Как зайти на Эльбрус без акклиматизации
Я разработал свою теорию и успешно проверил ее на практике.
В первый же день после приезда из Москвы и ночевки на Азау сходил на 5000. На второй день пошел на вершину, но на Косой пришлось развернуться - дул ураганный ветер с крупой. Так же сделали все кто шел тогда. Потом ждал погоду и на 5-ый день легко зашел - это было 24-го августа 2017 г.
Ни разу не ночевал в приютах, жил все время в Азау.
Мои данные - 45 лет, рост 183 вес 84 кг. Бегаю очень плохо, выносливость нулевая. Горный опыт нулевой. Это был мой второй приезд в горы. В жизни.
Идея в том, что нужно придерживаться трех правил:
1) Следить чтобы пульс при подъеме никогда не превышал вашего анаэробного порога. У меня это 145, например. Для этого обязателен пульсометр
2) Пить очень много жидкости. Ни 0.5 литра, ни 1 литра недостаточно. Я беру 2 литра в гидраторе.
3) Потреблять очень много калорий в виде быстрых углеоводов. Я для этого пил сок и ел сникерсы.
Всего за восхождение около 3000 ккал заточил.
Еще я заранее напичкался витаминами, а также Гипоксеном, Бета-аланином, Глютамином.
Ну и еще моменты - я шел очень налегке. Без рюкзака вообще, в легкой куртке и ботинках. Чтоб пульс не зашкаливал. Для подстраховки на случай похолодания взял кучу химических грелок.
Ночью было холодно, но если не отдыхать, не застаиваться, то было нормально.
Ночуют на Бочках, Марии? Почему на второй день не ходят?
Вояки хоть лезут потому что приказ. А вам зачем?
Чтобы потщить самолюбие на тему "все с аклимухой а я без"?
Размах на рупь - удар на копейку
Видите у меня на шее какие-то оранжевые ремни? Это обычная строительная страховка за 500 рублей, с которой киргизы крыши от снега чистят.
Это была крайне неудачная идея, я с ней намучился на перилах где подъем от седловины. Думал она лучше, чем стандартная подвеска, а оказалось внезапно нет. Слишком длинная и карабин неудобный, хрен перестегнешь его в верхонках.
а проясните, пожалуйста, логистику.
Я могу понять как можно из Азау сходить на 5000 с использованием подъемника в световой день.
А вот как с Азау на вершину с ночным выходом попасть мне не совсем понятно. Или Вы с Азау пешком в темноте стартовали?
А могло бы быть так:
"Поисково-спасательные работы в районе вершины Эльбруса завершены. В работах участвовало 10 сотрудников поисково -спасательной службы и 12 добровольцев. Спустили тело с седловины.
Разбор.
Восходитель поднялся до вершины к 10.00, в 11.00 начался ураган с ветром до 180 км/ч. Ввиду отустствия теплых вещей сразу же получил обморожения рук и общее переохлаждение. С группой других восходителей и при их поддержке спустился к хижине на седловине. Заночевали в ней ввиду невозможности спуска. Ночью у альпиниста развился кашель, хрипы в легких, к обеду следующего дня сам передвигаться не может, погода не улучшается. В 4 утра следующего дня альпинист перестал подавать признаки жизни. Причина смерти - отек легких и мозга...."
Вот чтобы такого не случилось и нужна акклиматизация.
Испытывать судьбу конечно интересно, но готовы ли вы ставить свою жизнь в этой игре с природой?
Тут надо не "чокаясь", за бесстрашного "героя".
Поздравляю, Гриша! Ты доказал, что на горы может подняться любой без обучения, акклиматизации и гидов.
Куда пойдешь теперь?
В день восхождения забираешься из Азау любым способом (на канатке, ратраке, снегоходе) на Бочки или Марию. Там ждешь ночи и в час-два ночи на вершину.
А тут - ТАКОЕ !!! Налетай торопись, покупай живопись :)
Но больше так не делай...а то статистика упрямая вещь...
Тебе ведь не хочется попасть в тот столбик где минусуют....
iliusmaster А могло бы быть так:
---------------------------------------------------
чтоб такое предположить, нужно быть уверенным в следующих моментах - этот несчастный не прошел акклиматизацию (может он сделал все как положено и его все равно накрыло?), что у него была такая же одежда как у меня и такя же экипировка. Что он так же вел себя на горе, как я. Пока выглядит так: он пошел например в одних перчатках, без каких-либо грелок и так далее. У меня такое не могло быть.
miser Куда пойдешь теперь?
--------------------------------------
Как появятся свободные деньги - на Эверест конечно. Без акклимаизации, кислорода и гидов.
А пока буду на Эльбрусе тренироваться. Хочу зайти пешком прямо с Азау, хочу зайти зимой и т.п.
MerGri Повезло один раз, но это не значит, что повезёт второй раз
-----------------------------------------------------
Повезло???? Ахахахха. Я ходил в сплошном буране с минимальной видимостью, начиная с Пастухова до самой вершины. На вершине правда чуть развиднелось - видео прилагается.
А вообще в такую погоду не ходит 90%. Еще чуть хуже и вообще никто бы не пошел.
йодолоМ, Гриша изобрел очередной велосипед. Давно известный и неприятный способ "на домашних пирожках"
---------------------------------------------------------------
неа, у меня какой-то явно другой способ. Мне было гораздо приятнее чем окружающим. Народ вокруг шел шатаясь и падая к вершине. Я чувствовал себя прекрасно и не устал даже.
На саму вершину забежал на радостях.
smirnov, Из за таких умников , потом десяток человек , а то и больше , рискуют своими жизнями волоча их вниз .
------------------------------------------------------------------
Вообще-то получается наоборот. Я шел своими, а кого-то тащили вниз. Хотя они ходили в группе со всеми положенными ритуалами. Это не спасает совершенно, все эти ваши акклиматизации и правила. Как практика показывает.
uils, Хреново то, что кто-то прочитает, поверит и попрется на своей шкуре проверять..
-------------------------------------------------------
А еще хреново если все это окажется работающей методикой, да? Тогда куда будет можно засунуть все эти ваши причитания и знания?
juditt Гриш, а те трупы, что с Эля снимают каждый год, они что, сок не пили?
-------------------------------------------------------------------------------
Естественно не пили. Ведь все ходят на Эльбрус с термосами с чаем, что есть чистый идиотизм и самогубство. Там слишком мало жидкости и мало калорий.
На саму вершину забежал на радостях."
Оно немудрено на пятый то день после акклемухи до косой и отдыха внизу. Масса комерческих групп заходит и на четвертый день. Хотя бывает и по- другому, на моих глазах под Пастухами умер мужчина лет 50-ти, и это был уже второй такой случай за сезон
да вы - слабак:)))
пс: по сабжу. у каждого додика своя методика. главное, что б спасатели потом своими жизнями не рисковали, спуская не столь удачливых, как вы, экстримистов, придерживающихся такой же тактики.
Удачи в горах. Даешь ленина за 3 дня
Интересно чем закончит, честно!
Процесс пошёл.
У вас в профиле написано - эксперт альпинизма. Хочу уточнить - теории альпинизма?
Вы своими ногами ходили? Если да, то какая у вас подготовка? Судя по тому, что у вас вызывают сомнения самые обычные вещи - никакая!
Попробуйте побегать "длинные", только не за месяц до восхождения и не по 2-3км, а 12-20 и.т.д., в течении нескольких лет. Вот тогда мы будем говорить на одном языке.
Прекращаю бессмысленный разговор, прошу больше не ссылаться в своих комментариях на мою "скромную персону".
С уважением
Дмитрий.
P. S.
Уважаемый СтарыйЧайник2, или вы меня просто разыгрываете?
1987 - В
1996 - З
2001 - В+З
А вы правда думаете что равнинный бег на длинные может заменить акклиматизацию?
Или это тоже, прикалывание такое?
--------------------------------------------------------------------------
Коммерческие группы бывают разные. Включая такие что только что со сборов, с Казбека или даже с Эвереста. Они и в первый день могут зайти.
Я говорю о заведомых новичках которые только приехали с равнины.
Таковых никогда не тащат в первый же день на Косую. И все они обязательно ночуют на приютах выше Азау. Видимо никто кроме вас не в курсе что это немудрено, ведь абсолютно все альпфирмы используют длительные программы постепенной акклиматизации со ступенчатыми подъемами, ночевками на высоте, рассчитанные на 7-10 дней. Причем с минимальным временем - хорошо если 60% заведут на вершину
Paha28 пс: по сабжу. у каждого додика своя методика.
--------------------------------------------------
Да! я уже насмотрелся и начитался про додиков которые таскают своих клиентов по горам на акклимухи, загоняя их как лошадей. Без понимания базовых принципов физиологии, слежения за пульсом, без медосмотра, не говоря уж о пульсоксиметрах и т.д.
Вот их и спасают потом постоянно. Если успевают. Спасибо, мне этого не надо.
Я заводил словена на четвертый день в начале 2000-х, живя в Нейтрино и поднявшись на Приют только перед горой. Основная причина малого использования такого способа в коммерческих группах - дополнительные расходы на трансфер, канатку и ратрак, лишь только. Поэтому живут со второго дня на хижинах в районе бочек/станции Гара-Баши нью, это к тому же дешевле, чем в Азау в гостинице. На косую не ходят из-за недостатка времени, но на Пастухи ходят на второй день.
То, что нужно идти медленно, но без частых и долгих остановок, тоже не открытие, а общеприняитая практика еще с советских времен. И жидкости клиенты выпивают литра по три за день.
Так что поздравляю с восхождением, ну и с изобретением велосипеда.
------------------------------------------------------
Имеют, только они честно предупреждают - это для тех кто имеет акклиматизацию или имеет соответствующий опыт. Полного новичка они могут конечно взять за его деньги - с известным итогом - экстренный спуск с седловины, если не раньше. Для чего идет специальный гид. По деньгам такое блиц-восхождение намного дешевле, почти в два раза. так что финансы не причина. Как вы там ходили со словеном - это не пример. Может он марафонец или еще какой спортсмен ( им легче, как правило). А я вот не бегун вообще.
То что нужно идти медленно, знают все - но никто не знает как это объективно контролировать. Хотя есть банальные пульсометры и банальные факты из физиологии спорта.
Жидкость все пьют в приюте. А на тропе стандарт - 0.7 термос.
Хотя пить нужно именно на восхождении, на тропе. Там ее потери максимальны из-за частого дыхания. Буквально литры уходят.
Paha28 А как вы измерили АнП?
-------------------------------------
Опытным путем. Пытался делать ступенчатый тест на тредмиле - не вышло. У меня нет перелома на графике - слишком слабая подготовка.
Поэтому я много бегал и ходил в гору с пульсометром, отмечая с какого пульса я начинаю резко закисать (непроходящая сильная одышка, резкий пот, ну вы понимаете?)
Оказалось со 150. Ну для гарантии занизил его до 145.
То есть с пульсом до 145 я могу кардиоактивничать часами без напряга.
А Горы не любят самовлюбленных, они требуют уважения и, кроме знания физиологии, чего-то еще.
Уважаемый, Гриша Мухин, а как вы на Эверест собрались? Там ведь нет ни гостиниц, ни туалетов, ни ратраков с канатками?
Если где ошибся, прошу прощения.
________________________
То есть вы водите на вершину нулевых бабок и дедов за 4 дня, без нормальной акклиматизации?
Я правильно вас понял? И даете каждому 3 литровый термос или что?
