Возвращаясь к проблемам с тренталом
Тут несколько дней назад обсуждалось его применение в горах. Я по личному опыту рассказал о нескольких известных мне случаях серьезных проблем с сердцем после его приема. По моим представлениям, ситуации были близки к остановке сердца, хотя во всех случаях пострадавший выжил. 2 случая произошли на моих глазах. Еще один - в группе, которой руководил мой товарищ. Еще об одном написал здесь же один весьма известный альпинист.
2 случая были на относительно небольшой высоте, 2 других – 4600 и 5000 со вполне здоровыми, опытными, более-менее акклиматизированными туристами.
Один из часто присутствующих здесь медиков твердо заявил, что такие случаи невозможны. Поскольку я не медик – я не мог с этим спорить. Просто залез в описание препарата (конкретно - его побочных действий). Там черным по белому пишут:
«Со стороны сердечно-сосудистой системы: тахикардия, аритмия, кардиалгия, прогрессирование стенокардии, снижение артериального давления.»
После этого я еще раз поговорил с врачом-туристом. Описал ему симптомы. Они следующие:
- Пульс резко становится реже и слабее.
- Человек чувствует сильную слабость. Не может передвигаться, ложится или падает.
- Вообще какое-то обморочное состояние. Говорит и шевелится с трудом.
В общем, на мой неквалифицированный взгляд именно так может выглядеть остановка сердца вначале.
Врач мне подтвердил, что эта картина вполне соответствует заявленным побочным действиям. И вполне возможно ее дальнейшее усиление до самого неприятного. Диагноз "по фотографии", естественно, ставить не стал.
В двух случаях удалось обойтись бытовыми мерами – положили, согрели, напоили горячим сладким (при этом затем в одном случае группа встала лагерем, в другом – начала спуск). В одном – кололи адреналин. В еще одном тоже что-то кололи, но что именно – мне неизвестно.
Мне было сказано, что адреналин в данном случае неплох и порекомендовано при приеме трентала иметь его наготове. Дополнительную информацию пообещали позже. Еще мне было сказано, что неким индикатором перспективы проявления проблемы в походных условиях является скорость срабатывания трентала. Если через несколько минут человек резко согревается, то шансы на шухер велики.
Ну, а верить ли в эти случаи и описание препарата и принимать ли какие-то меры – личное дело каждого.
Всем удачи в горах!
Принципы действия препарата трентал ( пентоксифиллин). Пишу просто и понятно.
1. Улучшение микроциркуляции , снижение вязкости крови.
Микроциркуляция улучшается посредством прямого действия на мышечную стенку маленьких артерий ( артериол ) , незначительно усиливает силу сердечного сокращения. Поскольку возникает расширение микрососудов на периферии , то может возникать чувство жара , покраснение кожи и снижение артериального давления с тахикардией ( учащением сердечного ритма). Последнее возникает крайне редко и необходимо внутривенное введение без разведения и быстро ( так делать категорически нельзя). И даже это возникает крайне редко.
В Вашей статье есть прямые противоречия.
1. У препарата трентал в инструции сказано - возможна тахикардия ( учащение пульса). А Ваш доктор утверждает прямо противоположное - брадикардия ( урежение пульса).
2. Лечение побочных действий трентала горячим СЛАДКИМ чаем. Трентал не вызывает снижения уровня глюкозы в крови , поэтому это совсем из другой оперы.
В данной статье путаются понятия - горная болезнь и побочное действие трентала. То есть если на высоте человек начал подмерзать и выпил трентал , и потом ему стало еще хуже - падение давления ( обморок ) , головокружение , то это не побочный эффект трентала , а проявления горной болезни.
В заключение отмечу , что даже при прямом внутривенном медленном в течении 3-4 минут введении трентала 5-10 мл падения давления не происходит. О таблетках и говорить нечего.
Всем удачи в горах.
