Новички, гиды и зимний Эльбрус.
Многие слышали, что где-то есть скалы Пастухова, но не видели их ни разу за полторы недели на Эльбрусе. Новая шутка зимнего сезона. Только в нашем цирке. Если Вы не собираетесь зимой на Эльбрус никогда в принципе, в этой статье Вы не найдете ничего интересного.
Речь пойдет не только о новичках. Речь пойдет о любых коммерческих восхождениях зимой на Эльбрус. Хочется, чтобы все, кто покупает такой тур на Эльбрус в декабре/январе/феврале/марте/апреле ясно понимали, на что они идут. Даже майские восхождения под вопросом, но это уже лишь наполовину зима. И люди гибли в зимних коммерческих экспедициях на Эльбрус, давайте не будем переходить на имена компаний. Правда, гибли и в летних, чего уж.
Восхождения зимой на Эльбрус с гидом имеют шанс состояться примерно в 15-20% случаев по моим наблюдениям.
Это если гид хороший. Если способен переночевать на седле сам, например. Если холодная голова и полсотни восхождений за спиной, а не вчерашний студент с опытом нескольких летних восхождений, хоть со всех сторон Эльбруса.
Это если клиентам рассказали правду еще за два месяца до горы и они готовы морально откапывать дверь по утрам и ходить в туалет при -20С в полной аммуниции.
Это если место ночевки правильно и тепло оборудовано.
Это если клиенты упакованы в хорошо подобранное и тщательно подогнанное снаряжение на акклиматизации и восхождении.
Это если клиенты способны сами о себе позаботиться в рукавицах - налить чаю, подтянуть кошки.
Это если у гида есть веревка в достаточном количестве, чтобы провесить зимний лед, а не развести руками.
В летний сезон всего этого не требуется.
Однако, интернет снова пестрит предложениями новогодних восхождений на Эльбрус.
- С КЕМ?
- Почему люди спускаются с приютов в долину, уже проведя лишь одну ночь наверху, вместо четырех по программе?
- Почему до Пастухова дошло 10% команд этой зимой?
- Почему до седла дошло всего ДВЕ коммерческих команды? Наша была выше (5600м., гид - Александр Елисеев), но вторая - чуть многочисленнее, говорят. (5200м, гид - Чатур).
Что делали остальные? Те, кто обещал людям зимнее восхождение, отличный новый год? Я допускаю, что каким-то группам не повезло с погодой. Но инстаграмчики и фейсбучеки засыпаны солнечными фото за почти все дни, а кое-где можно без труда найти архив погоды за эти дни, высота 3200. Пытливый читатель может и вершину поискать в архивах.
Но у меня тут скриншотик завалялся с высоты 4300.
Ветерок? Холодно? А чего ждали "организаторы" в январе? Ничего экстраординарного этой зимой не произошло.
И еще один тут нашел скриншотик страшный с прогнозом. Наши сходили как раз 31 декабря в эти "-57". Ничем не впечатлены, холодом в том числе. Показатели, мягко говоря, завышены. Притом поиграв с сайтами, можно получить расхождение до 30% по скорости ветра и прочим параметрам. Клиентам ленивые гиды показывают самые героические, конечно.
Чтобы не кивали тут на меня - сразу поясню - из двух туров, которые висели у меня на сайте, я, к счастью, продал всего два места, отговорив от этой затеи почти полтора десятка новичков и едва тренированных офисных работников, смело рассказывая, что шансов взойти будет 10%, и то, если повезет. Поехали в тур два моих старых клиента, которые уже оба были на Эльбрусе, Килиманджаро и Аконкагуа с нами и без нас и просто решили попробовать как оно зимой. Один и то не пошел в итоге, сказал нафиг нужно в такой холод. Со спросом у нас все нормально. С совестью тоже.
Кстати, давеча человек погиб таки на Эльбрусе, второго спасли МЧС. Спасибо ребятам. Особенно жаль в этой ситуации их. Чьи-то проблемы вечно расхлебывают.
Думаю, что статистика охладит многие горячие головы. Лучше статистика, чем Гора .
Спасателя - респект!