В таком случве вообще непонятно зачем существуют дорогие программы по 7-8-10 дней и к чему тут ваши товарищи говорят о том что я делаю что то не так или опасно.
Chvera3
____________________
Не хотите пожелать того же вон товарищу йдоло? Он вообще бабок в Гору в таком режиме тащит.
Bender
__________________
Для моей технологии не нужны ратраки и гостиницы
Я повторюсь, мне такие программы не нравятся, стараюсь увильнуть, добавить день -другой, если отлет домой позволяет. Но бывает.
Я к тому, что ничего нового и героического в этом нет. Если есть возможность, лучше от таких технологий все же лучше воздержаться. Статистики у меня нет, фирмы случаи госпитализации с отеком легких не офишируют, но несколько случаев за этот сезон было.
рады бегать...
Ещё бы написал, что одной ноги нет или порок сердца с детства...
Кстати, неделю назад инвалид(без ноги) зашёл на Восточную вершину, на Западной он был годом раньше.
Без него - никуда!
Вообще - на вопрос, можно ли на Эльбрус успешно взойти в одних шлепанцах, в плавках и без ледоруба - я отвечу - ДА, МОЖНО!
То есть, возможно, повезет с погодой, условиями и здоровьем.
Безумству храбрых -- гробы со скидкой.
Одно непонятно.
"Мысль №1- 1) На*** профи - гидов, альпинистов и турфирмы, на*** все их правила и советы ... абсолютно все, что делают эти люди вполне может оказаться ахинеей. Начиная с самой идеи карабкаться в гору(это зачеркнуто)."
Зачем вы украли эту порочную идею и пытаетесь её развивать? Может лучше, например, на параплане полетать забив на "все их правила и советы" или ровнехонько вниз на горных лыжах по черной трассе, тоже ведь гиды там себе нишу урвали. Дался вам этот альпинизм. Только статью, пожалуйста, напишите заранее.
Но не с методикой ) Чтобы это стало методикой, нужно повторить успех неоднократно. Ну то есть для начала хотя бы для 5-10 различных людей. Подтвердить, что называется, всеми признаваемым научным методом познания мира, в основе которого лежат верифицируемость (проверяемость) и повторяемость результата независимыми исследователями. Что-то я сильно сомневаюсь, что это сработает. Один раз, как говорится, не пи-пи-пи....
Космического масштаба и космической глупости.
Горы такое поведение не очень любят, мягко говоря:)
Так их, крой правду матку:)))
ничего личного, просто есть люди, мягко скажем.... умные, добрые, честные, но чрезмерно доверчивые.
я бы не хотел, чтобы кто-то из их числа поперся проверять гришины изыски вне зависимости от того, стёб это, немерянное эго или глупость.
Между вполне разумными мыслями куча самодовольной хвастливой дури.
Чем автор хвалится то? На пятый день зайдет практически любой, кто то будет бодрей кто то печальней, кто то поблюет, у кого то будет башка трещать, а у кого то и нет
Все люди разные и более того один и тот же человек в разное время разный.
И скорость акклиматизации у всех разная.
Акклиматизация это в первую очередь запас прочности.Когда ее нет бывает так-сегодня ты козликом скачешь, а завтра тебя в хорошем случае, под руки ведут.
Если автор в горы продолжит ходить таким же способом, рано или позднее обязательно нарвется.Не везде можно за несколько часов 2 километра сбросить.Ну собсно, он не первый и не второй такой охотник за премией Дарвина:)
Гриша, а это не ты на Белуху поднимался?
У тебя брат есть?
Гриша Мухин, цель все таки не достигнута. Без акклиматизации не получилось. Предлагаю на следующий год за сутки, без акклиматизации. С Азау, естественно без подъемника и ратрака.
На Эльбрус заезжаю по дороге на море, времени естественно в обрез.
Уважаемые скептики с Риска, если Вы не можете, это совсем не значит, что это невозможно.
Просто тренироваться лучше надо.
--------------------------------
Не не получилось а погода не пустила. В любом случае я достиг захода на 5000 в первый день. Никаких проблем с 5642 у меня тоже не было бы. Я всегда чувствал себя также как на равнине. Ни малейшего дискомфорта. На следующий год пойду пешком с Азау в первый же день. Если погода будет конечно.
Xron
----------------
Когда я готовился и озвучивал планы мне все как один вещали что ничего не выйдет. Что нужно постепенно набирать высоту пилой и ночевать на высоте. Что иначе я там помру.
Хехехехе. А теперь оказывается - ничего особенного так каждый может.
Андрей Мамаев
-----------------------------
Само собой нужна статистика. Один случай всегда можно списать на особенность организма. Хотя я зная свой организм уверен что куче людей будет еще проще. Думаю что со временем это все само собой прояснится.
vladk1965
-------------------------
Я летал на параплане и спортивном самолете. Прыгал с парашютом и стоял на ринге. Картинг, скачки, виндсерфинг. Ой все и не упомню. Альпинизм оказался самым впечатляющим и практически полезным. А почему я так плохо отношусь к альпинистскому сообществу - по моему даже по этим комментам все очевидно.
Йодолом
-----------------------
Вопрос не об абстрактных немцах а конкретно вот этих пенсионерах которых вы завели за 4 дня. Где и что они делали весь этот сезон. И как именно вы обеспечили их на горе 3 литрами жидкости. А а иначе ваше утверждение что я ничего необычного не сделал сильно замыливается. Особенно в сочетании с тем что тут кто то не верит или говорит что мне просто повезло.
С юга намного проще. В первый день пешком с Азау до 5000 ничего сложного нет.
Да Вы - покруче Месснера и Урубко, вместе взятых!
Каков лично Ваш рекорд набора высоты пешком (или бегом) в течении дня? Где, когда, при каких обстоятельствах?
Страна должна знать своих героев!
В июле с "Марии" до вершины потратил 4ч12м. Результат более чем скромный, но для не альпиниста и не скайрайнера нормально.
А вы что, до 4700 без недельной акклиматизации подняться не можете? Немедленно на реставрацию!
Поделитесь графиком, пожалуйста.
Азау - Ст.Кругозор
Ст.Кругозор - Мир
Мир - Гарабаши
Гарабаши - Приют11
Приют11 - Пастухи.
Вы сомневаетесь? Повторяю, это достаточно скромный результат. Хвастать точно не чем.
А вот в первый же день за 2 часа от Азау до Мира, да потом ещё до Пастухов с тем же темпом, и потом ещё засветло спуститься до той же Марии - это Вам здоровьем можно с тем же Шкелем потягаться.
Извините, но не верю.
А это результат "вертикального километра" за 2016. (Азау - Мир).
Вертикальный километр (2016 Vertical Kilometer® - Mt Elbrus). Абсолютный зачет
Мужчины
1. Cardona Oriol (Каталония) - 0:45:43
2. Pascal Egli (Швейцария) - 0:46:08
3. Виталий Чернов (Россия, команда Red Fox) - 0:46:45
Как Вы понимаете мои 2часа и 45мин - это пропасть.
Верите или не верите, какая разница. Все легко проверить, только ни вам, ни мне, я думаю это будет не интересно.
Отправились втроём на Эльбрус после полноценной смены в Безенгах. На поляне Азау познакомились с земляком, который без какого-либо опыта (и разумеется акклёма) решил приехать на гору и съехать с вершины на сноуборде (кстати последнее как раз реально, сноубордист хороший, через несколько дней катались параллельно с пастухов).
Ладно, не бросать же человека, поехали вместе (да, поднимались на канатке, вот так вот неспортивно)))). Пока ехали, вроде всё было нормально (внешне). Когда пошли от Бочек к Приюту... человек отстал примерно метров через 50, при том что мы мягко говоря не торопились и шли в своё удовольствие, благо время позволяло и погода шикарная. Общее время движения до Приюта, примерно 40 минут; так вот, мы дошли, нашли свободные места, заселились, расположились, сварили поесть... попутчика нет даже на горизонте. Поели, стали кипятить чай. Тут я решил выйти на "магистраль", глянуть. Вышел, обнаружил "фигуру на горизонте". Фигура дошаркала до двери еще минут через сорок-пятьдесят и в буквальном смысле упала на пороге. После этого пара суток в состоянии "хоть бы я сдох поскорее", до сортира с огромным трудом добирался, есть не мог, в общем весь букет. Это при том что среди нас был профессиональный медик и хорошо подобранная аптечка. Потом сходил до Пастухов, при попытке подняться выше снова стало фигово, в итоге несколько раз катнул на доске до Приюта. Мы между тем сходили гору без каких-либо проблем, если не считать довольно хреновой погоды на подъеме. Еще раз подчеркну - человек здоровый и в хорошей спортивной форме.
Такая вот разница, поэтому когда в очередной раз натыкаюсь в сети на "чудодейственные" методики, колёса и иже с ними, у меня перед глазами встаёт Эль...
Но не равняйтесь по нему - радикально разные весовые категории...
P.S. правда неакклиматизированным я его что-то плохо представляю
.Где 4600 там и 5600:)
Особенно если сок пить:)
Акклиматизацию, как и езду по своей полосе, придумали трусы:)
По встречке то тоже можно сколько угодно ездить, хе хе хе:)
А дураки говорят, что не надо:)
Поят они себя сами, гидраторы+ бутылки+термоса.
Так что перестаньте себя тешить выдуманными лаврами. Был случай в 90-х, когда кабардинский парень приехал с экскурсией из Нальчика и в этот день сходил на гору, в кросовках; правда, на автобус домой опоздал. Ну а суперспецназовца-американца до сих пор не нашли, тоже не нужна была нормальная акклиматизация.
Ну и предположения, мол я бы себя хорошо чуствовал и на второй день на горе, раз дошел до косой - чушь, большинство ловят горняшку около седла и выше, а еще чаще на спуске.
Давайте начнем с параплана (надеюсь вы правда сами летали а не вас катали). Вы зашли на горку, одели подвеску, раскинули крыло и слетали маршрутик на несколько километров? Или все же занимались с инструктором несколько дней наземкой, потом с горки вниз полетали, потом сезон-два учились в динамике? Понимаете, о чем я? Я не уверен, что из приведенного вами списка альпинизм самый впечатляющий и практически полезный. Но уж явно не самый простой и безопасный. Хотя бы статистику ЧП сравните прежде чем методики писать.
Чем вы, как биохимик, лучше врачей?:)
От такие ребята, в свое время и "дело врачей" стряпали.
А фули?
Кто такие эти неучи, только народ травят?
Этим летом на Пике Ленина была целая группа апологетов автора, которая зашла в штурмовой лагерь на 6100м на 5-е сутки без акклиматизации и собиралась идти на вершину! НО ночью на моих глазах всех дружно начали спускать в "рулонах", потому как идти на своих двух смельчаки уже не могли! И таких случаем уйма!
К слову, я сама являюсь приверженцем скоростных восхождений, в виду отсутствия у меня симптомов горной болезни, но они готовятся и проходят совсем не так как написано у автора...
****
Эхх жаль Гриши там не было- он бы объяснил, что просто надо чаще дышать.
Строго говоря, что-то в этом есть. На уровне баек конечно, сам полностью не проверял. Но как-то на вечернем трёпе в Тёплом Углу была озвучена методика, согласно которой участники брали с собой по литру не совсем обычного сока на брата. Половина выпивалась накануне вечером, половина - непосредственно при начале восхождения, после чего забегали на гору аки лоси )))) У меня такой возможности не было, однако решил на следующий год слепить себе энергобатончики, щедро сдобрив их соком. Лучшего сезона (в плане самочувствия) у меня пожалуй не было, хотя возможно и совпадение.
