2кс-Эльбрус
Доброго времени суток. Зовут меня Павел. Прошло уже некоторое время (с 8 мая) после моего возвращения из похода 2 кс закончившимся на горе Эльбрус. Страсти улеглись. И теперь, скрипя зубами, поведаю вам, как это было.
Старт был назначен на 22 апреля 2017 из г. Чебоксары. Выехали в девять утра на машине папы одного из участников. Было нас шесть тушек. Около 11 часов прибыли в Казань в комплекс Икея и народ утопал тусить в магазинах. Я их мнения не разделил и остался в машине, потому как Казань не далеко и, при желании, можно приехать погулять или магазины или соревнования (что я не раз проделывал), и приезд в Казань не является для меня праздником.
Часа в три народ нагулялся, и мы отправились в пункт назначения – Казанский ж/д вокзал. Поезд наш отправлялся 16.54, время было навалом, тут случилось нечто насторожившее меня – мы заблудились на вокзале: глава команды повел нас не туда, потом не обратно, а надо было на 2 платформу (охрана тихо давилась смехом, когда мы с большущими рюкзаками то входили, то выходили). В общем, полчаса скитаний и мы у вагона.
В кошачий образ существования во время поездки подробно вдаваться не буду: поел-попил-уснул и заново.
Далее перепечатка летописи, что вел во время похода.
24.04
Около 12 прибыли в Минеральные воды. Нас встретил договорной водитель. 13.30 Верхний Баксан. Магазин. Выход на маршрут. Высота 1520. 
14.24 привал. Начало тяжкое. Сообщаем в МЧС о выходе на маршрут.
14.46 выход.
15.26 привал. Наконец-то. Вверх и вверх. Здесь довольно холодно. Ветер противный. Но красота открывается неимоверная. Высота около 1800. Вид горных вершин очень воодушевляет. 
15.37 выход.
16.10 чертовы лоси убежали (группа). Делаю привал. Как и ожидалось – никто не ждет. Найти бы воду и пофиг будет (с собой 0.5 бутылка воды). Лес очень похож на лес эвоков. Без ветра не холодно, без солнца не тепло. Пришел тот, что ремонтник, потеряли.
16.16 пора двигать.
16.22 присоединяюсь к общему привалу, чуть не дошел. 
16.30 выход.
17.12 привал. Пить охота, вопрос воды не продуман.
17.18 выход. Становится прохладней.
17.33 дорога пошла вниз. Пускаться страшно.
18.00 Ура! Я дошел. Ставим лагерь. Будем кушать. Высота 2350.
20.00 отбой.
25.04
4.00 туман, выпало не много снега. Холодно, по ощущению -5-7. Подъем. 
6.00 выход.
6.53 привал, идет снег, птички поют, ручей журчит.
7.04 выход.
7.46 привал. Чертов снежник – палки застряют, ноги проваливаются, дышат нечем. Высота 2690.
8.00 выход.
8.41 привал. Это п….ц е…..й! палки застряют, ноги проваливаются, дышат нечем. Ппочему не ходим в походы на пляж. И снег с…а все идет часов с 6.
8.50 выход.
9.23 привал. Высота 2800. Погода проясняется. Чай горячий божественен. На солнце тепло, ветер холодный.
9.30 выход.
Время не знаю. Часы днем не видно как светятся (взять на заметку: купить со стрелками). Устроил свой привал. Чертовы сайгаки не едят, не пьют. Идем уже около 5 часов почти без отдыха вверх. Градусов 75-90 уклон. Даже чаю не хотят, мутанты б….ь.
16.45 куда-то пришли. Ставим лагерь где-то. Варим.
19.00 отбой.
26.04
6.00 подъем. Все вытащили сушиться: палатки промерзли, изнутри покрылись инеем.
8.05 выход.
9.00 привал с чаем и орешками. Сылтранкёль – озеро или нет? Все в снегу. Озеро-сугроб? 
9.30 ушли в радиалку. А мне лень. Устроил дневку: погода чудная, на небе ни облачка, солнце светит, тишина и никого вокруг. Сижу на рюкзаках, сушу боты.
Запись со слов группы: 10.30 поднялись до вершины Сылтран. Склон каменистый. Сняли записку группы Extrim руководитель Морозов. Высота 3539. 11.00 дошли до перевала Сылтран. Записка заморожена в бутылке с водой, опознать не удалось. Высота 3441. 13.00 поднялись на вершину над перевалом Грач нижний. Высота 3622. 14.45 пришли на место стоянки. 
14.50 пришли ребяты. Страсть хотели пить, выдули всю талую воду. И тут я всерьез задумался об их умственном состоянии (да и своем тоже): они ушли не взяв ни еды, ни воды, странно очень для пробитых туристов, прошли которые Фаны 5 кс. Очень странно. Заявили, что не думали так долго ходить (2 перевала, вершина, почти 5 часов). В общем, мое мнение: не готовы к самостоятельным походам, если о таких вещах сами не думали.