Вспомнился так же случай, когда компания молодых ребят заехала в один из отелей Приэльбрусья. А управляющий этим отелем гид. Летом водит людей на восхождения. И у него есть хижина на 4800. Об этом написано на сайте отеля. Так вот. Ребята заехали. И самая бойкая девочка из компании начала требовать чтобы их в первую же ночь поселили в этой хижине. Ну захотелось им "круто" провести выходные... Ей объясняют, что там нет ни отопления, ни душа... ничего. Но для них это не аргумент. Им уже напрямую говорят, что нельзя в первый день на такую высоту. Акклиматизироваться хоть немного нужно. А для них это вообще ругательство какое-то. В результате они там такой цирк устроили, что без ментов не обошлось. Но лучше менты, чем бригады скорой помощи.
И, мне кажется, у каждого, кто работает с этим регионом, таких историй пачки. Не зарастет народная тропа диванных мечтателей и понторезов на Эльбрус. Как говорил один мой знакомый, есть люди, до которых не доходит через голову. Значит дойдет через руки и ноги. К сожалению, некоторым нужно обморозиться или умереть, чтобы понять, в каком месте они были неправы.
Гид - владелец отеля, водит людей на восхождения?
Цирк с ментами у купивших тур?
Каких новичков у Вас плохо получается отговорить?
Каких историй у нас тут пачки?
У меня впечатление, что Вы автоматически текст сгенерировали в программке))
Но сейчас совсем не видно было, одна облачность, я смотрел две недели по 4-5 раз в день,
Дочь хотела туду сходить, я и беспокоился
Сверял конечно же прогнозы. Прошлой зимой был там.
"Провели в окно"? Я написал, в какой день сходили и даже скрин с прогнозом (к сожалению без утра, но Вы уж если не верите - найдете в архиве) дня когда они практически вышли на вершинное плато. То ли прогноз врет, то ли парни просто ветром неуносимые у нас.
Дальше, несколько дней было чистых и ясных в начале января. Это факт. Люди и их фото - это Вам не прогнозы сравнивать.
Чтобы Вы дальше не фантазировали - я в самом тексте поста разместил ссылку на архив погоды. Что Вы там сравнивали и о чем мечтали - значения не имеет, когда есть прямые официальные факты. Прошлогодние праздники были круто жестче и по ветру, и по температуре. Идите по ссылке.
Лично знаю людей, которые бегали ВЦСПС с утра до после обеда (из лагеря в лагерь), по причине "потому, что могу".
Я его пока что не ходил, у меня есть только Чегет за 3.5 часа туда и обратно.
Я к чему, Эльбрус - это конечно же амбиция, но мне было бы обидно сказать, что "на Эльбрусе с трудом побывал". Но это мое ИМХО, я не навязываю, это все относительно меня.
Вопрос был больше новичкам, в принципе. Какого черта они не хотят? Я хочу, бегаю на Чегет мимо канатки, в один день хожу пешком к погранцам и назад аж за одноименный поселок а потом до скальной лаборатории... а кто то ездит на канатке и такси, нанимает гидов и хочет дофига и больше, да что бы ещё зайти, не обосраться, и что бы ничего не отвалилось по дороге.
Может вы лично и ответили бы на этот вопрос, но наверняка даже не задумывались об этом.
Ладно, думаю про ВЦСПС дискуссия излишняя. Не сосредотачивайте внимание на ней, мы и так долго про него говорим, слишком долго. Вы не обязаны воспринимать это на свой счет )))))))
Пройдя ВЦСПС упираешься в МНР-ы, а пройдя из Азау - в Приют-11... есть разница?
Что бы не заснуть от скуки в первые дни, я даже лыжи купил.
И зачем если просто можно ногами ходить по склонам Эльбруса каждый день выше и выше, для аклимухи. Это не лето, это там можно изгаляться, Чегет, к обсерватории сходить
И с лавинами там весьма зажигательно, ага.
Да проехали уже, ну сколько можно! )))))))
Я всегда считал что акклиматизация с минимальными затратами делается на Эльбрусе. Едешь в Безенги, приехал на Эльбрус в первый день переночевал на бочках, не комильфо ну потерпел, сходил на Пастухова, переночевал на 11 Приюте, поднялся сколько смог еще одна ночевка на 11 и с утра в Безенги. За три дня две ночевки на 4100
Прошлой зимой смог выехать на три дня.
В первый день просто погулял вокруг.
