Как мир стары все эти споры...

А как Вы отделите горе-альпинистов от не-горе? И гидов соответственно? По каким критериям?И не совсем понятно, за что деньги брать срам? Вообще каким-то сектантством повеяло от Вашего произведения, мы-чистые, они -не чистые ..Зачем за других решать,куда им ехать, в испанскую гостиницу или еще куда-то, может люди как-нибудь сами решат? Может не всем нужно,чтобы о них песнь спелась?(Мне-нет) Извините,ничего личного..

Испытываю чувство солидарности с автором, дальше промолчу...

Хороший слог, хотя и не очень люблю назидательный тон в поэзии. На фото пик Узбекистан в Дугобе по 4Б?

Или это Бжедух?

Вы правильно идентифицировали маршрут. Бжедух. Сейчас уже по этому маршруту не разрешают вроде пограничники подниматься. А раньше можно было. Красивый маршрут. Первопроходцев маршрут кстати.

lomiga, а так на п. Узбекистан похоже, если посмотреть с другого ракурса. Мое фото 2015 г:

Автор, :)))
Предалагаю всю эту поэтическую мишуру отбросить и посмотреть внутрь - что же такое есть в себе, что заставило написать сей текст, указывающий кому что делать;)
А потом еще ответить на очень крутой трансформационный вопрос "Зачем я это написал?".

Похоже кто-то узнал себя...

Примерно о том же, но в прозе, писал обладатель Золотого ледоруба Юрий Кошеленко, разделив альпинистов на Нестяжателей, Иосефлян и Жидовствующих

да, примерно так.
согласен.

Стасик, ты потрать пятнадцать минут времени, почитай немного об этих трёх течениях в Православии и обнаружишь, что Кошеленко сказал полнейшую чушь.

Православие не твоя тема. Ты мне про Тору лучше расскажи

Я наверное выскажу непопулярные среди здешней публики суждения ))

в сакрализации собственного хобби есть что-то нездоровое
горам абсолютно пофиг на лазящих по ним... и жучков, и человечков
получать деньги за хорошо сделанную работу - не стыдно. стыдно получать за халтуру.

отнюдь.
но, как есть различные принципы банкинга (например, исламский и европейский),
так же есть и различные принципы зарабатывания денег.
и для разных людей - есть разные уровни приемлемости.
я например на друзьях не зарабатываю принципиально.

вот вы ездите на школу к Ситнику.
вы же не считаете что он делает что-то постыдное? на мой взгляд - платить (и получать) деньги за качественное обучение - это нормально.
А вот имитировать работу, даже за условные 3 копейки - нет

<<<я например на друзьях не зарабатываю принципиально>>>

Это потому, что у Вас работа такая... А, представьте, Вы автослесарь или, допустим, врач-стоматолог... Будете всех друзей бесплатно обслуживать??? Или, чтобы не поступиться принципами, будете им отказывать???

И не надо путать ПРИБЫЛЬ и ЗАРПЛАТУ.
ПРИБЫЛЬ = ДОХОД (то, что заплатили люди) - РАСХОД (то, что вы потратили, включая собственную зарплату).
У некоммерческих организаций прибыли нет, а зарплата есть.

А зарплата должна вам обеспечить, как минимум, воспроизводство собственной работоспособности. А чтобы было развитие, нужно еще обучение, новое снаряжение, освоение новых районов и т.д.

Давайте поменьше высокопарных слов! Зарабатывать - не стыдно! Стыдно - халтурить, делать кое-как, нарушать законы и правила!!!

"Мы -- умы! А вы -- увы".
Из-за такого настроя мне дискомфортна песня "Вот это для мужчин Рюкзак и ледоруб ...".

Многие беды в горах от формализма и бюрократии. Все эти категории, клеточки, справочки, книжечки, разрядики, отчетики, сборы, клубы, чемпионатики, медальки с их полной зашоренностью и заорганизованностью - в них главное зло! От них многие несчастные случаи в горах. Нравится маршрут - готовься и иди. Сам или с друзьями. А не ищи, кто бы тебе за него бумажку выдал. Тогда даже коммерческие сборы и походы будут проходить нормально, а не так, как в параллельной теме или с драками на перилах.
Оценить уровень человека в горах могут только те, кто идет вместе с ним или хотя бы рядом, а не те, кто ему штампики ставит!
Давайте ставьте минуса - я жду.

