Интервью Элизабет Револь для AFP
Элизабет Револь рассказала о трагических событиях на Нанга Парбат в своем первом интервью для французского агенства новостей AFP.
Француженка подтверждает выход на купол вершины и сообщает о драматических подробностях последующих за этим событий.
Элизабет Револь (фото AFP / PHILIPPE DESMAZES)
На вершине Нанги Парбат они стояли 25 января в 18:00 по местному времени, очень поздно. Там Томек сказал ей: «Я ничего не вижу». Он не пользовался очками, в течение дня были облака. На куполе они были несколько секунд, взяли друг друга за руку и стали быстро спускаться.
«В какой-то момент Томек не смог свободно дышать, он снял прикрытие со своего рта и сразу стал мерзнуть, его нос стал белым, а затем его руки и ноги».
Они укрылись в трещине, у Томаша не было сил вернуться в лагерь. На рассвете ситуация стала ещё более драматичной: «кровь постоянно текла из его рта».
Симптомы отеков, последнего этапа высокогорной болезни, фатальное состояние, если человек не получит помощь как можно быстрее.
«Я забила тревогу, сообщив всем, что Томек не может спуститься в одиночку», - говорит Эли.
Началась организация помощи.
Эли говорит:
«Мне сказали: если спустишься до 6 000 м, мы сможем спасти тебя, и попытаемся спасти Томека на 7200 (с помощью вертолета, заметка редактора). Я именно так и сделала. Я выбралась, но мне это было рекомендовано».
Уходя, она сказала Томеку: «Слушай, вертолеты прилетят до вечера, я пойду вниз, они прилетят, чтобы спасти тебя».
Она высылает сигнал GPS, укрывает Томека как можно лучше и, уверенная в счастливом конце, уходит. - «Ничего не взяла, даже палатку, спальный мешок, ничего [...] Потому что вертолеты прибудут к концу дня».
Спускается. Но вертолёты так и не прилетели.
Следующую ночь Эли провела без снаряжения. «Я знала, что пойду дальше. Я была в яме, мне было холодно, но мое положение не было таким отчаянным, я больше беспокоилась о Томеке, который был слабее». Этой ночью у нее были галлюцинации.
Когда наступил день, она по-прежнему рассчитывала на помощь. Она решила не двигаться на 6800 м, чтобы «защитить себя, сохранить тепло». Она услышала звук вертолета внизу на леднике, «но было уже слишком поздно, ветер усилился».
Когда выяснилось, что вертолет может прилететь только на следующий день и придется проводить без палатки третью ночь, она решила спускаться вниз - «Это вопрос выживания». Эли говорит, что она не получала информацию о том, что спасатели идут к ней.
Она рассказывает об осторожном, «спокойном» спуске, несмотря на «мокрые перчатки», холод, вымораживающий ее пальцы, и боль при использовании перил. Приблизительно в 3:30 она подошла к лагерю 2: «В темноте я различила перед собой две фигуры. Я начала кричать и подумала: как хорошо. Возникло много эмоций».
Остальную часть действий мы знаем из отчета польских спасателей.
Элизабет была доставлена в больницу в Исламабаде, вернулась во Францию во вторник вечером. В ближайшем будущем она намерена «собраться как это только возможно», она старается избежать ампутации, и потом «поехать и посмотреть детей» Томка.
Источник: AFP
Честь и хвала тем, кто заставил (соблазни, уговорил) её идти вниз одной и оставить на горе товарища, под разными предлогами (напр. вертолет двоих не потянет, но он прилетит...)!
Думаю, что каждый в своей жизни как-то с этим сталкивался... с ложью во имя спасения.
Но об этом не здесь...
Честь и хвала для Элизабет и пожелания ей здоровья и успехов в реабилитации.
Возможно, просто спасатели уговорили её спустится, на базе понимали, что никто не полетит за ним.
А их кто осудит за это?
А что поляков не учат тому, что ультрафиолет проникает сквозь облака? Да ещё и высота, воздух разряженный. По-моему, поучительный пример для младших (а может быть и для старших), что нельзя пренебрегать такими, казалось бы, мелочами.
Но обсуждать ультрафиолет? Результат к сожалению на лицо.
Тоже, оказывается, вопрос дискуссионный, как ни удивительно.