А сникерсы с собой лучше не брать, на холоде (даже не на морозе) замерзают в натуральную стекляшку, зубы поломать можно, проверено под землёй. Если без них никак, лучше уж натс, он не дубеет.
Рассол как лекарство от всего:)
И по акклиматизации- есть же принцип старый- ходи высоко, спи низко.
Все вроде, соблюдено:)
эти нюансы не важны,важен сам факт акклиматизации.
------------------------------------------------------
По текущим общепринятым представлениям подняться в первый же день на с 2000 на 5000 это не акклиматизация, а антиакклиматизация. Вернвй способ свалиться с горняшкой и более никуда не ходить. Как и попытка восхождения без ночевок на высоте.
По встречке то тоже можно сколько угодно ездить, хе хе хе:)
-----------------------------------------------------------------------
это еще большой вопрос что есть езда по встречке - заходы без воды/еды/контроля пульса или как я.
йодолоМ, Я не знаю, что они делали и с кем, но на высокие горы не ходили
-------------------------------------------------------------
ну не знаете, так об чем тогда речь?
бутылки как у них не замерзли - тоже не знаете?
vladk1965, Давайте начнем с параплана (надеюсь вы правда сами летали а не вас катали).
------------------------------------
меня катали. Мне не показалось это впечатляющим. И непонятно о чем вы. Вы собрались сравнивать сложность освоения параплана и восхождения на Эльбрус что-ли?
Proteo, Как биохимик, давно так не угарал.
--------------------
и что именно там неправильно у меня?
Я видел как тренированные спортивные люди в такой ситуации превращаются в инвалидов.Не образно а реально, когда вся жизнь разделяется на "до" и "после"
Хочешь на себе проверить? Флаг в руки.
Правила акклиматизации написаны кровью альпинистов.
Любая случайная задержка на высоте без акклиматизации и тебе конец.
С Эльбруса таких каждый год стаскивают.
Сейчас демократия так что всяк может делать что хочет.
Хотя честней было бы сперва подписать отказ от спасработ.
---------------------------------------------------------------------------------
Это не имеет никаких физиологических оснований. На этой высоте воздуха лишь вполовину меньше чем на равнине. Дышать в два раза чаще ничто не мешает. Если ты не спишь, конечно.
То что вы видели, когда срубает спортменов и т.п. - объясняется всегда элементарно
1) бесконтрольной нагрузкой
2) обезвоживанием
3) нехваткой быстрых углеводов
****
Бгг. Значил люди просто так умирают, безосновательно.Все ж элементарно:)
Ладно,я вижу что дальше бесполезно.
Вы в горах были несколько дней, большая часть ваших догадок просто смехотворна.Вы нахватались вершков и вещаете не имея никакого представления о предмете.
То что вы здесь пишете на 90% хлестаковщина.
Ваши три пункта- ни о чем.
Вы в парке или на стадионе агитируйте там это безопасно.
А лучше напишите еще о ком нибудь- вокруг ведь все лохи, а вы такой весь умный :)
Бутылки в рюкзаке не замерзают, не зима же.
Потому что есть понятия теплоемкости теплопроводности и тд.
Но этож физика, а физики, видимо, такие ж ослы, как и врачи.:)
Чего с ними считаться.:)
Гриша, напишите тогда, что вы действительно знаете и умеете (акромя альпинизма и биохимии конечно). Во первых интересно, на чем базируются ваши серьезные выводы, во вторых легче будет вам разъяснять на понятных вам примерах.
То что он думает что он его изобрел- это ничего.Каждое поколение изобретает секс и смотрит свысока на тупых предков:)
------------------------------------------------
И это тоже открытие. Если только вы не говорите о каком-то рюкзаке-термосе. С чего там быть плюсу? рюкзак будет выморожен очень быстро весь, а особенно после первого же открывания и доставания бутылки. Учитывая что температуры будут -5.. -10, да еше с ветром.
Proteo, Вы таки хотите, что бы я вам уложил в один пост весь курс физиологии, би
---------------------------------
Не хочу. Приведите хоть один неверный факт. И почему он не верен.
1. Нормальная физиология в 3-х томах/Под ред В.Н.Яковлева, М., 2006.
2. Нормальная физиология, Орлов Р.С., Ноздрачев А.Д./ Медиа, 2005.
3. Общий курс физиологии человека и животных в 2 кн. /Под ред. А.Д. Ноздра-
чева. - М., "Высшая школа" 1991.
4. Ткаченко Б. И. Нормальная физиология человека: учебник/ Б. И. Ткаченко. 2-
е изд., М.: Медицина, 2005.
5. Физиология человека /Под ред. Г.И.Косицкого. - М., "Медицина", 1985.
6. Физиология человека. / Под ред. В.М.Смирнова.- М.: Медицина, 2001.
7. Физиология человека. В 2-х т./Под ред. В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько. -
М., «Медицина», 1998, 2001.
8. Физиология человека: Учебник / Под ред. В.М. Покровского, Г.Ф. Ко-ротько.
- 3-е изд., перераб. и доп.- М.: «Медицина», 2003, 2011.
9. Фундаментальная и клиническая физиология/ Под ред. А.Г.Камкина и А.А.
Каменского,-М., 2004.
10.Шмидт Р. Физиология человека: в 3-х т./ под ред. Р. Шмидта и Г. Тевса; пер.
с англ. М.: Мир, 1996, 2005.
Уже после этого можете перейти к такой специфичной теме, как нарушения работы организма при гипоксии
-----------------------------------------------------------------
вы не сказали - почему именно.
Я вам предлагаю взять например и пояснить конкретно, почему
учащение дыхания не позволяет полностью компенсировать пониженное парциальное давление кислорода во вдыхаемом воздухе на высоте 5000 м.
При условии конечно что человек в сознании, здоров, находится в состоянии комфортного покоя и обеспечен всеми питательными веществами и жидкостью.
Если сами не можете объяснить - можете привести соответствующую цитату из первоисточника темы "Газообмен в легких" или любой другой.
Я же не могу искать черную кошку в черной комнате - вдруг вы просто полоумный профан?
Во всяком случае ваши бесконечные эскапады в данной дискуссии ничем не отличимы от профанского бреда недоучки, который не в состоянии ни единым словом или фактом возразить по существу, но зато любит пространно рассуждать о том как он угарает, как ему смешно, как он прекрасно знает биохимию и как плохо ее знает оппонент и так далее. Ну и неопределенные взмахи рукой в сторону полок с учебниками, без конкретных цитат - это все из той же серии.
И что при +5 вода замерзнет? А какое влияние имеет ветер на не теплопроизводящий объект? Чуть иная постоянная времени? Поговорим о физике?
Может все-таки Вам следует представиться?
"– Но явление-то открыто недавно. – Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату. – Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия – совершенно иначе…
– Да нет такой философии – стратегической! – заволновался кандидат. – Вы о чем вообще-то?
– Да, но есть диалектика природы, – спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. – А природу определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?"
---------------------------------------
Ну и где конкретно, на чем именно меня тыкнули носом в какие именно нестыковки - вы конечно тоже не сможете показать, я угадал?
Таким образом, вы просто один свой бред пытаетесь все время подтвердить новыми бреднями. И так по кругу Ни разу не сказав ни слова по существу, ни разу не показав даже крупицы своих знаний и даже элементарного понимания темы.
Конечно я с полным правом могу вас считать никчемным профаном и игнорить с этого момента. Тем более что вас никто не просил об обучении. Вы могли бы изложить свое возражение хоть в одном преддложении, хоть в виде ссылки, хоть как. В любой удобной для вас форме - но по существу.
Вместо этого вы можете лишь пафосно и голословно корчить тут из себя профи и больше ничего.
DmAn, Я ходил на Эльбрус в диапазоне температур
----------------------------------------------------------------
Здесь речь идет не о том, что было когда вы ходили на Эльбрус, а что происходит прямо в на прошлой неделе. А сейчас там отрицательные температуры постоянно.
Холодный ветер сдувает прослойку нагретого воздуха вокруг нагретого объекта и тем самым значительно интенсифицирует его охлаждение.
зачем вам мое представление? к физике это не имеет никакого отношения
ну у Вас есть соратники в анонимности - ну, например, Ржавое Ведро3...
Отношение примерно одинаковое... (...)
Высоту плинтуса ощущаете?
меняется газообмен в легких и тканях.
Уменьшается растворимость газов в жидкостях при пониженном давлении очень существенно.
Наверняка уменьшается скорость всех реакций в организме в той или иной степени из за того же понижения давления.
Если б все это можно было компенсировать частотой дыхания, высота вообще бы никаких проблем и опасностей не представляла.
Сиди себе, жуй сладкое пей сок да дыши почаще.:)
А вот же почему то не выходит.:)
Глупым альпинистам приходится на акклиматизацию время тратить, на перестройку физиологии, на выработку дополнительных эритроцитов, и многое другое, чего мы еще не знаем.
---------------------------------------------
Это не удивительно, если вы не понимаете даже такого простейшего процесса как роль холодного ветра в ускоренном охлаждении.
xron,
-----------------------
Я уже сказал что вам бесполезно что-то объяснять, но ладно, попробую еще раз.
Во-первых, хватит нести ахинею - газообмен в легких происходит не через растворение, а диффузию. Скорость диффузии пропорциональна перепаду парциального давления. Грубо, она в два раза меньше на 5000 метрах, чем на равнине. Т.е. никаких проблем закрыть нехватку давления учащением дыхания - нет. Запас дыхательной мощности даже у обычного человека огромный.
Во-вторых - никаких доп. эритроцитов за неделю не вырабатывается.
Низкое давление для биохимии человека абсолютно некритично - можно спокойно жить неделями хоть при 20% от нормального, если это чистый кислород.
Высота в 5 км без акклиматизации может представлять проблемы только потому, что как правило именно что глупые альпинисты попадают на нее не лучшим образом!
Либо перегружаются по пути, либо обезвоживаются, либо испытывают нехватку калорий ввиду некачественного питания, или все это вместе. 99% тех, кто идет на Эльбрус - так делают.
Например, посмотрите любой список для восхождения на любом сайте - там пишут что на восхождение нужен 0.7-1 литровый термос. Но этого абсолютно недостаточно! Никаких гидраторов (чтоб залить 2 литра) в списках нет.
Едят обычно перед восхождением кое-как. Кому что полезет - а не лезет потому что ночуют на высоте и мучаются от горняшки. Но на высоте плохо ночевать, это гарантированный удар по ресурсам организма и усвоению питательных веществ. А если кто и хорошо себя чувствует аппетит в норме, так это еще хуже - ведь опять же жрут всякую херню, которая на этой высоте просто не усвоится нормально - жирное, мясное и т.п. Я это видел везде абсолютно, причем в самых наикрутейших опытнейших с виду группах.
Ну и главное я видел на вершине тех кто там был наверняка по всем правилам акклиматизации. Хотя большая часть туда просто не пошла из-за бурана, а те кто пошел - очевидно самые подготовленные - так половина вообще доползла на бровях. И это обычное дело! Так что не надо мне тут задвигать про якобы умных альпинистов с их продуманной акклиматизацией.
Слушайте, ну это уже за гранью... =))) Уважаемый топикстартер, бог с ней, с физиологией. Начните с физики и примитивной химической кинетики.
И попробуйте ответить себе на вопрос, может ли учащенное дыхание повлиять на парциальное давление кислорода...