**Оценить уровень человека в горах могут только те, кто идет вместе с ним или хотя бы рядом, а не те, кто ему штампики ставит!**

В учебном отделении вместе и рядом с участниками идёт инструктор. Он же и оценивает уровень их подготовки, начиная с занятий на рельефе, и далее уже на восхождениях. Он же рекомендует (или НЕ рекомендует) каждого участника для следующего восхождения и далее, следующего этапа подготовки... Он же пишет характеристику каждому своему участнику, и с его же подачи "ставятся штампики"...
В этом процессе участвует и командир отряда, и вся учебная часть, и по результатам занятий и восхождений оценивая работу ещё и инструкторов... И ТД... Причём за каждую подпись (начиная с подписи в маршрутном листе) несут ответственность все подписанты ... Случается, что и не только моральную ответственность.

И что в этой системе по вашему не так?
От чего, вы говорите, "многие несчастные случаи в горах"©?

Горы - это просто локация, место на земле. и ничего больше. И у всех есть свои планы. Кто-то дрочит на совковые разрядные системы, кто-то с гидом за бабло ходит без заморочек. Здесь нет правильных и неправильных. Здесь у каждого свое - разное.

Странный спор. Мне кажется каждому свое.
А кому то и горы и записи в книжке нравятся. А истина?
Не зря появились резиновые женщины. Значит кому то они нужны. А что лучше...
Ведь никто не говорит почему парашютисты в обязательном порядке все записывают.
Или почему не дадут акваланг без пластиковой карточки.

*** почему не дадут акваланг без пластиковой карточки.***

И шО? Не смогу купить в магазине и пойти понырять где хочу? Кто запретит?

"Как мир стары все эти споры"...
Ломига, а я все стихи читаю и пытаюсь в их суть вникнут))) А тут как раз и начались "Все эти споры"))))
Как точно!)))) Утро удалось)))

Хорошие стихи! Спасибо!

Я , как автор поста, рад, что в комментариях нет грязи, а есть честная полемика. По-моему это здорово. Интересная полемика, разносторонность взглядов, отсутствие оскорблений -это образец для споров по другим темам. Содержание комментариев намного опередило содержание самого поста. Это здорово, еще раз повторюсь!

как замечательно поделилась аудитория! В лагере Жидовствующих сплошь противники Путина и российского Крыма. В лагере Нестяжателей - ватники и патриоты России. Думаю мы приблизились к понимаю сакрального смысла российской цивилизации: бескорыстию и жертвенности

Думаю мы приблизились к понимаю сакрального смысла российской цивилизации: бескорыстию и жертвенности

В милой Франции за неделю просто вырезали 30тысяч людей просто за то , что они не католики были. И никто за это даже не покаялся из религиозных деятелей их конфессии. Свирепый Иван Грозный за 30 лет своего правления отправил на казнь 3 с небольшим тысячи. И в конце жизни каялся в содеянном и просил у бога прощения и помогал деньгами невинно убиенным. Чувствуете разницу. Думаю что мы приблизились к сакральному смыслу просвещённости Европы...

goblin, жертвенность предполагает жертвы.

Мда, похоже, lomiga, ты рано порадовался...

Уважаемые коллеги, позвольте еще раз объяснить свою концепцию.
Инструктор квалифицированно выполняет свою работу, если он занимается ею постоянно, а не 1-2 месяца в году.
Если он получил специальное образование, тренируется, следит за новинками и т.д.
При постоянной работе он постоянно в форме, следит за изменениями состояния маршрутов, улучшает свои навыки.
Соответственно, он должен получать за это адекватные деньги.
Это совершенно не мешает ему делать что-то безвозмездно в клубе, для друзей, для молодежи и т.д.

То же самое с организаторами альпмероприятий. Ведь они рискуют, что баланс не сойдется. Неизвестно точно, сколько приедет участников, это же не Управление альпинизма ВЦСПС...
Может получиться наилучший расклад, а можно и уйти в минуса, но все равно провести мероприятие придется (считай, из своей зарплаты).
Люди, которые организуют альпмероприятие 1 раз в год, имеют хуже опыт, чем те, которые делают это постоянно и знают все подводные камни. Это отлично видно на организации тех же сборов Пермской федерации - очень плохо была спланирована работа. Потому что они любители, а не профессионалы!