растресканные губы это сущая мелочь.
Как то за полчаса с напарником обгорели до сплошных волдырей, и температура поднялась до 40-41 град.
Хорошо что была возможность дома отлежаться, случилось это в последний день похода
Скорее всего, Томек уже туго соображал к тому времени. При первопрохождении Аннапурны было что-то похожее: в начале спуска Эрцог упустил рукавицы, но у него даже мысли не возникло достать из рюкзака шерстяные носки, которые он всегда брал как раз для такого случая. Так и шел до палаток с голыми руками.
И никогда не узнаем. (Что, возможно, и к лучшему)
Слова женщины (особенно в контексте) можно воспринимать как истину в крайне редких случаях. Имеющийся, к ним никак не относится.
А посему…
Мир праху Томека.
Очень противоречивой натуре (за трёх оставленных крох, морду набить ему явно надо было), но судя по всему, далеко не худший представитель рода человеческого.
Просто, у них свой взгляд на мир.
Росоховатский даже утверждал, что возможно, он и более правильный.
Но мы то...
И ничего не поделаешь.
Боже...
«Минус» в диалоге.
Какая пошлость. Фамилию поберегите (если и вправду).
А я Вам «плюс» поставлю. Просто так.
Вернее, за связку: «Трубецкой - Санкт-Петербург». Но надо дотягивать.
Размечтались.
Объясняю на пальцах.
Если человек сам начал диалог, а потом вместо вменяемого ответа, сказал фактически: «да пошёл ты», поставив минус и промолчав – то «пошло», это очень мягко сказано (пытаюсь быть толерантным).
«Мне никогда даже в голову не приходит проверять от кого мне приходят минусы и плюсы, какая разница...»
А я вот всегда интересуюсь. Очень приятно получать плюсы от тех кого ценю и уважаю и минусы от «всяких…» (не будем оскорблять пост их реальным наименованием).
И если приходит оценка наоборот – есть повод задуматься.
ему не свезло, шесть раз было нормально и вот седьмой
может это просто статистика
Был ли он в связке?
А это что за случай?
Разве что спят или нет Пугачева с Галкиным... у Малахова на программе.
Так тут вроде Малахова не поклонники?
Довод железобетонный и целиком с ним согласен.
Но есть «но».
Сбор денег продолжается почти под лозунгом: «поможем детям Томека».
Тоже ничего против не имею, и даже наоборот.
Однако, возникает законный вопрос: с какого места упоминание о них (детях) начинает быть «личной жизнью абсолютно незнакомого человека»?
Как видится, никто никаких интимных или компрометирующих деталей в этом плане не приводил (даст Бог, так будет и дальше).
А оценку Томека, оставившего трёх детей сиротами (почти осознанно) вряд ли можно считать «обсуждением личной жизни».
Кроме седьмой попытки подряд, достаточно одного отсутствия вертолётной страховки.
У меня есть личные связи, так по ним (по сему поводу): «сейчас ты ни в один БЛ Семитысячников бывшего СССР без страховки, которая покрывает вертолет носа не сунешь»
Кто писал, не скажу, но источник более чем уважаемый.
Кроме того, здесь уже писали «люди в теме» о снаряжении и питании «не совсем» из соображений экономии.
Ну и?
По мне, так «осознанно».
а лучше до свадьбы
Но ведь, блин, тогда ж не полезет.
Тупик, однако.
Снаряжение и питание много у кого " не совсем", но это не значит, что все они осознанные самоубийцы. А благополучие близких все под удар ставят, кто на сложное восхождение идет - что Томек, что участники нынешней экспы на К-2. Точно так же жизнью рискуют.
Всех будем осуждать или только Мацкевича?
Всех. (И не я это придумал.)
Рисковать счастьем и судьбой несовершеннолетних, ради удовлетворения собственных амбиций, мягко говоря, очень неоднозначное дело.
Но он в этом списке первый. И с очень большим отрывом.
Если только хронологически.
Нет никакого большого отрыва. Так сразу с ходу не вспомню, у кого именно из погибших альпинистов остались маленькие дети, но много таких было. И многие погибли из-за собственных ошибок: в подготовке, подборе снаряжения, неправильных действий непосредственно на маршруте.
А у кого детей не было - родителей оставили, иногда будучи сами единственными детьми. Хрен редьки...
