Учебный альпинизм: состояние и перспективы. Кто виноват?
Сложный вопрос, затрагивался заинтересованными лицами неоднократно ранее:
Например:
Техническая подготовка альпиниста: заблуждения, проблемы, безопасность и очень много букв!
Реалии учебного альпинизма. День сегодняшний.
От состояния учебного альпинизма зависит будущее нашего сообщества, будущее нашего альпинизма. В СССР учебный альпинизм, благодаря господдержке и налаженной (Федерацией альпинизма СССР и Управлением альпинизма ВЦСПС) системе с её:
- учебными программами,
- хорошо подготовленными инструкторами,
- развитой сетью клубов и секций, ведущих круглогодичную подготовку альпинистов,
- альпинистскими лагерями во главе с начучями – личностями и коллективами постоянных инструкторов,
- льготами для желающих заниматься альпинизмом, и др.-
достиг высочайшего уровня, что привело тогда и к высочайшему уровню развития спортивного альпинизма.
Но отвлечемся от сравнений: как это было в СССР, как это делалось и делается «за бугром» и пр. Попробуем понять, как это делается у нас и сегодня! Я бы этот вопрос разбил бы на ряд подвопросов:
1. Кто учит
2. Чему учит?
3. Как учит?
4. Кого учит?
5. Зачем учит?
Постараюсь ответить на эти подвопросы. Во- первых, ряд альпинистов сегодня вне организаций. Учатся где попало и как Бог даст. И их все больше.
В секциях и клубах чаще всего или никто не учит, или реликты СССР. Лишь в отдельных альпорганизациях налажена учебная работа. Но даже в них – далеко не полноценная, не полностью выполняющая детально расписанные программы в утвержденной УЧЕБНОЙ ПРОГРАММЕ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ АЛЬПИНИСТОВ, разбитой на квалификационные уровни участников по всем направлениям: физическая подготовка, техническая, практическая, теоретическая, тактическая, психологическая и морально-волевая. Киньте в меня камнем те руководители альпорганизаций, где программа подготовки в подготовительном периоде выполняется так, как предписано Учебной программой!
Почему такая работа не ведется? Обычный ответ: НЕКОМУ ВЕСТИ, нет инструкторов. Как же нет? Непосвященный скажет: «ЦШИ ежегодно выпускает десятки инструкторов альпинизма! Должны быть инструкторы!» Да, выпускает. Но не для работы в секция и клубах. Раздела, посвященного клубной и секционной работе, в программе ЦШИ нет, как нет и рассмотрения вопросов выполнения Учебной программы для подготовки альпинистов в подготовительный период. Зато есть то, что для выпускников ЦШИ важнее: техника короткой веревки, нужная ГИДУ, но не инструктору!
Выпускники ЦШИ и не скрывают, что не будут работать в своих секциях, им это не нужно, а от них этого никто не требует. Заплатив не малые деньги (с проездом, проживанием, питанием и обучением около 100 000 руб) они, как говорят сегодня, хотят «отбить» их. Где? На Эльбрусе, Казбеке, Белухе, Ленина: там, где нужны гиды. Но за обучение по специальности «Горный гид» надо заплатить значительно больше! Вот и идут в ЦШИ, не смотря на то, что нет такой специальности «Инструктор альпинизма». Была бы корочка: кто там будет разбираться в деталях!
А что ЦШИ, Федерация? Им важен процесс, а не результат. Процесс идет, Школа работает, выпускники становятся инструкторами. А то, что в секциях, клубах, федерациях на альпмероприятиях работать не кому, - значит, надо еще больше инструкторов готовить!
Но вернемся к теме. На сборах и учебных мероприятиях инструкторов также не хватает. Учебный цикл занятий сводится к минимальному. Как часто встречающийся вариант учебного цикла в горах: скалы не проводим- дома были (ведь все на скалодром иногда ходили, ведь правда?!), на лед полдня хватит, а снег на подходе к «открывашке» будет. И то, что в результате альпинисты не научились передвигаться по горному рельефу, не беда: провесим маршруты начиная с 1Б перилами - как-то да прокарабкаются! Так мы и растим поколение за поколением деградирующих альпинистов, не знающих и не умеющих жить в горах и подниматься на горы.
Затем эти ребята дорастают до первого разряда, и принимают для себя (и для нас!!!) жизненно важное решение: горы нравятся, альпинизм нравится, пойду в Школу инструкторов альпинизма. Сам ничего толком не зная и не умея, такой альпинист становится инструктором. И плодит себе подобных. Это основная причина деградации нашего альпинизма!
Ведя учебную работу, такие инструкторы, дабы привлечь клиентов на проводимые ими восхождения, не могут похвастаться своими альпинистскими достижениями (горовосхождения некоторых наших инструкторов - тайна, скрываемая и охраняемая от сообщества как государственная). Поэтому они стараются закончить все проводимые в ФАР образовательные программы, чтобы использовать их перечень и полученные там звания в своей саморекламе.
Разобравшись в этом, начинаешь понимать старших тренеров АМ, всемерно старающихся найти ходячих инструкторов «Советского разлива». Несмотря на возраст, они добросовестно выполняют программу. Многие из них с отвращением и брезгливо морщатся, услышав или увидев кордалет, как и камалоты BD на маршруте 1Б. Они могут не знать методических указаний по cпасению пострадавшего малой группой, но умеют достигнуть того же результата десятком других способов и научить этому участников. Они могут научить участника главному: знать, думать и принимать решения в зависимости от ситуации, а не выполнять автоматически заученные раз и на всегда действия, к чему нас призывают сегодня.
Опытные альпинисты знают: в альпинизме не возможно раз и навсегда дать спасительные рекомендации: так можно, а так нельзя (как в каталогах Petzl). Чаще альпинист выступает в роли былинного богатыря, стоящего перед камнем с выбором: куда не пойдешь (налево, направо, назад, вперед) – будет плохо. Надо сделать выбор. И зачастую нарушение рекомендаций по безопасности может спасти жизнь, а соблюдение – привести к катастрофе.
Поэтому старое поколение инструкторов и учит знать и думать, а новое - призывают давать т.н. базовые техники, которые участник должен всегда и бездумно автоматически выполнять.
Сегодня чрезмерно много внимания и значения придается работе со снаряжением. Подготовка альпинистов часто сводится к базовым техникам работы со снаряжением, курсу спасения малой группой. А техникам передвижения по снегу, скалам, льду внимания уделяется очень мало.
Мы забыли, чему учили при СССР в Школах инструкторов Барова, Жирнова, Ставницера: «Основа безопасности в Горах не веревка, не крючья, не закладки и прочие кордалеты! Основа безопасности – надежная и уверенная техника передвижения по горному рельефу. Срываться нельзя!»
Это часто происходит потому, что инструктор сам не знает и не умеет правильно и надежно передвигаться по горному рельефу. Причина – смотри начало статьи, - их учили плохие альпинисты-инструкторы.
А работать со снаряжением и обезьяну научить можно! Еще аспект. И при подготовке инструкторов в ЦШИ, и при дальнейшей передачи опыта инструктором участникам, учебная работа проходит на скалах, оборудованных анкерами. В реальной жизни после такого обучения у всех (и инструкторов в т.ч.) страх перед станциями на своих точках.
Теперь, кого мы учим.
И не пытайтесь меня убедить, что молодежь потеряла интерес к альпинизму, что у молодежи нет средств для занятий альпинизмом, нет времени и желания. Это отговорки, для объяснения нашей бездеятельности. Я живу в атмосфере учебного альпинизма круглогодично и ежедневно более десяти лет. До этого занимался учебной и тренерской работой по альпинизму и скалолазанию в клубах и секциях. Молодежь стремиться к альпинизму, как до них стремились многие поколения. Но вот с понятие об альпинизме имеет сегодня извращенное. К сожалению, мало кто из них читал Декларации сообщества: Тирольскую о хорошем стиле в альпинизме, Этическую, о сохранении скал для трэда. Не только участники, но и инструкторы. Поэтому многие считает перила, гидов, анкера и спортмультипитчи и прочие виаферраты –альпинизмом.
Общественное мнение давным - давно перестало генерироваться обществом. С появлением технологий манипуляции массовым сознанием и управлением общественным мнением, мы давно превратились в стадо, которое пастухи гонят в нужном им направлении. Сегодня в альпинизме такими пастухами являются производители снаряжения и коммерческий альпинизм.
Примеров много. Один из последних: девушки накупили уйму дорогущего снаряжения, на Эльбрус не взошли, но снаряжением похвастались. А ведь ходили люди раньше на Эльбрус зимою в валенках, полушубках и меховых рукавицах: и поднимались!
Теперь же в СМИ обзор за обзором: «Если не купите у нас все и сразу - вам на Эльбрусе кирдык придет!!!»
При сообщении друзьям, что ты альпинист, первый вопрос: «А на Эльбрусе был?» Если скажешь «Нет»,- какой ты альпинист, даже если у тебя полтора десятка «шестерок». Турфирмы, гиды и коммерческие базовые лагери разрекламировали коллекционные программы типа «Эльбрус», "Казбек", «Снежный барс», "Семь вершин", «14 х 8» и др. Это в сознании сообщества- альпинизм. Все остальное – подходы! Недавно кто-то на Риске удивлялся популярности последовательности «Эльбрус летом, зимою, пик Ленина, Снежный барс».
С таким общественным мнением в сообществе трудно бороться. Но надо. Объяснять, что современный альпинизм ставит вопросы не на какую вершину ты взгромоздился, а как ты это сделал. И поэтому Ушба по Коломыйцеву зимою в двойке автономно и в стиле фаст-н-лайт намного ценнее Хан- Тенгри летом в коммерческой экспедиции по провешенным экспедицией перилам и с гидом. И что учиться надо! От простого- к сложному. Есть учебная программа, есть на каждом этапе требования «должен знать- должен уметь» Такую работу можно и нужно вести в клубах, в СМИ, но …. Не кому вести, инструкторы в большинстве в коммерческом альпинизме, не будут рубить сук, на котором сидят и с которого кормятся: им клиенты нужны!
Вот мы и подошли к вопросу: «Зачем учит инструктор?». Мы живем в условиях капитализма. Только мастодонты реликтовые из СССР готовы за еду и идею всемирного коммунизма работать. Остальные - не готовы: семья, дети, снаряжение опять же дорогое, сами понимаете. Хорошо, за деньги учим. Но учИть надо. И не потому, что тебе - инструктор, кушать хочется! А потому, что у тебя есть СВОЙ опыт и ты умеешь и хочешь его передать другим.
Наблюдаю за рынком на поприще учебного альпинизма.
Горных школ - пруд пруди. Но все ли они учат? Зачастую - это турпрограммы по развлечению и отдыху клиентов с обещанием за два дня сделать их настоящими альпинистами: прибытие- трансфер- гостиница- гид- попробовали полазать- экскурсия- гостиница- завтрак,- еще раз попробовали полазать, получили сертификат типа «ТЫ- настоящий альпинист!»- трансфер- убытие- стоимость тура. Здесь Горная школа- модное прикрытие.
Много турфирм, обещающих то же.
Много инструкторов- индивидуалов, предлагающих свои услуги.
Как разобраться во всем этом хаосе: кто есть кто, и что он тебе даст? Рекомендации ученикам: поинтересуйтесь вначале альпинистским опытом будущего учителя: сколько он сходил 5Б, сколько "шестерок", каких- убедитесь, что инструктору есть чему вас научить. Иногда хороший мастер спорта, не имеющий инструкторского звания и категории, может сделать больше, чем предъявитель десяти дипломов всех образовательных программ ФАР. Разузнав об учителе его спортивную сторону, справьтесь у его учеников: как учились, чего достигла. И потом принимайте решение.