Ставим лагерь. Варим-кушаем и отбой.
27.04
2.00 подъем. Всех ненавижу. Чувствую себя зомби.
Надо отметить, что сначала прошли лавину, пока мерзлая, потом начался подъем по сыпухе, а следом – подъем градусов 60-65 по снегу и камням. На фото ниже наш маршрут – справа на лево фотки. 
Камни большие, одобно-хватательные, но усугублялось все тяжелым рюкзаком за спиной и отвесом (под нами было, на мой взгляд, метров 150-200 пустоты), отсутствие страховочных веревок (объясняли тем, что провешивать долго и не успеем).
9.50 перевал Грач. Очень удобное место для пикника/обеда, но никак низзя, а то не успеем, идем без обеда.
Надо сказать, что и подъем на перевал, и хождение по гребню, и спуск были п….ц опасными, и я постоянно повторял себе - «осторожней, тебя дома ждут».
Кошки одетые не спасали: под 5-6сантиметровым слоем снега лежат камни и все скользит и катится вниз.
14.20 привал на спуске. Перекус. 
15.20 выход.
19.00 лагерь у горной реки. 
21.00 отбой.
28.04
6.00 подъем. Завтрак. Сушка. Водные процедуры.
8.00 выход. Топаем по дороге. Еще знать куда.
9.00 начат подъем вверх.
11.00 привал. Высота 2900. 
11.15 перед нами на склоне лежит лавина. Решили не рисковать и спуститься вниз как пришли. На фото – взятие проб снега. 
13.55 перекус.
14.40 выход.
17.20 ставим лагерь у реки.
21.00 отбой.
29.04
7.00 подъем. 
9.00 выход. Сбрасываем высоту. Идем в Баксан. Топать по дороге одно удовольствие. 
9.50 привал.
10.10 выход.
11.57 привал. Высота 1920. Перекус на хорошей поляне пропущен, по причине той же – не усеем, жуем конфеты, запиваем практически ничем.
12.20 выход.
13.20 привал. До Баксана еще 1,5 км по прямой. 
14.10 Верхний Баксан.
14.38 едем на поляну Азау.
15.20 Азау.
16.20 высота 3500. Станция «Мир». Доехали на канатной дороге (некоторые хотели идти пешком). Протопали полчаса. Ставим лагерь. Тепло, но не тает. 
18.10 окопались в сугробе. Только сейчас обед. 
20.00 завалил мокрый снег. Спрятались в палатки. Отбой.
30.04
6.00 подъем.
8.00 выход. Цель 4200. Акклиматизация.
9.00 дошли до Red Fox, по следам ра-траком хорошо топать, как по ступенькам. Да еще и музыка в приюте играет. Бочки! Высота 3700.
9.30 самая верхняя точка подъемника, Гара-Баши, высота 3847. Вошли в облако.
10.23 стоим, пьем чай. В 20 метрах от нас мемориал погибшим альпинистам. Высота 4050. Все еще в облаке. 
11.18 высота 4200. Красиво.
11.30 спуск.
13.00 лагерь на «мире».
1.05
6.00 подъем
8.00 выход. Перемещаем лагерь на 4200. 
12.00 высота 4210. Окапываемся. 
14.00 обед.
19.00 отбой. Поднялся ветер. Палатка ходуном ходит. Мы как девочка Элли или Дороти в своем домике. Чувствую проснемся в стране Оз.
2.05
6.00 подъем.
8.00 выход.
8.27 начинается лед. Высота 4350. Укошачиваемся.
9.29 высота 4683. Сидим, чаевничаем. Налетело облако.
10.42 дошли до ра-трака. Высота 4946. Облачно. Идет снег. Спускаемся. 
11.00 привал. 
12.30 лагерь. Налегке двигаться значительно быстрее.
3.05
ветер, снег, непогода – сидим по палаткам.
4.05
4.30 все ж таки пошли на подъем, что удивительно учитывая, что все особо желающие спали как суслики.
Я остался в лагере на 4200. Хватит с меня подъемов. Хотел свалить еще вчера, но погода стояла ужасная.
Жду первого сеанса связи в 5.30 примерно. Туман/облако. Ветра нет.
7.21 связь/рация. Сидят на ра-траке 
7.51 сообщение на телефон: мы на начале косой, полки все хорошо. Высота 5070. 
13.00 связь/рация. Ра-трак, идут вниз.
16.00 группа вернулась в лагерь, кроме ремонтника (ушел на 2-ю вершину). Вернулся около 18.00, посетив обе вершины. Группа поднялась на ту, которая 5642 запад. Накормил-напоил голодных и отбой.
5.05
6.00 подъем, неспешный сбор.
8.30 неспешный спуск.
Около 11, старая канатная дорога спустила нас вниз, в поселок Эльбрус.
