуру отбросить и посмотреть внутрь - что же такое есть в себе, что заставило написать сей текст, указывающий кому что делать;)
А потом еще ответить на очень крутой трансформационный вопрос "Зачем я это написал?".
согласен.
в сакрализации собственного хобби есть что-то нездоровое
горам абсолютно пофиг на лазящих по ним... и жучков, и человечков
получать деньги за хорошо сделанную работу - не стыдно. стыдно получать за халтуру.
но, как есть различные принципы банкинга (например, исламский и европейский),
так же есть и различные принципы зарабатывания денег.
и для разных людей - есть разные уровни приемлемости.
я например на друзьях не зарабатываю принципиально.
вы же не считаете что он делает что-то постыдное? на мой взгляд - платить (и получать) деньги за качественное обучение - это нормально.
А вот имитировать работу, даже за условные 3 копейки - нет
Там даже Газель - десятилетняя (для меня это феномен, обычно Газели так долго не живут), купленная ещё во времена Ставницера.
Придётся повторить коммент из соседнего поста https://www.risk.ru/blog/217961
"СтарыйЧайник2, 28.02.2020 23:34 4
вот только не надо здесь путать мягкое с тёплым!
коммерция - это получение прибыли.
НКО (особенно политические) - тоже имеют право зарабатывать, но для самофинансирования.
Я знаю это на опыте личного общения с организаторами как тех так и других мероприятий.
Так что не надо здесь, ровнять одной доской
- тех кто работает на самоокупаемость,
- и тех кто на этом зарабатывает прибыль и покупает квартиры"
не сочтите за труд, приведите пример расчёта,
дабы ваш намёк не выглядел клеветническим
потому есть такие люди,
по-подленькому намекающие но за слова свои не отвечающие, егор с., например
игорь р., не могли бы вы привести ссылку на временные нормативы для ответа на сайте риск.ру, по которым вы определяете степень подлости и не отвечания для пол зователей данного сайта?! Если вам делать нечего, это не значит что остальные тоже сидят перед монитором или с телефоном в руках. Вернусь в понедельник и если будет скучно - напишу.
Привет с Балткосы и всего хорошего.
вы фактически намекнули на корыстные мотивы у уважаемого человека, у которого сами же проходили обучение.
извольте это либо подкрепить доказательствами, либо дезавуировать.
иначе придётся считать вас мелким трусливым лгунишкой-клеветником
2. Не корыстные, а коммерческие. И это не только мое мнение. И не менее уважаемых людей в альпинизме, чем руководитель горной школы "категория трудности.
3. Ну епрст, ну что вы как маленький.
Берем количество участников, берем протоколы, считаем сколько человек сколько дней провели, умножаем на 1000 рублей в день, вычитаем пару бытовых баллонов газа, зарплату инструкторов и ОБ, бензин на газель - получаем результат. Нормальное коммерческое альпинисткое мероприятие, такое же как и в других местах. Не корыстное, а коммерческое, если мозгов хватит разницу понять. Только кочевое, без постоянной инфрастуктуры, как, к примеру, в безенги, туюк-су, ала-арче и пр. и пр.
4. Считайте меня кем угодно, хоть гомосексуалистом с золотыми волосиками - вы сами от этого лучше не станете.
советовать как что считать я тоже умею. повторяю вопрос, заданный 6 дней назад: "не сочтите за труд, приведите пример расчёта"
Мне стоимость баллона бытового газа в крыму вам предоставить или расход топлива 10летней газели посчитать?!
Бездарь!
Ждём-с!
P. S. Чего ждете-то? Вчерашний день?
P. P. S. Стоимость зимней смены в одном из дорогих и коммерчески успешных альплагерей в высокоргорной зоне (включено питание, питание на выходы, медпомощь, трансферы, сопровождение менеджером, радиосвязь) - 28500.
Вы когда стоимость смены в крыму посчитаете - тогда и приходите. А сейчас не морочьте голову. Себе, в первую очередь.
P. P. S. "не надо перекладывать на меня вашу обязанность по численному доказательству вашего заявления. Вы заявили - вам и доказывать." - а еще что-нибудь по-гендиректорстковому вы знаете?
В помещениях альплагеря. ((
Без дополнительной платы. (((
Ну вот и ваши расчеты тоже неверны, не люблю считать чужие деньги, прям очень не люблю, но получается анекдот про трусы и крестик.
Помню, сидели мы с напарницей и говорили на эту тему и после того как я грубо посчитал, не в пользу справедливости, она и заявила: "Блин, у меня муж также посчитал!"
Но прав, как всегда старый чайник5!
а что не так?
Вот контекст вашего исходного коммента:
СтарыйЧайник2, 01.03.2020 01:28
3
lsls, над вами даже ОСВ смеётся. А знаете почему? Потому что он тоже был на обучении у Ситника, и знает что там - именно всё на самоокупаемости.
Там даже Газель - десятилетняя (для меня это феномен, обычно Газели так долго не живут), купленная ещё во времена Ставницера.
Придётся повторить коммент из соседнего поста https://www.risk.ru/blog/217961
"СтарыйЧайник2, 28.02.2020 23:34 4
вот только не надо здесь путать мягкое с тёплым!
коммерция - это получение прибыли.