Слишком большой список осуждаемых получается. Я бы воздержался.
Во-первых, вопрос стоит об ответственности совершеннолетних о тех, кто таковыми не является.
Во-вторых, назовите мне нескольких человек, кто пошёл седьмой раз подряд, на зимние 8К с одинокой барышней, без страховки и с «неособыми» снаряжением и продуктами. (С тремя детьми внизу, естественно.)
Может он и переместится на второе-третье место (в чём сильно сомневаюсь), но сути вопроса не изменит.
Только, предвидя ответ, попрошу не вспоминать всех сумасшедших, приехавших «штурмовать» Эверест в сланцах. Эти по другому разряду.
С барышнями многие ходят . Моро, например, и тоже зимой. Сейчас пошел в Якутию с женщиной, которая с такими морозами вообще никогда не сталкивалась.
Явно впереди по авантюризму - команда Эрцога на Аннапурне. Не зимой и без женщин - и что?
Зато полная новизна, никакой информации от ходивших раньше. Даже не знали заранее, на какую именно гору будут подниматься.
Снаряжение очень так себе даже для лета, по современным меркам. Да и по сравнению с современным им Хиллари, насколько помню по публикациям, тоже хромала подготовка.
Чудо, что живыми вернулись.
Когда он ходил на Аннапурну детей у него не было.
Почему Вы считаете, что за оставшихся без отца детей ответственность должна быть какая-то особая, бОльшая, чем за оставшихся без сына родителей?
Я так не считаю.
И в развитие Вашей идеи.
А если и родителей не было, то были переживающие друзья, сослуживцы, коллеги, соседи, да что там - весь народ Франции.
Так что париться, идущим на рискованный шаг, по этому поводу абсолютно нечего – все в равном положении.
На этом «прекратим эту бесполезную дискуссию».
P. S. Извинения автору поста, Револь и Томеку.
Увлёкся и забыл с кем связался (имею ввиду оппонента).
Обещаю исправиться и больше ни-ни.
Виртуальное общение - штука скользкая. Несколько раз, почти разругавшись вусмерть виртуально, находили потом общие точки, сначала в личке, потом в почте, а потом и в реале.
И оказывалось, что общего в реале у нас на порядок больше, чем того из-за чего «ломали копия» на РИСКе.
Где-то мелькнул пост о том, что отец Мацкевича затевал ещё одну спасательную операцию. Теперь не могу найти - ни здесь, ни в сети.
Это не Вы, случайно, его размещали?
http://4sport.ua/news?id=29332
Там говорится о возможностях американских военных дронов и вертолетов. Меня интересует - есть ли способ помочь продержаться какое-то время на высоте, на которой остался Мацкевич.
Не только потому что чисто физически ему не реально, но и спустить в таком состояние его на таком рельефе даже вчетвером проблемно.
Мне кажется что ребята поговорили с ней и оценили его шансы.
Если бы она не шла своими ногами, то ее возможно тоже не спустили бы.
Там длинный спуск по веревкам, придерживаться надо руками и ноги в кошках.....
Точно осталось бы без ступеней и рук
Как поняла так и сообщила
Дальше два дня сама работала
проблема судя по всему проявилась (почти) на вершине - как это бывает, человек идет из последних сил и в какой то момент все.
Главное - старайтесь не приписывать оппоненту того, что он не утверждал, начните исправление с этого. :)
Из того, что "все в равном положении" совершенно не следует, что " париться, идущим на рискованный шаг, по этому поводу абсолютно нечего ".
Я такого вывода не делал, это не развитие моей идеи, а ее искажение.
p.s. Кстати, а почему тут все претензии по страховке только к Томеку? У его напарницы, как я понимаю, вертолетной страховки тоже не было, иначе вызвали бы к ней - какая разница, к кому именно?
А Вы уверены, что там всё было, как рассказала барышня?
«Кстати, а почему тут все претензии по страховке только к Томеку?»
Здесь, 100%.
Насколько знаю, идущие на 7-8К и имеющие возможность, даже временно вступают в CAF, чтобы получить дешёвую французскую «вертолётную» страховку.
(Слова из фильма "К-2")
Я б добавил: «И даже больше…»
"У француженки были обморожены руки и ноги, причем, левая нога — сильно: во время второй холодной ночевки Элизабет сняла ботинок, чтобы выменять его на горячий чай, и только через пять часов, очнувшись, поняла, что все это было галлюцинацией."