Небольшой забег за сувенирами.
13.00 выехали в Пятигорск
Около 16 взял билет Пятигорск-Казань. Маршрут закончен. Группа осталась в Пятигорске, у них свои планы, а я домой.
22.30 подумать только: с утра проснулся в палатке в сугробе на склоне Эльбруса на высоте 4200, куда не всякий добирается, а сейчас стою на перроне в Пятигорске в сотнях километров. +16 тепла и мухи не кусают.
Интересное это дело – путешествие.
Сделанные выводы:
1) Некоторая личность, казавшаяся надежной, ныла и хотела слинять (я).
2) Кое-кто, слывший пробитым туристом, оказался абсолютно несамостоятельным.
3) Имея одежду за много кило рублей, нет самого маленького котла, горелки, ножа, про палатку молчу.
4) На маршруте нет места демократии.
5) Руководить должен руководитель, а не завпит, хронометрист или еще кто.
6) Обязательно соблюдать режим питания.
7) Лучше прорабатывать маршрут (в нашем случае был взят летний маршрут, и стремились уложиться в летнее время топая по колено в снегу)
8) Нечего тут делать в межсезонье, если только на горнолыжке развлекаться.
Мне интересно другое, с какого хрена всё это названо горным походом 2 к.с.?! Где здесь необходимый километраж (120 км), где два перевала или ЛП 1Б и одно ЛП 1А? Это всё можно назвать максимум н/к с элементами 2 к.с.
Пафос - наше всё.
Но пост вообще стремноватый....
Зато выводы в конце поста правильные :)
Это всё фигня, главное, что ребята (кто хотел) поднялись на вершину Эльбруса, а кто-то даже на обе вершины. А пост прикольный, чо ;)
Конечно, там все, кому не лень, на соседние от пер. Сылтран ходят, там же сплошные осыпные пупыри, самое то :)
А рассказ да, забавный, классно, особенно про склоны 65-90 градусов).
А почему Вы решили, что дневки не считаются, откуда такая информация?
Пункт 94 "ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СПОРТИВНОМУ ТУРИЗМУ" определяет продолжительность как рекомендуемое время и рекомендация сия касается тех, кто хочет иметь за совершённые походы/маршруты соответствующие разряды и звания. Другими словами - участвовать в чемпионатах и соревнованиях разного уровня.
Трудно судить о спортивности маршрута в горах, где на 2 перевала 1А, при условной протяжённости 100 км было затрачено, к примеру, 12 дней. Это скорее всего можно назвать прогулкой. Естественно, что судейская коллегия, при всех остальных равнозначных значениях нормативных критериев, отдаст более высокое место той группе, которая такой же маршрут пройдёт за 6-7 дней.
К тем, кому на разряды и звания фиолетово, это не относится, пусть гуляют по горам сколько хотят, лишь бы еды хватило и время отпуска позволяет!
Кроме того, в целях безусловного зачёта категорийного похода, при составлении отчётов, я всегда вычитал из общей протяжённости километраж маршрута, пройденного по местам, где была возможность воспользоваться транспортом. Это, к примеру, дороги в Марухском, Аксаутском ущельях на З. Кавказе, Адырсу и Адылсу на Баксане и т.д. То есть, обращаем внимание на преодоление маршрута активными способами передвижения. Это опять таки относится к соревновальщикам в дисциплине "маршрут", а не к "прогульщикам" на природе. Заранее прошу любителей проводить время в горах без оформления отчётов извинить меня.
Но это уже произвол конкретного чиновника, а не требование правил.
Нет применительно к единичке такого понятия - "недостаточно напряженный маршрут".
Я о том, что не засчитать единичку как единичку (или четверку как четверку) из-за ее чрезмерной продолжительности - это произвол МКК, правила такого не предусматривают. Заявили требуемый километраж с необходимым набором препятствий, прошли - давайте справку, какое ваше дело, на сколько продолжительность больше минимальной.
А не дать призовое место на чемпионате из-за недостаточно напряженного графика - тут судьи имеют полное право, само собой.
С хождением по дорогам ситуация аналогичная.
Если у своей группы как руководитель - да ради бога!
Если у чужой как член МКК - беззаконие и произвол. Не запрещено ходить по дорогам и не факт, что пользовались. Попутка могла быть, а могла и не быть. Могли воспользоваться, а могли и нет.
Группа, прошедшая по проезжей дороге, у которой этот километраж выкинули при зачете, имеет полное право чувствовать себя несправедливо обиженной.
Конкретные чиновники были, на их действия жаловались вплоть до ЦМКК, для участников вопрос зачёта/незачёта пятёрки стоял достаточно остро, для них она была второй и давала право, согласно правилам того времени, на самостоятельное рук-во пятой к.с. Спор решился сам собой - правила перетерпели изменения, для рук-ва пятёркой стало достаточно одного участия.