НКО (особенно политические) - тоже имеют право зарабатывать, но для самофинансирования.
Я знаю это на опыте личного общения с организаторами как тех так и других мероприятий.
Так что не надо здесь, ровнять одной доской
- тех кто работает на самоокупаемость,
- и тех кто на этом зарабатывает прибыль и покупает квартиры"
Rene Manic, 02.03.2020 22:36
1
Калькулятор и посты на риске, о найме инструкторов и отчетные омероприятии, очень помогают определить бескорыстность.
СтарыйЧайник2, 03.03.2020 09:32
0
очень интересно, про калькулятор
не сочтите за труд, приведите пример расчёта,
дабы ваш намёк не выглядел клеветническим
С момента вашего первого (якобы невзначай) включения в разговор с этой репликой про бескорыстность - прошла неделя.
"Калькулятор и посты на риске, о найме инструкторов и отчетные омероприятии" - у вас есть.
Что мешает посчитать прибыль и показать нам тут всем что бескорыстия нет, и мероприятия Горной Школы - коммерческие, то есть их организатор М.А.Ситник получает прибыль от их проведения?
Может быть, вам недостаёт ещё каких-то данных? Так не стесняйтесь, напишите ему, попросите их и объясните зачем они вам. Адрес дать или вспомните? Адрес тот же, по которому вы отсылали ему несколько лет заявку на участие в одном из мероприятий Школы "Категория Трудности" и с которого получали разрешение на участие.
Смелее!
калькуляция - где?
пока что от вас - только обещания без выполнений
Носчитать - так считать!
только сразу, потрудитесь не быть голословным.
иначе вместо намёков уже будет клевета
Погнали, игорь р.?!!!
Вы хотите на Ситника "органы" вывести или доказать, что он святой?..
Так всем и так ясно, что он абсолютно нормальный человек, качественно делающий своё дело и имеющий вменяемую прибыль (или как там её обозвать) на которую можно жить.
И чего копья ломать?...
А так я целиком и полностью за достойную оплату труда специалистам, в рамках закона, конечно же. С соблюдением законодательства опять же.
ИП Ситник М. А. зарегистрировано только 06.02.2018, если вас не затруднит, не могли бы вы уточнить, какая организация принимала от меня платежи в 2017м? А то как-то не срастается и нехорошо получается. По-братски, если не затруднит, конечно же.
Иди, водичечки попей.
на брудершафт не пили, на ты не переходили.
ждём ответа по-существу, а не распальцовку.
на ты мы были до тех пор пока вы вели себя подобающим образом. я почему-то (по наивности) полагал что в Школе Ситника плохих людей не бывает. увы, ошибался.
по существу:
по-видимому, вам просто не дано понять что некоторые поступки люди совершают не по-любви к дензнакам, почёту, славе итдитп, а просто - исходя из внутренних убеждений что это их долг.
в данном случае - долг перед теми кто обучал их, так же бескорыстно как они это делают сейчас.
сентенции про з/п инструкторов (а также про то, насколько они большие или маленькие) - несущественны, оставьте их молодняку который прежней жизни не знает. В советских альплагерях инструкторам тоже платили зарплату (которой хорошо если хватало на оплату дороги домой), и тоже была плата за путёвку в лагерь (которая была весьма невысока).
в данных исторических и социальных условиях вопрос о корысти упирается в вопрос прибыли от мероприятий и на что она тратится когда и если она есть. и потому, я (возможно по-наивности) полагаю что если человек себе не берёт ничего сверх инструкторских ровно таких же как и у других инструкторов на организованном им мероприятии - то значит он и не получает прибыли и не имеет корысти в данном деле. В отличии от предприятия с такими вот например официальными финансовыми показателями за 2018 год:
Выручка: 4 027 000,00
Прибыль (убыток) от продаж: 1 362 000,00
Себестоимость продаж: 2 665 000,00
Прочие доходы: 0,00
Чистая прибыль (убыток): 1 219 000,00
Денежные средства и денежные эквиваленты: 0,00
Дебиторская задолженность: 4 403 000,00
Краткосрочная кредиторская задолженность: 3 178 000,00
Текущий налог на прибыль: 128 000,00
ИТОГО капитал: 1 225 000,00
БАЛАНС (актив): 4 403 000,00
БАЛАНС (пассив): 4 403 000,00
догадываетесь про кого это?
Перечитал нашу беседу. Простите, а где у меня сентенции про зарплату инструкторов были?!
"я целиком и полностью за достойную оплату труда специалистам"
это же обычный ход - привести аргумент про то что раз обучают за зарплату - значит коммерция.
Прав был автор поста написав заглавие "как мир стары все эти споры"
"В советских альплагерях инструкторам тоже платили зарплату (которой хорошо если хватало на оплату дороги домой), и тоже была плата за путёвку в лагерь (которая была весьма невысока)." - а еще что-нибудь можете рассказать о льготах для альпинистов в советское время? Если будете настаивать что люди инструкторами работали и одновременно делали спортивные достижения в 28 оплачиваемых в календарный год дней отпуска, вы либо лжец, либо идиот.
"по-видимому, вам просто не дано понять что некоторые поступки люди совершают не по-любви к дензнакам, почёту, славе итдитп, а просто - исходя из внутренних убеждений что это их долг.