Наш организм - талантливейший стратег и тактик, который пытается в каждый момент времени оптимально перераспределить ресурсы между системами и органами. Ресурс номер 1 - это кровоснабжение. В походе/на восхождении приоритет будут иметь мозг, сердце и мышечная система - в зависимости от высоты, тренированности и многих других факторов. Трентал - как подавляющее большинство лекарственных препаратов - не имеет выраженной органной селективности. Соответственно, расширение артериол на периферии будет иметь следствием перераспределение кровотока и относительное обеднение этих самых приоритетных органов. Если у конкретного индивида есть достаточный "запас прочности", к примеру, в части мозгового кровообращения, то все будет ОК (ощущение субъективного тепла на периферии и проч. положительные эффекты). А если индивид уже идет на пороге тканевой гипоксии, то такое "обкрадывание" может спровоцировать весь вышеописанный букет симптоматики.
Из собственного врачебного опыта - высота (гипобарическая гипоксия) + физические нагрузки + психоэмоциональные нагрузки + др. внешние факторы (температура, ветер и тд) могут значительно менять эффекты лекарственных препаратов (причем в непредсказуемую сторону). И то, что не наблюдается в условиях клиники и пациентов может вдруг проявиться на фоне описанных условий у вполне здоровых, тренированных и подготовленных людей.
Как полагаете?
Это не имеет никакого отношения к молодым людям до 30 и к тренталу.
Я не медик и причин такой реакции организма не знаю, возможно есть какие-то проблемы с сердечно-сосудистой системой. Все индивидуально. Но я в горах таблетки не принимаю, предпочитая греться движением и акклиматизироваться постепенно.
Больше мы не принимали его. А то не дай бог с ватными ногами и руками на 3Б лезть... Акклимуху-то мы уж как-нибудь и так переживем, не первый раз, не последний...
Дома спрашивали у врача, что это было. Он сказал, что по теории у диакарба не должно быть такого эффекта.
Быть не может, но вот оно есть. ХБЗ короче...
В 16 году в том же районе, на той же высоте покалываний ни у кого не было, но и состав группы был иной.
Не смею утверждать что приём трентала а-приори чреват опасными последствиями для сердечников но вполне допускают такую возможность. Трентал сам по себе проявляет весьма средненький сосудорасширяющий эффект. Из отчётов знаю,что люди балуются гораздо более сильными (читай - опасными) вазодилятаторами, то как силденофил (виагра) и бозентан (траклир) вроде как от отека лёгких Хотя ИМХО патогенез отека лёгких и точка приложения этих препаратов далеки друг от друга
Извините за обилие терминов Надеюсь изложил свою точку зрения доступно и ненавязчиво.
С позиции доказательной медицины "личный опыт" применения лекарственных препаратов имеет самый низкий уровень доказательности, а точнее не имеет вообще никакого уровня. Доказательность начинается с 4 класса, а это уже "выработка группой экспертов консенсуса по определённой проблеме".
В вашем случае невозможно напрямую связать симптомы простого обморока (судя по описанию) с действием именно пентоксифиллина. Слишком много других факторов могло повлиять на организм пострадавших: уровень физической подготовки, акклиматизация, низкий уровень глюкозы крови, потеря электролитов, гипервентиляция и развившийся дыхательный алкалоз и проч.
Вообще, эффективность применения в альпинизме препаратов, влияющих на свертываемость крови, не является доказанной. А вот риск внутренних кровотечений и увеличение времени свертывания крови, например при травме, они повышают вполне достоверно.
Так что принимать их потенциально опасно, но не из-за вероятной остановки сердца, а из-за опасности истечь кровью.
Об этом и спрашиваю. Нет, конечно, можно найти по телефону врача, попросить консультацию. Но его надо найти в конкретный момент и быстро. И точно объяснить ему, что происходит. А клиенту хреново!
Поэтому хочется представлять все возможные варианты происходящего, и что можно делать без палаты интенсивной терапии под рукой.
Конечно, трентал без необходимости пить глупо. Но тут все убеждают, что дело не в нем. Тогда тем более хочется знать, что происходит и что с этим делать!
1. Каждый участник перед участием в альпмероприятии или горном походе должен пройти углубленное медицинское обследование (УМО), в том числе серию нагрузочных тестов. Это поможет оценить функциональные способности организма и выявить скрытую патологию.
2. Каждый участник должен представлять, какие нагрузки ему предстоит переносить, поэтому его уровень физической, психической подготовки, акклиматизация и имеющиеся навыки работы на горном рельефе должны соответствовать поставленным задачам.