Но на самом деле, не все так плохо. Есть еще хорошие учителя-инструкторы: в Питере, Москве, Красноярске, Челябинске, Екатеринбурге и др. Сохранились кое-где клубы, настоящие, где учат. Да и среди новых инструкторов уже есть кем гордится.
Пересекся с клубом «Горы Байкала», наблюдал за работой Евгения и Сергея Глазуновых,- отличные альпинисты, и других хорошо учат! Не препарированному и кастрированному коммерческому альпинизму, настоящему!
Есть еще пока у кого поучиться: в Арче у Грекова, в мероприятиях Ермачека. Сохранился дух альпинизма в Безенги, Уллутау. НО ЭТОГО МАЛО для развития массовости.
«Кто виноват»- я сказал. Осталось найти ответ на вопрос: «Что делать?»
Проблема в том, что у нас совершенно никто и нигде не говорит об этике альпинизма. В советское время были попытки: Гарфа, например. Ни про Гарфа и принятые ФА СССР по этому поводу решения, ни про упомянутые декларации УИАА, 99% занимающихся не слышали. Почему? Да им об этом не рассказали инструкторы своевременно.
А почему инструкторы не рассказали? Сами этого не знают в большинстве. В программе ЦШИ даже намека нет на вопросы этики, морали, традиций и т.п.
Просто тема перилл на маршруте, как и жумаров на спасах, приобрела какое-то догматическое значение для существующей подготовки инструкторов. А принцип ведь остался прежним - сначала научи, потом веди. Недоучил - приведи здоровыми и желающими учиться дальше.
В том, что у участников не тот подход к обучению - в большей части недоработка самого инструктора, не смог мотивировать. Инструктор ещё и психологом должен быть, такая работа. А для обидеться и уехать инструкторской квалификации не нужно.
Можеи мне сильно повезло, но я за 25 лет не встречал участников, не желающих учиться. А инструктора, много знающие, но не хорошо умеющие учить, встречались.
"Альпинизм – искусство, творчество. Мы принимаем за аксиому слова Д.Ханта «Пока альпинист приспосабливается к горе, это альпинизм. Когда он начинает приспосабливать гору для своих целей, это строительные работы». Поэтому очень важно честное и красивое достижение цели. Не любыми средствами. Ценен не сам маршрут, а стиль его прохождения.
Поэтому мы поддерживаем и принимаем принятые мировым альпинистским сообществом документы: «Тирольскую Декларацию», «Этическую Декларацию», «Политика УИАА по Сохранению Натуральных Скал для Приключенческого Лазания».
Альпинизм – не развлечение, не игра и не разновидность отдыха. Альпинизм – это наша жизнь, её цель и её смысл. И те, кому такая жизнь подходит – присоединяйтесь!
Вы – не клиенты, а мы – не турфирма, продающая Вам турпродукт. Наши взаимоотношения строятся как отношения старших и опытных членов альпинистского сообщества с новыми его членами, стремящимися влиться в сообщество и согласными подчиняться законам и традициям сообщества. Не согласных с этим постулатом просим к нам не обращаться.
Срабатывает! Задают вопросы, объясняем. У нас нет привередливых.
Как же все таки поменялся подход... на моей памяти инструктор НИКОГДА не вешал перила, равно как НИКОГДА не ходил лидером.
Изменилась роль инструктора, взаимоотношения с группой и прежде всего отношение группы к инструктору.
Классика жанра - инструктор необходим для обучения группы и контроля за процессом этого обучения. Маршруты группа проходит самостоятельно. Именно поэтому инструктор не вешает перила (максимум - может порекомендовать это сделать, исходя из ложности участка) и вместо того чтобы идти лидером, идёт где-то сбоку (если маршрут позволяет), либо замыкающим (например). И это - инструктор!
Гид необходим для того чтобы по возможности любой (дебильный, толстый, безногий, etc) клиент прошел маршрут и желательно остался доволен (во всяком случае не имел серьезных претензий). Соответственно появляется и лидирование, и перила и прочее не обучение но в лучшем случае натаскивание на минимум, чтоб клиенты уж совсем в бараноподобное состояние не впадали.
Ирония ситуации в том что очень многие искренне путают функции инструктора с функциями гида (как и нормальный альпинизм с коммерческим). А путать нельзя...
Сразу оговорюсь - исключения есть, но это именно исключения.
Ну да... кто инструктора ужинает, тот его и танцует )) Если материальная зависимость от участника... куда деваться то? Даже если - не хочу учиться, а хочу жениться )) делать то что с такими? оплачено на разряд и неепет... Такого понятия как списать участника наверное и нет уже...
Так массово так и было... не помню что бы путевки свободно в профсоюзах продавались... даже в секциях далеко не всем хватало... отоваривали более подготовленных.
вот это как раз и не нормально :) Чему же тогда эти инструктора учили этих мальчиков и девочек . Сейчас тоже предостаточно колоритных персонажей ... кто в джинсах на сборы приезжает ... другая с одной парой шерстяных носок . И никто не сюсюкается с ними , а одевают обувают и к концу сборов готов "суровый " альпинист ( который на следующих сборах уже начинает рьяно спорить с инструктором по всяким вопросам ) Необходимо повышать самооценку новичка и тем более разрядника( тем более на зачётном восхождении) и предоставлять им право самостоятельно работать на маршруте .
Куда идти , где одеваться и связываться , тактика прохождения отдельных участков маршрута - всему этому вы должны были их обучить и предоставить возможность применить это на практике . Любо дорого смотреть на горящие глаза молодых людей на вершине и после восхождения .
Был один момент в моей практике , когда я вмешался и работал на спуске первым . Опускались сумерки , время было в обрез для спуска , а ребята так и норовили на склоне спустить лавину ... вот и пришлось выбирать путь спуска самому . Не было время для дискуссий . Потом на разборе всё разложи по полочкам :)
За 25 работы я тоже выходил первым лишь несколько раз, когда этого требовала безопасность/поиск пути. И не комплексую по этому поводу, главное - всех привел домой здоровыми. А потом уже можно внизу на разборе и "по полочкам".
А было - девочка из секции приехал из а/л без пальцев. Летом. На тройке. С инструктором-методистом. На всю жизнь без пальцев.
Можно всё рассказывать, как должно быть в идеале, но реальный маршрут требует реальных решений от инструктора, а не книжных догм.
Вообще-то я нигде об этом не писал. Я говорил о том что должен делать лидер группы, чтобы быть инструктором. Ежели он этого не делает... кто ж ему виноват. И дело не в эпохе, во все времена были те кто учили и те кто водили. И те и другие имели и имеют своих почитателей. Вот только не надо путать эти категории.
Лично для меня всегда было дикостью даже подумать о том, что инструктор может переть "паровозом" на гору, таща за собой группу. Во-первых это просто неинтересно (ИМХО). Во-вторых - бессмысленно, гора получается практически "пустой", а силы и время тратятся (кстати вариантом вышеупомянутого времяпровождения считаю также "задрачивание" одной и той же вершины несколькими маршрутами заради экономии времени и нежелания передвинуться к соседней горе и подняться уже на нее).
Что же касается НП... то советская практика получения значка на НП не с потолка взята. Именно поэтому НП1 в основном состояла из обучения (или по крайней мере должна была состоять), а значковая 1Б по определению ходится ногами и даже неопытная связка способна обеспечить приемлемый уровень безопасности. А инструктор при его-то опыте вполне способен носиться бегом вдоль группы, контролируя всё необходимое.
Я сужу по себе, у меня было именно так, наверное повезло. При том что волей всемогущей судьбы вместо значковой 1Б мне досталась 2А, а вместо первой 2А - очень жесткая 2Б (либо даже скорее несложная 3А). И - сюрприз-сюрприз - инструктор нигде не вешал перила и только раз пролез лидером ключ (в итоге оказалось что "ключ" был сугубо инструкторским - сверху был замечен гораздо более логичный участок, по которому группа и пролезла).
Конечно, такой расклад нравился не всем, поэтому часть отделения тупо отвалилась (по физическим или психологическим причинам). Смена записок лично инструктором на моей памяти была только раз и то по форсмажорным обстоятельствам - район был давно нехоженым, за несколько лет до нашего там появления его трясло и предвершинный гребень раскололся, создав стенку, совершенно недоступную для новичкового отделения (в целом). Поэтому инструктором были взяты лучшие скалолазы отделения и стенка была пройдена.
Как-то так.
Сейчас конечно часто иначе (хотя скалодромов ИМХО больше стало и любой желающий может ими воспользоваться, дело скорее в отсутствии такого желания. А самое главное - дурная современная "результатоориентированность", в отличие от нормальной и здоровой (ИМХО) ориентированности не только на результат, но и на процесс.
Прав Ситник, нужно продвигать правильный подход к альпинизму силами всех инструкторов, и тогда учебных а/м станет немного больше. А для этого инструкторам нужно объединиться.
Может и не больше, но как я говорил, спрос рождает предложение, а в сегодняшних реалиях подстроить структуру под желания основного потребителя на порядок проще. Поэтому и появился Архыз за неделю, повальная штамповка "бройлеров" и так далее. Дыр в законах и правилах увы предостаточно, а изворотливый ум найдёт даже самые неочевидные.
Прав Ситник, нужно продвигать правильный подход к альпинизму
Абсолютно согласен и вношу свою небольшую посильную лепту, с рядом специфических особенностей
Это вид спорта. Хотим мы этого , или нет. В нашей ЦШИ , к сожалению, преподают люди ( некоторые из них) далекие не только от спорта и альпинизма, но и от гор вообще.
Это неправильно.
Фамилии инструкторов необходимо искать в фактах работы наших коллег в горах.
Считаю, что обновленный сайт ФАР в ближайшее время внесет ясность в этот важнейший вопрос.
И этой своей аурой, биополем, он прикрывает от аварий всю группу. Хотя участники это обычно не понимают. И не хотят платить за это обеспечение их безопасности, мотивируя, что денег у них крайне мало. В теперешнее время уважение проявляется в оплате результатов труда. И вот в группе, которая договаривается с инструктором работать за питание, редко - за проезд, однако находятся ресурсы на приличное снаряжение, на частые забеги в бары, на всенощный сабантуй после завершения намеченной программы восхождений.
Расходы на инструктора во многих случаях воспринимаются группой как досадная утечка денег, которые приятнее потратить самим на себя.
То что инструктор десятки раз уберег их, потому что он по десять раз был на каждой из их гор, и знает где и как пройти с минимальным риском, и знает еще много чего, что легло на весы безаварийного результата, - это обычно не замечается. Участник молод, и ему кажется, что это само собой - пошли, сходили, вернулись. Платить особо не за что.
Иное дело - родные уже пострадавших. Они бы заплатили безаварийному инструктору баснословные деньги, если бы можно было отмотать время назад и вернуть здоровье и жизни их детей. Но это уже невозможно.
Я лично противник денег и сторонник идеалов. Но! При социализме инструктор был достаточно материально вознагражден по тем временам (независимо от участников), поэтому работала вся система обучения, были высокие результаты. Сейчас инструктор ищет свой интерес индивидуально, часто вне официальной системы, в которой материальный стимул невысок и определяется группой участников. Участники же стремятся на инструкторе экономить. В этом случае надежная, системная, методически обоснованная подготовка молодых альпинистов проводится только отдельными идеалистами-бессребренниками в отдельных секциях, но не в массе.