в данном случае - долг перед теми кто обучал их, так же бескорыстно как они это делают сейчас." вам напомнить за чей счет это делалось? Ну так, к примеру, за счет бюджета СССР, который формировался за счет деятельности всех жителей СССР. Так что кто кому должен - очень большой вопрос, учитывая некоторые особые условия для спортсменов.
хотя бы потому, что в СССР инструкторов было на 2-3 порядка больше, чем спортсменов которые ездили и летали в экспы за счёт республиканских, отраслевых и прочих федераций. А на интересные маршруты они ходили - либо в 2-3 дня пересменки в лагере, либо после смен, перед выездом домой.
Кто-то здесь хвалился наличием калькулятора.
Так вот, вы не смогли посчитать экономику даже одного альпмероприятия, на котором были (надо полагать, случайно). но мотивировали это (конечно) фальшивой заботой о его руководителе.
А сейчас, походя плохо отозвались об "одном очень известном лагере кавказа". ОК, продемонстрируйте свои выдающиеся экономические способности на примере этого лагеря. у вас же все данные есть, вплоть до количества биосортиров.
Посчитайте какая там прибыль, ждём от вас ну хоть каких-то конкретных результатов расчётов, "мистер калькулятор Rene Manic"
А вообще, я бы посоветовал вам поменьше разглагольствовать на тему "как было и как стало", потому что таким образом вы показываете свои неинформированность и непонимание
Советы свои при себе оставьте, я к советам прислушиваюсь, но только от людей которые что-то из себя представляют. Это, надеюсь, не надо обосновывать?
- одного в корысти при обучении курсантов,
- другого - в несоответствии оплате качества услуг его коммерческого мероприятия
от вас просто воняет вашим дерьмом которым вы мажете других.
от вас и от вашего калькулятора, которым вы так ничего и подсчитали
И цитата: "Вы на Игоря внимания не обращайте особо, но, так сказать, своеобразный человек. Да и не везет ему сильно в последнее время. Да и работу уже долго найти не может..."
Жаль, очень жаль, что я тогда Сан Саныча не послушал.
P. S. Счастливо оставаться, ваше мнение совсем неважно для нас, пожалуйста, не выключайте телевизор.
P. P. S. Игорь, ну вы же конченный, ну!
у меня всё в порядке, работаю на себя и для себя.
не дождётесь!
то-то я вижу, что всё обещаете-обещаете посчитать хоть что нибудь - и никак.
понимаю, трудное детство, недостаток витаминов.
лечитесь - и будет вам ваше теперь уже женское щастье )))
понимаю уже что даже на калькуляторе посчитать не можете, сочувствую.
про смену пола - элементарно: у кого что болит - тот о том и говорит.
писали выше, о своём о латентном.
вы только подтвердили свои латентные желания. развивайтесь в этом направлении, вам это идёт )
калькулятор - освоили?
Дядя Петя, вы дурак? (с) Вы кроме фиги что-то видите в книге?!!!
какая прибыль для ЧПшника может считаться "зарплатой", а какая - уже "коммерческая прибыль"? В чем считать будете - в средних зарплатах или в минималках? Максимальную в месяц или среднюю за год?
Это все совковая отрыжка - мол, много зарабатывать это стыдно. А зато "получать" (за протирание штанов) - норм.
Я бы некоторым инстукторам и их зарплату пожалел бы заплатить. А кому то и соточку за два дня не жалко.
И почему вы считаете, что хобби в виде занятия альпинизмом имеет некий сакральный смысл или общественную значимость. С точки зрения социума какая-нибудь шведская ходьба на порядок полезней.
ладно, вопросы серьёзные - серьёзно и отвечу.
1. в России - не ЧП а ИП. ЧП в России - это Чрезвычайное Происшествие, нам здесь таких не надо )
2. вот взял из первого же описания ИП: "То есть, после регистрации ИП не становится юридическим лицом, а остается физическим. Но дальше в той же статье Гражданского кодекса есть уточнение – к индивидуальной предпринимательской деятельности применяются правила, которые регулируют деятельность коммерческих юридических лиц. Таким образом, хотя ИП является физическим лицом, в бизнесе его часто приравнивают к юридическому лицу, если нет специальной оговорки о его статусе. Кроме того, в некоторых административных правонарушениях ИП приравнивают к должностному лицу, что аналогично статусу руководителя юридического лица."
что это означает? что надо вести бухучёт. а в бухучёте - есть доходы, расходы, с/с и прибыль. З/п - входит в с/с, налогом с прибыли не облагается. да, есть ещё и упрощёнка но там не столь прозрачно.
Как думаете, почему я вашего сменщика на посту моего развлекателя так просил выполнить обещанную калькуляцию? Как ответите - продолжим эту тему.
3. и много зарабатывать не стыдно, и инструкторы разные бывают - всё правильно. но, кто-то работает на прибыль, а кто-то - вноль. мотивация - у каждого своя. Уважаю и тех и тех. НО, мазать всех одной краской - считаю неправильным. И если человек говорит и пишет что он делает именно эту работу вноль - я ему верю и уважаю его больше чем того кто работает на прибыль. Почему? Уже объяснил: на друзьях не зарабатываю, и тех кто тоже на друзьях не зарабатывает - уважаю больше чем тех кто зарабатывает. Да, вот такой я динозавр, скоро такие вымрут наверно.