Мне приходиться уже объяснять, что кислород поступает в кровь из легких не постоянно, а лишь во время вдохов, и увеличение частоты вдохов соответсвенно увеличивает количество поступающего в кровь кислорода.
вот такая химическая кинетика... ахахахаха
а им все хуже и хуже.
И спускаются едва живые.
А бывает и неживые.
Что не так с ними- недостаточно часто дышали?
Ох, Гриша....)))
"Низкое давление для биохимии человека абсолютно некритично - можно спокойно жить неделями хоть при 20% от нормального, если это чистый кислород."
------------------------
а в чем ересь то?
Proteo: Хотя это уже похоже на опыты отряда 731. Откуда, блин, такие выводы
----------------------------------
Ахахах, а мужики не в курсе???? Вы еще больший профан чем я думал. Нащелкайте мне в карму плюсиков, а то я комменты писать не могу - я вам так и быть расскажу подробно как кто и где это выяснил. Хотя вроде это общеизвестные события.
Да, а то что сердце сокращается чаще чем легкие (а также знание кислородной емкости крови) - вас должно было бы натолкнуть на противоположную мысль - кровь ходит по малому кругу "вхолостую" в тех режимах о которых идет речь. А еще будь вы настоящим биохимиком - знали бы что узкое место обычно в тканевом дыхании, а не в связке легкие-сердце, и что наблюдается это на пороговых нагрузках, а никак не в пределах спокойного-немного учащенного дыхания
xron: Вот люди сидят на седле двое трое суток, вода у них есть, продукты есть, никаких перегрузок нет, дышат очень часто-
а им все хуже и хуже.
--------------------------------------
И все это абсолютно в рамках моей теории. Но я не могу объяснять ваши фантазии, тут нужна реальная история во всех подробностях - как почему эти двое оказались на седле с кучей продуктов. Пока она выглядит странно. Если эти люди шли на штурм - они были бы с парой бутеров, грубо говоря. Если шли специально жить там - то непонятно почему изначально не озаботились тем что их может так накрыть?
vladk1965 Гриша, напишите тогда, что вы действительно знаете и умеете
-------------------------------------
Умею варить борщ - можете на его примере мне все объяснить.
А на чем базируются мои выводы вроде очевидно - на общеизвестных принципах физиологии.
******
Двое? Где я писал про двоих?
А 10 не хотите?
Она выглядит странно для вас, потому что вы ничего не знаете о горах и альпинизме.
----------------
а понятно, еще один биохимик. Тоже походу бредите что много пить, следить за пульсом и калориями - это опасная ересь?
xron,
----------------
Ну я в отличие от вас хотя бы знаю что сидение сутками на седловине - это крайне редкий случай. И он должен как-то объясняться.
Вместо того, чтоб, как положено чайнику, учиться, вы выдумываете свои теории.
То что в ваших изысканиях правильно- то давно известно- "ходи высоко спи низко, поддерживай водно солевой баланс и тд.
Это азбучные истины.
То что принадлежит лично вам- компенсировать любую высоту учащенным дыханием-
это полный бред.
-------------------------------------
Да неужели?
С каких пор хождение на Эльбрус с гидратором, пульсометром стало азбучной истиной?
С каких пор ночевка только в Азау стало азбучной истиной?
Вы кажется сами бредите, придумывая за меня мою теорию и то как реально ходят на гору.
Ну и история про житье 10 челвовек на седловине что-то замылилась у вас, решили не вдаваться в подробности - боитесь что я понимаю побольше вашего?
Ходите на здоровье хоть с гидратором, хоть с домкратом:)
Что касается 10ти чел- да, было такое, разом погибли, 11, если память не изменяет.
На седле Эльбруса.
Забывали чаще дышать:)
История альпинизма полна подобных событий, но вам то зачем это знать?
У вас есть своя Теория.
вам сначала надо научиться не врать на каждом шагу и передергивать про азбучные истины.
то касается 10ти чел- да, было такое, разом погибли, 11, если память не изменяет.
На седле Эльбруса. Забывали чаще дышать:)
Когда это случилось? Похоже что вы историю альпинизма на ходу придумываете, как и его "азбучные истины". Случай гибели 11 человек гуглится только один - в мае 2006. Там все банально - в буране заблудились и замерзли. Никто из них на седловине не сидел комфорте с продуктами - они закопались в снег. Может хватит уже врать-то?
Случаев гибели людей на Эльбрусе огромное количество и большинство из них связаны в той или иной степени
с потерей сил из за горной болезни.
11 чел погибли именно поэтому.
Иначе они могли бы просто сидеть в палатках, пить и часто дышать.:)
Вы удивительно тупой, мне надоело с вами общаться именно по этой причине.
Хотя конечно и горная болезнь могла быть - опять же потому что они вымотались на восхождении. Да непогода застала на спуске.
А вы тут рассказываете идиотские сказки что у них якобы все было замечательно, но вот, горняшка замучила. Придумали типа опровержение теории.
Но вы попейте со своего домкрата, померяйте пульс и все будет ОК.
"Дышите чаще- вы взволнованы" (с) :)
------------------------------------------------------------------
Ого, это стало доходить наконец? Это прорыв!
Причем падает до таких значений что пересидеть ночь невозможно ни с горняшкой, ни без нее. Даже прямо в палатках замерзают люди. А в этом случае замерзли вообще сидя в снегу - 7 человек.
Так что вы можете засунуть ваши примеры туда же куда и знания об "азбучных истинах" и вообще походах в горы - вы все равно даже на форуме ими пользоваться не умеете. Впрочем судя по вашему кривлянию, это тоже стало доходить.
Врачей и альпинистов вы научили, поучите теперь еще кого нибудь.
Вместо того, чтоб, как положено чайнику, учиться, вы выдумываете свои теории.
возвращение Шабанова М. под другим, так сказать, углом...
Это характер.
Не дай бог такой в группу попадет.
В группу такой если и попадёт - то случайно и однократно.
Сильно похож на предыдущего блохера. Но не он.
Но умничают они одинаково агрессивно.
Думают что так убедительнее.
Смешно и грустно.
Увы.
Вполне разумное решение. Намного лучше чем с толпой неподготовленных людей.
Более чем. В случае каких-либо проблем - похорошы за свой счёт, никого не напрягать.
Группа, то есть Команда - это не просто сумма ресурсов участников, а боевая машина способная на почти невозможное.
Но тем кто по скудоумию поливает помоями своих бывших соратников как адвахов, или бросается дерьмом в тех кто пытается указать на явные ошибки, как "гриша мухин" - обречены ходить в одиночестве и помирать на тропе, будучи перешагиваемы такими же как они.
Однако, опасаюсь что вам этого не понять, вы ведь тоже - блохер, как они
Нутром чую что то обидное, задеть хотите. Ничего не получится!
Да вот еще, уважаемый aliar солистов идиотами называет.
А вы еще о каких то группах говорите. Вот так попадешь в компанию грубиянов и неуравновешенных людей.
С уважением
Дмитрий.
Дмитрий, не надо передергивать. В данном разрезе идиотами (в контексте темы) я называю не всех солистов чохом, а тех, кто выходит на гору в одиночку, не будучи достаточно подготовлен (не просто к восхождению на конкретную гору по конкретному маршруту) и вследствие этого вынужденный умирать при любой травме, ограничивающей или блокирующей его мобильность. Назвать такого человека умным у меня не поворачивается язык.
Не следует путать группу с толпой, а спортивный туризм - с коммерческим. Более того, если фирма-оператор нормальная, безопасность вполне на уровне, хотя и механизм ее несколько иной.
Я к тому, что поломавшийся солист так и помрёт на горе с вероятностью близкой к 100% (хотя есть некая возможность что ему удастся заинтересовать мимоходящих, причём настолько, что они плюнут на себя и поволокут идиота вниз). Поломавшийся участник группы с высокой вероятностью будет вынесен напарниками к цивилизации. Просто потому что нормальная группа - единое целое и своих не бросает.
"Когда я влез в середину группы восходителей я пригляделся к ним и заметил подходящую тусовку. Там было человек 7 клиентов и три гида. Один, мужик лет 50-ти очень круто экипированный (в красном дорогущем комбинезоне) шел впереди. Было видно как он четко задает ритм всей группе. Сзади шли сразу двое местных спасателя-балкарца (с рюкзаками МЧС), в унифицированной желто-оранжевой экипировке. Их наняли как гидов. Я решил что хорошая идея - пойти тупо за спасателями. Не то чтоб я рассчитывал что меня спасут, но если эти не дойдут – то никто не дойдет."
"Там идет очень крутой склон, на котором провешены перила (страхующие веревки). Вот тут меня моя импровизация и подвела. Оказалось что мой карабин как-то сам собой закручивается (блокируется). То есть ты его легко цепляешь на веревку, а потом он сам по пути блокируется и когда по пути попадается кол, на котором держится перила и нужно переставить карабин на следующий участок веревки – тебе нужно раскрутить этот долбанный блокирующий маленький цилиндрик на карабине.
Что сделать в обмерзших верхонках, через две варежки – невозможно. Значит тебе нужно снять хотя бы верхонку – которая тут же будет выхоложена и набита снегом.. брррр.
В итоге помогло то, что идущая группа по факту взяла меня в свою команду. Спасатель пропустил меня вперед и шел замыкающим. И помогал мне с карабином. Так же помогал ведущий – он сидел на кольях и перекидывал карабины всех клиентов, включая мой тоже. Так что местные гиды и спасатели могут не только подставить – но и здорово помочь."
Меня совершенно не беспокоит судьба этого изобретателя, меня лишь тревожит, что неокрепшие умы адептов могут сильно пострадать. Это как пропаганда выкатывания яйцом: если пронесет - класс! Зайдут на Эльбрус в ясный день в кроссовках на босу ногу и будут всем рассказывать как лохи-гиды ivbv водят по 1-2 человека на инструктора с обучением технике хождения в кошках (чему там учиться - надел да пошел), с кучей примочек, снаряги и девайсов связи и навигации... ну а если не пронесет - тоже класс - рассказывать будет некому.
Чтоб вас не вели за ручку или за веревочку умные и опытные дяди?
Ps. Поставил плюсик, чтоб карма не ушла и вы могли отвечать. Может, все-таки осознаете все глубины своего заблуждения. Ну серьёзно, советы дышать почаще это уж вообще.
Спасибо за плюсик.
Если вы ничего кроме совета дышать почаще (которого я кстати и не давал) - не заметили, то это совсем несерьезно.
Ну а по поводу акклиматизации- да ну её, биохимию. Почитайте хотя бы Лебедева, серьёзно. Великий практик.
Конечно ей отвечать нет смысла - если она сама никогда не ходила.
Лебедева я читал первым делом. Он там утвреждает про выработку эритроцитов за неделю - я это проверил, наука это отрицает. Нафиг таких практиков. Он тупо путает адаптацию за счет почечной буферизации с долговременной адаптацией, для которой нужен месяц и больше.
У вас-то что есть? Однократная практика? Научный подход? Вовсе он не научный. Выше вам пытались объяснить, что газообмен меняется при снижении давления, вы проигнорировали.
Вы не хотите дискутировать. Вы хотите с безумным самомнением постулировать спорные утверждения и потом радостно ухмыляться среди брызг говна из комментариев. Глупо.
Этим блохерам - нужны не умные ответы, а цитируемость в сети.
Для повышения стоимости клика рекламных банеров в их жежешках или что у них там.
