Проблемы нашего альпинизма. Часть третья. Разрядная система.
Легкий стиль. Сидячая ночевка на стене. п.4810 (Одесса) первопрохождение восточной стены
Попытки установить в СССР систему признаков, определяющих квалификацию альпиниста, относятся к 1934 г., когда были учреждены значки "Альпинист СССР" 1 и II ступеней и персональные звания "Мастер альпинизма" и "Заслуженный мастер альпинизма". Лишь в 1949 г. разрядные нормы (III-I спортивные разряды) по альпинизму были включены в Единую всесоюзную спортивную классификацию. Впоследствии по аналогии с другими видами спорта она была дополнена разрядом кандидат в мастера спорта СССР и званием мастера спорта международного класса. За выдающиеся достижения и спортивные подвиги альпинистам может быть присвоено звание "Заслуженный мастер спорта СССР".
В основу разрядных норм был положен принцип постепенного систематического накопления личного опыта восхождений на вершины возрастающей категории сложности. Обязательным требованием выполнения разряда по альпинизму было прохождение обычно годичного учебного курса до выезда в горы и в горах, когда альпинист приобретал знания и умения для совершения восхождения новой сложности. Восхождения были заключительным этапом выполнения разрядных норм. Совершить восхождения можно было в альплагере, на спортивном сборе или в экспедиции, о чем делались записи в Книжке альпиниста.
Оформление выполненных разрядов было делом не сложным. На основании записей в Книжке альпиниста о прохождении учебных занятий, сдачи зачетов и совершения восхождений альпсекция или клуб ходатайствовали о присвоении разряда (звания), что и оформлялось приказом по спорткомитету (или Добровольному спортивному обществу) нужного уровня с выдачей Разрядной книжки спортсмена.
Безусловно, такая система была полезна как для каждого альпиниста в отдельности, так и для советского альпинизма в целом. В первую очередь она была направлена на постепенную полноценную и всестороннюю подготовку альпиниста. В сочетании с возможностью по мере роста совершать восхождения во всех горных системах СССР она давала богатейший багаж приобретаемого опыта, вела к мастерству.
Почему я так подробно остановился на том, какой была разрядная система в СССР? Что бы показать, насколько сегодня мы от неё отдалились!
Действующую разрядную систему не интересует реальный опыт альпиниста. В разрядных нормах (ЕВСК, массовые разряды) указывается только количество и сложность восхождений, дающих право на присвоение разряда. Никого не интересует, как альпинист совершил восхождение: лидером, или ведомым, передвигаясь по горному рельефу (лазанием) или по веревке (перилам), или вытаскиваемый веревкой и подталкиваемый в задницу инструктором (знаю такие случаи), или влекомый гидом как бычок на бойню в «технике короткой веревки». Совершил нужное число нужных восхождений - получи разряд.
Теоретически как бы где-то тихонечко оговаривается, что перед восхождениями необходимо пройти какое-то обучение. Не круглогодичное до выезда в горы, нет! Хотя бы предписанное в горах. Но в требованиях спорткомитетов (ЕВСК) этого не сказано, и для оформления разряда не нужно. Поэтому учебный курс в горах сегодня сводится к формальности, но при этом особое внимание уделяется обучению и отработке передвижения по перилам- иначе необученный и неподготовленный альпинист на Гору не взгромоздится!
В таком виде разрядная система привела к падению уровня подготовки альпинистов до недопустимо опасного уровня: многие альпинисты-разрядники не способны самостоятельно пройти маршрут, соответствующий их разрядам. Но стремятся ходить еще более сложное с целью «спортивного роста» - выполнения более высоких разрядов. Многие из них не знают о существовании учебных программ подготовки альпинистов, о требованиях этих программ, предписывающих при выполнении каждого разряда иметь набор опыта и знаний, изложенных в разделе «Знать» и «Уметь» этих программ.
Нужна ли разрядная система в таком виде?
Следующий вопрос: какую цену мы платим за сохранение этой разрядной системы?
Не в деньгах! Есть нечто более ценное: время нашей жизни. Спорткомитеты ужесточают бюрократические требования к альпинизму как виду спорта. Если в СССР спортработники понимали нашу особенность и обособленность, сводя к минимуму возможного требования к альпинистам - спортсменам, то сейчас ситуация очень изменилась.
1. Разряды выполняются только на соревнованиях, и мы наши обыкновенные привычные альпмероприятия – сборы теперь называем квалификационно-нормативными соревнованиями (КНС).