Надеюсь, объяснил понятно. Хотя конечно, если человек не понимает как так можно работать не зарабатывая - то объяснить ему это невозможно, да.
3. именно
работать на прибыль - это абсолютно нормально
а вот работать на интерес - это + в карму
но у ТС ведь написано другое
"Упрёк, что помыслы -не чисты.
И деньги брать за это -срам!"
изначально обсуждалось именно это
я подозревал всё же, что вы с ним - таки 2 разных человека (как Карл Маркс и Фридрих Энгельс, например)
насчёт систем налогообложения, вывода и прочих - давайте не будем. ибо, это актуально для тех кто откровенно зарабатывает на курсантах. это не хорошо и не плохо, просто люди живут ТАК. Но есть люди, которые живут НЕ ТАК, и которые на курсантах НЕ зарабатывают. То есть (повторяю) - работают вноль. Для них системы ухода - неактуальны, ибо нечего выводить.
для кого-то может и нормально, зарабатывать на своих. но - не для всех. Для топикстартера, для меня, для Сергея boroda, для М.А.Ситника (уж поверьте, я знаю что пишу. ибо, "не по словам но по делам").
Что же до "калькуляции", которую так грозился но так и не осилил сделать ваш сменщик маня - раз вы решили не продолжать, то и я не буду дальше объяснять, почему так просил его её сделать и почему у него это не получилось (да и не могло получиться)
Нам с тобой все время пытаются "поставить в вину" некую оторваность от реальной коммерции. Вот ниже, например - ***pazilov, 11.03.2020 10:41
Понятие дружбы в экономике нет. Но есть другие: прибыль, расходы, партнерство и тд. Как мне кажется, что товарищи путают теплое с мягким, а именно моменты когда я пацанов вывел погулять на скалы, полазили, показал узлы, съездили на лед и когда ты организовал официальные сборы, нанял инструкторов и тд. Ладно, ты молодец. сработал в ноль. С чего ты будешь развиваться? С чего ты будешь учить своих инструкторов? Ладно ты, допустим, добившийся всего человек, у тебя есть другие источники дохода. А твои инструктора? У них нет семей? У них будет рост? будут деньги на выезды, снарягу и тд.? Работать в ноль, ради идеи? Что-то мне подсказывает, что если руководитель не хочет развиваться, то это о чем-то говорит.
Что плохого в том чтобы получать прибыль? Развивать свое детище? осваивать районы, учить инструкторов. Мотивировать их рублем.***
Господа-товарищи! Любой предприниматель не работает 24/7/365 с друзьями! У него есть клиенты. И если он успешен, а не нищеброд, то может две-три недели выделить для общения с друзьями(считайте это отпуском). И, будучи даже организатором мероприятия, несет равные с остальными участниками расходы. В эти дни он НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ НА ДРУЗЬЯХ! Он - простой участник или руководитель группы, хорошо знающий район и цель восхождения. И не пытается иметь материальную выгоду с знания маршрута или чего-либо подобного. Это коллектив, спаяный многими годами успехов и неудач, дружбы и даже появившимися родственными отношениями.
И какое дело его инструкторам, куда в отпуске поехал их начальник - заниматься дайвингом, лезть на стену или жрать водку в женщинами с низкой социальной ответственностью, если он обеспечивает их достойной зарплатой от выполняемых работ. Или он постоянно должен быть возле них квочкой? Может у него быть личная жизнь? И кому какое дело сколько денег он просадил с друзьями в отпуске из своей(СВОЕЙ!) зарплаты. Другое дело если при этом его инструктора ходят в брезентухах и питаются "дошираками". Но мы вроде как о другом - "не зарабатывать на друзьях", а не о "достойно зарабатывать".
Если ты оплатил участие друзей в сборах из своего кармана одно и другое когда они просто приехали за счет других участников сборов. Разница есть?
Есть база. Пригласил туда своих друзей, допустим 5 человек. оплатил им инструктора. повара. питание. полный пакет. Никто не в обиде.
Кто бы спорил что на друзьях зарабатывать западло. Все познается в сравнении. Когда у тебя доход 200 тыс. и ты не взял с друга ни рубля и потерял 10 тысяч. И когда у тебя доход 30 тысяч и ты потерял 10 тысяч. Есть разница?
Что вы все в крайности скатываетесь? ищите повод посраться? Итак портянка уже длиннее чем язык у некоторых баб базарных. А самое то смешное, идея не зарабатывать на друзьях она НОРМАЛЬНАЯ!
Вот ты тоже участвовал в разных мероприятих, скажи, подобные всплески эмоций были ли в Туюк-су, Ала-Арче, Безенги или сборах областных федераций?! Я не вспомню. Повторюсь, это очень сильно напоминает футбольных фанатов.
Однако, именно вы, в одном из своих комментов к оппоненту (мужчине) произнесли фразу - "Мужа хорошего!"© ... А это уже если не "картина маслом", то явный штрих к автопортрету. Потому что, используя её, ВЫ посчитали эту фразу яркой и харАктерной... когда для остальных (уверен, большей части участников обсуждения этой темы), это весьма гнусная выходка.