Если профессионал отлично спланировал и провел мероприятие, соотношение доходов и расходов хорошее, конечно, у него образуется прибыль. Он может купить нового снаряжения, поехать изучать новый район, а может и купить себе квартиру, как с ужасом пишет Старый Чайник. А почему нельзя купить квартиру за прекрасно выполненную работу? М.Ситник (извините еще раз, уважаемый Михаил!) должен по ночам вагоны разгружать, чтобы купить квартиру? Или ему квартира не нужна?
Предприятие М.Ситника совершенно капиталистическое по экономической форме, и, в таком виде, дает качественное безопасное обучение альпинизму с учетом Правил совершения восхождений в горах и Программы подготовки альпинистов ФАР.

А есть школа Нефедова, программа подготовки Павленко, другие школы и программы. Есть турфирмы. Есть клубы, федерации. Есть группы хорошо подготовленных друзей. Есть альпинистско-туристские семьи. Все разрабатывают свои модели работы, свои схемы финансирования, привлекают своих участников, которым интересны именно такие схемы.
Пусть развиваются все направления!

а может и купить себе квартиру, как с ужасом пишет Старый Чайник

где Вы нашли ужас?
я в одну из таких квартир в гости заходил, к прекрасному человеку.
ничего личного, просто надо разделять мух и котлет, коммерцию и подвижничество,
не путать их, не мазать одной краской и не писать что все мероприятия - коммерческие.

додумывать я тоже умею.
например, Ваша реплика
Это потому, что у Вас работа такая...
обычно говорится в ответ на "мне взяток даже не предлагают"
Вы считаете нормальным взяточничество и ненормальным когда даже не предлагают?

К коррупции и взяточничеству я отношусь резко отрицательно и борюсь по мере сил.

Но это Вы очень сильно отклонились от нашей темы.
И зря Вы, уважаемый СтарыйЧайник, обижаетесь на реплику, что работа такая.
У меня она тоже "такая" - в государственном учреждении. Я ничем не рискую, зарплата почти не зависит от результатов труда. Но когда иду к другу стоматологу, который ИП, то плачу, потому что у него по другому. Сколько наработал, столько и получил.
И в альпинизме наблюдается переход к новым формам. Иногда получается уродливо, это надо анализировать и исправлять.

Как тут все переплелось, поэзия, альпинизм, религия, ересь. Александр Башлачёв, великий русский поэт, очень емко и коротко про это написал:
А деньги — что ж, это те же гвозди,
И так же тянутся к нашим рукам.

просто для некоторых гвозди - это инструмент (или ресурс), с помощью которого можно построить что-нибудь полезное
а некоторые зачем-то их себе в руки забивают

<<а некоторые зачем-то их себе в руки забивают
практически ухватили мысль! только не "зачем-то" а за "что-то", если конкретно, за наши с Вами грехи. Сашбаш умер в 28 лет, а так много успел понять и объяснить!

Да чего уж там в руки. Даже в мошонку забивают чтоб себя пропиарить.

Не знаю кто вы, но что у вас в голове все шиворот-навыворот, это точно. Пост написал Валерий Васильевич, которого по возрасту можно отнести к тем, кого вы назвали "престарелые". А вот "размазывать по стенам" начали достаточно молодые, скрывающиеся как и вы за безликими никами.

//обязательно придут престарелые имбецилы и начнуть размазывать говно по стенам//

не понял мысль, потому что
имбецилами могут быть великие люди
:))

Вот написал человек достаточно спорную вещь, но от души.
И ведь хорошо написал (даже для меня, аж никак не поклонника поэзии).
Ну, господа критики, высказывайте свои возражения – имеете полное право.
Но зачем скатываться на «престарелых имбецилов», «говно» и «редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте».
Вы что думаете, что Валерий Васильевич вам ничем подобным ответить не сможет?...
Да сможет, сможет… Жизненный опыт позволяет.
Но не ответит, и даже в игнор не отправит (хотя и зря).
Уровень у него другой.

Любая серьезная дискуссия на Риске быстро сводится к наездам русофобов на патриотов России.

Автору спасибо!

Комменты навеяли....

Люблю людей и, по наивности,
Открыто с ними говорю,
И жду распахнутой взаимности,
А после горестно курю. (с) Губерман.

а те, кто по случайности остались,
до самой смерти жизнью прикрывались.
я знаю имена их, знаю лица…
и тоже жизнью пробую прикрыться...

Кстати, вот ещё одно подтверждение что далеко не все готовы извлекать коммерческую выгоду из обучения своих будущих друзей и единомышленников.
И это - прекрасно !!!