2. Организация и проведение любых спортивных соревнований регламентируется рядом документов Минспорта. Так массовые разряды должны выполняться только по месту проживания спортсменов: москвичи - в Москве, питерцы - в Питере, а воронежцы - в Воронеже. И никого в Минспорта не интересует, есть ли в Воронеже горы. А в альплагере Безенги могут выполнять разряды только жители КБР. Или такой момент. Результаты открытых соревнований к зачету на разряды не принимаются! Т.е. не поможет уловка назвать мероприятие в горах открытыми соревнованиями для возможности участия в них альпинистов из других регионов - выполненные на этих соревнованиях разряды будут не действительны. И таких требований у Минспорта много. Пока на них в регионах закрывают глаза. Но пока. Нам уже указывали на эти нарушения.
3. Чтобы запустить действие разрядной системы в следующем году, альпинисты должны загодя, как и во всех видах спорта, подать по установленной форме план своих "соревнований" в следующем году в свой спорткомитет для включения в календарный план.
4. Правилами проведения соревнований в альпинизме восходительский альпинизм (есть уже и такой термин: это когда в альпинизме еще и на Горы ходить надо) предусмотрен только в заочных классах: ледовом, первопрохождений, высотном и высотно-техническом. Очные классы (спринт и марафон)- в скальном и техническом. Вот и приходится для зачета на разряд восхождений, совершенных в Крыму, организовывать соревнования в высотном классе! Смех и грех!
5. Для проведения соревнований нужны судьи. Судей надо готовить: они должны проходить обучение, повышение квалификации, переподготовку, проводить соревнования в конце концов. Для проведения своих КНС таких судей должно быть пять, с документами, подтверждающими их квалификацию и допуском. Пока, слава Всевышнему, в альпмероприятии требуется (Федерацией) только Старший тренер, ОБ, врач, инструкторы. Но вполне законным будет требование спорткомитетов командировать на место проведения этих КНС еще и судей. За чей счет? Как за чей- участников!
6. Проведя такие «соревнования» за их проведение нужно отчитаться. Еще бумажки о том, чего не было.
7. Восхождения затем оформляются Протоколом соревнований (которых в действительности не было: никто не с кем не соревновался!), составленым по установленной форме. Участники получают на руки выписку из протоколов.
8. В случае выполнения разряда участник в течении трех месяцев должен его оформить. Для этого он должен предоставить выписку из Протокола, (чаще – несколько выписок, т.к альпинизм – не бег, и на одних КНС второй разряд не выполнишь), Положение о соревнованиях (Положения), справки на всех судей всех КНС. Обычно бумажек не хватает, или они оформлены неправильно (на взгляд чиновника спорткомитета). Да сроки оформления поджимают. Как результат- 50% альпинистов разряды не оформляет ( а из них половина – и не подозревает, что разряд надо оформлять: ест необходимый набор гор в альпкнижке – значит и разряд есть!)
9. А еще – разряд выполняется в ограниченные сроки, после присвоения требует подтверждения и пр. и пр. И даже это не поный перечень всех преград и препятствий на пути альпиниста к разряду!
10. Моральная сторона вопроса. Стремясь выполнить очередной разряд, альпинистов перестали интересовать Горы и маршруты на них: лишь бы быстрее и без проблем! Клетки, клетки, клетки!
11. В погоне за разрядами альпинистам наплевать на стили, этику горовосхождений, «нечестное» снаряжение – в ЕВСК об этом не говориться, значит это дребедень, недостойная внимания.
12. Ну и давно требующая совершенствования классификация маршрутов сохраняется неизменной только потому, что на ней разрядная система держится!
Для полноценной бумажной работы по правильному оформлению альпмероприятий как соревнований, а затем по оформлению разрядов федерация обычно держит мученика - добровольца, мазохиста в душе, т.к. каждый поход в спорткомитет – то еще испытание! А там, где такого не нашли – разряды не оформляются.
Но отсутствие оформленного разряда – нарушение Правил проведения альпмероприятий:
3.1.1. Спортивная квалификация участников АМ подтверждается одним из следующих документов:
Зачетная классификационная книжка спортсмена, с учетом подтверждения разряда, осуществленного в порядке, предусмотренном Положением о ЕВСК.
Книжка альпиниста (при выполнении разрядных норм в текущем сезоне.
Да и Учебная программа подготовки альпинистов заточена на выполнение разрядов, и другими документами ФАР требуется разряд.
А теперь вопрос: Не велика ли плата за снижение уровня подготовки альпинистов до критического?