Она же и "триггер"... и реакция на неё, соответственно, была зеркальной.
Полагаю, нормальных аргументов у вас уже не осталось?
А то как-то уже поднадоело читать тут про ваш "богатый внутренний мир"...
P. S. Для меня не обязательно выделять ударения заглавными буквами.)))
P. P. S. Вы вот про гнусность и сгоряча - комментарии моего оппонента почитайте.
Раз уж вы спрашиваете, то попытаюсь уже без "намёков" показать как ваши комментарии выглядят со стороны... и к чему привели в результате.
**Термин «триггер» сейчас активно используется во многих сферах. Очень емкое понятие, которым обозначается болевая точка, провоцирующий фактор, явление или событие, которое приводит что-либо в действие. Триггер в психологии — это простыми совами «спусковой крючок» резкой эмоциональной реакции человека. Чем мощнее воздействие на сознание, тем ярче эмоциональный всплеск.(c)**
И собств. ваше "избранное" -
**-Бездарь!
-...у тебя вообще никого нет и никому ты не нужен, старый неудачник.
Иди, водичечки попей.
-У вас борщ в голове и неспособность воспринимать информацию даже в печатном виде.
-Игорь, ну вы же конченный, ну!
- Мужа хорошего!
-Вы не переживайте, если что мужу своему пожалуйтесь...... (c)**
И что это всё такое если не откровенное хамство, переход на личности, обсуждение оппонента, и явная провокация ... А каких ответов вы после этого ожидали от оппонента ??? (Как? Не нравятся ответы? А ведь это и есть результат ваших "стараний")
И какого теперь отношения ждёте к вашему персонажу, от остальных, невольных свидетелей, читателей темы???
Второе. Если в открытых обсуждениях вы позволяете себе такие, прямо скажу - высеры, то не вызывает сомнений и такое же содержание вашего внутреннего мира...
Уже имею горький опыт.
Но надежда умирает последней, и попытаюсь ещё раз.
Надеюсь, что всем понятно – победит в этом поединке тот, кто первым прекратит в нём участвовать.
Ведь во что превратили чудесный пост?...
P.S.
Как-то так сложилось, что частенько имею в «друзьях» и(или) нормально общаюсь в личке с людьми являющимися непримиримыми врагами на РИСКе. (Смею заверить, отпетых негодяев среди них нет, и очень даже наоборот.)
Такое общение особо не напрягает, хотя некий душевный диссонанс, когда они входят в клинч возникает.
Ну, мужики, попробуйте сбросить градус…
Или банально уйти…
Все мы очень разные, но это не повод вешать ярлыки и оскорблять.
но если у вас остались невыясненные вопросы - предлагаю через личку, уже
Еше бы и эпитеты Старого Чайника2 в мой адрес подставить - была бы полнее картина моего внутреннего мира. В хронологическом порядке.
А я ему за это извинения отправлю. Свиную голову, например: и суп, и холодец и просто красиво!
Таки попытайтесь сохранить здравомыслие.
Все мы подвержены эмоциям и имеем естественное желание сказать "крайнее слово".
Но...
Это потому, что у Вас работа такая... А, представьте, Вы автослесарь или, допустим, врач-стоматолог... Будете всех друзей бесплатно обслуживать??? Или, чтобы не поступиться принципами, будете им отказывать???
И не надо путать ПРИБЫЛЬ и ЗАРПЛАТУ.
ПРИБЫЛЬ = ДОХОД (то, что заплатили люди) - РАСХОД (то, что вы потратили, включая собственную зарплату).
У некоммерческих организаций прибыли нет, а зарплата есть.
А зарплата должна вам обеспечить, как минимум, воспроизводство собственной работоспособности. А чтобы было развитие, нужно еще обучение, новое снаряжение, освоение новых районов и т.д.
Давайте поменьше высокопарных слов! Зарабатывать - не стыдно! Стыдно - халтурить, делать кое-как, нарушать законы и правила!!!
Другое дело, что кто-то может удачно взять в прокат транспорт и закупиться продуктами и снаряжением(скидки и прочее). Но потом общие расходы суммируются и разбрасываются на всех участников. Но "продать", например, знание маршрута или технических приемов друзьям, чтобы пройти маршрут?! Абсурд.
Бывают форсмажоры типа работы банков в Крыму или блокировки Украиной карточек. Но это довольно редкое явление. И на такой случай можно скинуться. Мне помогали. Я помогал. Все это работает среди друзей.
А зарабатывать на свои "хотелки" нужно в других местах. И это даже прибыльнее.
Спрашивается, почему это аморально? Кто хочет, выбирает другую профессию, а горы для души. А другие сейчас работают в горах постоянно, это их выбор.
1. А, представьте, Вы автослесарь или, допустим, врач-стоматолог... Будете всех друзей бесплатно обслуживать??? Или, чтобы не поступиться принципами, будете им отказывать???
если коротко - по себестоимости, ни копейки не беря себе
2. И не надо путать ПРИБЫЛЬ и ЗАРПЛАТУ.
ПРИБЫЛЬ = ДОХОД (то, что заплатили люди) - РАСХОД (то, что вы потратили, включая собственную зарплату).
У некоммерческих организаций прибыли нет, а зарплата есть.