Нормативная продолжительность похода, приведенная в таблице 2, принимается как минимальное время, необходимое для прохождения маршрута группой со средним уровнем подготовки. Эта продолжительность может быть больше при увеличении протяженности маршрута, количества и трудности препятствий, а также за счет времени на его разведку, а также запаса времени на случай непогоды. При прохождении группой с высоким уровнем подготовки нормативная продолжительность может быть сокращена, но не в ущерб снижению мер безопасности.
Потому, я бы не обращал особого внимания на продолжительность. Мне именно горные маршруты нравятся простотой своей оценки :) Есть две основные характеристики: километраж и количество перевалов определённой трудности.
Подобное необъяснимое много где. Например, для 3 разряда по легкой атлетике надо просто добежать марафон (может более-менее любой) , а для следующего, второго, надо его выбежать из 3:30 (может более-менее любой после примерно года целенаправленной подготовки), т.е. разрыв фундаментальный.
Вот интересно. А им (коням, которые лошади) разряды присваивают?
Ведь по логике, надо давать в первую очередь.
Пропереть на себе какого-то «турыста», с ейным имуществом, несколько тыщ верст по бездорожью – это вам не фунт изюма. Даже, при замечательном руководстве.
Вот представляете себе: «Жеребец первого разряда». Как звучит.
Но уже калигуловским Инцитатом попахивает.
Правда, не возьмусь доказывать, что это был худший способ назначения сенаторов.
Собственно, сделать иначе- и тоже кто то спросит- где логика?:)
Способность добежать до конца 40 с лишним км - показатель уже вполне приличного уровня. Думаю, это не самый простой способ получить третий разряд. :)
p.s. Я кстати бегал когда-то ориентирование "100 за 24". Мне за это второй разряд по легкой атлетике причитается? Ну надо же, а я и не знал до сегодняшнего дня. :)
Ни, ориентирование не по ведомству легкой атлетики! )
Я считаю, все, кто уложится, получат свой третий разряд вполне заслуженно.
Получить третий разряд по туризму потребует больше времени, но явно меньше сил.
Окей, пусть не "более-менее любой". Пусть - "регулярно занимающийся физической культурой" :-)
Я не вижу ничего нелогичного в том, что третий разряд требует просто хорошей физической формы, а второй - еще и целенаправленной подготовки в течение некоторого времени. Вполне логично.
горняшка-то как долбит... это ж надо же...
А отрицательные осыпи не попадались?
особенно мне понравилось про "соблюдать режим питания" =)))
важно, как камера поставлена
75-90 градусов из чего другого не появятся
В надежде, а вдруг они все набросятся на: «подъем градусов 60-65 по снегу и камням».
Но, фиг вам, народ попривык и не к такому.
И даже; «Идем уже около 5 часов почти без отдыха вверх. Градусов 75-90 уклон.», по-настоящему уже никого не возбуждает. Ну, окромя лёгких сетований, типа: «горняшка-то как долбит... это ж надо же...»
Измельчало всё как-то. Нет, чтоб полновесно пригвоздить.
P.S. А вот почти селфи на фоне мемориала – это совсем зря.
Здесь, как раз, НЕ диванные, а ходячие, потому и смеются все, потому, что хорошо знают эти места. И смеются все не над самим маршрутом или участниками этой группы, а именно над вашим описанием. Ведь мало пройти маршрут, надо ещё умело его описать (если уж захотели описать)...
Пару лет назад я по такому колечку водил группу школьников. И сам бродил по окрестным вершинкам, около Сылтранкеля... я почти уверен, что Алексей (ФанКав) даже насчет 45 градусов перегнул, а 75-90 - не на каждой кавказской альпинистской шестерке встречается, уж поверьте.
А теперь, когда в привязках поставлено "Юмор", этот пост выглядит нормально :)
И, рассказывая дома, матерился и курил.
ps
а фотографии хорошие.
Сильно облегчает понимание )))
Не вижу особого смысла устраивать гонку в простом походе.
А майскитй снег кого хош умотает, "удовольствие" то еще.
Надо либо кампанию поменять, либо основательно подогнать физуху.
Когда люди разного уровня в группе, это всегда тяжело.
Вот с некой регулярностью вожу всяких довольно сильных разрядников. И среди мотивированного сильного отделения очень часто находится самый слабый, против которого все тут же начинают дружить с мыслями - "он нас тормозит!". И если инструктор/руководитель это вовремя не вылечит - для этого неудобного участника это может стать последним выездом в горы.
Потому что будучи сильным, всех мерил по себе, не вникая в состояние людей.
Счастье что живы.
Люди готовятся к летней пятерке на Памир или Т.-Шань, в район Хана. И им нужна майская акклиматизация.
Алексей Романов поступает правильно и верно.