PS1 Ув. г-н Rider, что вы сказали в первом комментарии к предыдущей статье?
PS2 Г-н Антон Воробьев, не спешите с выводами, пазл еще не сложился
PS3 KostaL С нетерпением жду Ваших советов и рекомендаций!
да нет же - весь мир ходил и ходит вообще без этой надстройки.
дело в наследственной бюрократизации постсоветского альпинизма и сужении кормовой базы (чтобы сохранить хоть что-то - нужно соответствовать требованиям минспорта)
Да-да. Вспоминается регулярное (1917, 1991) "... до основанья а затем Мы наш мы новый мир построим..."
Мы бы с радостью, особенно как в "совковом" анеке: "... Гиви, будь как все, купи себе автобус и ездий в институт на нём". Но, что-то пошло не так. И мы вместо этого с машины (красной машины) пересели не в автобус (как все) а пошли пешком.
Может, всё же лучше обратно в машину, если на автобус ещё (или уже) не заработали?
сегодняшнее состояние - не результат отказа от совсистемы, а результат ее деградации в изменившихся условиях.
при том что альтернатива существует и развивается, но в параллельном пространстве. я имею в виду клубы, работающие на платной основе, восхождения с гидами (нормальными, а не страхунетчиками), коммерческие "целевые" школы и пр.
ФанКав, Сегодня в 17:11
......
Да-да. Параллельная реальность - существует и прекрасно развивается. Только вот, почему-то не хочется в неё
:)) А вы что, не видите постоянных постов пользователя Билли о всевозможных чемпионатах по "скалолазанию" на фанере? Или "ледолазанию" по фанере и залитым столбам, опорам, вышкам с деревянными чушками? А ТГТ без походов лучше что ли?
Уже давно всё существует в двух параллельных реальностях...
я говорю о людях, которые ходят в горы, но вне системы.
на примере людей, которых я знаю лично:
формат в 2-ке с гидом достаточно техничные маршруты, "клиент" ключи первым не ходит, но все честно проходит вторым. знаю и ходящих так, и водящих. На Риске тоже пробегают отчеты человека, который ходит в таком формате в Альпах.
или экс-ГТ компания, который самостоятельно ходят и на 7К, и технику типа Денали или Ушбы по классике.
это альпинизм? альпинизм. но в существующей системе им места нет. а за такими людьми, кроме всего прочего, и деньги - ради которых, собственно, и устраивают все эти нелепые танцы с минспорта. или я ошибаюсь?
Если хочется чиста денег - будущее за виаферратистами.
Если человек ходит вечновторым - мне страшно подумать что будет с ним и вечнопервым если с вечнопервым что-то случится.
но речь-то не о мне, а о том как нам реформировать сами-знаете-что
1)деньги нужны федерации - как и любой (общественной) организации для нормальной работы
нужны настолько, что вступают в противоестественную связь с минспорта.
так может имеет смысл поискать их в другом месте, и устанавливать при этом свои правила игры?
2)то же самое что с инструктором НП-СП1 в большинстве случаев
и так ходят как правило там, где нормально работает спасслужба
2 нет
:)) А вы что, не видите постоянных постов пользователя Билли о всевозможных чемпионатах по "скалолазанию" на фанере? Или "ледолазанию" по фанере и залитым столбам, опорам, вышкам с деревянными чушками? А ТГТ без походов лучше что ли?
Уже давно всё существует в двух параллельных реальностях...
А что плохого в соревнованиях по ТГТ ?
В соревнованиях по ТГТ ничего плохого не вижу. Но, этот вид спортивных соревнований отношения к походам не имеет, это другое.
Эт такая баба резиновая, но она удобна чиновникам тк вписывается в их образ соревнований.
а также тем кто участвует в тренировках и соревнованиях по ТГТ, а потом эти технические приемы использует в реальных горах.
так появились и горные туристы без турпоходов.
Потому что, для разряда в спортивном туризме - тоже нужны соревы и необязательны походы. Уже выросла целая генерация таких "спортсменов-туристов", весь свой туризм прошедших на трассах ТГТ
Как, впрочем, и спортсменов-скалолазов, ни разу не выезжавших на естественный рельеф.
А зачем? "ведь Эльбрус и с самолёта видно здОрово"
Суррогаты постепенно завоёвывают наше жизненное пространство, увы...
Ну что спорить - посмотрите на Чемпионов России по альпинизму (в техническом классе) и спросите: тренируются ли они лазить на пластике?
Конечно скалодромы полезны.