На второй день, загрузился тридцатью килограммами и в светлое время суток сходил из Терскола до Мира, с палками, без кошек.
Понравилось.
На третий день сходил до Девичьих кос и уехал.
До горы дотронулся впервые два года назад, в Крыму, зимой. В горах Кавказа был впервые в пазапрошлом году. На вертикали два года, но практически каждый день, делаю стремную сложную работу в разную погоду. Мне 42 года, 174, 70. Ни на какую крутизну не претендую, просто занимаюсь тем, что мне интересно.
По факту - работа гида. Компании часто продают тур, говоря, что, мол, жестко, холодно и тяжело, но в целом возможно. Так и есть. Люди не готовы совершенно. Но это не значит, что с ними не нужно работать. Их нужно одеть- обуть- научить, выгадать лучшую погоду и попробовать сходить. Несмотря на то, что реально они не готовы. И понятно, что компания может и не очень права (коммерция, все же). Но совесть у гида будет чиста, а клиенты - в восторге за отличное время и опыт.
А к зимнему Эльбрусу нужно подходить максимально отдохнувшим и полным сил.
Про лохотрон - если нормальный гид, достаточно адекватные клиенты - сам по себе зимний Эльбрус хотя бы до верха скал Пастухова (на праздниках сейчас была жесткая погода почти каждый день и холодно, но туда дойти можно было и спуститься) и ночёвки на нем - отличный опыт для дальнейших гор.
Если человеку хочется испытать себя - пожалуйста, почему нет?
Вершину и летом никто адекватный 100% не обещает - слишком много факторов.
Я совсем забыл, что речь идет не про людей, хотящих заниматься альпинизмом, а про людей, хотящих побывать на Эльбрусе.
У меня постоянные мысли про альпинизм, вот я про него и стараюсь говорить, это автоматически получается. Я только сейчас почувствовал разницу, между обсуждаемыми турами и альпинизмом.
Сам не разобрался, сам вмешался, сам теперь оправдываюсь.. Но хотя бы дошло.
А если люди не готовы, нечего им и делать ни на зимнем ни на майском Эльбрусе. От слова совсем. И если опыта нет - любые предложения - махровый лохотрон.
И каждый раз я отговариваю кого-то из своих знакомых. Получается каждый раз, но с трудом.
"Тур на зимний Эльбрус" ( особо восхищает слово "тур" ) -это мошенничество в чистом виде.
С примесью подлости
КМК
Автору статьи спасибо!
С её помощью легче будет отговаривать
Тур – организованная поездка в одну или несколько стран с возвращением в исходный пункт назначения.
А нужно ли всё это - это разжевывание с проталкиванием в глотку? Эти заботы, будут ли сухие штаны у ищущей приключений 25-летней девицы или мающегося в поисках острых ощущений 43-летнего паренька?
Как аргумент, фигурирует - "надо им больше и убедительнее объяснять, и тогда они задумаются".
Аргументаторам самим то с этого аргумента не смешно?
Кто нибудь сейчас - в широком смысле - разъясняет массам, почему нельзя переходить дорогу на красный, а только на зеленый?
Никто и нигде.
На переходе стоят какие то контролеры - из МЧС, ГИБДД или Общества автолюбителей - которые предостерегают и не пускают переходить КАД или переход на красный?
Никто и нигде.
И кто то стоит на красный. А кто то летит стремглав.
Каждый сам решает, на какой - в прямом и переносном смысле - свет ему двигаться.
Вам их жалко? Вы озабочены, чтоб у них штаны сухие остались?
Нет, вы стоите и думаете "Вот мудаки". И этим ваше участие в процессе ограничено.
Или что: вы, придя домой, бросаетесь к компу, и пишете в ынторнеты проникновенные статьи под заголовком "Люди, не ходите на красный!!!" и приводите статистику погибели пешеходов?
Никто и нигде.
Статистика должна быть одна: "Я - руководитель или гид туристской компании NNNN, приглашаю клиентов в тур на зимний Эльбрус. Мы водим людей в эти туры 5 лет у нас за эти годы не было ни одной трвмы, обморожения, гибели людей. Из 40, желавших взойти за эти годы, взошло 37".
Точка.