зачем спрашивать? - был, знаю - у вас лучше чем у большинства других (у кого был сам и по отзывам знакомых)
с удовольствием съездил бы с вами например в АлаАрчу
Положа руку на сердце, на Библию, на крест и на всё остальное что считается святым,
я с полной ответственностью заявляю, что стоимость инструкторско-организационного сбора в Вашей Школе - это не просто не деньги, а совсем не деньги.
Уж не знаю, какими чарами, авторитетами и коврижками Вы заманиваете к себе на работу инструкторов, но уверен что не деньгами точно! Может, аурой, может убеждённостью в миссии, может ещё чем.
Это я всё к тому, что корреляции между суммой денег с одной стороны и объёмом и качеством знаний и умений в нашем постсоветском обществе - нету ни разу.
Мы сейчас как зависли над трещиной, одной ногой оставаясь в советском, а другой опираясь на буржуинское. И там и там - есть плохое и хорошее. К сожалению, в нестабильной ситуации проявляется больше плохое, это объективно. Но, "вытаскивают" ситуацию тоько хорошие люди, которым не всё равно, и это субъективно.
Поэтому, "роль личности в истории" недооценивать никогда нельзя, на них, личностях, всё и держится, особенно в периоды турбулентности.
Так что, Вы держитесь там, и обязательно дождитесь когда на смену вам, аксакалам, придут ваши ученики, которых вы не зря учите в своих школах.
Был я и в Вашей Школе, и в Арче у Грекова, и на мероприятиях Ермачека, и в Безенги, и в Уллутау. Везде - по-разному. Но, главное что объединяет - осмысленность действий, которая передаётся от правильных инструкторов курсантам. А если голову правильно научить - она и рукам-ногам пропасть не даст. И жопу спасать из задницы не придётся.
Вот, как-то так ;-)
В прошлом году была задача — поехать на НП1, чтобы профессионалы научили базовым вещам как ходить горы красиво и безопасно)) и ничего такого, окромя Безенгов и Актру, не нашёл.
В итоге остановился на Туюк-Су, и был на 7м небе от восторга.
Вот бы ещё задаться вопросом, кто те прекрасные люди, выдающие им инструкторские "корочки"? И что было вперёд, курица или яйцо?
К тому , что написал Михаил могу добавит, что есть еще одна проблема, связанная с коммерческим альпинизом - рост НС и летальных случаев в коммерческом альпинизме.
Об этом, естесственно , стараются не говорить и вообще замолчать вредящие бизнесу факты. Еще слава богу, если в фирме работает выпускник ЦШИ, а не вчерашний третьеразрядник.
Это отдельная тема, которая будет освещена в ежегодном аналитическом докладе КТК.
Что делать?
По крайней мере, делать честно и ответственно то дело, за которое каждый взялся сам.
Эт вряд ли... Каждое время диктует свои правила. Коммерческое время - значит коммерческие правила. А наваристость клиента привлекательней чем с альпиниста.
Это потому, что смешались котлеты и мухи: инструктор альпинизма возомнил себя гидом. Инструктор - тот, кто учит, гид- тот кто водит. Иногда инструктор- тот кто водит, а гид- тот кто учит. Но это должно быть ИНОГДА! Мухи отдельно, котлеты отдельно. Когда инструктор будет брать деньги не за то, что на Гору затащил, а за то, что научил это делать самостоятельно, то все придет в норму.
В теории да... но это долго... деньги нужны чаще... ))
Для этого необходимы телодвижения в СМИ, корректировка общественного мнения. Эта статья - в том числе и один из шагов в этом направлении.
Тяжело будет такому правильному инструктору...
А когда они правильными были?
Я вот например уже почти забыл
Далее:
1. это позиция не моя, это позиция старой советской школы альпинизма, основанная на статистике НС (страховка при срыве срабатывала, но сорвавшийся погибал или получал тяжелые травмы)
2. эта формулировка не призывает к отказу от страховки
3. наша школа учит страховаться своими точками правильно и надежно, в отличии от современного направления вести учебные занятия на оборудованных анкерами трассах.
4. при всем этом не может не вызывать восхищения "высший пилотаж" А.Хональда, Д.Поттера (Упокой Господь его душу), У.Штека- но с пониманием, что их амбиции обоснованы высочайшим уровнем лазания и физической подготовки, но (главное) особым складом психики (у большинства это другие виды психики), позволяющие им Это!
А так каждый инструктор работает в узком кругу своих сборов/мероприятий и общая школа теряется в местячковости. Из этого общения и получатся неуловимые пока отечественные стандарты обучения.
--------------
Опять разговоры, что инструктор должен работать за две копейки.
Он же "хочет передать свой опыт другим"!
Он вообще отдыхает, это он должен деньги платить, раз "хочет передать свой опыт". И вообще, это хобби )) И когда за это хобби ему еще три копейки дают - он должен прыгать от радости.
Пример: учитель физкультуры в школе. Он тоже потратил кучу времени, чтобы окончить ВУЗ. И, что, давайте скажем - "учи не потому что тебе (и твоей семье) кушать хочется, а потому что ты имеешь знания и хочешь передать их другим"
Я догадываюсь, куда он отправит.
Я не призываю работать инструктору бесплатно. Я призываю альпинизм сделать доступным, а для этого инструктор должен знать меру в своих запросах.
В нашей Горной школе закон: Если человек хочет заниматься, но у него нет на это средств, он платит сколько может, а иногда и вообще не платит. Деньги не должны быть препятствием.
Рассуждающие как Вы видят в сообществе не товарищей по увлечению (а иногда- и основной цели в жизни), а клиентов. Именно об этом речь выше.
ОК, возьмите з/п учителя из Сарова за 12 месяцев (с учетом премий, КТУ и доплат), разделите на 12: как минимум столько в месяц должен получать саровский инструктор альпинизма. Плюс снаряга, а/билеты, командировочные, страховки и прочее.
В Сарове не был. Там инструктора так получают?
------------------
Почему?
Тогда есть предложение: начните, например, с руководителя Почты России, товарища Страшнова (получил премию в кассе 95 000 000 р, и это лишь премия, зарплата и прочее отдельно).
Или пойдите, например, к футболистам. Сколько там всякие талантливые негры-краснодарцы типа Мпонго-Мпонго получают? Из краевого бюджета, как пенсионеры и учителя, вообще-то.
Или возьмите великого футбольного тренера, А-Капелло: чел получил в кассе 2 000 000 000 р. Два миллиарда! Убедите его что он "должен знать меру в своих запросах" )) Вот вам достойная задача )))
А вот когда эти вопросы будут Вами решены - уверен, и инструктора альпинизма исправятся.
Или лишаться своих высоких званий, если не исправятся. Повторяю еще раз. Нет специальности "Инструктор альпинизма". Это ЗВАНИЕ, присваиваемое федерацией для обучения членов федерации. И если инструктор отбился от рук, не готовит членов федерации, а ищет, где бы клиента хорошего подцепить, то федерация может и отобрать выданное ею удостоверение.
----------------
Неверный вывод.
Обучение новичков = работа.
Правильный: любой труд должен быть адекватно оплачен.
Если Вася и Глаша решили куда-то сходить, оба дааавно выполнили I разряд и зовут к себе в компанию Петю (кмс) и Колю (тоже I p.) - то это товарищи по увлечению.
Может, они съездят на пяток тренировок, дабы "вспомнить всё", а может и нет, "руки помнят..."
В любом случае, они просто отлично проведут время, так как знакомы много лет.
НО причем тут инструктор альпинизма, учебная программа, обучение новичков?
Лично моё мнение, что пока чел не сходит первую пятерку, его надо учить. Дальше - сам давай, да ))) Но это моё личное мнение )))
-------------
Ответ очевидный - платить нормальные деньги.
Какова зарплата нормального школьного учителя в Москве? В районе 70000 р. в месяц.
Но у него нет поездок в горы, он не покупает дорогую снарягу, полис ДМС, страховку ГО, авиабилеты и пр., вероятность получить травму самому и стать инвалидом у школьного учителя гораздо меньше.
Потому - и з/п инструктора альпинизма должна быть несколько выше.
Будет это - тогда желающих учить будет больше, можно будет выбрать квалифицированного, могущего и желающего учить. Смогут выбирать клубы, смогут выбирать люди.
Не будет, будут разговоры что учить игре на гитаре за 1000 в час - нормально, а технике альпинизма - не нормально -> положительных изменений не будет. Хотел написать "останется как прежде" - увы, не останется как прежде, будет только хуже.
----------------
И что в этом хорошего?
Может, лучше донести до масс именно эту мысль? Коли она очевидна профессионалам?
А вот Вы лично, много заплатили инструкторам за обучение? Посчитайте ка, пожалуйста.
Вот я поизучал тут цены на театральные билеты - в приличное место на приличный спектакль - от 3000 (до 12). И что, я должен пойти в театральную кассу и начать плакаться - ну как же так, "Или платите, или проваливайте!", как же искусство в массы, Искусство для народа.... Михаил Ситник негодуэ....
Меня примут за сумасшедшего )))
Что делать -в следующей статье.
Конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем заниматься альпинизмом без господдержки.
сказки не рассказывайте.:)
ее половину по каналам разобрали и течет она туда, куда решила ВКП(б)- по засушливым степям и полям.
И это правильно, кстати.
Если другие значкисты/3р/2р предпочитают идти по верхам, надеясь на руководство/инструктора-полугида, то это как бы, имхо, их решение и собственно их проблемы в случае НС. Естественный отбор как никогда в действии.
Даже коммерческим клиентам нужно неплохо разбираться в теории и иметь нужные навыки (я, в частности, про нашу страну, хотя халтурщиков видел и зарубежом), дабы иметь возможность оценить квалификацию коммерческого гида, а не слепо надеяться на то, что он будет принимать адекватные решения в любой ситуации. Думаю, не стоит упоминать об over9000 полупроводников.
В общем, если взрослый человек не осознаёт насколько высокорискованное хобби/спорт он выбирает или ленится/не хочет получать необходимые знания, то ССЗБ. Пусть пополняет статистику НС.
На этой страничке потенциальные участники, готовые заплатить инструктору ну, по-крайней мере не самый мизер, поднимают вопрос: А как определить качество инструктора, кому стоит отдать свои деньги?
Я не думаю, что качество инструктора определяется только количеством у него 5-6 категорий. Потому, что как известно, на высоких категориях асы сами много чего нарушают в смысле безопасности и травмируются нередко на сравнительно простых участках (случаи и статистика всем известны). А обучать участников они должны именно на этих простых участках.
Я бы предложил использовать другой критерий, которого сейчас нет.
В книжку инструктора каждый год записывать КОЛИЧЕСТВО ВОСХОЖДЕНИЙ, КОТОРЫЕ ОН ПРОВЕЛ КАК ИНСТРУКТОР ОТДЕЛЕНИЯ за сезон, а также КОЛИЧЕСТВО ТРАВМ В ЕГО ГРУППАХ и их характер (легкие, средней тяжести, тяжелые, или совсем нет травм). Буквально в две колонки эти данные вписывать в некий документ, который инструктор и предъявляет группе, договариваясь о работе.
Тогда можно посмотрев эту информацию, достаточно уверенно сказать, что если у инструктора, скажем за 10 лет работы - 1-2 легкие травмы в группах, или травм нет вообще - он может обеспечивать безопасность, ему стоит платить.
Но это не исключает и предложенный мною показатель: чего достиг инструктор со своими знаниями и опытом, сколько гор сходил и каких. Иначе все его рассказы- голая теория, не подкрепленная практикой.
Другое дело, что эти коллективы разбросаны по стране и не имеют контакта м/д собой. По сути, нужен некий профсоюф в лучшем понимании этого термина, не только инструмент борьбы за оплату. Без него "настольный" альпинизм с его веревочными парками развлечений вытеснит качественный учебный.