вот именно, з/п - в себестоимости. и потому - если альпмероприятие платит инструктору з/п - это вовсе не означает что мероприятие коммерческое. Коммерция - это когда у организатора остаётся остаточек, на покупку квартир.
3. Давайте поменьше высокопарных слов! Зарабатывать - не стыдно! Стыдно - халтурить, делать кое-как, нарушать законы и правила!!!
Давайте. Только, давайте тогда и не мазать одной краской, тех у кого по итогам мероприятия сколько было - столько и осталось, и тех у кого кое-что прилипает, и которые потом по интернетам начинают учить как жить тех кто им по возрасту в отцы годится
4. А если человек хочет быть профессиональным гидом или организатором восхождений? даневопрос. только, не надо выставлять это единственно правильным решением и зАгодя объявлять что все такие же как они, только за прибыль. Не все, иначе бы здесь были разговоры не кто что сходил, а кто сколько "бабла поднял на лохах"
Возможно, работая гидом, и я однажды столкнулся бы с друзьями, пожелавшими совершить восхождение. Но тогда я, выбрав свободное от клиентов "окно"(или создав его), спланировал наши действия на равной финансовой ответственности. Или соответствующих вливаниях в проект в виде снаряжения, логистики и.т.п. Но, повторюсь, никогда не стал бы делать обьектом наживы. Иначе чем тогда друзья отличаются от клиентов. Иначе в ваших отношениях можно дойти до маразма.Вот пришли вы к другу на день рождения. А он после вам выставил счет за тортик и чай, и свет, и расход воды в туалете и содержание придомовой територи(машину во дворе ставили?)
Я друзьям проекты энергоснабжения дома бесплатно делал. На совесть. Друзья ведь.
Видимо мы из разных "песочниц" и понятия "друзья" и "знакомые" у нас разное. Вот недавно, после смерти старшего брата, подруга сказала что теперь я у них старший брат. Это дорого. И я с нее буду деньги брать?!
Так, по-моему, на его сборах не наблюдались такие картины, как 50 участников на 5 инструкторов и по три группы на один маршрут, что мы с ужасом поняли из рассказа про "правильные" "некоммерческие" сборы Пермской федерации.
Значит, М.Ситник продумывает инструкторский состав, кому кого поручить, кто кого сможет заменить. А также по маршрутам, по снаряжению, по логистике и т.д.
Это полноценная высококвалифицированная работа, и она должна оплачиваться.
Именно за профессиональным подходом будущее нашего альпинизма.
А если человек хочет быть волонтером и сводить куда-то друзей - кто мешает.
Вы хотели бы, чтобы Вас оперировал хирург, который 11 месяцев работает где-то, а 1 месяц в году оперирует бесплатно для души своих друзей???
все остальные измы - следствие этой ошибки.
я не намерен и не буду учить Вас основам РСБУ здесь, могу лишь посоветовать перечитать предыдущий ответ, конкретно п.2
1. выезд с друзьями в горы, не важно, спортивный или погулять. Естественно тут все вкладываются одинаково. Я отруководил более чем десятком спортивных походов - не только без прибыли, но и без зарплаты ))
2. выезд с инструктором. мне не прийдет в голову попытаться съэкономить на инструкторских (лишив тем самым человека части его дохода) только потому что инструктор - мой друг или хороший знакомый. Тоже самое и с любой другой работой, высоткой например: в свое время друзья мне делали утепление - заплатил по полной. другое дело что я на 100% уверен что сделают качественно и не кинут.
зажать другу деньги - так себе дружба ))
3. но посыл в исходном тексте-то был совсем другой - в горах стыдно зарабатывать, про друзей это уже ваша трактовка.
1. Без комментариев.
2. Если инструктор чужой и мы его нанимаем, то, естественно, оплачиваем его труд. Если инструктор я и веду друзей - читайте выше- "На друзьях не зарабатываем принципиально.
3. Мы здесь обсуждаем посыл Игоря - "я например на друзьях не зарабатываю принципиально. Но никак не то, что "в горах зарабатывать стыдно".
Понятие дружбы в экономике нет. Но есть другие: прибыль, расходы, партнерство и тд. Как мне кажется, что товарищи путают теплое с мягким, а именно моменты когда я пацанов вывел погулять на скалы, полазили, показал узлы, съездили на лед и когда ты организовал официальные сборы, нанял инструкторов и тд. Ладно, ты молодец. сработал в ноль. С чего ты будешь развиваться? С чего ты будешь учить своих инструкторов? Ладно ты, допустим, добившийся всего человек, у тебя есть другие источники дохода. А твои инструктора? У них нет семей? У них будет рост? будут деньги на выезды, снарягу и тд.? Работать в ноль, ради идеи? Что-то мне подсказывает, что если руководитель не хочет развиваться, то это о чем-то говорит.
Что плохого в том чтобы получать прибыль? Развивать свое детище? осваивать районы, учить инструкторов. Мотивировать их рублем.
Из-за такого настроя мне дискомфортна песня "Вот это для мужчин Рюкзак и ледоруб ...".
Оценить уровень человека в горах могут только те, кто идет вместе с ним или хотя бы рядом, а не те, кто ему штампики ставит!