Речь о тгт которую превратили в отдельный по сути спорт:)
И там деньги какие то идут которых реальные туристы вообще не видали.
А уж про технические приемы ТГТ и их использование в горах это вообще отдельная тема. Часть современных приемов ТГТ просто опасны в горах, как и люди их использующие. Или очень оторваны от реальной горной техники.
То есть соревнования по ТГТ - давно вещь в себе. И мастеров там наплодили на порядок больше чем на "маршрутах". Потому как проще...
Для желающих сказать мне что "не разбираюсь в ТГТ" сообщу, что выступал в команде на соревнованиях по ТГТ, вплоть до чемпионата СССР и России и достаточно долго судил и ставил дистанции по ТГТ, пытаясь все же приблизить их к реалиям гор, хоть на региональном уровне.
И на последок, для примера, перед Чемпионатом СССР по альпинизму 86 года в ледовом классе сборная нашей республики специально выступала в Саблино зимой... Наверно просто так?
Да, и напоследок... Ваши предложения тем кто живет не в Алма-Ате. Как к горам готовится в межсезонье? Только бегать? Ну, ну... в горах эти ,,пластиковые лазуны,, потом вам будут перила вешать.
Скалолазание - тоже было вспомогательной дисциплиной в советском альпинизме. Когда-то.
Теперь - всё наоборот
и они не придуманы, а заимствованы (как и сам альпинизм кстати)
проблема - желании все это втиснуть в прокрустово ложе "спортивного альпинизма под эгидой минспорта"
Вы меня конечно извините, но на этот сайт приходят не разгадывать паззлы. На первую часть больше 100 комментов, на другие будет не меньше. Для чего это все? Чтобы в "18 серии" прочитать: "а вы все не угадали, я имел в виду совсем другое" ??
Это к вопросу подготовки материалов и уважения читателей сайта.
не ищите сиськи государства и тогда делайте, что хотите.
А пока вы ее не отпускаете вы будете по их правилам жить.
А то получается и рыбку съесть и на дюльфер сесть:)
Чиновники вам мешают:)
Да вы всю жизнь за счет государства жили, за счет людей которым нафиг не упали эти горы.
А горные туристы- жили не так.
На свои.
Малость заострил,умышленно. Пожалуйста, без обид.
К братьям альпинистам отношусь с уважением.
Первый раз слышу...
Простите, если спрашиваю что-то всем известное.
• класс – скальный;
• класс – технический;
• класс - высотно-технический;
• класс – высотный;
• класс - ледово-снежный;
• класс – первопрохождений;
• ледолазание – скорость;
• ледолазание – трудность;
• ски-альпинизм – гонка;
• ски-альпинизм - командная гонка;
• ски-альпинизм – эстафета;
• ски-альпинизм – вертикальная гонка;
• ски-альпинизм – спринт;
• скайраннинг – вертикальный километр;
• скайраннинг – марафон;
• скайраннинг – гонка;
• скайраннинг – спринт.*
По результатам этих соревнований присваиваются разряды по АЛЬПИНИЗМУ до мсмк включительно. Соревнования в 3/4 дисциплин могут проходить без подъема на Горные вершины. См Правила соревнований по альпинизму и ЕВСК
Любой нормальный человек, написав список из идиотских действий по добыче разряда, должен задаться вопросом: "Что я здесь делаю?!!!!"
Ну а без шуток, то так. Проблемы, мною описанные, всем известны, и все понимают, что это проблемы. Но одни с ними смирились (их лозунг - "против лома нет приема"), другие - отстранились ("А пошло оно все..."). Третьи пытаются их решить.
...
А если без шуток, то какую именно задачу вы хотите решить через устранение перечисленных (и не только) проблем?
Потому что те, кто хочет получать разряды - ходит в клетки, кто совершенствовать мастерство - тренируется, кто ходить на красивые вершины - ходит. А некоторые, наверняка, даже умудряются совмещать.)) А вы, почему-то, хотите всех обрезать под своё видение процесса . Или не так?
Хочу. Но не так. Мое видение процесса заключается в том, чтобы помочь каждой из указанной Вами части сообщества делать то, что они делают, безопаснее. Безопасность в первую очередь зависит от уровня всесторонней подготовки альпиниста (теоретической, практической, технической, тактической, психологической, морально-волевой), т.е. от обучения на каждом этапе развития альпиниста.
А наша учебная система напрямую зависит от уже перечисленных проблем: классификации маршрутов, общепринятого стиля прохождения маршрутов и разрядной системы. Даже те, кто не ходят "в клетку", находятся в этой зависимости.