По аналогии вспоминается тот участник из экспедиции Эверест 1996, который в полной отключке покрывался корочкой льда, спасатели подходили к нему, но считали мертвым, а он каким-то образом приходил в себя и полз дальше вниз...
Порвать грязную тряпку реальности.
А по сути -одного бросили помирать, другую- кое как спасли.Зачем все- а хрен знает.
Дома в Польше три малыша и мама плачут.
Для чего- неизвестно.
Это- просто альпинизм.
А есть ведь куда тяжелей формы идиотизма- война например.
Странная штука жизнь.Очень странная...
"И пусть говорят — да, пусть говорят!
Но нет — никто не гибнет зря..."
Конечно, Вы правы. Надо было Томеку не высовываться, жить как все: работа, дом семья, затем пенсия, счастливая старость в окружении внуков и правнуков... Ну и в конце ухоженная могилка на городском кладбище...
Вспомнился "Премудрый пискарь" Салтыкова-Щедрина.
Без них никак?
Я лозунгов сам могу пачку накидать.
Я писал для тех, кто иногда задумывается.
Неправильно полагают те, кои думают, что лишь те пискари могут считаться достойными гражданами, кои, обезумев от страха, сидят в норах и дрожат. Нет, это не граждане, а по меньшей мере бесполезные пискари. Никому от них ни тепло, ни холодно, никому ни чести, ни бесчестия, ни славы, ни бесславия... живут, даром место занимают да корм едят.
Меня никто не сможет упрекнуть в диванном образе жизни, но как Томаш или Владимир Семенович, не смогу - совесть иногда просыпается. )))
А как же без неё?
Как-то оно того…
Хотя, если забить, то жить несомненно проще.
С "совестью" Хрона - альпинизмом заниматься вообще нельзя. Разве что, если ты круглый сирота, у тебя ни родственников, ни друзей, ни жены, ни детей. В любом другом случае - ты человек бессовестный.
В жизни все сложнее и запутаннее.
Вы же взрослый человек.
Где я писал про "совесть" и где я кого то судил?
Впечатление что люди то ли читать разучились, то ли понимать.
Энтузиазм и пафос, они вообще , адекватности не способствуют.
"А по сути -одного бросили помирать, другую- кое как спасли.Зачем все- а хрен знает.
Дома в Польше три малыша и мама плачут.
Для чего- неизвестно.
Это- просто альпинизм."
На что я ответил: значит "...альпинизмом заниматься вообще нельзя. Разве что, если ты круглый сирота, у тебя ни родственников, ни друзей, ни жены, ни детей. В любом другом случае - ты человек бессовестный."
Вполне соглашусь.
Только мне очень не нравится, когда в вопросе замешаны люди, которые никак на его решение повлиять не могут.
Часто их рассматривают, как придаток жены, но это далеко не так. Просто, они лишены голоса.
Так как это пишу, то не из прямого личного опыта. Но в ближайшем окружении, к сожалению, примеры есть.
Вот ситуация -девушка замуж вышла а муж ее погиб ,и месяца не прошло.
И вот она сидит молча просто слезы текут и текут.
Вот подойдите к ней и произнесите всю эту пургу про водку и простуды и что так лучше.
Тогда может поймете этому всему цену.
И да уверен что вы парня этого знали, называть не буду.
И не знаю что страшнее когда с тремя детьми осталась или одна без детей
Но повторюсь в сотый раз, это простой наш ЭГОИЗМ.
Все правильно, Марат. Она (или они - кажется их было две, вроде дети с разными женщинами) видела с кем заводит семью и понимала от кого рожает детей. Это был её добровольный выбор.
Ещё раз процитирую Марио Пьюзо:
"Женщины липнут к пьяницам, азартным игрокам, бабникам, даже к тем, кто не прочь пустить в ход кулаки. А вот хороших, нежных, заботливых парней они не выносят. Знаешь почему? Им становится скучно".
("Дураки умирают").
Хотя с цитатой согласна только отчасти.
Всегда говорил жене что раньше смотреть надо было
Во всём оказывается виноваты жёны Томека – не фиг было выходить за него замуж, не подумав о последствиях.