Потому они и просят добавить плюсов чтобы можно было подольше продержаться на поверхности. Оно и понятно: сами знаете - что именно не тонет
Способен ли школьник воспринять доказательство теоремы из курса, например, дифференциальной геометрии для 2 курса университета? Он не владеет аппаратом, чтобы понять, а его интуитивные (ограниченные) представления о геометрии противоречат утверждению теоремы. Не существует "обоснованных возражений" для школьника на пальцах.
Кроме количества вдыхаемого воздуха, важна способность кислорода проникать в легкие и связываться с гемоглобином на эритроцитах - как минимум это меняется на высоте.
Увлекшись вечным рефреном про "респираторный ацидоз", вы забываете про парное явление - алкалоз, который может проявляться при гипервентиляции - усиленном дыхании.
Я ведь привел банальнейший научный факт - даже снижение внешнего давления до 20% от нормы не влияет на способность кислорода проникать в кровь, при условии что парциальное давление кислорода остается нормальным.
А если парциальное давление ниже нормы - то поднять гипервентиляцией уровень кислорода в крови до нормы очень-очень легко. Это тоже банальнейший факт. Это я сам даже проверял с помощью пульсоксиметра.
Что касается алкалоза - то я просто не упоминал его, поскольку это кратковременное легко проходящее явление и на высоте оно обычно быстро сменяется ацидозом. Оно не представляет никакой проблемы.
Самое смешное, что причина алкалоза - перенасыщение крови кислородом из-за чересчур усиленного дыхания. То есть упомянув его, вы фактически доказали одновременно оспариваемый вами факт о том, что на высоте можно спокойно насыщаться кислородом за счет гипервентиляции. Более того - даже перенасыщаться! Но походу не поняли этого. хехехе.
Самое смешное, что причина алкалоза - потеря CO2, а не перенасыщение кислородом.
Так вот залезть на Ушбу при идеальной погоде летом намного безопаснее и проще физически чем зайти на Эльбрус зимой при плохой.
Не говоря уж том, что есть принципиальная разница в том, что ты сам лезешь куда-то или ты нанял гида, который всю дорогу идет впереди, ставит тебе станции, провешивает тебе веревки, вытаскивает при срывах и так далее.
И для эльбрусской классики сезон более чем актуален - идти при - 40 с ветром по бутылочному льду физически это просто небо и земля по сравнению с летней прогулкой по снежку при хорошей погоде. Эльбрус летом и зимой это просто несопоставимые сложности в бытовом смысле, в отличие от категорийности.
Если вы это не понимаете - посочувствуйте лучше себе.
Многие путают сложность и трудность.
1. Этимилогия слова "сложность" - сложенный из множества деталей, в которых тяжело разобраться новичку с первого раза. Пример - сборка-разборка АКМ и М16. Поэтому "сложный" маршрут характеризуется одним или несколькими наиболее сложными ключевыми участками, обойти которые рационально не получится, а не пройдя которые - придётся повернуть вниз. На З.Эльбрусе это: лёд над скалами Пастухова (часто бывает закрыт снегом), и подъём с седловины. Для "клиентов" это не проблема ни разу (перила+жумар). Для самостоятельных горовосходителей - экзамен начального уровня.
2. Этимология слова "трудность" - насколько много надо вложить труда (обычно физического но иногда психологического) для прохождения маршрута. Эльбрус в этом плане - показателен. Некоторым в хорошую погоду кроссовках удаётся его пробежать не запыхавшись, некоторые проходят с ночёвкой, некоторые не возвращаются, навсегда. Много зависит от погоды, акклиматизации, общей и специальной тренированности, возможности адекватно мыслить (некоторым в этом мешает недоакклиматизированность, некоторым - недостаток знаний, некоторым - врождённая тупость)
Пишу это не вам, а на всякий случай тем у кого как у вас - каша в голове, способная завести и привести в жопу
В обычном языке "сложно" и "трудно" это синонимы. Ваш кэп опять же.
Это я тоже не вам, а просто для ржаки.
Нынешние недоучки уже приближаются к этому состоянию.
Я в это поверю только после того как вы это совершите (залезете на Ушбу, причём в гордом одиночестве, а не пристяжкой к коммерческой толпе-группе) - чтобы так сказать, репрезентативность была, а всё что до (в том числе в настоящий момент) - банальное ...больство. С чем и поздравляю.
На Ушбе практически не бывает идеальной погоды. Это к слову.
Не говоря уж том, что есть принципиальная разница в том, что ты сам лезешь куда-то или ты нанял гида, который всю дорогу идет впереди, ставит тебе станции, провешивает тебе веревки, вытаскивает при срывах и так далее.
И это говорит человек, которому гид карабины перещелкивал... БГГ!
Эльбрус летом и зимой это просто несопоставимые сложности в бытовом смысле, в отличие от категорийности.
Горы "в бытовом смысле" вообще не нужны ("умный в гору не пойдёт" - может вы слышали это мнение 100% обывателя), а ходящие уже не мыслят "бытовыми" категориями и системами ценностей. тем более последние в горах как правило не работают.
У меня есть знакомый - в Карелии проводит практику 10 дней молчания. Люди к нему приезжают и молчат. Себя слушать учатся. Себя настоящего.
Так вот, мало кто до конца выдерживает. Обычно на третий день срываются. Уезжают.
Я это к чему? Вы вот Эльбрус с Ушбой сравнили... По сложности и опасности...
Вы внимательно очень почитайте историю обеих гор. Описания маршрутов. Причём, не те описания, которые за последние годы в сети появились, а те ещё... Научитесь принимать информацию. Анализировать её. А не делать выводы по случайным фактам.
Ваше восхождение - удачная случайность, судя по вашему отчету, у вас хорошая переносимость высоты и вы вели какой-никакой но физически активный образ жизни. Когда сходите на эту Гору десять раз без акклиматизации (только действительно без акклема, а не как в этот раз), тогда можно будет говорить о вашей особенности, но никак не о новой теории.
PS
Тут народ-то в основном собрался, который любит горы, а не пытается популярность свою поднять. Хороших вам попутчиков и погоды.
21 деня безостановочных тренировок (бег, вело, стенд).
5 дней отдыха
21 деня безостановочных тренировок (бег, вело, стенд).
5 дней отдыха
21 деня безостановочных тренировок (бег, вело, стенд).
10 дней отдыха
Выезд на Памир. Восхождение на Пик Ленина.
14 дней отдыха
10 дней стенд без остановок.
Выезд на Ушбу.
Хотите ещё поговорим про то кто что кому вщелкивал? Но и при этом я считаю себя недостаточно подготовленной для того, чтобы ходить в большие горы соло, а уж тем более кого-то чему-то учить! Для это есть более опытные и квалифицированные люди.
Вот вщелкивания да, это ваше, но к акклиматизации и горняшке это не имеет отношения.
Про адаптацию к высоте вы сами ни уха ни рыла и лишь умеете повторять бездумно за дядями, которые вам говорят как надо. И за тетями которые вам скажут как надо тренироваться. Никаких своих методик у вас нет, ни про что.
Опять и сильно ошибаетесь. Способность быстро вщёлкнуться очень сильно зависит от акклиматизированности. Чел, прибитый горняшкой, иногда неспособен понять как совершать элементарные действия, которые внизу он делал и будет делать почти на автомате. Тут ключевое слово - почти
Я прекращаю комментировать и читать это бред - автор просто безграмотный хам.
Надеюсь он в большей мере шутит и красуется, потому что если он действительно считает себя правым, то ему не долго осталось.
Отвечаю в последний раз: у меня нет проблемы в акклиматизацией. вообще! на 7000 у меня кислород под 90-95% и я вообще не ощущаю никакого дискомфорта ни на какой высоте. 5 дней в плену на 5500 вообще никак не сказались на мне и я пошла выше.
Но это не моя гениальная акклиматизация - это личная склонность. Я могу пить или не пить, есть или не есть, спать или не спать - мне пофиг.
А на счет разработки своих методик - они у меня есть, но эти методики для меня самой! Я не посмею советовать людям "лекарство" которое не прошло клинических испытаний. А вы просто глупец ))))))) но это увы не на долго!
Резюме от 12 сентября 2013. Значит Сенегал и Кот-д'Ивуар был позже.
Стало быть Даша Вас не обманула.
Хотя она сама и написала - 1 год военным переводчиком в Сенегале и Кот-д'Ивуаре. За крокодилов - спасибо. В очередной раз послушал эту
Все разом про эту песню вспомнили:)
Но Даша то она не, не жена посла:))
Песня была бешено популярна среди горных и прочих бродячих людей.
Вот... :)))
Понимаешь куда ты попала?:)
На доисторическом ресурсе ворк.юа (если вы посмотрите по дате публикации то это давненько было) нет возможности поместить обучение в одном вузе внутри другого по времени. Поэтому там заявлен только один. давно я работу не искала )))) оказывается мое резюме ещё кто-то читает ))))))))
Просто, некоторые сначала ставят "+" а думают потом.
ФБ в этом плане более более гибок, можно отозвать первоначальный отзыв и заменить его другим.
Однако, есть слухи что их любимая фича - голосовать только позитивом - скоро отпадёт и там тоже можно будет сигналить негатив. Наверное, с РИСКа пример берут :-(
Вы обратили внимание на комментарий пользователя ххххххх?
Ниже привожу ссылку на публикацию этого же пользователя с этого же сайта:
https://www.risk.ru/blog/197774
Человек, между прочим, широко известен в узких кругах.
Что касается пульсометров и пульсоксиметров, поверьте, люди занимающиеся альпинизмом, их применяют широко и давно. И одно из основных правил передвижения в альпинизме: в горах нужно экономить шаг, идти медленным темпом, что было прописано еще в советских книгах "школа альпинизма". Выводы относительно пульса и закисления, думаю очевидны.
Тактика ночевок внизу, также применяется широко.
Ваши "открытия" связаны только с доступностью информации непроверенного качества в интернете в последние годы, который забит всяким информационным мусором. Большинство же людей, высказавшихся здесь в Ваш адрес с критикой так или иначе все это знают и гораздо глубже и очень давно. Ваша правда только в том что на Эльбрус очень много псевдогидов и псевдокомпаний водят чайников, коих вы, очевидно, и насмотрелись. Именно этим и объясняется весь сарказм местной тусовки, обрушившийся и на Вас, тк Вы выставили свои очевидные выводы на всеобщее обозрение, при этом снабдив еще и своими домыслами.
Ваш же ЖЖ, вообще , откровенно, хамский.
С уважением.
Мысль что не все БАДы фуфло почему то для многих невыносима.
Собственно в большой степени об этом и шел спор в комментариях к посту Глеба Соколова.
И это, имхо, ничего не говорит о их лекарственных качествах-ни хорошего ни плохого.
Это такая интересная ситуация которая порождена существующими на сегодняшний день законами и механизмами самого фармацевтического рынка.
При любых социальных системах и любом уровне знаний.
Лоховской вопрос- вот водка и хороший коньяк.
Приняв одного можно найти проблем приняв другого- жениться на принцессе.
Ну либо можно весь мир и себя возненавидеть- а от другого- возлюбить:)
Как выделить эту разницу?:)
От аптечного его отличал совершенно сумасшедший, концентрированный, одуряющий запах трав.
Поэтому и спросил.:)
Я сам к тн народной медицине ( БАД тогда еще у нас не было) относился , как к кривой телеге возле кучи навоза.:)
Пока за три дня не вылечил облепиховым маслом здоровенный химический ожог, который не заживал до того больше месяца.
После этого закралась мысль, что не все так однозначно...
-----------------------------------------------------
Вы если хотите поумерить кому-то пыл, то пустословия для этого сугубо недостаточно.