Но так мы подглядываем в содержание следующей статьи, а пока еще рано.
Тогда, разрядная система здесь не очень в тему. К безопасности она имеет весьма опосредованное отношение. Дурак с разрядом, или без разряда - разницы не имеет. Если умный, то свои силы оценивает вне зависимости от клеточек.
Классификация - в плане возможного введения в заблуждение - это в точку. Тут выручают и описания, и информация от тех, кто ходил. Но этой информации мало или совсем нет.
Стиль? Не так однозначно. Конечно, быстро и налегке пробежать безопаснее, если ...не наступит какой-нибудь катаклизм. Ну, а неиспользование шлямбуров или ИТО - это уж совсем не к безопасности. Так что стиль - это скорее к возрастанию опасности: так уже все могут, а давайте теперь вот так попробуем! К качественной эволюции - это, да.
Вот я бы к хорошему стилю добавил обязательный отчет по каждому восхождению - это сильно упростит работу с классификацией и повысит безопасность.
Кстати, кто возьмется за создание альтернативной классификации - тот построит себе памятник при жизни.) Труд огромный и невероятно сложный. Но и плевков огребёт немеряно.
Так что с задачей я не понял.
Вероятно, поняли те, кто меня минусует.
Но я терпеливый, я подожду следующих серий.)
По поводу влияния стиля на безопасность. У нас преобладает "русский стиль": провешивание даже единичек перилами, якобы для безопасности. Происходит это потому, что альпинисты не готовы к маршруту и без перил просто не пройдут его. При этом в последнее время участились НС на перилах на простых маршрутах. Наладив обучение, мы изменим стиль, а это приведет к росту безопасности.
И главное - за чей счет банкет будет?
Вам же предлагали убедиться лично.
Желание, чтобы классификация не развивалась - очевидно. Причина его тоже понятна - чтобы было к чему придираться.
А поддерживают, в основном, те, кто ходил еще при СССР. Но они рано или поздно вымрут. И тогда не только категории, но и сами списки станут ненужны.
Ответ очевиден. Перечень должен быть доступен лишь по Интернету и только членам "Общества потребителей перечня высокогорных перевалов".
Членский взнос - 1000 руб. в год.
Как в ФАРе
:))
Было предложение ввести систему зачетных восхождений на разряд после цикла занятий и учебнных восхождений, причем не для группы в целом, а персонально. Т,е просто 2б на 3-й, 4а на второй, 5а дв. на 1-й или т.п. При этом откатить привила восхождений к варианту " две полукатегории для следующей, руководства только в группе". Это сильно уменьшит количество идиотских протоколов для спорткомитетов и повысит персональную ответственность инструктора за оценку подготовленности участника на разряд.
В эту систему вполне вписались бы и альпинсты, которым не нужны разряды, но нравиться участвовать в альпмероприятиях.
Ещё был вариант распределение баллов за восхождение персонально по участникам, в зависимости от работы на маршруте. Разряд выполняется набором суммы баллов.
Даже правила предписывают прсто пройти занятия, а не достичь результата - квал. уровня. А этот уровень можно оценить только на реальном маршруте.
Могут. но не выполняют. Можно потратить уйму времени и сил в попытке вернуть разряд как мерило мастерства. Но всегда легче не старое ремонтировать, а новое создать (сейчас подтянется moromuh с Бритва Оккама).
"Сейчас по факту и есть отделение обучения от разрядов, обучение втавит задачей достижение квал.уровня(согласно программе), разряд - результат прохождений маршрутов любыми средствами."
Поставить задачу и выполнить - разные вещи! Задача ставится, но не выполняется.
Нужно просто определить между собой, что разряд в учебном альпинизме только по названию спортивный, а на деле оценка уровня подготовки.
И даже не в этом суть: зачетное восхождение - итог обучения (в т.ч. и на предыдущих зачетной горе маршрутах), кому то инструктор может его зачесть именно на разряд, кому то нет, если даже все сходили маршрут, кому то разряд и не нужен, но важна общая компания и гора.
Ведь разряды - соревнования - судьи неразрывная цепь. Инструктор (по версии спорткомитетов) = тренер, и не может на соревнованиях быть судьей. А не сегодня- завтра минспорта потребует, чтобы судьи не только не глядя подписывали протоколы соревнований, к которым отношения не имели, и этим повышали свой опыт судейства. Потребуют и непосредственного участия! Витя, не заставляй меня в комментариях опять пересказывать то, что я написал в статье.