Давайте ставьте минуса - я жду.
В учебном отделении вместе и рядом с участниками идёт инструктор. Он же и оценивает уровень их подготовки, начиная с занятий на рельефе, и далее уже на восхождениях. Он же рекомендует (или НЕ рекомендует) каждого участника для следующего восхождения и далее, следующего этапа подготовки... Он же пишет характеристику каждому своему участнику, и с его же подачи "ставятся штампики"...
В этом процессе участвует и командир отряда, и вся учебная часть, и по результатам занятий и восхождений оценивая работу ещё и инструкторов... И ТД... Причём за каждую подпись (начиная с подписи в маршрутном листе) несут ответственность все подписанты ... Случается, что и не только моральную ответственность.
И что в этой системе по вашему не так?
От чего, вы говорите, "многие несчастные случаи в горах"©?
А кому то и горы и записи в книжке нравятся. А истина?
Не зря появились резиновые женщины. Значит кому то они нужны. А что лучше...
Ведь никто не говорит почему парашютисты в обязательном порядке все записывают.
Или почему не дадут акваланг без пластиковой карточки.
И шО? Не смогу купить в магазине и пойти понырять где хочу? Кто запретит?
Ломига, а я все стихи читаю и пытаюсь в их суть вникнут))) А тут как раз и начались "Все эти споры"))))
Как точно!)))) Утро удалось)))
тогдашние попы немного по-другому думали и действовали.
на кострах западной европы погибло во много раз больше чем даже во время Варфоломеевской резни. в России такое сравнимое по масштабам - было?
Да и никакого особого образа России на западе не создавали. Вы не поверите насколько там вообще мало думают и говорят о России. Там люди в основном своей собственной страной интересуются, и правильно делают, было бы неплохо этому поучиться. Тем более Россия со своими ресурсами вообще может быть самодостаточной. Непонятно зачем постоянно смотреть по сторонам "а что там про нас говорят"
Вы обвиняете запад в создании кровавого образа России, а сами не тем же занимаетесь? Этот ваш комментарий разве не кровавый образ страны, в которой подозреваю вы даже никогда не были и не общались с ее представителями? Извините если ошибаюсь насчет того что не были, но побывавшие там люди обычно в курсе, что это страна как страна.
Вообще я больше про Европу говорил. Я смотрю финские новости и что-либо, связанное с Россией, в новостях далеко не в каждом выпуске встречается, а вообще довольно редко (не потому что она "какая-то", про любую другую страну тоже не часто рассказывают и это нормально по-моему). И без каких-либо моральных оценок, просто краткие новости, произошло то-то и то-то. Про США не в курсе, а вы? Вы смотрите, читаете их новости? Российское телевидение плохой ориентир в данном случае.
Вообще то сейчас быть не в курсе тяжело даже не читая их новости...
Но это легко исправить, спросите у гугла о военных преступлениях США.
К тому же допустим тему Крыма не буду поднимать, но может быть вы расскажете зачем в 1939 СССР влез в Финляндию? Финны этого никогда не забудут, но тем не менее они не демонизируют Россию, а достаточно спокойно и корректно к ней относятся.
Это да... но когда это становится системным поведением для страны...
Почитайте или посмотрите к примеру " Исповедь экономического убийцы" Джона Перкинса. И да, можете это сделать на языке оригинала, в русскоязычной версии там ведь только херню разную пишут...
А защищать СССР во всех его деяниях (и хороших и плохих) я не хочу, смысла нет...
За тем же, зачем Израиль залез на Голаны(по официальной версии).
Извините, наболело. И все же гораздо лучше было бы без политики на Риске. Сложно иногда удержаться, но очень печально обо всем этом писать. Постараюсь больше не продолжать.
ТВ, интернет очень хоршо работают.
Но так получилось что в дружбу между народами не верю.
Жизнь длинная и примеров много. Особенно на примере Болгар. Всегда за как бы за Россию, а все войны официально против нас.
Слишком она переменчива относительно того кто ее лидер. Но как не станно все больше верю в армию и флот. Думаю ты тоже в нее веришь, в свою аримю.
Предпочту остаться с этой верой.
И да, у меня очень много друзей (настоящих) в Израиле.
И в целом ваша страна ведет себя правильно, нам надо также себя вести по отношению к другим.
Мне, вдруг, на третьем десятке лет жизни за бугром, тема России перестала быть интересна. Я перестал принимать близко к сердцу все, что там происходит, если, конечно, это не касается моей страны.
Россия - ваша страна, вы там и разгребайте!
И стремление об этом высказаться
на русскоязычном форуме - тому подтверждение.
Приходилось не раз слышать подобное - от других эмигрантов,
и ещё доведётся, поскольку эмигранты будут всегда,
а среди них есть знакомые и товарищи.
Ничего осуждающего, только констатация.
Зачеим так? Или это тоже легкий тролинг...
Давай что нибудь скажи в том же духе
Стас, кому пришло в голову проводить столь дебильный опрос (про Россию и США)? Что он дает? И зачем ты читаешь подобные вещи? Что, более насущных проблем не существует?
Я дал понять Марату, что не хочу больше всерьез говорить ни об отношениях между странами, ни об армиях ни о Российской политике ни внутренней ни внешней, что непонятно?
