«Голодное» восхождение на Аконкагуа: как это было. Интервью с участниками Александром Вовнием и Константином Диковским.
Друзья, мы продолжаем обзор потрясающего, уникального, единственного в мире проекта, который успешно осуществила российская команда – «Голодное восхождение на Аконкагуа». Вы уже успели изучить хронику восхождения, а теперь читайте захватывающее интервью и вдохновляйтесь на открытия!
Сроки экспедиции: 11.12-19.12.2014
Какая цель преследовалась «голодным» восхождением? – Привлечь внимание? Совершить восхождение в каком-то новом стиле, поскольку альпинисты уже всё испробовали - и соло, и нон-стоп, и фаст-энд-лайт, и без кислорода, и летом, и зимой. Вот только без еды еще в горы не шли. Или же в основе лежит испытание возможностей человеческого организма?
АВ: Испытание возможностей человеческого организма – это, конечно, главный ответ на вопрос. Однажды мне стало неинтересно ходить по проторенным маршрутам. Конечно, на Аконкагуа многие были, однако, подобных вещей никто никогда не делал. Но и это не является ключевым моментом. Неизвестно было, как организм поведет себя в данной ситуации. Я мечтал прочувствовать, что же стоит за чертой нахождения в так называемой «зоне смерти», где организм не восстанавливается и можно рассчитывать лишь на свои внутренние ресурсы. Это была основная задача. Кроме того, я произвел измерение параметров организма до, во время восхождения и сразу же после него, еще в процессе голодания. Это станет основой для выводов об объективных изменениях, которые происходят в организме в подобной ситуации.
Как вы готовились к экспедиции?
КД: Уговаривал жену и детей продержаться без меня месяц, искал спонсора по снаряжению и, к сожалению, не очень регулярно, бегал.
АВ: Я уже много лет занимаюсь лечебным голоданием, и к сегодняшнему дню у меня сложилась собственная система, согласно которой голодаю два раза в год, примерно по 10 дней. Как правило, я начинаю готовиться к голоданию за неделю либо за две, и к тому времени, когда уже не нужно есть, организм сам отказывается от еды, аппетит пропадает. И в Мендосе ребята отметили, что я практически перестал питаться, и аппетита у меня не было.
Каждому ли человеку доступно совершить «голодное» восхождение на гору или нет? Что требуется для того, чтобы осилить такой подъем?
КД: Я думаю, что не нужно ходить голодным на Аконкагуа и другие вершины. Это оправдано в рамках исследования, но как аттракцион лишено всякого смысла. На восхождении и так довольно трудностей, нет смысла добавлять их, подвергать себя и товарищей дополнительному риску. Кроме того - это сомнительное удовольствие. В нашем случае, всё было продумано и выстроено с учетом того факта, что Александр пойдет голодным, были проработаны различные варианты развития событий, весь график восхождения был подстроен под это. Саше потребовались огромные усилия воли, чтобы заставить ослабленный организм подняться на 7000 м.
АВ: В принципе, любой человек может прожить без еды в экстремальной ситуации какое-то количество времени, не имея специальной подготовки, просто настроившись правильным образом. Я убеждён в этом, потому что для меня это уже третий проект: сначала был Эльбрус, затем в 2007-ом Котопакси – это почти 6000 м, и вот сейчас Аконкагуа. Я более чем уверен, что психологическая составляющая является определяющей. При том, что я в течение тринадцати дней практически ничего не ел, я объективно шёл почти вровень с ребятами. И это еще раз подтверждает, что при должном настрое в организме даже не очень тренированного человека достаточно возможностей для того чтобы осуществлять необходимую работу. Нужно только себя заставить, мотивировать. Это очень-очень важно. Должна быть вера в то, что ты делаешь.
На фото: Александр Вовний
Почему именно Аконкагуа?