Или как вариант, что этого и требовала их загадочная женская душа.
Если речь не идёт о спорте высших достижений, если не на грани, то вполне можно и безопасно.
Костя, это опасное заблуждение.
Высоцкий был самый неуправляемый по дате рождения, у меня такой пасынок был- до 20ти не дожил.
Потому что динамика бешеная а тормоза так себе.
Кроме того, Высоцкий страдал тяжелыми зависимостями.
Все это вкупе с профессией и темпераментом и привело.
Речь не о том была вообще.
Я имел ввиду природу: гореть по полной, не думая о последствиях. Все остальное мелочи, включая семью.
У Высоцкого - масштаб личности. У Мацкевича, видимо, тоже. Как я понимаю, народ Польши считает его национальным достоянием. И реально заботится о его семье. Хотя, конечно, живого отца это не заменит.
Такого плана люди просто не могут жить по другому. С такими сложно заводить семью. Но заводят же!
О последствиях думают, тщательно готовятся,тренируются, ищут лучшее снаряжение, тактику и тд.
Но вот выше Михаил верно сказал.
все в руце Божией.
Но человек - существо энергоизбыточное. Ему нужно больше, чем просто безопасно прожить свою жизнь. Натура. И в этом тоже воля Божья.
Вы на горном сайте так что не надо про ложки воды.
Здесь вам не равнина (с)
Похоже, что дети Мацкевича будут и одеты и накормлены.
И в этом -все.
Но статистика смертности от алкоголизма и наркотиков на данный момент просто ужасна. Сильно перехлестывает вашу альпинистскую по всем возрастным категориям.
Мои знакомые 2 года назад похорогили 27 летнюю дочь. Диагноз - цирроз печени. Интеллигентная семья. Папа - историк, художник. Не смогли вытащить.
Я не берусь судить от чего лучше от "водки и простуд" или от стихии. О вкусах спорить бесполезно.
Просто можно сперва прожить в горах, а на 7м, 8м 9м десятке что останется пусть водка с простудами доедают:)
Так бывает, и это- гораздо лучше , чем героически погибнуть в расцвете сил.
Что касается алко и прочих пороков то это от недостатка смыслов.
Ну так где их на всех набраться, этих смыслов.
Человек должен и сам как то ластами шевелить.
Такие люди за сорок лет проживают больше, чем дюжина других за 70
Владимир Шатаев "Категория трудности".
Не усумнись!))
Эмоционально нагруженное- десятикратно.
Почему генералы воевать хотят?
Да потому что они на прошлой войне, в юности, испытали самые яркие эмоции за всю жизнь.
Им хочется снова это почувствовать.
И они будут рассказывать молодежи- как это круто!
Все мы разные.
Естественно сейчас по другому вижу:)
Хотя, в принципе, можно рассматривать жизненный опыт как замутнение линз в очках:)
Или накопление пыли в системнике:)
В посте возник совершенно уникальный симбиоз единодушия: людей на уровне Томека, воспринимающих мир, как и он, «неофитов» (из байки о значках: «они уже всё знают, но ничего не боятся») и клиентов которые явно не в теме.
Что удивительно, наблюдается полная гармония.
У них появляется чувство, что они уже попали в обойму.
Самое смешное, что никак не доходит, что одинаковые результаты, но полученные «сверху» и «снизу» - это совершенно разные результаты.
Людям «сверху» пришлось на многое наступить, чтобы достичь того чего они достигли. И их «обоснование» жертв можно понять. (Но я лично, понимая, не принимаю.)
А «снизу», ничем не обоснованный флуд о «водке и простудах», как правильно заметил xron.
Цену этого флуда можно будет понять, только когда они реально протащат на себе полночи тело товарища – отца двух малолетних.
От этого можно и в 80 умереть, и в 90
Не погибнуть в горах в 30 или сорок, а ходить всю жизнь, и спокойненько простыть с похмелья в 94.
Все таки не надо метафору Высоцкого в абсолют возводить:)
А Вы попробуйте снизойти и внимательно прочитать, как то что написал я, так и остальные коменты.
С Михаил Санычем, почему-то кажется, к консенсусу мы придём.
И в адвокатах, как видится, он не нуждается, тем более приписывающих ему чужие слова.