А коли вдруг сбрехал - вот тут и надо по всему интернету постить "Не пользуйтесь никогда услугами Фирмы NNNN во главе с ХХ - останетесь в лучшем случае с направсно проведенным отпуском, зря потраченными деньгами, инвалидом с обморожеными ногами на всю жизнь, если живым вернетесь домой"
А хотелось бы.
И да, мы не собираемся менять ничего на светофорах. Но в своем маленьком мире - собираемся наводить порядок. Потому что можем.
Нет, вы стоите и думаете "Вот мудаки". И этим ваше участие в процессе ограничено.
to SSh
Проблема лежит совсем в другой плоскости. Если кого-то на КАД сшибла машина, и я свидетель, мне не нужно тащить пострадавшего до больницы - достаточно вызвать скорую (если никто этого не сделал). И на этом участие в процессе действительно заканчивается. Людей вокруг достаточно. И то - автолюбителям известно что теоретически существует наклейка на машину, говорящая о том что автомобилем управляет врач. Многие ли медики-автовладельцы ее приклеивают? Объяснять, почему?
В горах всё иначе - просто потому, что этого самого мудака нужно спасать, лечить, транспортировать до цивилизации, не говоря о питании и прочих мелочах - и всё за свой счёт, грубо говоря самому ж... морозить ради х.з. кого. Хорошо если поможет МЧС или еще кто. Так ведь еще и ежели с ним что-то случится в процессе - нервов изведешь километр, даже если в итоге ничего не предъявят.
Вот потому-то никто не заморачивается бегающими на красный и в то же время многие пишут об опасностях в горах. Чем больше прочтёт, тем больше задумается, тем меньше полезет и меньше спасать. Арифметика вкупе со статистикой.
И вообще - это гидов и организаторов тура проблема.
Может, я неправ, но с вашим высоким гражданским сознанием вам надо идти на работу в Эльбрусскую ПСС и заниматься спаснием людей в горах.
А так я вам тоже про проблему расскажу: таких просветительско-предупреждающих статей за последние 20 лет написано тьма - гугль в помощь, если что. Но ситуация никоим образом на коммерческих маршрутах не меняется. И даже наоборот, развивается вширь. И меняться не будет. Ибо нет системы, нет законов. нет правил, нет наказания за пофигизм. А без этого всегда были, есть и будут люди, за которых будет страдать чья-то ж.
ЗЫ: упреждая новые объяснения, как устроены горы и альпинизм, я хочу уточнить, что речь не идет о взаимопомощи и поддержке внутри организованного альпинистского сообщества и людей, занимающихся альпинизмом, а не покупающих желания побывать на эльбрусах-ленинах-эверестах
Иногда приходится озвучивать очевидные вещи.
Лично у вас?
Именно. Когда ко мне обращается гид (у которого клиент замерзает на горе, а сам он в силу объективных причин организовать спасы не в состоянии) и просит помочь. В этот момент проблема из "его" превращается и в "мою". МЧС, если что, существует не везде, а если есть, то может не успеть. Кроме того существуют (и читают статьи в интернете) не только новички с гидами, но и без них.
А без этого всегда были, есть и будут люди, за которых будет страдать чья-то ж.
Вопрос, сколько их будет
Может, я неправ, но с вашим высоким гражданским сознанием вам надо идти на работу в Эльбрусскую ПСС и заниматься спаснием людей в горах.
Как раз подобного я и стараюсь избегать (исключение - "свой" альпинистский круг, балбесы и коммерческие клиенты естественно за его пределами, то есть если навернётся гид и будет некому его спасать, приму участие, но если навернётся клиент, не пойду - это проблема гида), но достаточно многие при озвучивании подобной позиции почему-то называют ее "изуверской", "людоедской" и т.д.
Иногда приходится озвучивать очевидные вещи.
Когда перестанете людей считать за идиотов, а себя за гуру-сэнсэя - сразу и озвучивать не придется, и вообще полегчает :-/
Лично у вас?
Именно.
Так а при чем тут ваши личные проблемы? Я лично не имею желания обсуждать чьи то частности, и речь вел об общих проблемах сообщества.
Навернется гид - не навернется, переедет ратрак всю группу- не переедет, непогода ляжет на час или на трое суток - можно до бесконечности перебирать и флудить десятки потенциальных вариантов и ванговать, кто бы чего бы делал при этом...