Покажите на конкретных примерах как именно вы или кто-то пользуется пульсометром при восхождении. Или гидратором. Куда его девают, что туда заливают. Как греют.
В чем собсно проблема-то? (я на самом деле знаю в чем проблема, но пока не скажу ;)
Если бы некто прибежал сюда с открытым им "нововведением", что в горах полезны трекинговые палки или термобелье - ему бы тут же сунули под нос фотки и законно поржали над произведенным эффектом.
Но тут ни единым фактом не возразили, но уже неделю пытаются натужно ржать - но повод привести не в состоянии. Лишь производят впечатление массовой идиотии и истерии среди альпинистов.
Ниже привожу ссылку на публикацию этого же пользователя с этого же сайта:
https://www.risk.ru/blog/197774
А вот это вообще 5 баллов! Я чуть со стула не упал!
Это же такое днище, уровня рептилоидов с РентВ, но вы видимо по невежеству даже не в состоянии этого понять, как и многие там отметившиеся.
Блин, эти люди на полном серьезе лечат горняшку микродозами спермы лосося - и имеют наглость еще смеяться над моим соком в гидраторе.
Ахахахаха!
byap: так что если хотите подтверждения от меня, будьте добры, подтвердите свои слова так, как хотите от других.
---------------------------------------------------------------------------
То что человек спокойно существует при крайне низком давлении (при условии достаточного снабжения кислородом) - подтверждается общеизвестной историей освоения космоса. Например, американские системы жизнеобеспечении были построены на низком давлении (около 30% от нормального атмосферного) при повышенном содержании кислорода. И жили так неделями и даже месяцами. Это выше Эвереста если что. И никаких проблем с биохимией и газообменом у них не было.
И кстати да, снижение Со2 конечно возникает при алкалозе и является следствием переизбытка кислорода, который оккупирует гемоглобин, не давая тому связываться с Со2. Это все две стороны одного и того же процесса.
Чтоб это все знать - вовсе не нужно заканчивать биофак.
DashaGoRound Отвечаю в последний раз: у меня нет проблемы в акклиматизацией. вообще! на 7000 у меня кислород под 90-95% и я вообще не ощущаю никакого дискомфорта ни на какой высоте. 5 дней в плену на 5500 вообще никак не сказались на мне и я пошла выше.
--------------------------------------------------
Жаль что мы так не и услышим начальника транспортного цеха, каким образом в его отчет о восхождении на Кили попали такие прекрасные строчки:
Около 5300 м я тоже почувствовала симтомы злополучной горняшки. Меня начало тошнить. Было такое чувство, что внутренние органы просто вылезут наружу. Но, посмотрев на товарищей, идущих рядом, я поняла, что моя тошнота просто детский лепет. У одного черные круги то ли от легочной, то ли от сердечной недостаточности перестали быть кругами под глазами и заняли площадь всего лица, у другого сердце просто вылетало из груди и билось под 200 даже во время остановок…меня продолжало подташнивать. «Дисма, меня ужасно тошнит, что делать?»,- спросила я гида. «Тошнит? И всё?», — «Да…». «Так вырви!», — «Дисма, но я ничего не ела на завтрак!», — «Ну так поешь!!!», — твердо сказал он и пошел подбадривать ребят, которым было действительно плохо.
tamarius И про пульсомертр с закислением мышц, и про пульсоксиметр (автор сильно бы удивился, но я этой хренью давно пользуюсь))) Ну, и приписывание себе первооткрывателя ходьбы на высоту с гидратором - это апофеоз
-------------------------------------------------------
О! отлично. Наконец-то. Можете рассказать какая модель пульсометра? Какой порог ставите? Как его определили? Как именно это все у вас работает при самом восхождении?
А пульсоксиметром даже негры на Кили пользуются вообще-то. И тут тоже вопрос - вы пробовали учащенным дыханием набирать оксигенацию? получается?
И гидратор с собой берете на восхождение? Куда вешаете? Какой гидратор?
Без термоса ходите?
Кстати, заодно не объясните почему ни в одном списке экипа для Эльбруса нет гидратора? А есть лишь термосы на 07.1 литр? Мужики походу не в курсе?
Можете же нормально говорить, если хотите.
Про космос не знал. Киньте ссылку, пожалуйста.
Кстати, вашу центральную идею, что горняшка - это "просто ацидоз" и высота ту не при чем, тоже было бы хорошо как-то подтвердить.
И кстати да, снижение Со2 конечно возникает при алкалозе и является следствием переизбытка кислорода, который оккупирует гемоглобин, не давая тому связываться с Со2. Это все две стороны одного и того же процесса.
Чтоб это все знать - вовсе не нужно заканчивать биофак.
И все-таки нет. Первично избыточное выведение СО2 при усиленном дыхании, и как следствие - большее связывание гемоглобина с кислородом и трудности с переходом кислорода из крови в ткани.
Это довольно странное дело - спор не-биохимиков о биохимии. Биология, медицина вызывают иллюзию, что здравого смысла достаточно для квалифицированного рассуждения. В отличие от приведенного мной выше примера с математикой. Иногда достаточно, но не всегда.
И тут тоже вопрос - вы пробовали учащенным дыханием набирать оксигенацию? получается?
Я смотрел, как меняется оксигенация при учащенном дыхании, при задержке дыхания и т.д. До равнинных показателей усиленным дыханием поднять не получалось. При задержке дыхания показатель растет, кстати.
Можно проверить вашу гипотезу в барокамере, без всякой нагрузки посидеть в условиях пониженного давления и посмотреть как вы себя будете чувствовать.
В общем, неубедительно.
Нагрузки настолько малы что атрофируется мускулатура и после приземления люди без помощи не могут ходить.
Это новое изобретение, за ним, наверняка, будущее. :)
Тскть, наноакклиматизация:))
Даша ведь - да, а он - нет
Хотя -хз, любовь зла:)
Но нет, не верю, не могу поверить:)
Плз никто не обижайтесь, спасибо, что можно немного повеселиться.
Всем добра здоровья и красивых гор.
Мужики, поп-корна у меня нет, семки плюю. Семок море, а комментов нет.
Вы что, всё это серьезено?)))
Афтор, пишиисчо))))
Ржачно
Рад видеть твои буквы:)
И про пульсомертр с закислением мышц, и про пульсоксиметр (автор сильно бы удивился, но я этой хренью давно пользуюсь))) Захотелось так покачать с умным видом головой, типа, парень, да ты на каку гога говорил, когда я всем подряд кислород в крови мерила. А пульс - так это чуть ли не с пеленок)))
Не буду качать головой. Стыдно будет перед теми, кто меня этому научил. Они этим пользовались, когда я ещё на каку говорила гога))
А так то да, лайт стиль в экипировке. Фарма модная. Ну, и приписывание себе первооткрывателя ходьбы на высоту с гидратором - это апофеоз
Но, положа руку на сердце, есть некое рациональное зерно в суждениях автора.
Хамства многовато, особенно по отношению к тем, чьими услугами ты пользуешься на халяву.
А за то, чтобы ходить не закисляясь, увелививая свои показатели внизу, до восхождения, борюсь всеми фибрами души и измученным организмом)))
И да, 5642 в устах автора - любая высота, на которой он себя хорошо чувствует, насмешило))) Была бы у меня писька - я бы с ним померилась)))
А, да, это я в ЖЖ читаю
Да нормально чувствуем. Даже в капроновых.
Надо было видеть глаза девчонки в магазине, когда заходит супружеская пара, а потом жена заявляет: "А подберите капроновые колготки вот на этого мужика!" А секрет прост...
На сам деле чрезвычайно удобно и практично.
Но люди, морально к этому зрелищу неготовые, иногда испытывали шок:)
Ой, а ещё оказалось, что челу 45 лет. Блин, я думала, что это малолетка пишет, а нет...
Кстати, ТС очень классно описывает природу. А вот про само восхождение - смешно читать. Не, все он нормально делал, только смешно, что он думает, что он первый это делал))
А мы тут копья ломаем, пытаемся внушить человеку стандарты аналитики и проч. академической ерунды. Ведь акадэмия - цэ що? - це ж деды придумали. Мы ж молодые, у нас своё восприятие мира )))
Это что-то!
Нью Васюки! Хочу почитать про соло-восхождение на Эверест, такое, как анонсирует автор. Соло, без акклиматизации, без гидов, без кислорода. Правда, не поняла, в одежде высотной или беговой? Ботинки какие? Или snowcross прокатят?
Ну, и если уж ставить эксперимант чисто, а не так, как на Эльбрусе (два подъема на 5000, спуски, ночевки внизу, а так то да, без акклиматизации), без перил. Соло же, не?
И да, тот гребаный цилиндрик, который Вы не умеете в рукавицах открутить, муфта называется))), но к делу революции в альпинизме это отношения не имеет
А вообще то ТС, спасибо тебе за хороший вечер и классный стёб)))
Развел всех, как малышей. Чувак всю жизнь тренит. Ну да, в горах - младенец неразумный, но в том, как и что тренить, толк знает. Просто кто-то пошутил в ЖЖ, что нужно на риске выложить пост и поприкалываться с альпинистов, вот и выложил.
А так то вот
https://gosh100.livejournal.com/120194.html
и да .. знатно на вентилятор подкинул))
А если б не случилось гребаных гидов рядом, автор так и сидел бы там:)
Как тот чукча в анекдоте- "телефона, телефона, я кушать хочу!:))
Пугает следующее, человек собирается теперь зимой на Эльбрус, крайне любопытно в чем
Пластики уж точно не дорогие ботинки.
Высотные ботинки, да
Спантики, да
Но не пластики)))
Могу предположить, что автор зимой сделает очередное открытие, что Олимпусы и иже с ними не нужны,
можно же в валенках войлочных ходить)))
И это конечно же будет ОТКРЫТИЕ
Я не стебусь. Мне нравятся люди с аналитическим складом ума, коим обладает и автор поста.
Нравится, когда грамотно пишут, нравится, когда не верят никому на слово, проверяя все на себе любимом.
Но автор допускает одну непростительную ошибку, он, пообщавшись с одним или несколькими блогерами, почитав комменты тут, на риске, делает выводы, например, о всем сообществе альпинистов. И ему никто даже не сказал, что есть альпинисты, до которых всем нам вместе взятым, как до неба, которые никогда ничего не писали и не будут писать в интернете))) Вот объясните, например, Славе Тополю, что нужно сдавать анализы, питаться правильно и ещё много всяких вещей, которые ее укладываются в рамки "нормальности"
Слава просто улыбнется, поправляя рюкзак весом в 50 кг, к которому привязаны лыжи, на которых он съедет с 6100, после того, как груз в 50 кг доставит клиентам.
Работа у него такой)))
Я реально хочу почитать про то, как автор поста сходит на Эверест. Многое, из того, что он пишет, действительно, так и есть. Только все это давным-давно известно. Например, вот это
http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/
А ТС столько времени и сил потратил на то, чтобы узнать общедоступные и общепринятые вещи. Обидно, да?
И да, вставлю свои пять копеек, высота 5642 - это не высота))) Это уже некомфортно, но это не высота. Автор, вали ка в Азию, Гималаи, Каракорум, Перу или туда, где горы выше 6500. Вот там ты офигеешь)))
А так то - удачи!
Знаю таких, которые берут чужие выкладки, перефразируют и потом орут на весь инет, что она сами до всего дошли, типа пахари.