А сильно не понравившийся Вам комент он оценил положительно, так как умеет читать, в отличии от Вас. А также не смотрит на людей сверху вниз, несмотря на то, что оснований для этого у него не в пример больше.
Это любовь, Хрон. )))
"В любви по определению заложены несправедливость, нестабильность, паранойя. И мужчины здесь хуже женщин". Марио Пьюзо ("Дураки умирают").
И книжка эта у Пьюзо-любимая.
И, в общем, да-на вопрос, который я задал в первом каменте- ответа нет.
Жаль мало кто понял, что это вопрос.
И да, несправедливость нестабильность, паранойя.
И самая большая радость, и самое большое горе.
Также интересно, чувствует ли он какую-нибудь ответственность теперь.
странный вопрос про ответственность. ну типа решить за другого, что ему можно а что нет?
не дать (из соображений "не пустить") = повлиять
"Так природа захотела- почему- не наше дело,
для чего- не нам судить" (с)
В 42м из Крыма всех почти командиров вывезли, а несколько десятков тысяч бойцов бросили подыхать под огнем в окружении, без помощи.
И-ничего, пережили.
А могли бы с войсками остаться и сражаться.
Это в миллион раз хуже.
А Элизабет- что она могла то сделать?Не могла она сражаться.
Но о все же о состоянии Мацкевича мы действительно знаем только с её слов, которые сильно путаются. Впрочем, возможно журналисты опять все переврали - с них станется.
Хотя по большому счету , наверное, это ничего не меняет. Идти он не мог и это медицинский факт.
Я жила во Франции некоторое время и с ними работала. Никогда бы не пошла в разведку с французом.
Очень много от национального менталитета зависит, в плане коллективизма и взаимовыручки.
Французы, например, на Аннапурне вели себя очень дружно. Но да, это было почти 70 лет назад, многое с тех пор изменилось.
Поляков я знаю, как людей способных к сплоченности. Польша жестко и последовательно отставивает свои диаспоры в мире на всех уровнях. В Евросоюзе отстаивает свои интересы и свое достоинство, ради этого часто идет на риск поссориться с Брюсселем. В то же время они ксенофобы и жестокие.
Это к вопросу о менталитете.
Жестокий ксенофоб-поляк никогда не пошел бы с француженкой.
И человек, способный к сплоченности - с мелочной до бесчувствия эгоцентричкой тоже.
Я не сказала, что Револь и Мацкевич были именно такими, как большинство поляков и французов. Допускаю, что они были как раз нетипичными.
И можно мне самой решать, что надо , а что не надо писать в моих комментариях?
Вы!
***
40 лет назад, гнусно приставал.Теперь не отвертится:)
Даже если захочу помешать Вам написать то, что хотите - никак не смогу, не имею такой возможности.
Данная фраза воспринимается, как запрет на действие. Окрик, практически. )))
Вот я и испросила разрешения, господин. Будучи существом трепетным.
( 2 "и" кряду, между тем, "звучит" ужасно, между тем - это я уже по поводу соей пмсанины).
ну и про гипер-мотивацию тоже
Так можно дойти до Адама и Евы. Разговор ведь не о частностях а о натуре
На тему хождения по-одиночке сразу приходит на память спуск Бершова с напарником на Лхоцзе, когда напарник лишился всех пальцев.
Или была тут в прошлом году эпическая история о пятом зимнем восхождении на Ленина. Когда один закопался в палатке и сильно отстал от первого, первый на спуске пропал.
Идти каждый в своем темпе - дело нормальное. Если, конечно, страховать друг-друга не надо. Просто в чужом темпе идти неудобно, сил больше тратится. При очень больших нагрузках это критично.
идеала нет, в рамках любого стиля может быть принято ошибочное решение
я думаю, мы говорим примерно об одном и том же. но я стараюсь избегать оценки хорошо/плохо, особенно общей без привязки к конкретной ситуации
Если ещё помните, с чего началось, я отвечал на это:
1 Я жила во Франции некоторое время и с ними работала. Никогда бы не пошла в разведку с французом.
2 Поляков я знаю, как людей способных к сплоченности.
Лиз, за то, что "бросила" партнера/спасала себя.
Томека, за его эгоизм к семье, любовь к Нанге и ошибки.
как бы не здесь присутствующим судить и (не)прощать