Ну так мы в 1980 году должны были жить при коммунизме, по обещанию одного руководителя СССР.
Но, у нынешнего руководства ФАР как видно другие цели и задачи:
- вместо воспитания вдумчивого обучения безопасному хождению в горах - безумные очные соревнования с правилами, провоцирующими на нарушение ТБ во время соревновательных восхождений,
- вместо подержки oldschool - канадские модули с кордалетами,
- вместо развития массового традиционного альпинизма - развитие всего что есть, вплоть до скайранинга, и при этом навязывание фиктивных соревнований на альпмероприятиях
И в результате - параллельное существование официального и реального альпинизма.
Раз так - спасибо хоть что не мешают
А кто и как будет давать характеристику качеству учебного процесса?
- Так же на уровне ФАР не раз предлагалось отмечать лучших инструкторов, и схема предлагалась простая. Не прошло. ФАР многое "не слышал". Правда, бывает, что какая то идея выдруг созревает годы спустя до реализации: вот в этом году , например, провели альпиниады на Эльбрус и на Казбек. Хотя это предлагалось лет пять-шесть еще назад, как хороший ход и в плане привлечения масс, и заработка. Тогда еще такой конкуренции и кучи турфирм не было - можно было легко рынок, что называется, занять... Люди попредлагали, поинициативили. да и бросили, да и занялись своими делами.
- В регионах легче решать. Вот Питер уже не один год в конце года торжественно отмечает лучшего инструктора сезона. Кто находил больше всех с участниками безаварийно - тот и лучший.
- О заработках. надо искать золотую середину.
Одно дело - инструктор в клубе, в котором вырос. Тебя учили, поддерживали, растили - отдавай долги. Многие - да - в клубах работают за дорогу и еду. Это нормально, клуб должен быть, как семья.
А где-то в альплагере, на чужих сборах, с военными - должна быть адекватная ЗП. Если тебе в АЛ предлагают 15 тысяч за месяц, а фирма на Эльбрусе - 15 тысяч за один подъем на Эльбрус, кто в лагере работать будет? Разбегутся ж все, останутся самые невостребованные...
Копейку платят - на копейку и отдачи будет, и - главное - ответственности; а как с человека требовать, если ему ничего не дали. Да и не у всех сознание и патриотизм такого урованя, что и денег никаких не надо.
- Ответственность (гида, инструктора) нужна не только богатым, но и всем. Другое дело, что небогатым деться некуда, выбора нет. Это богатый может выбирать: Безенги в башне - Эверест с кислородом - Анды в треке, да как человек деловой, еще требовать договор условий за свои $5-10-25 тысяч. А эльбрусохода в каком-нибудь ООО "Нессызалезем" еще и гиду готовить заставят... Хотя там и ООО нет, конечно - деньги на вокзале из рук в руки сдают и поехали...
- Критерии качества инструктора, как специалиста, выработать легко. А что с ними делать? Куда пристроить? Никакой сайт ФАР публиковать их не будет. Кому-то есть, чем гордиться в своей работе, а часть инструкторов, как уже писалось в посте, просто свои инструкторские книжки прячут. И есть отчего... Еще недавно были такие инструкторы в ЦШИ (не знаю, как сейчас), что не давали свои книжки ст. тренеру школы - и сходило с рук. Дожили с этими реформами...
Должна быть организация, которая заинтересована в качестве тех, кто ее представляет. Тогда там будет и учет , и контроль, и поручительство за качество деятельности своих членов или представителей. Что то типа профсоюза. А - тут круг замкнулся - где его взять?
- Не только участники нуждаются в защите от возможного непрофессионализма и раздолбайства. но и инструктора. На моей памяти были конфликты даже, когда люди работали со своими клубными отделениями - приходилось разрешать. А что говорить\, если незнакомые все? Сейчас народ такой может попасться - живой позавидует мертвому. Вон, в интернете сколько претензий иногда вываливают, да таких, что хоть в тюрьму гада... Толькол, что там правда, а что ложь, вопрс. Да и , действительно ли инструктор им должен был на ночь сказки расказывать, а утром кофе варить?....
Даже рамки ФАР позволяют её создать хоть сейчас, были бы желающие.
Себе? А чего напоминать - надо делать, если идею считаешь актуальной, перспективной и нужной.
Правильно замечено ниже: профсоюз - это независимая организация. Собрались три единомышленника и начали.
Другое дело, что для дела лучше бы во главе шли люди авторитетные, известные в массе - за именем пойдут.
В конце 2010-х, когда Душарин возглавлял ЦШИ, я ему предлагал такой профсоюз возглавить, но Иван под предлогом занятости отказался. Но тогда и время было другое - больших надежд; сам, думаю, помнишь, какие страсти тут по тем же самым вопросам горели и обсуждения месяцами лились...
Только, вот, проблема может возникнуть. Этот "профсоюз" должен защищать права и лоббировать интересы инструкторов, а не участников. (Интересами участников должна заниматься, как раз федерация). В теории, в некотором идеалистическом мире, интересы инструкторов и участников должны быть общими: безопасное и качаственное обучение самостоятельным надежным и безаварийным восхождениям.
Однако, в реальности, это не так. Во-первых, многие участники воспринимают учебный процесс иначе, во-вторых, далеко не все инструктора настроены на добросовестную работу.
Есть много инструкторов, которые не готовы соблюдать все правила совершения горовосхождений и много тех, кто не настроен скурпулезно работать по конкретной учебной программе, правильно расставлять преоритеты в учебном процессе, добросовестно работать на восхождении, т.д.
Так что, думаю, причины отсутствия такого объединения инструкторов в том, что все очень по-разному видят, как сам учебный процесс, так и правила проведения мероприятий. Да и организаторы АМ и руководители клубов, так же, не едины в отношении к этим вопросам.
Другое дело,что сейчас инструктора(и рук-ли полукоммерческих а/м) несколько идут на поводу желаний участников позакрывать клеточки. И "рейтинг" а\м до сих пор зависит от количества схоженных на нем гор, а не от качества подготовки. Профзоюз мог бы эту неувязку не то что решить, но хотя бы дать направление.
Вот наш клуб на свои мероприятия не приглашает, приезжают знакомые и их друзья, поэтому мы можем диковать свои олдскульные условия по приоритетам подготовки - сначала научиться, потом восхождения. Едут, кому это нравится. Клеточники выбирают другие а/м.
Я хожу в горы с 82 года и тоже в свое время болел клеточками; но сейчас я знаю, что одно восхождение в хорошем стиле стоит нескольких "ради клеточки".
С таким общественным мнением в сообществе трудно бороться. Но надо... - С общественным мнением не нужно бороться. Ни с таким, ни с каким либо иным - вот это, как раз, бесперспективно.
И кстати, не так уж важна мотивация, по которой пришел человек. Нужно брать имеющийся поток и с ним работать, а не отвергать и запрещать.
1. Общественное мнение в нашем сообществе сформировалось под воздействием рекламы (прямой и скрытой) коммерческого альпинизма. Т.е. за общественное мнение заинтересованными лицами и организациями ведется борьба, и успешно, перспективно.
2. Раз нет противодействия этому влиянию на общественное мнение - значит либо оно правильное, либо противники такого мнения бездействуют по какой-то причине (лени, равнодушию, занятости другими делами и пр.).
3. " Нужно брать имеющийся поток и с ним работать" Мы так и делаем, принимая в нашу Школу в т.ч. людей из коммерческого альпинизма и "перековывая мечи на орала", но большинство коммерсов уверенны в том, что занимаются настоящим альпинизмом и идут своим путем: от гида к гиду.
4.Переучивать значительно сложнее, чем учить с ноля, поэтому мотивация ох как важна!
Ты представь, что минувшей весной мы обсуждали то ли 14ю, то ли 16ю редакцию нового положения об инструкторах. Не 3 или 4, а 14ю.. Потому что есть люди, которым надо одно в этом положении зафиксировать, а есть, которые сильно удивляются - зачем такие положения себе же во аред принимать. Вот такие противоречия возникают и годами стоят по вполне логичному процессу стандартов и сертификации.
Новичков на восхождении рассчитывать силу нагрузки при срыве в килоньютонах не доводилось учить? А я вот что то подобное уже слышал от новых теоретиков ) Типа, если этого не знать, как страховать то грамотно можно? )))
В этом году в Безенги в августе было как минимум более полутысячи альпинистов, куча сборов из разных мест. При этом наиболее интересные "тредовые" учебные скалы были свободны, даже близкий "канадский" сектор, большинство теснились на оборудованных анкерами скалах. На чуркодроме тоже без очередей, только лагерные отделения с олдскульными инструкторами.
Вот отчасти поэтому и обсуждаются годами по сто раз вполне простые документы.
на мой взгляд, (я не особо во всём разбираюсь)..но кое-что видно невооруженным взглядом, и не надо смотреть в какие-то непонятные термины (мотивация, комерциализация и т.д.)
Качество и процес и вообще "запуск и работа" и развитие всего...о чём пишут - возможен только в том случае, - если модель , либо так сказать платформа (плацдарм) - для того чтобы что-то цвело и пахло))) - будет. А что для этого надо? - деньги и правила+ люди и контроль.
В СССР огромную роль отводило себе государство (спонсор мероприятий, контролирующий орган...) - я не буду углублятся и прошу не делать этого - в ополитическую составляющую всего и искать тут какие-то скрытые домыслы. Не без этого конечно было , и были свои гос интересы во всём и всегда. И даже у модели демократических государств - тоже всегда будут интересы , если кто-то вам на что-то даёт (деньги, возможность, ресурсы) - это всегда будет под влиянием их(чужих) интересов в вашем процессе. И от этого не уйдёшь.
Но что было? - была защита и был контроль. А сейчас? -Сейчас всё как-то превратилось в базарные отношения...приобретение "продукта" - практически без каких-либо гарантий, и собственно говоря - платишь денег - получаешь, реализуешь себя в том же ключе. Все правила остаются на бумаге - только лишь потому что нету должного контроля? - Увы не только...- нету не только должного контроля, но и сопровождения своего продукта ( сервисного его обслуживания). Вот наштамповали людей инструкторов))) - за их же бабки...и где сервис? Всем предлагают достаточно интересный сервис работы инструктором? Это просто всё из-за потери контроли государства и спонсорства превратилось в базарные отношения. И конечно человек не пойдёт и не будет отрабатывать программу с людьми - "за дёшево" или за бесплатно) - если за углом его уже ждут с рапростёртыми объятиями группа людей готовых платить за Эльбрус). Так что дело не в программе и не в подготовке... - контроль и сервис того что реализуется, и плацдарм...для роста. Нету того , что должно быть.. Где сервис для молодых инстукторов? Они могут прожить и поехать все или большая часть выпускников в какие-то лагеря , и гобучать качественно людей? Это всё реализуемо настолько что он сможет заработать на жизнь? Может общая ФАР не хочет поднять расценки настолько, чтобы она сама заработала? В страхе потерять на количестве? Я не знаю есть ли другой вариант...как-то что-то изменить...но знаю наверняка - если есть желание видеть всю жизнь альтруистов - то надо стремиться к такому государственному устрою как комунизм, тоталитаризм...)) А если ты живёшь уже не в таком устройстве государства...то такие желания просто надо выкинуть из головы и исходить из того что есть) - и если проблема в деньгах..то возможно пора принимать решительные меры...ведь поездка инструктора или занятие с группой не может стоить за год - как стоят не очень навороченные штаны на гортексе? Все просто забыли какую роль тогда отводило себе государство и что оно давало таким людям.И никто не удосужился перевести всю старую ценность в данный момент с курсом инфляции...