Ну, и вы, тем самым, влезаете в юридически-договорные отношения двух сторон - нанимателя и исполнителя. Это дело ваше, но при чем тут все остальные? А вдруг вы внизу потребуете с чужого клиента или с турфирмы тысяч 20 за оказанную помощь? И скажете, что считаете это справедливым и правильным? Что у вас в Nске именно такие расценки...
Извините, переход на примеры из личной жизни сразу сводят разговор к разговору ни о чем.
Кто-то может себе позволить помочь, кто-то - нет, в этом и разница. Наверное это и внутреннее тоже. Но и внешнее несомненно.
Раньше подобные взгляды хотя бы не излагали публично, сейчас-запросто.
Не в обиду будь сказано, раньше Ленина нельзя было ругать, а Солженицына - можно и нужно. Теперь всё добровольно вроде. А если по существу, то...
Раньше коммерция в отечественном альпинизме отсутствовала как явление. Замечу что на западе эта дилемма возникла раньше и именно тогда, когда коммерческий альпинизм стал данностью. ИМХО это закономерно.
А пишу этот текст для молодняка, который пойдет в горы в первый-второй раз - спасать будем любого.
Тем самым текстом вы привлекаете в горы толпы безответственных дилетантов, которые именно надеясь на ваши слова будут лезть куда ни попадя, и гибнуть с воплем: "Ну как же так!.." По крайней мере мне так видится. Вот только непонятно, зачем это вам?
Да, я действительно порой озвучиваю "неудобные" тезисы и мнения, которые не добавят мне популярности (здесь или еще где), но заставят задуматься кого-то в реальности - и это главное. Потому что прочитав нашу пикировку человек, не знающий гор, может и задуматься о том, что в кризисной ситуации на его пути может попасться кто-то вроде меня. А потом и прикинуть, как эту гипотетическую ситуацию можно купировать - или просто пока не идти, или пристать к опытным, или нанять гида-профессионала... А вот ежели он в нескольких независимых источниках получил уверение, что спасать его будут все и всегда, он залезет по незнанию в глубины анального отверстия (вопрос времени, не более), да там и сгинет с тщетной надеждой в голове. Вот это, ИМХО, настоящая подлость - давать обещания, которые заведомо не получится выполнить.
Не к вам лично претензия - но вы-то не везде сможете успеть. А надеяться на то что успеет кто-то другой... ИМХО неправильно.
Ну, товарищи, котрые привыкли морозиться. Для прочих кайфа мало, думаю.
Что за кайф? Вытаскиваешь руку, ткнул в телефон пару раз пальцами и уже их поморозил...
Ну вот, из нескольких человек, про которых я слышал, начали появляться и обычные люди справляющие новый год черт знает где )))
Они на вершине встречают его, надеюсь, как те, про которых говорю я?
Я бы не полез туда сидеть ждать 12-ти ночи, честно сказать.
Не, я точно пас.
Да, я не был на вершине Эльбруса, но к чему со мной спорить об очевидном, я не понимаю? ))))))
Гыыы... Новый год на вершине Эльбруса , апокалипсис сегодня, или телемертвецы -- выбирайте, что будет транслировать камера-онлайн ))))))))))))))))))
Это интересно, если только не фантазия.
Просто была мысль отметить НГ на вершине Эльбруса, в 12 ночи соответственно, но по здравому рассуждению, отмел как имеющую мизерные шансы.
Как-то был в 12 ночи в НГ на вершине Говерлы.
Можно, и даже интересно.
А вот про то, что кто-то был в 12 ночи НГ на вершине Эльбруса никогда не слышал.
а потом как ломанулсь как ломанулись,
кто то к 12 успел, но еденицы
Также не освещена тема ратраков. Для коммерческих групп это до 70 процентов вероятности использования. И зимой в том числе.
С огромным уважением отношусь к гидам. Когда восхожу ориентируюсь на них и как бы под прикрытием иду или чуть впереди или чуть сзади. Так сказать пассивное использование гида. Хотя один раз с севера был один на Горе.
Вы сами себе противоречите на 100%. Если "вся публика в теме", то для кого, по-вашему, "скрытая реклама"? У меня рвется шаблон.