3. Организатору мероприятия необходимо продумать не только логистику, быт и программу пребывания в горной местности, но и вопросы медицинского обеспечения участников в базовом лагере, на восхождениях и при несчастном случае.
4. Хорошо, если гид или инструктор имеет какие-то базовые медицинские знания, окончил курсы первой помощи или перенял опыт у старших товарищей. Необходимо знать симптомы наиболее частых расстройств здоровья, связанных с горовосхождениями (скажем, уметь отличать обморок от теплового удара или срытого кровотечения); знать, какие лекарственные препараты можно и, что важнее, НЕЛЬЗЯ принимать в условиях высокогорья; представлять всю систему этапов эвакуации пострадавшего и многое другое.
Это лишь небольшая часть. Для более подробных инструкций читайте рекомендации УИАА по медицине.
Свой инструктаж по вопросам оказания первой медицинской помощи я начинаю со следующего: в первую очередь необходимо ответить на два вопроса. 1) Угрожает ли имеющееся расстройство жизни или нет. 2) Смогу ли я самостоятельно помочь пострадавшему или требуется посторонняя помощь. Соответственно есть четыре алгоритма поведения, которые позволяют максимально эффективно использовать все имеющиеся ресурсы для оказания помощи.
А вот успешное лечение любых заболеваний и травм в походе всего лишь 4 методами - это у Вас серьезное достижение! Но, боюсь, что больше никто так не сможет.
А речь здесь шла о конкретных проблемах, решение которых, похоже, нетривиально и неоднозначно. Хотелось бы узнать, каким из этих четырех методов Вы обычно лечите именно такие случаи. Причем, естественно, без участия больницы, скорой помощи и вертолета. Короче, хотелось бы конкретики. Наверняка, у Вас есть богатый опыт конкретно таких случаев.
Уважаемый entv, спасибо за интерес, проявленный к моему сообщению.
Не сочтите за бестактность, но некоторые ваши заявления мне кажутся несколько противоречивыми. Примеры предоставлены далее.
1. Вы пишете: "что нам делать в горах". Так почему же рекомендации УИАА стали вам "не в кассу"?
2. Вы пишете: "Нам... важно знать, что... делать", но при этом не хотите грамотно организовать свое мероприятие: "никаких организаторов... обычно нет".
3. Сначала вы пишете: "А если уж ему СОВСЕМ ХРЕНОВО...", а затем - "речь здесь шла о конкретных проблемах". Мне, например, выражение "СОВСЕМ ХРЕНОВО" не кажется конкретным. А человеку мнительному даже не угрожающие здоровью и жизни состояния могут показаться СОВСЕМ ХРЕНОВЫМИ. Пожалуйста, будьте точны в формулировках.
Если вы знакомы с изложенными мной рекомендациями и в своем обращении ко мне намекаете на их очевидность, пожалуйста, следуйте им. Может быть, вы будете чувствовать себя увереннее на маршруте, сохраните жизнь и здоровье участников и станете на форумах меньше заламывать руки в призыве к "гражданам профессиональным медикам".
На ваш прямой вопрос "что нам делать, когда участнику плохо" можно ответить так: заранее готовьтесь к наиболее часто встречающимся в походах заболеваниям и травмах, читайте что-нибудь по этой тематике, например.
С уважением.
Дмитрий.
1) Речь идет о лечении в горах конкретной проблемы.
2) Никакие "мероприятия" в горах я не организовываю, я даже в горы не хожу. Но даже те, кого я консультирую, ходят в походы, а не в "мероприятия". Поэтому "грамотно организованные мероприятия" им тоже совершенно ни к чему.
3) И Вы по-прежнему так и не ответили, где именно описано ПРАВИЛЬНОЕ лечение в описанных мной случаях.
Знаете, Ваши рекомендации напоминают мне лекции по научному коммунизму в институте во времена моей молодости. Очень умно, но совершенно бесполезно.
Короче, я задал конкретный вопрос. И хотел бы получить ответ именно на него. Причем ответ, понятный человеку без диплома медвуза.
Вот если бы мы обсуждали МЕТОДИКУ походной медицины, я бы во многом с Вами согласился, поскольку Вы пишете очевидные вещи. Но Вы никак не поймете, что методика не заменяет лекарства. Жаль.