Есть также мнение, что неплохо бы альпинизм как вид спорта переводить под руководство государства. Если ЦШИ будет государственной, а обучение там - квотированым по регионам, с оплатой от минспорта регионов же, проблема "отбития бабла" уйдет сама собой.
И я не думаю что это встанет очень уж дорого для государства-не дороже содержания одного горно-стрелкового батальона, по прикидкам. Пользы же будет масса, внутренний туризм, к коему можно отнести все горные виды спорта, развивается и деньги приносить способен.
Но это из области фантазий, к сожалению...
Может, лучше так, чем надеятся на ответственность людей, которые никому не подконтрольны, никем на профпригодность не проверяются и за качество обучения особо не отвечают. Пусть и даже эти люди сами по себе замечательны и умелы.
Я, конечно, не настолько циник, чтобы прям уравнять человека, с которым я пойду в горы (=храм), с человеком, кто меня будет учить математике или английскому. Отношения в любом случае будут другими. И найти Сенсея, кто бы указывал мне путь в Спорте и Жизни — было бы для меня огромным счастьем.
Но, пожалуй, пусть уж лучше человек, кто будет меня учить альпинизму, будет крепким ремесленником с сертификатами, корочками и статистикой аварийности на сайте, чем гуру-загадка.
p.s. Как-то всё равно цинично получилось. Не хотел никого задеть, само вышло.
p.p.s Людей из клубов глубоко и искренне уважаю, но в долгосрочные перспективы их верю с трудом — с детскими кружками и секциями у нас как-то не густо, а вузовско-студенческий спорт...увы, наука сейчас сама переживает не лучшие времена. А у кого в науке всё же есть бапки — так те крутятся-пашут и им не до гор (имхо, конечно, но по моему личному опыту выходит именно так).
У инструктора вождения в автошколе -- наёмного рабочего есть определённые механизмы воздействия на учеников: отправить на пересдачу, не допустить до экзамена в ГАИ. У него авторитет подкреплён властью и формализованной процедурой работы -- смена инструктора не поможет нерадивому бездельнику, оставаясь в рамках закона, сдать экзамен. У инструктора альпинизма в целом по палате таких возможностей нет. Особенно если речь идёт о самодеятельных инструкторах, работающих от себя. Если не понравился один -- всегда можно заменить на другого. Альпкнижку с плохими замечаниями -- выкинуть и завести новую. И хорошо, если кто-то хочет поменять инструктора за то, что тот ему "горы делает" с жумаром в зубах, желая ходить своими ногами и руками. А если как в приведённом примере -- "перил мало"?
И раз уж зашла речь о рынке -- спрос в данном случае диктует предложение. А значительный спрос сейчас -- на понты: "Сводите меня куда-то, неважно, что я там умею -- главное, побольше фото и показать, какой я крутой из себя". Селфи на фоне километровой пропасти включено в стоимость. И инструкторам некоторым просто: верёвку кинул, быстренько затащил -- не надо париться с учёбой, зачётами. И многие участники этого хотят.
Кстати, для того, что бы стать инструктором автошколы, не нужно проходить ни какую школу инструкторов! Таковой школы просто не существует. Достаточно иметь определенный формальный стаж! ))
Так что, у нас, в альпинизме, все еще не так уж плохо ).
https://www.youtube.com/watch?v=IEnsQqo_Lyk
И, поверьте нАслово, не всё в жизни продаётся и покупается. Хотя Вам, возможно, в силу времени и места, трудно в это поверить
Уймитесь, это смешно.
Звучит так себе; вообще-то возраст априори не является знаком опыта ;)
Мой игнор - надо "заслужить". А эти - так, мелкотравчатые. Пусть резвятся.
Но это не так. И в старшем поколении есть инструктора недобросовестные и в молодом - правильные!
Вы говорите о том, чему учят и чему не учят в Школе Инструкторов. Но, похоже, опираетесть, лишь, на косвенные признаки. Вы были на занятиях ШИ? Меня, вот, почему-то учили там именно тем правильным вещам, о которых говорите Вы. Вы пишите о том, что в головах у людей, которые приезжают на школу и получают документы инструктора ... Но, я опять не могу согласиться - у нас на школе были другие люди, с другими мыслями и мотивацией.
Вы приводите в качестве примера Грекова, но там-то, как раз, коммерческая составляющая ... Для этого достаточно посмотреть на ценник и на программу сборов на сайте (она не реальна в полном объеме, про который Вы пишите, за 12-дневную смену, для людей, с которыми инструктор видится первый раз уже в горах).
Основной вопрос моего комментария: с какой целью сделана данная публикация?
Александр, я знаю, что Вы читаете мои статьи. И мои суждения в них не менее категоричны. Можно было бы на этом и остановиться, так как если Ваша логическая цепочка "категоричность суждений специально для этой статьи - значит все остальное неверно" ошибочна, то и говорить не о чем! Но зная Вас заочно, в какой то мере дорожу Вашим мнением. Поэтому объяснюсь.
На протяжении ряда лет, из года в год, я последовательно пишу об одном и том же: болезненном состоянии нашего альпинизма и путях его излечения. Зачем пишу?
Одна из основных причин нашего заболевания - не признание сообществом своей болезни. Так алкоголик считает, что здоров. Чтобы обнаружить его болезнь нужен взгляд со стороны. Для начала борьбы с болезнью необходимо осознание её существования.
Если Вы обратили внимание, в дискуссии приняло участие (как в комментариях, так и в их оценке) много уважаемых инструкторов альпинизма первой (высшей) категории: Леонов Константин, Алексеев Виктор, Шибаев Сергей, Стребежев Виктор, Тимошенко Татьяна, Вячеслав Шипилов. и др. Все они сходятся во мнении: сообщество болеет, альпинизм деградирует. Вы же пытаетесь доказать обратное.
Я ежегодно "перелопачиваю" (да простят меня мои воспитанники за это слово) в Школе до четырехсот человек из всех регионов (оказалось, что Хабаровск и Владивосток еще не край земли, на курс ледолазания записалась девушка с Сахалина). И сопоставляю разряды, с которыми они приезжают (до кмс включительно) с их реальными возможностями как альпинистов. И в большинстве случаев они имеют большие пробелы в подготовке, и не соответствуют требованиям разрядов "должен знать- должен уметь". Потому и приезжают, что хотят соответствовать, хотят учиться. Молодцы!
Теперь задайтесь вопросом: а почему не соответствуют? Ведь после прохождения курсов в Школе они отлично вписываются в требования! Что им не дало возможности освоить это раньше? Не что, а кто: те кто их учил (то ест наоборот, не учил)- инструкторы!
Поэтому, сколько Вы не доказывайте, что в подготовке инструкторов все нормально, не хуже чем раньше, не соглашусь: судить надо по результатам.
Теперь о Дмитрие Грекове и коммерческой составляющей. Разве я противник платы за обучение? Наша школа также принимает инструкторские взносы, Вы как то уже интересовались этим. Дотаций нет- приходиться брать. Вопрос что главное: деньги или обучение альпинистов. То, что в статье я вложил в вопрос "Зачем учить?" Так вот поверьте, Греков в первую очередь - учитель! Хороший учитель, поэтому и едут к нему. Поэтому и деньги такие готовы платить.
Если остались вопросы- задавайте.
То, что Вы считаете "болезнью", я вижу, как "фактическое состояние дел на данныймомент".
У меня были когда-то идеи, что я знаю, что нужно сделать, что бы все альпинисты в России сталисчастливы! ) Но, когда я стал общаться с людьми из разных регионов и разных клубов, я понял, что очень много разных мнений и потребностей. Все существуют в очень разных условиях своих регионов и традиций своих клубов. И взять и привести все это к какому-то единому знаменателю нереально. Поэтому и ФАР буксует - каждый тянет в свою сторону (лебедь, рак и щука). Изменение ситуации возможно только если федерация станет безоговорочным авторитетом, и если она, прежде всего для собственной работы, изложет на бумаге (публично, разумеется) идеологию - основные векторы развития, цели и кретерии, по которым можно определить продвижение к этим целям и их достижение.
(Что касается уважаемых инструкторов, к сожалению, очень мало здесь таких, кто пишет не под загадочными никнеймами, а пишет о том, кто он есть на самом деле, хотя бы в профиле.)
Безусловно, за счет такой большой выборки, у Вас больше оснований говорить об общей картине. Я вижу, в основном, только то, что происходит в Москве и, в первую очередь, в нашем клубе (похоже, наш клуб, скорее, эталон организации учебной работы )).
Вы говорите о большом кол-ве людей, квалификация которых (по бумажкам) не соответствует тому, что они реально знают и умеют. Оснований Вам не доверять нету, так как и у самого меня такое же впечатление. Но вот вопрос: кто их учил? Неужели все эти сотни людей - воспитанники инструкторов, так называемой, "новой волны"? Или у Вас есть статистика, кто из этих участников у каких инструкторов обучался?
Главное, чего не хватает в подготовке инструкторов сейчас - государственных денег на то, что бы школа проходила месяц, и что бы с работы отпускали, и т.д. (времени очень не хватает) Еще не хватает, опять же, достаточного уровня квалификации курсантов школы! Но опять же - кто их учил, этих курсантов?! Тоже инструктора "новой волны"? - нет )).
Вы перечислили инструкторов первой категории, принявших участие в дискуссии. Неоценимой пользой для "больного" альпинистского сообщества было бы, если бы все те, кто считает, что обладают более актуальными, полезными и правильными знаниями, чем те, что дают сейчас на учебных программах ФАР, если бы все эти люди, сформулировали и структурировали свой бесценный багаж знаний и переложили бы его "на бумагу" (то есть, в цифру)). Или, как Вы, вели бы практическую учебную работу для вмех желающих! Ведь, сейчас любой человек может написать книгу и сделать ее общедоступной! А можно, даже, сделать ютуб-канал и пережавая свои безценные знания, еще и зарабатывать, покрывая расходы и время, потраченное на производство учебных фильмов! Но, я ни чего подобного не вижу, к сожалению, за исключением пособий и фильмов от представителей "новой волны".
Можно постоянно повторять одно и тоже, что нехорошие люди захватили власть, что они не правильно учат, не правильно ходят в горы ... А можно предложить альтернативу в иде изложения своих знаний и опыта. Сейчас, в эпоху информационного общества, этому ни что не мешает.
Я Грекова не знаю лично и не знаю, как и чему он учит. Но опубликованная программа сборов в нью-Ала-Арче меня очень сильно смущает: для новичков 12 дней на 16 часов теории, 30 часов практических занятий и сразу 4 горы (1Б, 2х2А, 2Б). Новичку, без работы с ним в течение, хотя бы, полу года, за 12 дней в горах, реально дать объем занятий (+ пожходы, акклиматизация, погода), только позволяющий в конце такой смены сходить 1Б! Вот это несоответствие меня и удивляет.
Возможно, Вы и правы в описании положения дел. Но форма ... Понимаете, со стороны это выглядит так, что собрались зубры и обсуждают: "вот в наше время было ооооо! А теперь молодежь вон какая пошла!" А на кого рассчитан такой посыл? На то, что бы зубры собрались и пообсуждали: "это да ... это точно ... так оно и есть ..." Но это, лишь, отталкивает молодежь, увеличивает разрыв между поколениями!
И Вы тоже установили факт «…о большом кол-ве людей, квалификация которых (по бумажкам) не соответствует тому, что они реально знают и умеют. … у самого меня такое же впечатление. Но вот вопрос: кто их учил? Неужели все эти сотни людей - воспитанники инструкторов, так называемой, "новой волны"?»