Для начала попробуйте найти такое правило на восхождении никогда нельзя превышать свой анаэробный порог
Не найду я этих выкладок В ИНТЕРНЕТЕ, потому что тогда, когда нас этому учили, тырнета не было. Поэтому мои слова - простое сотрясение воздуха.
Учил, например, Моногаров, физиолог от Бога
Это мне рассказывала моя первая инструктор по альпинизму (разницу между инструкторами и гидами, надеюсь, знаете? Если нет - сразу оговорюсь, это не одно и то же) Семенюк Валя. И так, не закисляясь, ходят испокон века все нормальные альпинисты.
Тех, кого Вы видели на Эльбрусе - 99% коммерсы, люди часто к спорту имеющие такое же отношение, как я к балету)))) Там совсем другая тема.
С пульсометром ходить - это нормально. Давным давно))) Мониторить сатурацию - тоже древняя тема
Едьте в Большие Горы, очень удивитесь, но многие на Вашем "открытии" зубы съели)))
Эльбрус вообще не показатель высотной выносливости. Очень специфическая гора
Раз нигде это не записано - я первооткрыватель! По факту.
Ваши пустые рассказы о былых днях и мудрых учителя не катят. Это именно сотрясение воздуха. В первую очередь потому что вы сами ходите без пульсометра. И 99% ходят без пульсометров. Да, вы и другие можете рассказывать что свой порог закисления и так чувствуете - но это все разговоры в пользу бедных.
Эверест достаточно большая гора? Покажите мне как гиды мониторят пульс клиентов. Хоть в каком-нить источнике. "Ген высоты" можете сразу пропускать. Полоумный Абрамов там загонял бедных теток до блевоты просто на пустом месте. Кстати - Абрамов у вас как, считается авторитетом?
"-Ты сурка видишь?
- Нет.
- И я не вижу, а он есть"
Вот как раз точно отражает то, что Вы пробуете преподнести, как революцию и открытие))))
Наши парни ещё в 1980 году бегали в барокамере с пульсометрами и прочей лабудой. И "поднимали" их там на высоту значительно превышавшую высоту Эвереста. При этом мониторили не только пульс и сатурацию. И я это знаю не из интернета, а от участников и организаторов этих испытаний
Сама я хожу в горы и бегаю с пульсометром года так с 2010, когда, как и Вы, офигела от того, что бегать за анаэробным порогом для тренировки выносливости - плохая идея. Сатурация вообще очень важный показатель. Пульсоксиметр купила в 2013.
Ещё раз хочу заметить, что коммерческий альпинизм - это зарабатывание денег по большому счёту. При чём тут пульсометры?
Хотите узнать, как люди работают на восхождении - пообщайтесь со спортсменами. Офигеете. Там такие монстры, что наши с вами Эльбрусы - детский лепет
Как ходят в коммерческих группах знаю не из интернета, ровно и то как ходят на спортивные восхождения и соло. И да, на Эльбрус я ходила два раза. И оба раза за 1.5 суток. Особенности организма плюс мониторинг пульса, плюс здоровый пофигизм)))
А обсуждать человека, с которым сталкивалась на восхождении, но лично незнакома, да тем более за глаза, считаю верхом неприличия. Это не только про Абрамова. Поэтому всегда очень лояльна в суждениях, особенно, если человек мне не может ответить. Ваши выкладки по фитнесу мне нравятся. Кое что вызывает вопросы, кое в чем, положа руку на сердце, не согласна, но в общем - норм.
Ладно, иду тренить, а то и так много времени тут просидела.
Где, в каком месте это написано конкретно?
То как бегали парни в барокамерах - ни к чему не привело.
Вы сами ходите в горы без пульсометра. Вам кардиодатчик на груди мешается. Это ваши же слова.
Пусть не коммерческие - покажите мне хоть одного спортсмена как он ходит с пульсометром. Хоть один пример. То что бывают двужильные ходоки да лезуны - это не новость, но никакого отношения к научному подходу к восхождениям это не имеет.
Про то как вы ходили на Эльбрус за 1.5 суток врать тут не надо про особенности организма. Вы просто прошли акклимуху ранее оба раза.
Вот что вы писали:
Для акклиматизации – сборы в Уллу-Тау. Две недели сплошного позитива. Сходили три горы с участниками. Нахлебались немного. Но это ведь всё для удовольствия?
Я решила, что пребывания на 4400 вполне хватает для Эльбруса. Как же я, да и не только я, ошибались…
И все равно боялись оказаться на 4 км и схватили горняшку уже там же. Пульс вы только мерили в приюте.
Во второй раз вы поехали на Гору после 5 дней в Безенгах. Все ходы записаны.
Не надо обсуждать - просто скажите Абрамов это авторитетный альпинист или нет? Речь не о вашем мнении, а общем.
Бег в маске. Это не акклиматизация? Вам фамидия Божуков что-то говорит? Спросите у гугла. Он как раз и получал акклиматизацию так, как Вы описываете. Но не говорил, что ходил БЕЗ акклиматизации. Заходил на гору в альпийском стиле, акклиматизировавшись в Москве, используя барокамеру. Кстати, в барокамере можно имитировать высоту, а вот маска на концентрацию кислорода в во вдыхаемом воздухе не влияет, хотя, эффект гипоксии достигается, но это совсем не то, что на большой высоте
На Большие Горы иногда хожу с пульсометром, иногда нет. Там проблема скорее не в мешает-не мешает, а втом, что зарядить часы сложно (или дорого) И да, полар - позапрошлый век)))
И что за упреки? Я не писала, что ходила без акклиматизации, прочитайте внимательно, я написала,что ходила за 1.5 суток. То есть, была в таких же услових, как и Вы. Но никаким подвигом это не считаю, потому что это НОРМАЛЬНО.
Вы прочитали мои рассказы? Не, не так, РАССКАЗЫ))) Они вообще то размещены в рубрике "Творчество рисковчан". Разницу улавливаете? Я не писала отчеты по Эльбрусу. Это просто описание моего восприятия первой высоты (мне тогда казалось,что Эльбрус - это высота). Первый раз оно всегда страшно)))
Я не могу Вам показать ни одного спортсмена, потому что я просто технически не смогу этого сделать)))) Я понимаю, что Вам нужны доказательства, на слова не верите. Правильно! Поедьте в Большие Горы и посмотрите сами. Вы там увидите ребят, которые очень скромные, но которые ходят так,что Вам и не снилось.
Кстати, когда набирается большой опыт хождения, бега с пульсометром, то уже по своему состоянию, без прибора, понимаешь, какой у тебя пульс, не выскочил ли из зоны жиросжигания.
Ладно, пошла дальше делом заниматься. А то что парней, гоняли как бобиков по барокамерам, привело к тому, что состоялось первое в старне, которой нет, восхождение на Эверест. Потом были другие восхождения, но то было самым тяжелым, потому что никто ничего не знал. А Вы - "ни к чему не привело".
Вот сходите на Эверест так, как заявили и про Вас тоже будут слагать легенды
И чего Вам Абрамов покоя не дает? Моего мнения про него нет, потому что я его могу иметь, если буду знать человека, на гору, например, с ним схожу. А про общее мнение - это как? Я что, спикер общего мнения? Спасибо, конечно, но я, если честно, понятия не имею, как общество относится к Абрамову. Нужно поинтересоваться)))
И счас иногда использую.По мне так это лучше просто маски, маска создает сопротивление дыханию, а балластная емкость еще и реально снижает % кислорода.
Ну да в армии в противогазах еще при царе Горохе бегали...
все придумано до нас:)
то Мухин, вам до альпиниста Абрамова как до Пекина пешком.
Не пешком а раком:)
А вот, к примеру, действие высоты и пониженного давления не так очевидно, тут кроме недостатка кислорода и другие факторы появляются о которых он понятья не имеет и никогда не задумывался.
Это похоже не его сильная сторона- задумываться.
И вот мы уже Абрамова учим с опытом Эльбруса по 2а:)
Что довольно таки забавно.
Спасибо ТС- веселит:)
человечество уже очень давно существует как цивилизация, и все уже придумано, а если не придумано значит это не так уж и нужно.
Вот в этом случае тезис подходит наиболее полно.
Конечно, Гриша Мухин прав в каких-то вещах, но клише все альпинисты - е..ые просто отталкивает желание хоть на какой-то диалог.
Например мне гидратор под курткой в принципе не применим, потому что на технических маршрутах будет только мешать.
Менять орехи, гели и пр на сникерсы я точно не буду))
А у чела ЧСВ растет в геометрической прогрессии, ну что за комик)))
Есть вопрос по кроссфиту. Может, чтобы не забивать эфир, лучше в личку?
Да... про валенки в которых ноги мерзнут - замечательно! Я в них был и на Победе, при спуске с которой - 5600 - это уже внизу - тропики, хорошо, кошки не надо привязывать, чтобы ветром не снесло...
А мы вот второй год на Памир ходим в походы >=5к.с. и понимаем, что раз на раз не приходится, запас подготовки нужен даже тем, у кого его нереально много (если оценивать готовность к таким мероприятиям) - так спокойнее.
Особенно это касается трудных и длительных автономных мероприятий.
В сети есть достаточно профессиональных статей на эту тему.
Это и применение спортивного питания, витаминов, препаратов поддерживающих водно-солевой баланс, при острой необходимости стимулирующих препаратов.
Вы затронули тему питания, хотя в кратковременном, но энергозатратном мероприятии этот вопрос легко и успешно закрывается спортивными протеинами или гейнерами.
Предлагаю ввести на сайте пометку "Осторожно! Не проверенная информация" или что-то в этом духе. Для новичков будет полезно видеть такой "маячок" около названия поста.
До сих пор, большинством, коктейль из протеинов с утра и стаканчик с шипучим витамином ц воспринимается как анаболики и допинг)))))
Мракобесие?
Природа все давно придумала, но вы дерзайте.:)
Кстати лучший напиток- советская молочная смесь для грудничков "Малютка".
Полуживых поднимает.
Не любая, счас куча смесей на растительных маслах и с них толку ноль.
И конечно,
грудное молоко круче, но где ж его напасешься.:)
Не?
В носки насыпаете?
Малютка- порошок.
Но это не хренов гейнер для очумевших спортсменов,
это идеально сбалансированный состав., который для младецев делали, т. е , не халявили.И рекламы тогда не было.
Лучше материнского молока природой не создано ничего.
Хотя, реклама , конечно, в некоторых головах победит.
Если вас интересует спортпит, то я его в заводской упаковке таскаю, если надолго, и она держит. Если на недолго, то пластиковая бутылка.
По поводу материнского молока я не в теме, как возраст закончился так не употреблял. Не помню этого момента, это младенчество. Насчёт, что лучше природой не создано, это к Фрейду наверно, в магазинах коровье, можно у частников взять козье.
Но это всё не касается экспедиционной раскладки. Тяжело по весу, лучше спирта взять, да в этом случае и шампуся.
Но уж аже конченный путинец и блогер понимает, что организму необходима вода и соли и бжу согласно нагрузкам. При этом это ничтожество глумится, а ему отвечают мракобесием, типа пейте грудное молоко))))
Элементарного не понимаешь.
Вылупились как динозаврики, и все изобретаете.Иди в бан, болтун.
Я всего лишь задал вопрос, который возникает, да у любого кто прочтёт эту тему.