А вот то, что далеко не все походные медики-любители руководствуются принципом "не навреди" -- это печально, но наблюдал. Хотя это не только походов касается -- любит у нас народ лечиться по поводу и без сильнодействующими препаратами, ничего в этом не понимая и не доверяя врачам.
Интерес к медицине и к общению с врачами со стороны туристов не должен вызывать отторжения. Люди интересуются жизненно важными вопросами и советуются с врачами (пусть и заочно) вместо того, чтобы пытаться по видео в интернете "делать полостные операции подручными средствами". Кстати, Вы эти операции помянули, наверное, как пример невозможного идиотизма, а я слышал, что реально такие идиоты были. Только им даже рекомендации медиков не понадобились. И закончилось всё печально.
1) на все маршруты (независимо от сложности, хоть ПВД), где от самой отдаленной точки (отделенной по расстоянию, из-за сложности локальных препятствий или по причине отсутствия связи, спас. службы, вертолета и т.п.) до края цивилизации (дороги, кишлака, места, где начинается покрытие сотовой связи) больше светового дня пути - брать сколь-нито профессионального медика (не обязательно врача с дипломом - можно студента после 3-4 курса, можно со средним мед образованием). Ищите, зовите, соблазняйте - "хоть тушкой, хоть чучелком".
2) во всех иных случаях (т.е. доктора нет, а до цивилизации можно дойти в разумное время) с любой симптоматикой гнать клиента вниз. Это жестоко, но эффективно помогает сохранить здоровье. Кстати, именно таким был основной принцип альплагерных врачей.
Это единственный реальный путь, потому что никто не в состоянии составить "Краткий курс" квалифицированной медпомощи в походе. И не по незнанию или из лени - а из-за ключевой, определяющей роли всего контекста: кто, где, какие симптомы, анамнез (что было раньше) и т.д. и т.п. А тактика лечения (или других действий) почти всегда строится исходя из контекста. Следовательно, все возможные варианты перебрать просто невозможно. И "золотую пилюлю" еще не изобрели.
Небольшой пример из собственного опыта: понос (тысяча извинений перед утонченной частью аудитории) у участницы. Это опасно для жизни? Обычно нет.
А если всё происходит на Ак-Шийраке, где до ближайших людей (киргизских пограничников) дня 2-3, причем через перевал 1Б? А если появляется подозрение, что это не просто несварение, а начинается гепатит А? Поверьте, ни до, ни после у меня не было такого отчетливого ощущения неотвратимо надвигающейся #опы.
Хорошо, что тогда обошлось и это было действительно что-то транзиторное.
1) "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" Далеко не каждая группа в состоянии найти настоящего медика, который хочет и может пойти в данный поход. Хотя, конечно, хотят все. А в большинстве походов есть такие участки, о которых Вы говорите. Мне, что, их всех не выпускать на маршрут в этом случае? На каком основании? А найти врача (именно врача, а не "аптеконосца" с курсами первой помощи), для похода 5-6 кс - вообще подвиг!
2) Тогда ни одна группа ни один маршрут не пройдет полностью. Поцарапался - вниз с сопровождающим. Мозоль, голова бобо, солнечный ожог, аллергия на травы - до свидания, дорогие. Про насморк, понос, медленный аклем я уж вообще не говорю. Тогда опять же расскажите мне, на каком основании мне от групп это требовать при выпуске? Нет, конечно, мне и самому не раз приходилось кого-то отправлять в цивилизацию при подозрении на что-то серьезное. И очень многим другим и не раз приходилось это делать. Но до абсурда зачем доводить? Вопросы эти каждый раз решают вместе рукль, медик и сам больной. Иногда вместе со всей группой. Наша задача - обеспечивать их необходимой для правильного решения информацией.
3) Вы не поняли смысла моих вопросов. Я прекрасно понимаю ситуацию и не жду единственно правильного ответа. Я хотел услышать варианты, что это могло бы быть. И какие методы в зависимости от варианта стоит применять.
А вот большинство азиатских гор - действительно проблема. Но опять таки, да здравствует прогресс! можно и спутниковой связью для консультации воспользоваться.
Так что про невыпуск, конечно же, речь не идет. А вот допросить с пристрастием, что руковод рассчитывает предпринять, если в удаленном районе в условиях автономности случится что-то. Это, думаю, при выпуске очень показано.