Но ты-то куда полез? Ты ведь летом туда не поедешь, а значит никакой ценности для руководителя не представляешь. Потаскаешь рюкзак по осыпным пупырям, на Эльбрус не взойдешь - всем пофиг. Твои переживания никого не волнуют. Это что, было неясно до вашей поездки?
Если фраза: прошли которые Фаны 5 кс. соответствует действительности, то это не "что-то", а уже "то, что надо"! ;)
Это ж всегда в первые разы - или у них восторги через край, или приукрасить хотят. А тут скорее первое, т.к. всё ново, всё тяжело.
Мне с ещё бОльшим преувеличением рассказывают про походы участники возрастом 25-35 лет, причем инженеры по профессии, которые первый раз сходили в поход.
Да пофиг, поддержать, подбодрить, пусть отправляются в ШНТП и джоули восторга пойдут на усвоение материала и на набегивание ОФП. "Дааа?! Ну ты крут! А ещё круче будешь, если запишешься в турклуб такой-то на ШНТП! Будешь в ещё более крутые походы ходить!".
Ну а что далеко ходить. Классика - какой угол ледовой стены на этой фотке? ;))
Вижу знакомое а склероз :(
Гермогенова?
Я ставлю себя на место руковода (у самого более 40 руководств кат. походами). Так зачем такое счастье, чтобы твой поход потом полоскали какие-то троли на риске? Никогда бы после этого такого участника не взял. Советую поговорить со своими товарищами, с руководом и извиниться. Не по-пацански это.
Например, вот мой пост о походе с альтернативной точкой зрения участницы того похода: https://www.risk.ru/blog/19908
А вот пост о загородной тренировочной прогулке, куда я в комент добавил альтернативное мнение одного из участников той прогулки из его ВК: https://www.risk.ru/blog/204560
Это к разговору о том, как видят с разных ракурсов то или иное мероприятие руководитель и участник(и). И, главное, могут ли люди потом сделать правильные выводы... Некоторые, как показывает опыт, могут, а другие - нет...
Хотя, может, он просто сегодня не похмелился:)
сперва поржал над вами, Павел
а потом пишет, что, это мол, в порядке вещей, пишите ещё
дайте ещё пищу для троля
да, главный троль тут - ФанКав
сперва поржал над вами, Павел
:))) Ну, да, "главный тролль", указывающий на несоответствия и подсказывающий, как их исправлять. А "ржать" над подобным описанием, это нормально, какое описание, такая и реакция ;) Автору поста (по его словам) не обидно на коменты (не только мои). Я, в отличии от некоторых, могу и поржать и похвалить, там, где надо :) И где хоть один полезный комент в этой теме от этого "не троля"? :)
Речь идет, судя по тексту рассказа, о группе с пятерочным опытом + новичок.
При таком раскладе новичок ничего не должен понимать. Это участники должны понимать и не допускать, чтобы он оставался сзади один.
Принцип "на маршруте должен быть замыкающий из числа наиболее опытных участников" никто не отменял.
20 апреля этого года в туре я там оставил записку и две конфеты в белой пластиковой бутылке без воды !!!.
Не было там бутылки с водой !)). ( странный вариант записок - в бутылке с водой) .
Или вариант, что на перевале два тура в разных местах ?
Нет ли у Вас фотографии тура ?
Почему он должен врать кому то в угоду?
Может, это вообще не его, может, эта группа и этот подход к туризму- не его.
Люди все по разному ходят. Наберется опыта, найдет свое, и будет нормально.
А может, будет вместо гор в парке гулять- и в этом ничего страшного нет.
В мире много других радостей, кроме перетаскивания тяжестей по горам.
Облегчи снаряжение- сейчас для этого все возможности есть, не надо трехкилограммовых рюкзаков и двухкилограммовых спальников.
Насчет питания- и действительно, можно и так- каждый свое, тк выбор продуктов современных это позволяет, это действительно удобно.Это заранее надо оговаривать.
Насчет воды- что мешало набирать в пластиковые бутылки?
Бутылк надо иметь с собой, весит она ноль а выручает хорошо.
У вас что, что был один баллон?
Долго топить? Они что, на животе его топили?:)
На нормальной горелке это пара минут.
Ну пусть пять.
Я только что сводил по Кипру - там с водой изрядно напряжнее, чем в Приэльбрусье. :)
Так перед каждым выходом со стоянки у воды объявлял -ближайшая вода ожидается тогда-то, запасайтесь.
Меня тоже крайне раздражает ситуация, когда я двигаюсь недостаточно бодро. Поэтому самое простое - завести качественное и легкое снаряжение, одежду и обувь. Разница в ~5 кг немного нивелирует лосизм некоторых товарищей.
Плюс подумать про витамины и пр. терапию за месяцок до поездки.
Ну и думать головой с кем и куда едешь.
Пример: если один чел до этого месяц лазал по горам, а другой сидел у компьютера, ясное дело второй будет помирать на подъёмах.