КД: Аконкагуа – самый доступный почти-семитысячник. Думаю, именно этим руководствовался Саша при выборе объекта для восхождения. Мы поднимались по самому популярному маршруту с северо-запада. Он не представляет никаких технических сложностей – подъем по склону 30-45 градусов по тропе и по камням, на некоторых участках – по снегу. Главные сложности на этом маршруте – погода и высота.
АВ: Да, альпинистский маршрут на Аконкагуа достаточно прост, и отчасти именно поэтому была выбрана эта вершина. На ней хорошо развита инфраструктура: есть оборудованные промежуточные лагеря, есть наблюдатели и спасатели, есть вертолёт, который может подлететь на определённую высоту, чтобы помочь в эвакуации. Все это составляющие 50% рисков, которые можно просчитать. Я не пытаюсь специально провоцировать опасность, считаю, что необходимо максимально просчитывать все риски. Этот эксперимент было бы глупо делать на склоне похожей горы без подобной инфраструктуры на подходах, ведь в случае непредвиденной ситуации никто не помог бы. В данном случае относительная простота восхождения в техническом смысле и возможность получить необходимую помощь в достаточно короткий срок явились определяющими факторами.
Посты в блоге восхождение.онлайн оставили впечатление, что восхождение происходило в достаточно интенсивном режиме, сопровождалось подъёмами и спусками. Почему был выбран именно такой режим?
КД: Как известно, быстрый подъем на большую высоту без акклиматизации чреват неприятными последствиями вплоть до смертельного исхода. Организму нужно давать время на адаптацию к условиям нехватки кислорода и другим факторам высокогорья. Учитывая, что было неизвестно, как Сашин организм, ослабленный голодом, поведет себя на большой высоте, мы остановились на достаточно основательном варианте акклиматизации. Он заключался в том, что мы дважды поднимались в каждый из лагерей и почти в каждом проводили по 2 ночи. Такой метод акклиматизации называют «пила» и считают одним из самых эффективных.
Какую роль в экспедиции сыграла аргентинская сторона?
АВ: Нам очень помогли ребята из компании Aconcagua Trek. Они стали независимыми свидетелями и очень помогли в логистике. Часть организационных хлопот мы переложили на плечи аргентинской стороны: кое-что из снаряжения, необходимость доставки грузов к подножию вершины, транспортировка некоторой части ненужного железа в более высокие лагеря. Немаловажным моментом было то, что аргентинцы являлись независимой стороной. В итоге мы получили сертификат, в котором соорганизаторы-аргентинцы подтвердили то, что восхождение было сделано честно, без использования продуктов питания.
Александр, что следует делать голодающему альпинисту в момент восхождения, если его организм больше не выдерживает нагрузки и даёт сбой?
АВ: Единственное, что можно было бы использовать для приведения организма в более или менее жизнеспособное состояние – это жидкий мёд или глюкоза в чистом виде. В качестве неприкосновенного запаса у меня была с собой бутылочка с жидким мёдом. В случае, если бы начались судороги, непредвиденная реакция организма на нагрузку, я мог бы его использовать. К счастью, она не пригодилась.
Появлялись ли в процессе восхождения мысли прекратить голодание? И как с ними шла борьба?
АВ: Хотя иногда наступали моменты, когда мне было невероятно тяжело, мыслей о том, чтобы прекратить голодание, у меня не возникало. Мне очень помогали поддерживать мотивацию картинки минувшей войны. Они в самые тяжелые моменты вставали перед глазами. Когда мне становилось тяжело, я задавал себе вопрос: «Ну, неужели я, здоровый человек, не смогу сделать что-то, что даже подвигом едва ли можно назвать?». А вот люди во время войны совершали настоящий подвиг. И неслучайно мы решили посвятить это восхождение 70-летию победы СССР в Великой Отечественной войне. Если бы не эта победа, то не было бы ни этого восхождения, ни нас самих. Мы хотели подчеркнуть, что то, что они делали в своё время, - это очень значимо и не должно быть забыто.
Какие чувства вы испытали после успешного завершения восхождения?