2) Тоже все просто - каждую конкретную болячку рассматривайте с точки зрения прогноза: прогноза для жизни, для выздоровления, для - в данном контексте - успешного продолжения похода. И, разумеется, каждый взвешивает - потенциальный риск для здоровья на одной чаше, острое чувство неудовлетворения собственных амбиций - на другой.
3) наверное, и вправду не понял
А насчёт конкретного вопроса- мы можем только предполагать. А предположения основанные на скудных сведениях и ничтожной выборке не могут являться основанием для каких-либо рекомендаций. Основные версии уже были высказаны выше.
Тут вопрос скррее философский( ну как например с кислородом, или этикой горовосхождения) . Может всетаки стоит рассчитывать силы и тренировать организм, а туда, куда не идется- не ходить. Есть например достаточно серьезные и опытные клаймеры которых высота не пускает ( ходят до своей высоты и в этих рамках многого достигли, в то время как на Эверест на который водят туристов им дорога закрыта)
Ну и иметь в группе хотя бы карманный тонометр и пульсоксиметр не лишне. Это совсемне дорого, и не тяжело, зато вы бы могли более точно сказать что происходило с людьми, и помощь оказывать более уверенно.
Все мы, мечтаем о волшебнй таблетке, решающей наши проблемы. Но так не бывает, всё гораздо сложнее и проще.
В том смысле, что естественные природные механизмы не имеют целенаправленности и косячат, что часто приходится исправлять препаратами. Классический пример -- повышение температуры при горняжке. При повышении температуры (вполне себе иммунная реакция) растёт потребление кислорода и потребность в нём, что горняжку усугубляет. Образуется порочный круг и "сгореть" можно очень шустро. При этом приём ударной дозы жаропонижающего самочувствие улучшает очень резко. Как волшебная таблетка.
А вот тех кто пытается руководствоваться принципом: "нажрусь таблеток и буду ночевать сходу на 4500, нафига мне тая акклиматизация" резко осуждаю.
проверенная многими походами в Среднегорье
просто от природы низкий гемоглобин
Главная функция гемоглобина состоит в переносе кислорода. На высоте итак кислорода для человека не много, а если ещё и гемоглобин низкий...
Мои самые страшные горняжки бывали намного ниже высотных рекордов. Много от чего зависит: самочувствие, текущие проблемы со здоровьем. Чтобы убедиться в наличии у себя врождённой непереносимости нужно или генетическое исследование, или надёжно и чётко исключить другие причины. Так что кого вдруг пришибло на малой высоте -- не надо списывать себя с гор и отчаиваться, даже если с первого раза хочется считать, что всё плохо. Надо поупорствовать -- раз, другой, третий.
У меня есть знакомый. Один раз 7000+, там разболелся. С тех пор 6100+ пару раз -- тупик. Толковый техник. Так в разговорах: "Не идёт человеку высота", дескать, не надо соваться. При этом на мой скромный взгляд, например, во время последней попытки график акклиматизации был спортивный и достаточно суровый (в альпийском стиле после ночёвок в районе 4000 с переездом в несколько дней). Может, ему стоило бы этот график скорректировать и растянуть под себя лично. Только вот 3 человека под 1 обычно не подстраиваются, а советы насчёт растянуть акклиматизацию, пересмотреть график -- кто ж их будет слушать-то? Вот сразу не пошла высота -- вешают ярлык: "Не способен", как раньше: "Не боец". А всё надо решать индивидуально!
А насчет трентала и тп., мы все же чаще употребляем его не в лучшей спортивной форме, а на фоне когда пришел то или иной пипец. А там все побочные эффекты могут всплыть. И к сожалению редко встретишь правильного "дока" в таких условиях.
А сегодня медицина вообще обмельчала. Ну нашем уровне
Один действующий метод я и так знаю и описал его здесь. Поскольку здесь специалисты говорят, что этот метод лечит "не от того" - хотелось бы узнать другие.
Давайте все-таки не будем отвлекаться, а вернемся к медицинским вопросам. Я написал выше, какую информацию мне хотелось бы получить. И, поскольку в дискуссии участвует несколько серьезных специалистов по походной медицине, я надеюсь ее все же получить.
Почему то с возрастом он не мягчает, будьте снисходительнее.