Руководитель Алексей Романов, Чебоксары ?
А автору советую всерьез задуматься, нужно ли ему ходить в горы не только в мае, но и летом. А если ходить, то только с группой, которая его хорошо знает и готова терпеть и приноравливаться и читать на Риске его возмущение после похода.
"Долго рассказывать. Было очень много снега на верху. Лавины ещё не сошли. Поэтому что бы выйти с этого места пришлось с 4 утра идти быстро что бы пройти опасные участки снежные, а днём пласты проседали плитами поэтому надо было идти что бы быстрее покинуть опасную зону, а Паша то не понимает что это опасно когда такой снег. Хотел отдохнуть, говорил я не куда не пойду пока не поем. Насчёт склонов как то он очень преувеличил, так как там перевалы 1б. Мы во всех походах такие без ничего ходим и там было куча снега мягкого, если упадешь даже в снегу застрянешь, Паша этого тоже не понимает. Будет презентация походов, 2 июня приходи . Там будет, рассказывается о походе. А Паша просто не понимал, почему, где то не связывались, шли без остановки. Там все расскажу, там и Паша наверно будет"
"Паша пошёл добровольно, в поход сам попросился. И двойка планировалась. Мы сошли с маршрута из за лавиной опасности , и в своём отчете пытается убедить людей что мы плохие"
Подытожу:
Никто Пашу не бросал, если посмотреть на фотки то на горе он идет впереди всей группы, они подстраиваются под его темп. Там где он отстал и решил отдохнуть это начало маршрута, в лесной зоне, по дороге, когда группа не дождалась Пашу за поворотом к нему послали Сергея проверить что случилось. Основное непонимание возникло когда Паша не смог взять себя в руки и пройти лавиноопасную зону, он категорически хотел поесть и отдохнуть. В целом все сделали для себя выводы.
Во-вторых, я так и не понял, нафига "клубный городской опытный актив с опытом горной 5 к.с." взял в группу неопытного участника, в межсезонье, без высотного опыта на Эльбрус?!
Ладно, если бы не хватало людей в группе, но ведь и так было достаточно. Здесь народ задаёт вполне закономерные вопросы не только автору поста, но и руководителю той группы.
"Паша этого тоже не понимает."
И не должен понимать. Это руководитель должен понимать, что объективно опасный склон - на самом деле понятие субъективное, техника и тактика прохождения от опыта участников тоже зависит.
А этот пост можно считать бесплатной рекламой всех, кто там был: автора, руководителя, участников, клуба.:-) Наш клуб, например, здесь регулярно рекламируют, хотя мы всегда просим этого не делать и предупреждаем, что не оплатим рекламу.:-)
за комментарии спасибо, из них то же сделаю выводы.
нет, больше не пойду.
жизнь продолжается дальше.
++нет, больше не пойду. ++
Не надо зарекаться. Есть ведь и удачный опыт. :)
Не надо сдаваться никогда, Павел!
Они поняли, что больше едва ли увидят этого чувака. Расстанутся в поезде, и все.
Он так и пишет - "больше в поход не пойду"
А раз так - зачем разгружать? Зачем решать его проблемы?
Его взяли как тягловую силу, для переноски барахла. Чтобы девочки ничего не несли кроме пуховок, были веселые и развлекали пацанов.
А если разгрузить - нафига он нужен?
Главное, чтобы не помер на маршруте (в натуре) - гимор все-таки ;)
Ну уж прямо там - здоровым тренированным людям с опытом пятерки нужен новичок в качестве тягловой силы в несложный для них поход.
Как-то у Вас фантазия совсем уж разгулялась. :)
вот тогда и узнаете что такое "разгул фантазии" ))
Думаю, ваша семейная жизнь заиграет новыми красками ))
Когда мы с женой ходили походы 4-5 к.с., нам никакой тягловой силы в походик на две недели не требовалось.
Например, что мешало в походе по Кипру устроить подъем в 4, а выход в 6 ?
))
Зачем?
Заставлять группу вставать и собираться в темноте без объективной необходимости - это не спортивность, а глупость. :)
А девочка больше в 5-ки не ходила. А жаль.
Это напомнило случай. На одном профессиональном сайте, выпускница заморской МВА встряла в разговор опытных управленцев. Ей мягко сказали, что её суждения пока мало соответствуют реалиям. На что она заявила: «Меня обучили тому, что не важно права я или нет; важно, что я имею своё мнение и умею его защищать». :)
Или ты другой какой то смысл в это вкладывал?
Здесь зоновский лексикон и понятия не приняты.
Просто интересно- ты их оскорбить хотел, или что хотел сказать?
Другое важно- горы- это большой и и безумно прекрасный мир, он может быть с тобой всю жизнь.
Ты сейчас не сдавайся.
Захочешь завязать- сделай это после удачного похода.