Так вот у гришки всё понятно, а у гуру одни обиды и ответы в стиле сам дурак))))
Пойми, любая гора, или экспедиция, это полные понты, что люди уже делали, так что меряться не с кем))) Их уже нет)))) Их нет, а у тебя есть современные палатки, есть газ, бензин, горелки, ЕСТЬ СПАЛЬНИКИ ВЕСОМ 800 ГР ДО МИНУС ТРИДЦАТИ. и так далее. и самое главное, что есть интернет, где вы друг друга х..ми можете обложить и уже сделали.)))))
Ну, люблю я это дело)))
Так вот, гидратор за пазухой - херня полная! Ну да, ну грешна, ну попробовала))))))
Мне эта новация не подходит. У меня за пазухой ...сиськи))))) Некуда туда ещё и гидратор. Мешает он и дышать не дает. А если ещё и систему одеть, да лезть, а не идти, то вообще караул. А если лопнет? И будешь, как дурак, мокрый ниже пояса и с жаждой во всем организме))))
На третьей сотне комментов :D
Сорри не удержался:)
Не поспорить так хоть повеселиться:)
И поверх гидратора - лямки рюкзака?
А если серьёзно насчёт воды, то я так и не определился, что лучше. Раньше в среднегорье пил часто и много из соображений веры в воду. Когда воды не было по пути (в т.ч. на траверсах двое суток она кончалась) не пил - тоже нормально. Потом про высокогорье страшилок нарассказывали. Ну я и мало пить пробовал, и очень много. На самом деле трудности с недостатком или избытком воды это всё в первых нескольких походах было. Но уже давно пациента ничего не беспокоит, т.к. он бегает марафоны, в т.ч. по жаре, а набеганная подготовка перекрывает и голод, и жажду, и холод, и жару и мокротУ по пояс, и сырость, и всё остальное. Говорю как изначально обморочный гипотоник, который больше 10 лет набегивал и нахаживал ОФП до уровня оптопофигизма когда сухопутные шестерки ходятся без сбоев в организме. И главное - это акклиматизация, т.к. жамкать мозг о черепушку это самоубийство: чту статью Лебедева животворящую и просветляющую. Аминь.
ЗЫ. Пользовался гидратором в горах, на высотах до 4500. Очень удобно, ИМХО, если не считать сильного охлаждения воды в трубке (замерзать правда не замерзала ни разу почему-то). Выше - только термос.
Это был его первый раз в горах. Ходил он с гидом своей компанией из трех человек, на вопрос "как так на второй день?" ответ был такой: "нас постоянно мониторили, если бы что-то пошло не так, сразу вниз. Но все было ок."
Правда, по его словам, после восхождения он ничего особенного не ощутил по эмоциям, другими словами, не успел понять всей прелести нахождения в горах и на Горе... Ну оно и понятно, за двое-то суток как понять.
Когда он написал мне, что совершил это за два дня, я залезла под рабочий стол. Потому что у меня телефон стоял на зарядке, а зарядка короткая. И сидела я под столом и размышляла, сказать ему, что он дурак или развивать в себе женскую суть, а, значит, позволять мужчине совершать ошибки и самому нести за них ответственность? Я решила, что альпинистке все же очень необходима женская суть, поэтому не стала говорить, что он дурак, а поздравила с Горой и с тем, что все прошло удачно... :)
Но там еще такая фишка- когда человек быстро поднимается он еще не потратил ресурсы, идет тскть, на инерции здоровья.
А вот не дай Бог в такой момент задержаться на верху, результат будет печальный.
Очень хорошо представляю, о чем Вы.
Однажды решили и мы сбегать на Казбек за три дня. А чо? Ваще ниже Эльбруса.
Мои напарнички, все мальчики, оказались, видимо, более подготовлены к забегу, чем я, они из Архыза, можно сказать, уже живут в горах. А я нет.
Первая ночевка в день заезда на ваннах (это не считается, мы дошли туда вечером), вторая ночевка на горе - там, где все при обычном графике ночуют второй раз, третья наша ночевка - БЛ, на третий день штурм. Просила товарищей помедленнее, но они меня не поняли, я в меньшинстве, пришлось подчиниться.
И вот я тоже успела до штурма на этой самой инерции здоровья дойти. Если бы не стали ночевать в БЛ, а так и пошли бы в ночь на вершину, не останавливаясь, то успела бы и туда.
Правда, не спала я ни одну из этих ночей до штурма, все спали, а я слушала шум камнепадов и ветров, ну да ладно. Конечно, работать на маршруте вверх и идти на штурм после двух бессонных ночей - удовольствие так себе, ну да ладно, слабоумие и отвага! Но все это оказалось фигней по сравнению с тем, как меня накрыло на вершине. Я даже описать затрудняюсь. Просто ты понимаешь, что в полной жопе. Это, думаю, красноречиво.
Спустилась я, наверное, благодаря природной способности не паниковать и отключать мозг, переставляя ноги. То есть, просто не думать о том, как мне хреново, а машинально двигаться в нужном направлении. На этот раз спешность моих напарников оказалась очень кстати, и, несмотря на уговоры, упасть и умереть на сегодня в БЛ, меня заставили собраться и пойти вниз до предыдущей ночевки. Там я наконец уснула, а на следующий день дошла до ванн, но после последовал нервный срыв.
Пойду ли я когда-нибудь еще в таком графике на какую-нибудь гору? Нэт) хоть канистру сока, хоть рюкзак сникерсов мне суй, но опыт, как говорится, берет дорого, зато объясняет доходчиво))
И вам:)
Люблю таких девушек:)
Он еще на леднике чистил путь для своего клиента и меня забыли предупредить спрятаться. Мои три пацана спрятались, а я как раз подходила под ледник, когда меня накрыло камнепадом.
После нашего восхождения на Казбек, гид отвез меня в а/л Цей реабилитироваться... Это было в октябре 2012 года, мы еще там в гости к местным спасам ходили в домик...
Мало, наверное, шансов что он прочитает это, да? Но может кто знает гида с необычным нерусским именем в тех краях? В Цее его все знали... Хочется даже спустя столько лет сказать ему спасибо - притащил меня в а/л, накормил арбузом, поводил по Цею на прогулки и при этом даже не приставал!!))
Выводы: методика восхождения без акклиматизации не работает. Существует предельная высота, выше которой кислородный дефицит закрывать становится невозможно. У меня предел оказался примерно на 3800. Возможно, использование медикаментов может помочь, но в целях эксперимента такой задачи не стояло. Повторять подобное не рекомендую, так как нужно очень хорошо отслеживать своё состояние, а если что-то вдруг пойдёт не так, суметь контролируемо спуститься вниз.
Общий трек перемещения: https://www.iridium360.ru/sharedmap/47ae26e3 (трекер включался только на значимых участках)
да уж, серьезные открытия на Риске делаются.
Наконец то мы узнали, что если сразу по приезде залезть на 3800, может быть нехорошо.
И что может даже прийти песец:)-
зверь, как известно, на Кавказе широко распространенный:)
Несмотря на теплую воду и батончики:)
Уважаемый Алексей, Ваш пример неубедителен. В качестве эксперта выступает человек который до Бочек поднимался 9 часов?! Головокружение, слабость, головная боль на такой (никакой) высоте? Хотел рекомендовать обратиться в поликлинику, или начать тренироваться перед восхождениями, но в Вашем профиле, в активностях прочитал - бег и теперь решительно ничего не понимаю. Скорее всего это действительно Ваш предел, каждый человек высоту переносит по своему.
С уважением!
До Мира 2 часа, до Бочек не засекал. Слабости и головокружения не ощущал никогда, ни в пути, ни на вершине. Головная боль была в мае 2009го, после спуска на Азау с 3900. Это был первый опыт.
В июне прошлого года с момента прибытия на Азау и до Западной вершины потратил 53 часа (включая первую ночь на Азау). Из этого времени хочу исключить 24 часа, дай Бог все получится.
Вы известный скептик, наблюдаю с сентября прошлого года, так что, в начале июня присоединяйтесь, сходим в лоб.
С уважением!
Алексей поднялся за 9 часов на перепад 1,7км. Вы утверждаете что за день 2,6км.
2. Дай Бог чтобы Вам не понадобилась помощь спасателей при подъёме за 29 часов с 2100 до 5600 без акклиматизации, а я - с авантюристами не хожу, лучше уж тогда одному. Хоть спасать обязан не буду.
Ну вот, опять один!
Можно и быстрей, у кого здоровья хватит.
Можно и по встречке ездить.Это, примерно, одно и то же.А что такого, правда?В обоих случаях результат имеет вероятностный характер, и, какое то время, скорей всего, обойдется без серьезных проблем.А может, не обойдется.
Правила акклиматизации не для того существуют чтоб кому то что то запретить.
А для того, чтоб вы домой на своих ногах возвращались.
Увы человек так устроен, что никому не верит и непременно хочет все проверить на собственной заднице.
Ну, имеете право.:)
И по поводу акклиматизации, я только "за"! Двумя руками! Но, блин, любопытство!
Свежий, порывистый ветер в голове всему организму покоя не дает.
Удачи в экспериментах и берегите себя.
"Предупрежден- значит-вооружен" (с) :)
Раз уж перешли на аналогии из транспортной сферы, то 2 анекдота в тему, из прошлого века.
1. "Только в России при езде по встречке можно попасть в аварию, получив удар в корму" (с) М.Задорнов
2. Телефонный диалог вечером выходного дня
- Алло, это спортмагазин?
- Да, а что надо?
- Вы сегодня сколько скейтбордов продали?
- 20
- А к нам пока только 19 попало. Значит один ещё где-то бегает. Это вам из морга позвонили
Ну вот я видел у 27ми примерно лет парня, крепкого , спортивного,шел очень бодро- на высоте 5200 инсульт.
И там еще был букет смертельный кроме инсульта.
Как он выжил- большой вопрос.
Дня четыре мы его волокли... в состоянии похожем на кому.
Причина- недостаточная акклиматизация.
Причем что любопытно- многим было очень дерьмово на подъеме- ему нормально.А потом- бац.
Когда такое вспоминаешь, эксперименты ставить над собственными мозгами и прочими частями организма желание пропадает.
А я в таком как раз участвовал.
В 1987, в составе полуотряда новичков после всех пройденных занятий и 1Б Местия-тау на 4к, ездил на Эльбрусиаду. Был в нашем полуотряде качок, послеармейский. Отключился аккурат на В.Эльбрусе 2А (З.Эльбрус тогда был 2Б, так что нийзяяя). 2 наших дюжих инструктора его бегом вниз. На ККД и фуникулёре перегружали как овощ. Но - оклемался, на травке уже в Азау. Что характерно - ничего не помнил с момента начала подъёма с седловины. Похоже, у него тоже микроинсульт был, с отключением сознания. А мог ведь и не вернуться.
Я точно не эксперт. Горный опыт небольшой. В принципе можно было и быстрее до бочек, если бы была нормальная погода, не было бы рюкзака 15 кг со всем необходимым для восхождения и если сразу задаться целью добежать до 4000 и вниз.
В поликлинику обращался два года назад, тогда у меня нашли подозрения на проблемы с сердцем, после чего и начал бегать. Занятия бегом - это не обязательно означает стремление бегать высотные гонки и иметь физическую форму, как у хорошего спортсмена.
Буду рад почитать про ваш опыт, когда исполните свою цель - взойти на Эльбрус за 24 часа. Мне интересно изучать опыт других людей и понимать почему я сам так не могу.
В интернете видел предложения в аренду. Не очень дорого, но залог большой. По тарифам цифры такие: 2300 рублей на месяц - 300 передач координат/сообщений 50 символов; 3500 рублей - 1000 точек/сообщений; 9000 рублей - неограниченное количество точек/сообщений.