Мне тоже интересны побочные вопросы с тренталом. Некоторое время назад кто то писал о проблемах с здоровьем после его приема. К сожалению доктора не прояснили для меня ничего. Поэтому буду придерживаться мысли что может быть полезен, но индивидуален для каждого организма.
Насчет углубленного медицинского обследования перед поездкой в горы...
Боюсь что уважаемые доктора скажут - батенька, вам с таким здоровьем на кладбище.
Хотя как то еще умудряюсь сгружать в одиночку с машины надувную сто килограммовую лодку и цеплять к нему 50 сильный четырехтактный лодочный мотор.
В далекой бытность, спасибо докторам Первого физдиспансера, закрывали глаза на все шалости здоровья перед союзом. Альпинизм как то стоял особнячком в этом
Насчет трентала тут четко объяснили. что медицина не признаёт такие случаи, поэтому никто из врачей не имеет права ничего сказать о них. Но, как не-медик, я имею право и буду говорить всем, чтобы были осторожны с ним.
Насчёт трентала, я бы не был бы таким смелым с ним. Всё-таки условия экстремальные.
Насчёт лечения в походе, тоже проблема, которая в нагрузку на всех участников, как бы не сработало домино
Альтернатива - вообще запретить туризм.
Насчет трентала я с Вами полностью согласен. Но все же знать, как правильно действовать, если возникла необходимость в его приеме - надо.
Конечно, при серьезном заболевании спуск заболевшего неизбежен. Но требовать от людей отказа от маршрута при любой минимальной проблеме со здоровьем - тоже не вариант. Поэтому и нужно учиться, консультироваться, собирать правильные аптечки. Несмотря на то, что ситуация со связью становится лучше.
А кстати, зачем туристам была нужна подпись врача случайно встреченной альпэкспедиции? Я не застал уже такого требования в правилах.
Насчёт отказа от маршрута: это, я думаю, на решение самой группы
У врача в туристической группе очень ограничен набор средств для лечения и диагностики. Имеется 5-10 наименований препаратов и обычные туристы-альпинисты самостоятельно могут применять их в любой последовательности. Хуже точно не будет.
На мой взгляд необходимость врача в группе - проблема надуманная и абсолютно ненужная.
А как-то я вел группу на первопроход района. Населения нет, вертушка туда почти наверняка не полетит, как меня "обрадовали" те, кто помогал, в заброске-выброске. Маршрут 6 кс. Так я наизнанку вывернулся, чтобы добыть в группу врача! Сказали бы Вы мне тогда: "Да нафиг он сдался." - я бы выразился в ответ очень красочно...
Врач им там был абсолютно не нужен - выбор препаратов минимальный. При любом варианте хуже от этих препаратов не было бы.
Так что в тех ситуациях , которые видел я врач не требовался. Единственно я как то раз наложил кому то давящую повязку. Это , правда более медленно сделал бы любой человек с горным опытом.
Это я к тому все подробно расписываю, что грамотная и адекватная мед помощь много значит. Не было бы возможностей для хирургической манипуляции - для 3х-4х человек (это минимум, а то и для всей команды) поход бы закончился, не успев начаться.
Да , с врачем хорошо конечно.
А я видел на ютюбе как люди в походе делали операцию вросшего ногтя. Со всем набором хирургическим. То есть они шли в поход и несли конкретную аптечку.
Конечно в таких отдаленных местах наличие врача приветствуется.
Когда у меня не было опыта горных походов и я пытался найти некоммерческую группу и искал через сайты туристические. Всем писал , что я врач и что возьмите пжл и никого эта информация не заинтересовала. Может потому , что лично меня не знали? В общем пришлось научиться ходить самостоятельно.
Помогает
То же можно сказать и о лечении антибиотиками гнойных ран. Это практически абсолютно неэффективно, потому что антибиотик довольно быстро разрушается в ране. Для лечения гнойных ран используются гипертонические растворы - из простого - соль , сахар , мёд , из медицинского - Левомеколь. При гайморите это также неэффективно ( гайморит - это воспаление верхнечелюстной пазухи) . Он лечится антибиотиками + пункции + физио + операция. Мне лично делали три операции по поводу гайморита , так что проблему эту я знаю изнутри и по монографиям.