Нельзя сдаваться после первой неудачи
Кто ж виноват, что тебе блатной лексикон ближе? :))
Не знал:)
Пипец какой то:)
а) в случае тренировок (имею ввиду в основном бег) - выгореть психологически
{Надо не рожать ежа 3 минуты, как в фильме "Рокки", а пару сотен дней в году монотонно и скучно бегать часами по горкам, без острых сюжетов и надрывов. Только так можно набегать.}
б) в случае похода, который снова окажется слегка не по силам - самоопределиться как "я не турист", тогда мы теряем человека. Поэтому я бы лучше объяснил, что в первых походах может возникнуть много неожиданных трудностей, для которых надо и натренироваться, и не брать на себя много (т.е. не подписываться на сложный поход), и готовиться особо тщательно. Насчёт сложности - неплохо бы коротко объяснить как определить сложность, заодно рекомендовать ходить только в официально заявленные походы с опытными руководителями, поскольку с их сложностью более понятно, чем у незаявленных. Отправить к регламенту по спортивному туризму, если его заинтересует вопрос (там подробее описано про каждую категорию - км, количество перевалов и параметры перевалов и остальное). Хотя некоторые утонут в документе, если им не указать страницы. Это тоже типичное поведение новичка - будь он первокурсник, ещё не научившийся добывать инфу или многодетный 35летний отец, загруженный работой и отвлекаемый детьми.
В нашем случае автор не в теме про к.с. походов и перевалов, а так же даже про углы.
Признаюсь, был не прав, когда написал: «Но, фиг вам, народ попривык и не к такому.»
Паше удалось взбодрить РИСК совершенно экзотическим способом, а не какой-то там Шишапангмой. И вместо того, чтобы заклеймить перекусы через полчаса и пригвоздить почти вертикальные осыпи, народ дружно начал уговаривать: «Паша, вернись!», пиная попутно «лосей».
Но ведь ещё и не соглашается, а продолжает упираться: «Уйду я от тебя… Твёрдо решила.»
Смею вас заверить, что если ему суждено вернуться (и если это и вправду реальный Паша), то он таки вернётся без всяких призывов, а если нет, то так для всех будет лучше.
И присоединюсь к хору: Паша, слушай внутренний голос. (Он, правда, иногда тоже ошибается).
Внутренний голос: - "А мож в кабак?"
Сталевар: - "Не, домой".
Внутренний голос: - "А мож?"
Сталевар: - "Не".
Внутренний голос: - "Ну ты как хочешь, а я пошёл"
Ковбой заходит в салун, где пьянствуют индейцы и понимает: «Это конец».
Но внутренний голос говорит ему: «Нет, пока ещё не конец. Подойди к стойке и возьми кружку пива.»
Ковбой выполняет действие.
Внутренний голос: «Взял? Выплесни её вождю в лицо.»
Ну, а затем: «Выплеснул? Вот теперь точно конец!»
P.S. Просьба не задавать вопросы: почему в салуне оказались индейцы, как и на фига сталевару убеждать внутренний голос в очевидных вещах.
Ну, так им хотелось.
Внизу увидел дельный коммент. Думаю, да, бесплатный портер - единственная причина.
Их 6 чел, 2 девочки, 2 палатки.
Было бы пятеро, мужик из второй палатки жил бы с девочкой в комфорте один, зато и нес бы:
- саму палатку. Трехместный Red Fox ~3.8 кг. Мокрый или "палатки промерзли, изнутри покрылись инеем" - еще полкило.
- 0,4 полиэтиленчик под палатку
- веревку 3,3. Или у них на 6 чел 1 веревка? Едва ли)
- горелку, ветрозащиту (наверное, было 2 горелки)
- и прочее общественное, которое лень считать (аптечку 1-2 кг, карты/маршрутные документы, ремнабор, GPS (если брали), хотя бы пару буров, хвост для петель и тп.)
Все это мужик из второй палатки нес бы сам.
Плюс еду (если не делали заброски - то на 13 дней), плюс газ. Девочка, уверен, несла спальник и пуховку, а значит мужик в любом случае не халявил).
А взяли Павла - и мужику нести на 5 кг меньше. А то и на 8 кг. меньше. Бинго!
Делаются два веса:мужской и женский. Все мужчины несут одинаково между собой и все женщины (иногда внутри подгрупп есть различия, но как правило нет).
Соответственно, минус 5 кг у Павла - это плюс 1.66 кг у каждого мужика, а не 5 у кого-то одного.
И ради такой грошовой экономии сильные туристы возьмут новичка, который еще неизвестно как пойдет? При том, что вес рюкзака в любом случае будет заведомо меньше, чем у них был в пятерке?
Да не смешите! :)
p.s. Взяли, скорее всего, по рекомендации какого-нибудь знакомого, решили, что один новичок в сильной группе погоды не испортит. Если хорошо пройдет - потом можно будет и в более сложные приглашать.