КД: Чувство глубокого удовлетворения. Серьёзно. Что еще я мог ощутить? Все взошли, все спустились живые и здоровые. Провели все запланированные замеры и съёмки. Выполнили все планы.
АВ: Когда мы поднимались на вершину, так получилось, что я шёл впереди, а ребята чуть дальше на пару-тройку шагов. Я остановился неподалёку, эмоций не было никаких. Я остановился для того чтобы пропустить ребят вперёд. Нужно было подняться, сделать первые кадры. И мне просто хотелось, чтобы именно они поднялись первыми на вершину. А вот когда я подошёл … это был такой взрыв эмоций. Я понял, что именно сейчас оно свершилось, и больше этого момента уже никогда не будет. Я поднялся, вытер слёзы, обнялся с друзьями и поблагодарил их за то, что они были со мной всё это время. Потому что если бы не они, ничего бы этого не было. Я с большой радостью разделил успех этой экспедиции с ними.
Опишите поподробнее практическую значимость «голодного» восхождения. К каким выводам об адаптационных возможностях организма человека вы пришли? Как полученные результаты будут использоваться спасательными и медицинскими службами?
АВ: Психологические тесты для нас готовил профессиональный психолог, работающий в МЧС, который знает, на чём следует сделать акценты. Что же касается остальных выводов, помимо психологических, нужно некоторое время, чтобы сопоставить данные и понять, что же объективно произошло в организме. Все данные, которые мы получим, уйдут в компетентные органы: это и спасатели, и медицина катастроф, и МЧС, с надеждой, что эти данные помогут медикам прогнозировать состояние людей, которые оказались отрезанными от своих продуктов, палаток.… Бывает, что лагерь ставится на лавиноопасном склоне. Группа уходит. Сходит лавина, всё сметает. Люди остаются в одной одежде и, условно говоря, при термосах. Нередко моральный настрой при этом сильно падает, и это может оказаться фатальным. Человеческий организм гораздо более силён, чем нам самим хотелось бы верить. Я считаю, что в данном случае именно психологический аспект является ключевым.
Известно ли, какое максимальное количество дней человек может находиться без еды при правильном настрое, при хорошей мотивации и при нежелании выходить из этого режима? Есть же какой-то предел у организма?
АВ: Я еще скажу, что при достаточном количестве жира, потому что организм переходит на внутреннее питание. И жир – это основное топливо организма. Во-первых, организм использует всё то, что ему мешает. Во-вторых, начинает перестраиваться на жировое питание. И, естественно, человек худощавый очень уж долго не протянет. Месяц-два ему будет вполне достаточно, чтобы стать очень худым и в итоге почувствовать себя очень некомфортно. В принципе, можно полгода не питаться и чувствовать себя при этом достаточно хорошо. Важно пить много воды. При этом происходит полная очистка организма, излечение от многих заболеваний. Это один из классических способов оздоровления. Но проводить голодание, конечно, нужно под наблюдением специалистов.
Во время экспедиции вы использовали экипировку Red Fox. Опишите свои впечатления.
КД: Мы действительно очень активно использовали экипировку Red Fox, думаю, это видно из фотографий. Благодаря поддержке компании, мы были одеты в высококачественную комфортную профессиональную одежду и обувь. Я впервые использовал пуловер и брюки Penguin Power Stretch и считаю это термобельё, без преувеличения, лучшим выбором в качестве нижнего слоя одежды для высотных восхождений и вообще любой активности в холодное время года. Очень теплое и, что важно, очень комфортное. Очень понравились куртка и брюки Taiga. Мы использовали его в качестве верхнего слоя одежды на подходах и в качестве второго слоя – во время восхождения. Хороший универсальный комплект. Ветрозащитные куртка и штаны Vector GTX (GORE-TEX®) настолько идеально сидели, что их и не замечал. Отлично защищали от ветра и осадков. Замечательная пуховка Karakorum – очень компактная, комфортная и легкая. Отлично смоделирован капюшон и воротник. Пуховка настолько понравилась, что подарил такую же супруге. Ботинки Denali и Everest Zamberlan – показали себя с самой лучшей стороны. Несмотря на то, что не было возможности заранее разносить их, – ни у кого ни одной потертости. Очень удобны рукавицы Zip Mitten THL с возможностью работать в тонких перчатках, не снимая рукавицы с руки. Палатка Fox Explorer – проверенная модель, в которой одновременно устанавливается внутренняя и внешняя палатка, что оооочень критично при сильном ветре и для экономии времени. В целом, снаряжением очень довольны. Оно внесло свою большую лепту в успешность и безопасность восхождения.