Стрептоцид - другое дело. Он и при насморке помогает , и в рану можно засыпать. Он обладает свойством гипертонического раствора - сушит рану. С Другой стороны у него довольно узкий спектр действия .
Что же касается пенициллина - очень нестабильный препарат. Его и внутрь не
назначали - быстро разрушался. Был раньше феноксиметилпенициллин , но он не пользовался успехом.
Я бы в походе порекомендовал при отсутствии антисептиков рану промыть чистой водой или мочой ( она как правило стерильна и обладает свойствами антисептика) и положить или сухую повязку , или с той же мочой , или с водкой-коньяком.
Эх ребята, разошлись, сглазил шоль, аль прикалываетесь. Хирург нужен, панариций... А какой, панариций кожный, подкожный, сухожильный, суставной и костный? Вы же сейчас людям голову забиваете. Расскажите уж лучше в общем о лечении абсцессов и гнойных ран. В легких случаях достаточно действительно пописать, или ванночку с марганцовкой/фурацилинкой. А вообще кожный панариций вначале лечится солеными припарками, а вот панариций сухожильный, суставной и костный только хирургами. Кстати, как походный антисептик удобен Банеоцин.
Мне кажется что иногда почти невозможно. Просто у меня был в глубине сбоку ногтя.
Восполение которое выходило наружу.
И почему то помогала смесь, один к трем. Где три части стрептоцид. Но без первой части не действовало.
Хотя согласен, маленькая проблема у больного или сама пройдет или так отвалится
Лет шесть назад обратился на мокроту в дыхательных путях. Прописали флюрографию и анализы, +крови. Через шесть лет с серными пробками в ушах. Карточку потеряли, но метод диагностики тот же. Флюрографию и анализы, +крови. Потом сказали что уши чистые и пришлось самому промывать растворами, чудес не бывает.
Пришел к дермотологу, но попал к терапевту который доблестно прописал тоже самое и потом с гордостью дал мазь. Хотя я объяснял что я общался с дикой птицей и скорее всего надо направление к специалисту.
Поэтому пол России и мнит себя врачами и наверное не без оснований.
А в горах тем более
Анекдот не в тему: это уже коммунизм или дальше ещё хуже будет?
А вы дайте нитроглицерин человеку с повышенным внутречерепным в горах например, да понаблюлайте чо будет. Может статься так, что тока наблюдать и останется. Куча нюансов! А так, да, нитраты от всех сердечных проблем в общем.
Да медицина у нас в полной опе. По той же причине что и другое - старые традиции и знания растеряли, а новые, не преобрели ещё, тока по вершкам, да как вернее, проще, и выгоднее. Диагностика забыта напрочь, а это основа основ! Только аппаратная, потому что это рынок.
Врачи по инструкциям как раз действуют( отчитываются, для того и флюрографию требуют когда заловят, ведь ежегожно положено) И лекарства хорошие пропадают. Но это всё по принципу наименьшего риска. Короче тут проблема обширная и её, как и другие, характерные для страны проблемы, только время решит. Эволюция однако, из одних условий, в совершенно другие переселились(или уж забыли все?). А для эволюции надо время! И тут возмущаться, с телевизором разговаривать, говорить как надо бесполезно. Над собой работать только можно, и тем жизнь улучшать.
А вы хотите простых решений, здесь и сейчас. Халявы не будет, и чудес тоже! Вам инструкцию в каком обьеме удобнее, так чтоб на А6 умещалась? - вопрос риторический. Медики( хорошие) всю жизнь учатся( а так 6 вуз+специализация+интернатура+ ординатура и тд) Как можно инструкции давать, кто на себя такую ответственность возьмёт, карму спортит.
Не ищите лёгких путей в этой сфере ( погуглите нет хоть самостоятельно). Это все равно что с буклетиком по альпинизму пятёрки- шестерки отправлять ходить.
Боитесь даже малейшие предположения высказывать, где можно искать описание проблемы? Тогда лучше жевать, чем говорить.
Многие аксакалы посчитают это оскорблением чувств верующих в горы, но это святая правда.
Никто ведь из присутствующих не захочет лечиться у стоматолога , который последний раз видел это чудо сверления зуба ещё в институте.
У нас тоже были врачи на альпмероприятиях от патологоанатома до психиатра,
и ничего справлялись