Как бороться с отстающими и недогоняющими (во всех смыслах) - конституционное право командира выбирать методы (бывало что и ледорубом по рюкзаку и матюками - в зависимости от ситуации). Судя по данному опусу - руковод использовал методы адекватные. Критичных косяков у команды не вижу. Выводы и у ТС, и у руковода вменяемые. Выносить или не выносить ситуацию в Инет - законное право ТС.
Еще раз - отчего все тут возбудились? Не пойму...
Народ общается, морально поддерживает новичка и слегка веселится.
Разве ж это плохо?
По существу твоего камента согласен, так и есть.В целом,все нормально:)
Не очень понятно, по какому случаю, вроде разговор как разговор, вполне в рамках, но, видимо, померещилось что-то человеку, бывает.
Здесь вам не тут!:)
Хз откуда эти рефлексы. с гулага али с Красной армии? С НКВД?:)
А насколько он замечательнее остальных «народов» зависит только от того, как убедительно ему об этом рассказали.
Ну, и если даже начать разговор о лучших чертах того или другого национального менталитета (а они, несомненно, есть), то открытость никогда не входила первым нумером в общенациональную еврейскую характеристику.
Внутри, может быть (хотя, не уверен). Но пустить чужака к себе – это из ряда вон, хотя сам бывал в этой роли (чужака). Как-никак, родился и прожил большую часть жизни в Бердичеве.
Но молодежь уже сильно отличается от нас.
Пилат его забанил, при полной поддержке форума.
осуждение группы? Ну это вряд ли.
пожалеть его? Ну, блин, взрослый здоровый человек, даже не упал никуда. Не хочешь - не ходи. Колхоз - дело добровольное.
отговорить его бросать туризм? Детский сад какойто.
у всех были неприятные моменты в жизни - учел, принял меры, живешь дальше.
Если нужен разбор, то это делается в присутсвии группы в клубе или мкк.
Бурных страстей пока нет. Может и заглохнет. Но фиг его знает…
РИСК, в этом плане, штука непредсказуемая.
Цель - не получить конкретную реакцию, а узнать - какая она.
В принципе, это можно сделать и самому, но для этого нужна хорошая логика и некоторый опыт в преедметной части. И, вот, со вторым- то у него проблема.
Сейчас его в неё посадят (вернее, уже посадили) и полетит он, осознавая случившееся…
Но лучше — с чёртом, чем с самим собой." (c)
Кмк это гораздо больше о нас говорит чем об Павле.
Мне кажется это ненормально. Мы в порядке вообще то? Точно?
Не уверен.
Идти, тскть, традиционным путем.
есть вещи, которые не нужно кричать на базарной площади. Если уж и говорить, то в соответствующем месте, в соответствующее время. И вообще, прежде чем чтото говорить, желательно подумать.
Было пацану тяжело в походе.И что? Да здесь каждый нечто подобное в свое время прошел, а то и похуже.
Запретить надо новичкам писать на Риск чтоб пробитых не расстраивать:)
Если повезет, и дальнейшее развитие пойдёт в комплексе. А иначе человеку с хорошей физухой, но никакой техникой и иже с нею (а начало с коммерсов провоцирует именно такой вариант развития - если он вообще возникает) дорога одна - в "бесплатные портеры".
Я любила "процентников": если они понимают свою "неопытность", но отчаянно стремятся вырасти и готовы к неким неудобствам и большим вложениям при подготовке. Для нас это была еще и необходимость при росте клуба "от нуля". Проведешь три майских погода (1-2кс), а в летнюю 3ку по срокам могут пойти только 4 или 5 чел. Минимум по правилам 6. Выбор: не идти или отбор из тех, кто прошел только 1ку. В след году 4ка - и 100% всех прошедших 3ку не соберешь. И тд. Но, как правило, эти %ки или изначально были сильными или тренировались по всем требованиям руководителя. А в начале 2000х это еще и наличие\покупка хорошего снаряжения. В клубе ничего не было и попросить еще не у кого. Хотя все равно договаривались на берегу всей группой: оговаривая, что чей-то опыт меньше и мы не ждем провешивания веревок, но рассчитываем на полное выполнение указаний.
Пашин первый самостийный привал, когда за ним вернулся реммастер. Я понимаю, что тогда он чувствовал "я устал, все ушли и непонятно как далеко". Но описывая это с четким хронометражом он уже пишет, что "чуть не дошел", разрыв в привалах 4 минуты и за ним вернулись при этом! Почему в описание похода это попадает? Неужто факты не дают осознания?...
У меня сейчас обратная история - при отсутствии регулярных тренировок хожу 1-4кс (и о 5ке мысли не оставлены), но предупреждая руководов о том что "дрыщ" :) У хорошего руководителя и разношерстная группа может быть Командой. Но от самой команды это зависит не меньше.