Конечно, нет! Это наш общий труд, и наш общий вклад в содеянное, «всех волн». На то и направлена статья: показать – «Какие инструкторы- такое сообщество! Сделаем лучше инструкторов – сообщество станет лучше!»
Далее Вы упрекаете перечисленных мною людей в бездействии. Да как бы не так, дай Бог, чтобы другие столько для сообщества делали:
- Леонов Константин- ведет большую работу для сообщества под Ерыдагом,
- Алексеев Виктор- замечательный педагог, ведущий большую учебную работу,
- Шибаев Сергей- впервые за много лет , с его приходом в КТК комиссия наконец заработала, да ,
- Тимошенко Татьяна – президент Питерской ФА, отдающаяся всецело и безвозмездно этой работе
- Греков Дмитрий- да кто не знает Грекова!
«… со стороны это выглядит так, что собрались зубры и обсуждают: "вот в наше время было ооооо! А теперь молодежь вон какая пошла!" … Но это, лишь, отталкивает молодежь, увеличивает разрыв между поколениями!»
Вот здесь Вы ошиблись, мы собрались не поболтать и вспомнить молодость, а выработать меры по оздоровлению сообщества.
Приятно составить им компанию, находясь в самых южных горах России.
Народ потянулся в Ерыдаг: весь февраль приют будет занят.
Приятно, что люди занимаются классикой альпинизма.
Пересекался с ним в Лучобе в 1993
Сейчас спрос (то есть люди готовы платить деньги), за многое (разряд, конкретную гору, "звание", "регалии"), но вот обучение в этот список как правило не входит. Вот и "переквалифицируются" инструкторы в гидов, подстраиваясь под запросы тех кого водят. А те кого водят хотят достичь "результата" (в их понимании), желательно чтобы "результат2 был попафоснее и побыстрее и с наибольшим комфортом. Тенденция времени...
Вот и...
Однако, в результате парткомы те принимали решения какие надо, под руководмтвом мудрых парторгов, понимающих что за неправильные решения парткома ему придётся отвечать в райкоме.
Так же и в ФАР
Хочешь спортивную квалификацию - участвуй в очных соревнованиях. Кому МС нужен - рубятся на 6-ках, кому 3р. - на двойках и т.д. (условия присвоения разрядов и допуск к участию в соревнованиях можно легко разработать под это).
А учебный процесс - это учебный процесс. И не нужны в нем ни какие разряды! Захотел научиться - пришел, учишься. Освоил кую-то стадию - получил сертификат. За соответствие сертификата реальному уровню подготовки человека несет ответственность инструктор, поставивший зачеты в сертификате. Разумеется, восхождения - основа процесса обучения. Но что бы зачесть "тему" или "уровень", не нужно сходить конкретное кол-во гор конкретной категории. Все горы и маршруты разные. Просто, инструктор видит, что человек научился - выдает сертификат, за который отвечает по полной программе.
Вот, когда отделим обучение от спортивных званий, тогда и начнется выздоровление! - когда те, кто хочет учиться, буду приходить именно учиться, те, кто хочет разряды, будут ездить на соревновпния.
Зуб даю, тогда картина станет значительно здоровее! Могу прям, подробно расписать все нюансы и подготовить проект-презентацию! )
Квалификацию показывает восхождение в горах. Мне больше нравится принцип контрольно-зачетного восхождения на разряд. Посмотрел инструктор, что готов - получил разряд, нет - тренируешься, нахаживаешь опыт.
Условный "сертификат", кторый свидетельствует о том, что человек научился самостоятельно совершать восхождения на горы определенной к.с. в достаточной степени надежно и безопасно, можно получить только совершая с инструктором восхождения на горы данной к.с. В моей модели нет конкретного набора гор - можешь ходить с инструктором хоть 20 двоек, пока он не сочтет, что ты действительно научился это делать. А кому-то и 2-3-х хватит, что бы продемонстрировать, что этот этап обучения освоен.
Ну, а для получения "сертификата по мультипитчам", пробитым болтами, зачем проходить обучение на ледниках? И т.д. И треккингом если человек хочет заниматься - просто пешочком через перевалы по красивым местам - и он хочет научиться, как бивуак поставить, как ориентироваться, как GPS пользоваться, через речки переправляться ... - и для таких можно учебную программу сделать (их будет в сотни раз больше!) И все будут счастливы, у инструкторов будет много работы, потянутся и деньги на инфоаструктуру с ростом спроса, и за счет более массовых соревнований среди 3-2-1-разрядников в разных районах - районы начнут развиваться ....
Но, это, почему-то, в серьез ни кто не воспринимает ...
Соревнования на разряды - вообще бредовая идея. В соревновании не важно, как спортсмен страхуется, что знает; есть лишь показатель - скорость/количество баллов. Что приемлемо для КМСов, недопустимо для 3-разрядников
Разряды - это понятие из спорта, спорт предполагает получение разрядов в рамках соревнований!
На МС или КМС да, скорость важна (но это смотря, какая формула), для массовых разрядов, может быть достаточно, просто, адекватное кол-во маршрутов за некий временной промежуток (адекватное!).
А может, и вообщене надо за 2-3-ки и т.д. давать разряды. Приехал на соревнования, сходил пару 5А, занял условное 25-е место - получи 2 р., а занял 18-е - держи 1 р., и т.д.
1-2-3(-4) к.с. - это все учебный альпинизм, на них нужно учиться или просто ходить в свое удвольствие. При чем тут спортивная квалификация вообще??? Спортивная квалификация в спорте! Спорт это соревнования! Не хочешь соревноваться - зачем тебе спортивная квалификация? Это все равно, что: хочу быть сержантом, но в армии служить не хочу - это же бред?!
Классификатор - огромная работа, которая может служить ориентиром при выборе маршрута, но совершенно никак не влияющая на то как маршрут пройден конкретной группой.
Вот вы, кстати, как объясняете обучаемым, что Эверест с юга 5А и Форосский кант по Рыжему углу 5А? Ну или Эльбрус с юга 1Б и Сокол Единица 1Б? Может не надо пудрить мозги людям этой ерундой?
А еще у нас описания пишут для чемпионатов, а не для людей, которые пойдут за тобой! Если на них ориентироваться, то оказывается, я А4 спокойно могу ИТОшить, и, даже, почти не сцусь ))).
Но жавать спортивный разряд за то, что человек научился, например, страховать и ходить в связках - это же бредятина! При чем тут спорт?
Разряды за то что научились страховать и ходить в связках - это как раз за соревнования, часто на искусственном рельефе. ПСР это, в туризме.
А в у нас сейчас разряды дают за прохождение квалифицированных маршрутов на Вершины гор, то есть естественного рельефа. Да, с фикцией якобы соревнований между группами, как же без этого бумагооборота, для обеспечения "работой" госчиновников
Как же до Вас, всезнающего, альпинизм существовал?
Эврика!
Вот, почему-то с массовыми разрядами проблем с массовостью не возникало. А с псевдосоревнованими как раз наоборот получается. Какая сейчас численность ФАР, напомните плиз.
Ваши соревы на двойках-тройках реально нужны только чиновникам, для увеличения питательного для них бумагооборота. Один-в-один как у докторов в поликлиниках, отреформированных уже.
Проблем с массовостью не возникало по другим причинам. Если Вам это не понятно - увы, не могу помочь.
Вы мне хотите доказать, что сейчасошнее положение дел в ФАР нудовлетворительнле? - так, я о том же говорю, поэтому и предлагаю альтернативные варианты!
Ваши комментарии - спор ради спора.
И я уже писал Вам в других темах: Вы имеете наглость, частенько писать в хамоватой форме. И делаете это анонимно!
Не имею ни какого желания далее продолжать с Вами в бесплодную дискуссию! Ваша единственная цель - убедить меня в том, что я дурак ). Общайтесь с теми, с кем у вас "одна волна".
Я в некоторых вопросах не согласен с Михаилом Александровичем, а он со мной. Но это, почему-то не мешает нам писать друг другу уважительно, без подтекстов, подковырок, подтрунивания ... просто аргументированно обмениваться своими соображениями, что мне, по крайней мере, дает возможность задуматься и переосмыслить свое понимание. Я понимаю, что общаюсь с серьезным, воспитанным, состоявшимся человеком.
От Ваших же комментариев ощущение такое, что пишет тролль-старшекласник.
Знаю, но не скажу. Знакомо
Вы мне хотите доказать, что сейчасошнее положение дел в ФАР нудовлетворительнле? - так, я о том же говорю, поэтому и предлагаю альтернативные варианты!
Не передёргивайте, плиз.
Неудовлетворительное положение не в ФАР (там как раз всем всё нравится), а в российском альпинизме. Который некоторые уже 15 лет как пытаются загнать в рамки "голопом по европам" (пардон, по канадам). В результате чего и появляются недоучки и скороспелки, с 1 горой в полукатегории и никаким опытом. Учась у таких выпускников ЦШИ
Разряды в разных видах спорта присваиваются или за место (например, в скалолазании -- по хитрой формуле) -- или за показанный нормативный результат. Например, добежал 42,195 км, уложившись в контрольное время (например, 6 часов) -- получи третий, даже если последним пришёл. Уложился в 2 с чем-то там -- получи второй, даже если прибежал предпоследним.
Со своей нерусской колокольни не понимаю до конца смысла того геморроя с фиктивными соревнованиями для присвоения разрядов в России. В свете упомянутых дельтапланеристов-парапланеристов-парашютистов с вообще формальным присвоением 3-го. Или я отстал от жизни и до летунов тоже Минспорта России аналогично доколебалось?
Очень многие люди вообще не в курсе, что ни где в Мире не существует ни каких разрядов и званий в спорте - существуют лишь рейтинги на основании выступлений на соревнованиях и такие понятия, как чемпион или призер какого-то соревнования.
В принципе, в том, что у нас есть исторически сложившаяся разрядная система, а во всем мире нет - ничего страшного - СССР всегда был в первой тройке лидеров мирового спорта, и никакие разряды этому не мешали, а совсем наоборот. Да и Россия была бы в первых, если б не мудки.
Куча стран мира живет без разрядов, и ничего собой ни в массовом, ни в профессиональном спорте не представляет. Поэтому отсылки к мировым опытам надо делать критически и аналитически, а не по принципу "надо, как все".
Руководство ФАР само инициировало принятие разрядных норм через алогичный принцип соревновательности, мотивируя сообществу тем, что это - жесткие установки Минспорта, а иначе мы вылетим из этой системы, лишимся финансирования и статусности. Поскольку финансирование чемпионатов от государства для альпинизма копеечно, все дело в статусности. Крепко прислоняться к госмашине - это душевные позывы всех чиновников.
Как бы то ни было, но система была внедрена.
Далее, с употреблением идиоматических выражений, в массах начались разработки приемов, как это все правильно обходить...
В России таких примеров - масса, в самых разнообразных направлениях жизни. так как сидит где то Госдума, правительство и клепают всякую хрень в законодательнеом порядке. Ну, а народ внизу придумывает, как эту хрень обогнуть.
Почему то рук-во ФАР не прислушалось тогда к моим предложениям устроить из очных чемпионатов реалити-шоу "Палатка- 2" для популяризации альпинизма...сейчас бы вся страна обсуждала взаимоотношения участников ЧР, а директор был бы почетным гостем "комеди-клаб".
Ну и потом к чему эти полумеры? Вот речь про двойки и шестерки - а кто там их двойками и шестерками назначает, а потом это еще как-то судьями интерпретируется. На соревнованиях же судятся прохождение маршрутов, так зачем эта шелуха в виде 1Б-6Б? А то уже правила для проведения чемпионатов отменяют, те которые кровью написаны, из-за цифробукв 6А.