И они втроём жили несколько дней в неотапливаемом контейнере несколько дней! Герои!
Это нужно быть таким же стеклянным, как и окружающая среда, что бы там новый год справлять, нахоженным в этих условиях, прошедшим все отборы, и все перестройки организма должны быть привычными. Прошлой зимой я туда добровольно не поперся, хотя мог упереться и пойти сходить. И правда ведь, к чему спешить?
У нас основная проблема была - раз в день откапывать вход, доползать до сортира и снова откапывать вход на обратном пути. Один копал, другой полз. Потом наоборот. А так-то - чего не жить - газ для горелок есть, книжки есть, жратва есть. Кстати, я же тоже офисный работник:-))))
Но в сумме все звучит, конечно, несколько странно.
Да, а в другой раз жили на НГ в будке выше и правее дизельной. Она была тросами расчалена, а ветер тоже был хороший. Так она все время прыгала. Стремно было, а вдруг вниз упрыгает. :-)
Но, в хорошей компании и без вешины побывать в горах всегда в радость) Не , не так, горы сами по себе в радость)
Возможно, кто то платит деньги за доставку тушки на вершину . О чем и предупреждает уважаемый автор.
Но, в хорошей компании и без вершины побывать в горах всегда в радость) Не , не так, горы сами по себе в радость)
Вот здесь подпишусь под каждым словом. Хотя понторезам никогда не понять...
Единственный выход - поддерживать статьями про безопасность, несмотря на истерики всяких штульманов, олдчайников и прочих ничего никогда не написавших по теме. Но статьи в таком случае писать нужно каждый сезон - то есть два раза в год. Или создать архив и наполнять его. Обсуждающих - тьма, пишущих - немного, к сожалению.
Но этот пост о двуличности многих представителей коммерческого рынка, а не о безопасности.
Кстати, тогда понятна еще одна причина, за что на Риске не любят клубы, кадровые комиссии, официальные разборы и пр. Там многие ЧП приводят к изменению и дополнению методик обучения. А лемминги не признают обучения.
Между "знал, но забил" и "не пришло в голову" огромная разница. Так вот, еще вчера они о горах совсем не думали, а сегодня им предложили попробовать. А ты не так начинал в клубе?
Никому не дают в больнице оперировать мозг, если он вчера учебник еще дочитывал.
http://www.tvc.ru/news/show/id/86425/
Уже спустили, говорят болгарин-одиночка. Так что мелкая драмма останется практически незамеченной.
Кому еще аргументы?!!!
и что в этом ненормального, что такая реакция?
Просто... считаю что соло при прочих равных всё-таки гораздо опаснее
Друзья многие так начинали, да и сам тоже.
1.Классная рекламная статья. Потому что, все правда и при этом мы можем позволить себе отговаривать клиентов и при этом завести тех, которые не "отговорились" выше всех. Это похоже на рекламу машин Форда, т. е. выкупить целую полосу газеты, оставить её белой и подписать: "машины Генри Форда в рекламе не нуждаются".
2. По поводу "прогулок" (с ночевками и без) на ВЦСПС, а также на "Райские" и прочие "Голубятни" зимой. Я не сторонник. Потому что: 1)лавинная опасность 2) невозможно быстро спустить вниз человека без использования летающих средств. При этом, на этапе акклиматизации, мне кажется не правильным придерживаться правила фильма "Солдат Джейн", т.е. нет необходимости отсеять по max на данном этапе. Хотя если рассматривать летний период, я сторонник того, чтобы получить "начальную" акклиматизацию в других ущельях.
3. По поводу "спасов". Если это коммерческое восхождение, то приоритет-это моя группа, если спорт (just for fun), то плевать на восхождение- однозначно нужно помогать пострадавшим.
4. Чуть-чуть сарказма: восхождение ночью- это гордыня, так как противоречит правилам горовосхождения советского альпинизма.
Итак, если это коммерческая группа и основная цель это Эльбрус. Я бы акклиматизировался полностью на Э. и перед восхождением предупреждал, что пойдем на Восточную по "мотоциклетке".
P.s. надеюсь что мне больше не захочется писать в форумах:)
P.p.s. для себя придерживаюсь принципов:клиент по max сохранить здоровье, получить удовольствие, сходить на гору (в порядке перечисления).