Инструктор квалифицированно выполняет свою работу, если он занимается ею постоянно, а не 1-2 месяца в году.
Если он получил специальное образование, тренируется, следит за новинками и т.д.
При постоянной работе он постоянно в форме, следит за изменениями состояния маршрутов, улучшает свои навыки.
Соответственно, он должен получать за это адекватные деньги.
Это совершенно не мешает ему делать что-то безвозмездно в клубе, для друзей, для молодежи и т.д.
То же самое с организаторами альпмероприятий. Ведь они рискуют, что баланс не сойдется. Неизвестно точно, сколько приедет участников, это же не Управление альпинизма ВЦСПС...
Может получиться наилучший расклад, а можно и уйти в минуса, но все равно провести мероприятие придется (считай, из своей зарплаты).
Люди, которые организуют альпмероприятие 1 раз в год, имеют хуже опыт, чем те, которые делают это постоянно и знают все подводные камни. Это отлично видно на организации тех же сборов Пермской федерации - очень плохо была спланирована работа. Потому что они любители, а не профессионалы!
Если профессионал отлично спланировал и провел мероприятие, соотношение доходов и расходов хорошее, конечно, у него образуется прибыль. Он может купить нового снаряжения, поехать изучать новый район, а может и купить себе квартиру, как с ужасом пишет Старый Чайник. А почему нельзя купить квартиру за прекрасно выполненную работу? М.Ситник (извините еще раз, уважаемый Михаил!) должен по ночам вагоны разгружать, чтобы купить квартиру? Или ему квартира не нужна?
Предприятие М.Ситника совершенно капиталистическое по экономической форме, и, в таком виде, дает качественное безопасное обучение альпинизму с учетом Правил совершения восхождений в горах и Программы подготовки альпинистов ФАР.
А есть школа Нефедова, программа подготовки Павленко, другие школы и программы. Есть турфирмы. Есть клубы, федерации. Есть группы хорошо подготовленных друзей. Есть альпинистско-туристские семьи. Все разрабатывают свои модели работы, свои схемы финансирования, привлекают своих участников, которым интересны именно такие схемы.
Пусть развиваются все направления!
где Вы нашли ужас?
я в одну из таких квартир в гости заходил, к прекрасному человеку.
ничего личного, просто надо разделять мух и котлет, коммерцию и подвижничество,
не путать их, не мазать одной краской и не писать что все мероприятия - коммерческие.
додумывать я тоже умею.
например, Ваша реплика
Это потому, что у Вас работа такая...
обычно говорится в ответ на "мне взяток даже не предлагают"
Вы считаете нормальным взяточничество и ненормальным когда даже не предлагают?
Но это Вы очень сильно отклонились от нашей темы.
И зря Вы, уважаемый СтарыйЧайник, обижаетесь на реплику, что работа такая.
У меня она тоже "такая" - в государственном учреждении. Я ничем не рискую, зарплата почти не зависит от результатов труда. Но когда иду к другу стоматологу, который ИП, то плачу, потому что у него по другому. Сколько наработал, столько и получил.
И в альпинизме наблюдается переход к новым формам. Иногда получается уродливо, это надо анализировать и исправлять.
"что ж поделать, такая работа" (с) - сказал палач, отрубая голову своему другу по приказанию работодателя
А вообще то условия всегда известны заранее.
Есть выбор.
Хотя мне всегда казалось что благотворительность это безвозмездно.
Или волонтерское движение. Приехал за свои, отработал и уехал.
Поэтому странно видеть как руководитель блготворительного фонда передвигается на чем то дорогом. Как в прочем и "батюшка" на джипе у разрушенного храма. Что часто видел в Тутаево. Храмов полно и хороших машин тоже у них.
Но с другой стороны с свои уставом в чужой монастырь вроде как неположено
А деньги — что ж, это те же гвозди,
И так же тянутся к нашим рукам.
а некоторые зачем-то их себе в руки забивают
практически ухватили мысль! только не "зачем-то" а за "что-то", если конкретно, за наши с Вами грехи. Сашбаш умер в 28 лет, а так много успел понять и объяснить!
без задних мыслей, просто написать
обязательно придут престарелые имбецилы и начнуть размазывать говно по стенам
делать-то в старости неча, старость нерадость
хотя Альцгеймер иногда в гости заходит,
и говорит, скоро полностью переедет на ПМЖ
вот радостев то будетъ
не понял мысль, потому что
имбецилами могут быть великие люди
:))
И ведь хорошо написал (даже для меня, аж никак не поклонника поэзии).
Ну, господа критики, высказывайте свои возражения – имеете полное право.
Но зачем скатываться на «престарелых имбецилов», «говно» и «редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте».
Вы что думаете, что Валерий Васильевич вам ничем подобным ответить не сможет?...
Да сможет, сможет… Жизненный опыт позволяет.
Но не ответит, и даже в игнор не отправит (хотя и зря).
Уровень у него другой.
Комменты навеяли....
Люблю людей и, по наивности,
Открыто с ними говорю,
И жду распахнутой взаимности,
А после горестно курю. (с) Губерман.
до самой смерти жизнью прикрывались.
я знаю имена их, знаю лица…
и тоже жизнью пробую прикрыться...
И это - прекрасно !!!