Насчет инструктор, участник, сертификат - Греков, кстати, высказывался. Приводил пример дайвинга. И ФАР к этому явно движется, так как уже сделали модульное обучение с сертификатами. Проблема то в другом - кто и на основании чего эти сертификаты выдает. Критерии до сих пор очень расплывчаты, что и является препятствием для быстрого развития такого подхода.
По теме же мысль вроде проста: инструкторы сейчас не учат безопасному нахождению в горах, так как мало уделяют времени на обучение перемещению по рельефу, оценке рельефа, оценке своего состояния и снаряжения. И не учат потому, как сами не умеют.
Но это прямо в поддержку текущей кампании ФАР о переаттестации инструкторов, которая скоро наступит, но почему то все ждут краха этой процедуры )
В результате которой неугодных слили и осталось одно гнильё.
Назовите мне смелого и честного, который сможет заняться переаттестацией Грекова, Ситника, Ермачека, Шибаева. На знание того чем репшнур хуже кордалета.
Но я не думаю, что для перечисленных вами людей есть какие то проблемы пройти переаттестацию, кроме как организационных.
Причём, оценивать их будут такие как Вы и Igumnov - рррреформаторы, сами для альпинизма ещё ничего не сделавшие
И кто же у них эту переаттестацию принимал?
Хотя, это не уменя надо спрашивать. Спросите у Ситника или у Шибаева - они, все-таки в целой комиссии при ФАР, им лучше знать, что там в верхах происходит, чем мне, обычному инструктору. Я черпаю эту информацию из общедоступных информационных ресурсов, которыми можете и Вы пользоваться. Это касается и правил проведения АМ.
Вообще переаттестация - пугало последних шести лет. И до сих пор нет не программы, не реального механизма.
Сейчас же без жетона можно на 6А, хотя и нельзя )
Ну и КМС для ОБ подтверждать не нужно.
Кстати, а что вас так в кордалете смущает? Здесь как раз нет подмены понятий да и экзотики тоже, а вот знают ли инструкторы декларации сообщества вполне можно и осведомиться при переаттестации.
Вы всерьёз высказываете что на переаттестации необходимо проверять не квалификационный уровень а знание деклараций сообщества?
Вот уж воистину, век победившего дилетантизма
Либо еще один есть сценарий - вполне реаальный и печальный для всей ФАР...
Никто не будет. Может будут скайранеры.
Разряд - это способ ранжирвания людей по соревнованиям не более того. Чтобы 3-ки не мешали соревноваться 1-разрядникам. И чтобы первые могли набирать свой соревновательный опыт, не занимая постоянно последние место.
Нет ничего плохого, если 3-й разряд будет получатся на 4А, 2-ой на 4Б, 1-ый на 5А-5Б, а КМС на 6А, но только в том случае, если учить будут отдельно а разряды выдавать раздельно.
Так что может и вообще не надо соревнаваться на 2-ках, 3-ках. Но и разряды на них тогда не нужны. Нет соревнований, нет смысла в разрядах.
И что разряды нужны только для соревнований, и что это только различия по цвету штанов.
Всё правильно, вроде бы.
Однако, в СССР 70х никого не трогало что разряды (вплоть до КМС) получались по перечню квалифицированных маршрутов, а не в обязательных соревах. И при этом квалифицированных (то есть от 3р до КМС) альпинистов было по подсчётам Винокурова, Левина и Мартынова примерно 8 тысяч. Ходячих! Нам сегодня до той численности - какдокитая.
Так может, оставить пациента, не лечить его, пусть живёт?
А тож нынешние "врачи" способны залечить насмерть.
Что же до перил ермачековских, то надо различать его мероприятия типа Монблан или Аконкагуа, и учебные восхождения Дугобе, Туюксу, Крыму. Лично участвовал и могу засвидетельствовать что он даёт лидерствовать курсантам практически везде, кроме откровенного "живья", где нужен очень большой опыт чтобы найти правильную точку страховки.
Та "Единица" про которую awind - 1Б-IV.
Cчитаете что разницы нет? Считайте.
Но вот например Ситник на "Сюрприз" 1Б-III выпускает не всех и не сразу.
Напомню, что речь идёт о восхождениях групп этапов НП-1 и НП-2.
Вы вот ниже обсуждаете ответственность инструкторов, в том числе и уголовную. Самому - не ссыкотно будет если новичок убьётся на участке IV уровня сложности, идя там лидером?
ЗЫ: данные - из сборника "Альпинистские маршруты Крыма" 2012-2013, Харьков
Мне, как Вы выразились, не ссыкатно, потому, что я не поведу на маршрут и, тем более, не дам работать первым, человеку, который не может пролезть те участки, которые есть на Единице.
Вы пишите "Но вот например Ситник на "Сюрприз" 1Б-III выпускает не всех и не сразу" - да, и что? И я тоже, как и Ситник, не выпускаю, не всех и не сразу. К чему это?
Если Вы на этапе НП1 ведёте второй горой людей на двойку, даже гребневую - Бог Вам судья, но бройлерство до добра не доводило. Это как раз и получается та самая погоня за клеточками
Я не согласен с тем, что если человек не готов, то можно ему и прожумарить пол маршрута, лиш бы он в книжечку заветную закорючечку вписал.
Я за работу инструктором получаю не плохие, в среднем по стране, деньги и это не мешает мне отказать участнику в восхождении, если он не готов, и продолжить с ним учебные занятия. (Инструктор - это, разумеется, не основной вид моей деятельности).
Вы сами же писали что было 6 дней занятий перед этим маршрутом, потом это "Единицу", потом без 2й 1Б - "Гребневую" 2А. Ни разу не бройлерство? Ну да, конечно ;-)
А как проходили под Вашим руководством курсанты ключ 2А "Гребневой"?
Насколько я помню, там длинный гладкий участок подъёма от станции на шлямбурах, без возможности организации промежуточных точек. Вы рядом со шлямбурами били свои крючья для организации станции или шлямбуры использовали?
С людьми, имеющими круглогодичную техническую и физическую подготовку, и хороший уровень лазания - для Крыма, сходить за 9 дней 1Б, 2А и 7 дней посвятить учебно-тренировочной работе на скалах - нет, это не бройлерство. В Ала-Арче, у Грекова предлагают за 12 дней, без круглогодичной подготовки, в больших горах, на высоте 1Б, 2А, 2А, 2Б.
Да, на Гребневой много стационарных точек. Но там не мультипитч, и в т.ч. на ключевом участке можно и нужно класть свои точки.
Не вижу смысла с Вами дискуссию продолжать - у Вас одна задача, убедить всех тек, кто не против кордалетов, в том что они идиоты.
Предпочитаю вступать в переписку с людьми, из общения с которыми можно почерпнуть для себя какую-то пользу.
И если на участке 4кс маршрута 1Б новички сами себе перила сделали из веревки первой связки для второй связки - всё зависит (повторяю) от целей и квалификации. Для открывашки опытных - это не комильфо. А если это первая гора у курсантов, то требовать от всех них самостоятельного прохода участка 4кс - это опасное живодёрство.
И кстати, после одной и первой в жизни 1Б разве можно идти на 2А? Что по этому поводу современные кордалетные правила говорят?
Для людей, которые не один месяц дома регулярно занимались с инструктором на скалодроме и имеют хорошую физическую подготовку, после 6 дней адаптации и учебных занятий на реальных скалах, не составляет сложности пролезть с нижней 3 метра lV- (да, я сомневпюсь, что там полноценные IV). Про верхнюю страховку я и не говорю вообще (какие перила?).
Мы убедились (со ст. тренером), что участники полноценно готовы к этому маршруту и пошли. И про двойку, так же. Не были бы готовы все лезть и надежно работать в любой роли - не пошли бы.
Что касается, можно ли идти на 2А сразу после 1Б - можно ). Так же как и после 2А идти на 2Б. Если же говорить про то, что после программы НП-1 и 1Б перед восхождениями 2 к.с. нужно проходить программу НП-2 - согласен. Но, тогда первую 1Б вообще нельзя в Крыму ходить, т.к. в НП-1 входят лед и снег, а в Крыму с этим туго )).
Поэтому крымский альпинизм вообще не вписывается в существующую программу. А он есть, не смотря на то, что не вписывается )).
Точнее, с её отсутствием
Цитирую:
4.2.2. К первому восхождению по маршруту 1Б категории сложности допускаются участники АМ, прошедшие учебно-тренировочный цикл занятий по «Программе подготовки альпинистов»
(ссылка на раздел НП -1).
Для совершения первых восхождений 2А и 2Б категории сложности участник альпмероприятия должен пройти соответствующий учебно-тренировочный цикл занятий по «Программе подготовки альпинистов»(ссылка на раздел НП-2) и иметь опыт восхождения по маршруту предыдущей полукатегории сложности.
Далее, касательно остальных к.с., все примерно то же самое.
Программа подготовки (и НП-1, и НП-2, да как и все последующие) предполагает проведение обучения на льду ииснегу!
Отсюда вывод: все, абсолютно все, кто приезжают в Крым, и начинают ходить новую к.с., до того, как пройдут соотв. программе занятия на льду и снегу - нарушают правила! Включая Ситника, Ермачека, и многих других!
То, есть, новичкам, до выезда в большие горы, вообще нельзя в Крыму совершать восхождения. Всем остальным, прежде чем сходить первый маршрут очередной к.с. в Крыму, нужно, сначала, пройти ледовые и снежные занятия в больших горах соответствующие программе.
В общем, выходит, что в Крыму нарушают все! Даже, самые уважаемые Вами! А господин Греков за 12 дней в больших горах вообще умудряется не только на 4 горы сводить, но и, выходит, провести две программы НП-1 и НП-2! )). Всего-то за 360 баксов.
Прошу обратить внимание, что я как раз предлагаю (не учю суперзаслуженных, а именно высказываю свои соображения), разделить обучение. Зачем тем, кто хочет скальным альпинизмом заниматься в теплых местах (Крыму или Италии или еще где ...), проходить занятия на льду и снегу в больших горах? А чем хуже те, кто хочет только пробитые маршруты лазить? Это реторические вопросы - не надо на них отвечать ).
Хотите меня в лужу посадить, так давайте уж всех, кто так же делает, включая Ваших друзей?
За себя-то как, отвечать будете?
Как насчёт самокритики?
Ситник, Ермачек и Греков - за себя ответят, не беспокойтесь. Особенно, за баксы :-)
Дай Бог тебе здоровья дорогой! ))
Пред тобой что ли отвечать? Ты кто?
Понятно, другим ответить нечем.
Зачот !
Сразу вспомнилось: "а хто ты такой?"
https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=7n4ioApEpIw
Однако же, я на ты обращаюсь только к друзьям.
С вами же мы на брудершафт не пили, потому вы моего "ты" - не заслужили.
Поэтому, хамом я могу назвать вас с бОльшим основанием.
И уж коль скоро я на этом сайте зарегился анонимно, пользуясь правилами данного сайта, то не вам меня учить что здесь стыдно и что нет.
Так что, детский сад прёт скорее из ваших рррревольюсьонных идеек, нежели из моего спокойного взгляда на очередного "до основанья а затем".
При этом, заметьте, вы сами не выполняете правила, по которым пытается учить других.
что до безопасности. то это как раз к Ермачеку вопрос, нафига он неподготовленное отделение на мрашрут тащит. других маршрутов нет? а почему тогда Сокол?
ну и, наконец, кроме жумара есть верхняя страховка, которая как раз развивает умение передвигаться по рельефу, в отличие от.
Вы там самого Ермачека увидели или как-то по-другому определили что это его сборы?
"ну да, один лезет, остальные жумарят."
не отвлекайтесь, это же такой важный вопрос, кто, где, когда, с кем, что, сколько и какой марки жумары.
и то на этих последних 8 метрах сколько-то сложных движений одно или два с полки. дальше практически ступеньки.
Жаль что так и не выяснили, но в масштабах "мировой революции" - несущественно, ИМХО
У Вас - инфа из вторых рук или устаревшая, судя по Вашему тексту.
Лично знаю людей которых он отстранял от восхождений, по неготовности к маршруту
Да, к сожалению это так(((
Можете без зубов остаться, извините за фигуральное выражение...
1. "инструктор видит, что человек научился - выдает сертификат, за который отвечает по полной программе..."
Этот довод я лично от разных людей слышал много раз. "Отвечать" - как? А вот подталкивание людей на "клеточки" такими "инструкторами" и таких инструкторов (мотивы самые разные, кстати) - видел не раз, примеры нужны?
2. " кто хочет разряды, будут ездить на соревновпния"
Дались Вам эти соревнования, черт бы их побрал... Молодежи нужны разряды? - Да, есть такое и всегда было. Помню себя молодым: и мне хотелось за восхождения получить разряд - третий, второй и далее. Но "соревноваться" - не хотелось ни разу. Это не исключает, впрочем, наличие такого желания , по разным причинам, у других. Требование Минспорта - оформление всех АМ, как соревнований. Маразм? - Конечно, но это - требование Минспорта, приходится мириться. Но вот - САМИМ, искусственно, устанавливать условия "соревнования - разряд"? Это уже чересчур, по-моему.
И еще: мне кажется, многие мифологизируют принуждение "разрядной системой" людей к беспрерывному набиранию "клеточек" и, соответственно, разрядов. Многие с удовольствием ходят в горы в рамках организованного "разрядного" альпинизма с инструкторами без потуг прыгнуть выше своей головы и пролезть неподъемный для них маршрут, трезво оценивая свои силы и получая от такого альпинизма удовольствие. У добросовестного инструктора разряды, выполняемые на восхождениях участниками, согласно учебной Программы, реально соответствуют их квалификации, в противном случае - не имеет значения, на соревнованиях или где еще они получены.
Эта путанница, созданная в альпинизме (путанница уровней обучения и спортивных разрядов), приводит, в том числе, к тому, что люди желают 2-й или 3-й разряд, но не желают круглогодично тренироваться! Приезжают "выполнять свой спортивный!!! разряд и не могут, даже, двух раз подтянуться!
Если люди желают иметь разряд, "и не могут, даже, двух раз подтянуться!", им в рамках любой, даже самой правильной системы, на маршрутах, соответствующих учебным 3-2 разрядам, делать нечего, кто бы их не вел - гид или инструктор. И как раз в рамках "разрядного" альпинизма инструктор имеет право (и должен, кстати), отказать такому слабому участнику в этом восхождении.
Кто выдает: сертификат подписывает инструктор, ставит печать организация, проводящая учебный сбор. Инструктор овечает (вплоть до уголовки) за то, что сертификат реально соответствует уровню подготовки человека. Организация отвечает за инструкторов, которых приглашает на этот учебный процесс.
Федерация (региональные федерации) учит инструкторов и проводит соревнования.
----------------------
Отличное предложение!
И когда сядут "реликты СССР, работающие за еду" (у них просто не будет денег на хорошего адвоката), то до НЕсевших что-то дойдет. Может быть.
Эти примеры, думаю, совсем не последние. Общее направление сейчас таково - если что-то случилось, есть виноватый. И "органам" нужно всего лишь его найти!
Вы предлагаете "усилить ответственность", дабы прорядить численность инструкторов?
А как Вы предлагаете повысить качество учебного процесса, не прореживая численность инструкторов? Те, кто не готов к серьезной ответственности, сами уйдут из дела. Спрос на тех, кто останется, вырастет. Инструктора начнут не только больше зарабатывать, но и иметь больше прав "списать", даже, оплатившего большие деньги балбеса. Потоу, что пойти этому балбесу будет некуда - ни один инструктор, дорожащий репутацией и ответственностью перед законом, не возьмется ему выдать липу.
Так сообщество по тихоньку и отфильтруется. Приехал человек на соревнования нормы на 3-й р. выполнять (ну, ему же именно спортивное звание нужно! - значит, будь добр, тренируйся, соревнуйся), а там школа - квалификация, а ее принимают судьи федерации. Он им бумажку показал, что у Пупкина И.И. научился всему на 93 балла из 100. А на школе - демонстрирует, что ни фига не умеет! Ну его, просто завернут и до соревнований (значит и до разряда) не допустят. А к Пупкину вопрос - как же так? Ну, если история повторится сколько-то раз, то у Пупкина удостоверение можно и отобрать.
Понятное дело, что могут начать старые счеты сводить и т.д., но судейская бригада должна быть из разных регионов, принимать решения коллегиально и т.д. Ну, а если и начнут личные счеты сводить с помощью такой системы - так это не в ал пинизме дело и не в предложенной мной модели, это общество у нас гнилое, людишек воспитывать с детства нужно, что такое хорошо и что такое плохо ...
Не умаляя заслуг и опыта Юры Ермачека, могу сказать, что его сборы точно готовят новичков к массовому пирилингу. Опять же стоит вспомнить, как он пробил стационарными крючьями дежурные маршруты в Дугобе, чтобы можно было сводить туда новичков и гарантированно закрыть им третий разряд.
Тут я полностью согласен с Игумновым. Если отделение из людей, которые до этого не готовились зимой закрыло 3-ий разряд за смену в 2 недели, то на 90% их просто протащили по горам. Далее возможны варианты: всю страховку организовывал инструктор или были выбраны дежурные маршруты, не соответствующие своей категории.
Честности ради стоит сказать, что из того, что я видел своими глазами не все отделения у Ермачека ходят так. Если отделение сильное, то страховку делают сами. Если отделение слабое, то ее вешает инструктор, использую стационарные крючья. В целом это позволяет выполнить план вне зависимости от контингента участников. С другой стороны те слабые кого, так учили приедут в следующий раз ходить 3-ки и сильнее они не станут. А значит их снова ждут перила.
Из-за 2 крюков в наиболее проблемных местах.
И если на 3Б участник должен понимать где и что бить и закладывать, то на 2А - не обязан, он обязан УЧИТЬСЯ. И подстраховаться на живьЕ для безопасности через надежную точку - нелишне.
Новичкам 1Б после занятий на пупе Сельского - и значок на грудь.
А эту 2А ходят как раз первой, на 3й разряд.
И вот представьте, человек на фото, "значок", поназакладывал точек в меру своей квалификации до полки - и полез дальше, на балду. Прикиньте, сколько ему выступов придётся считать своей тушкой при срыве. И это ещё на фото нижней части не видно.
А если Вы сходив на Конструктор стали таким поборником чистоты маршрутов, сходите на Сокол, на Гребневую 2А, спилите там 2 анкера перед ключом. Вам igumnov "спасибо" скажет.
Придётся мне (чуть погодя) запустить ещё пару фоток с этого "монолитного" маршрута.
Там уже попроще конечно, но разруха та же
1.
2.
Оба снимка сняты с одной точки. Монилит там - только под ногами снимающего, как это видно.
Для aliar
А это
В статье Ситника написано все тоже самое: и про обучение новичков на окрюкованных скалах, и про инструкторов, которые вешают всех на перила. Только почему-то, когда это сдобрено порицанием молодых выпускников ЦШИ, то все согласны. А когда оказывается, что старая гвардия делает тоже самое, то тут же подводится глубокое научное обоснование, что де так и надо учить.
Насчет анкеров, на альп.маршрутах, - двумя руками - "за".
Но отвергать, с ходу, использование перил в принципе - я бы не стал. Для многочисленного и разношерстного отделения новичков на "ключе" зачетной единички - обычное дело. "Новичков надо беречь". Не говоря уже о том, что и ходить по перилам надо - уметь. Иногда, когда "припрет", они - единственный способ "унести ноги" с горы. А вот использовать перила как ОСНОВНОЙ и единственный способ передвижения, особенно, когда лидером работает всегда один участник, или вообще инструктор (есть и такие), что еще хуже, - это, конечно, недопустимо с любой стороны, кроме коммерческой, да и то - заранее обговоренной.
А уже сам участник, решит что ему делать, и инструктор будет оповещен.
Хотя грешен, сам всегда НОВИЧКАМ давал положительные характеристики. Считаю что многие из них будут потом их внукам показывать.
Для подготовленных новичков существую бройлерские программы, фактически значковые, там другой подход. Крым вообще отдельная программа, там основной упор на скалы. Вообще, Крым - это отдельный вид альпинизма со своей отдельной методикой, но и там нужно сначала научить новичка уверенно передвигаться, не бояться высоты, доверять ногам; это тоже не одним днем. Для подготовки военных значкистов(с отличной физухой) к восхождениям в скальном районе мне потребовалась неделя скальных занятий.
И кстати, это объясняет почему в стрёмных местах (там где хороших выступов и деревьев нет) есть стационарные точки. Для НП.
Или, теперь на ЦШИ уже по-другому постановили? Вместе с переименованием репшнура в кордалет?
Ужос!!!!)))))))))))))))
а можно вопрос,а за сколько вы веревку жумарите,ну,скажем на кулуарном льду?)))
это моё личное мнение конечно, но я бы хотел ремарку внести насчет агрессивного тона подобных постов. Мне всегда казалось, что люди старше и с опытом должны с "пониманием" и с мудростью относятся к модным веяниям, суете и тд.
Я это примечаю из-за ссылки на девушек, которые купили снарягу и на зимний Эльбрус приехали эту снарягу тестировать.
опять же этот "наезжательный" тон на гидов, перила, программы - мол, теперь все они себя называют "альпинистами". Мы все прекрасно знаем кто мы есть и кем мы не являемся (альпинисты, туристы, клаймберы, спортсмены или еще кто). Пусть с перилами, переносным туалетом (и такое бывает) и портерами ходят. Чем они вам насолили?
В любом случае, я снимаю перед вами шляпу за ваш вклад и труд в развитии альпинизма, и поддержания правильного духа. Мне просто хотелось бы видеть такие площадки как риск с более дипломатичным, мудрым и понимающим подходом - агрессии и нападок друг на друга тут и так достаточно..
Нельзя же каждый критичный тезис, каждое мнение. в котором человек выражает недовольство и несогласие по поводу кажущихся ему недостатков или существующей реальности записывать в "недопустимо агрессивные". Это ваша проблема, а не автора.
Но, практика показывает что такие долго не живут, увы
Судя по вашей реплике - вы полный дилетает в теме.
Статья и обсуждение - об учебном альпинизме начальных этапов. Это восхождения 1-3 категории сложности.
Кому нкжен инструктор на 5-6ки - это в других темах - "Сколько стоит взять гида на сложный маршрут
А совсем для супер героев, ходящих запределной сложности маршруты, есть другие объемные темы - типа "Как я покорил Эльбрус и вернулся живой"
Мне кажется, что если бы "инструктор альпинизма" приравняли к получению пед.образования, окончанию пед.курсов. Это бы дало возможность инструкторам подрабатывать детскими тренерами по туризму или чему-то смежному.
Хотелось бы надеяться, что подобное нововедение привело бы к новым инстукторским кадрам.
Увы я думаю с сертификатами не ясно, так как это и не среднее и не высшее