АВ: Скажу, что Red Fox в последнее время сделал серьёзный рывок в плане качества и дизайна. Мы постоянно сталкивались с повышенным вниманием со стороны иностранцев. на Западе мало кто знает, что есть такая марка, тем более российская, тем более внешне очень привлекательная. Все подходили, интересовались, щупали, расспрашивали, удивлялись. Снаряжение, которое использовали, действительно высококлассное и профессиональное. Нам было очень приятно с ним работать. Оно реально спасало нас от большинства неприятностей, которые доставляла непогода: и ветры нас хлестали, и пыль била, и снег был, и мороз. Всё это нам удалось преодолеть при помощи снаряжения от Red Fox. Огромное спасибо компании!
Какой следующий проект вы планируете? Хотите ли вы продолжить серию голодных восхождений? Или, может, хотите поставить какой-то принципиально новый эксперимент?
АВ: Что касается голодных восхождений, я думаю, тема исчерпана. Я уверен, что можно подняться и на 8000 м, но степень риска, которая при этом возникнет, будет неприлично высока. И провоцировать судьбу на опасность, в данном случае, неэтично. Это нехорошо, это вызов Богу. Надо жить в согласии с теми возможностями, которые тебе даны. У меня есть определённые обязательства: семья, дети… Очень хотелось бы, чтобы у детей был отец, и очень хочется стать дедушкой. Я стараюсь всегда просчитать возможные 50% рисков, подготовиться к ним, а остальное – это дело провидения. Что касается дальнейших проектов, то так сложилось, что у меня в последнее время в жизни красной линией проходят джунгли. Очень люблю водить туда людей, очень люблю лес и тропики. Есть желание пройти по участку Амазонии, который почти не посещается людьми. Одной из целей этого проекта может быть изучение психологии людей, которые населяют этот лес, с целью сопоставления ценностей наших и их. Это еще раз поможет задуматься над тем, чем мы живём и счастливы ли мы в той мере, в какой могли бы быть. И может помочь ответить на вопрос «Что же нужно для счастья человеку?». Люди, которые живут в лесах, как правило, очень счастливы. Они живут в согласии с самими собой и окружающей средой. Это и хотелось бы показать тем людям, которые, мыслят урбанистически. И через это, возможно, мы найдём ключик к собственному счастью, к гармонии с окружающей средой.
Участники проекта:
Александр Вовний
Константин Диковский
Дмитрий Царёв
Андрей Казаков
Компания Red Fox – экипировочный спонсор «голодного» восхождения на Аконкагуа.
Фото: Константин Диковский
У меня слов нет. Кто подсказал?
Теоретическую подоплеку с точки зрения йоги
Если без фанатизма и с уважением, то можно с этим согласиться
С самим фактом естественного снижения объема питания на высоте
Проверено, на какой то день экспедиции, на высоте(многие это приписывают только обезвоживанию) - есть действительно почти не хочется. Только пить. Начинается потеря веса -за счет съедания жира и мышц (см. ниже ОлдЧайника)
АГНИ-ЙОГА
18. Горный воздух и питание
«Вы знаете, что на высоте одиннадцати тысяч футов астральное тело приобретает особое качество. Также каждая высота имеет значение для каждого тела. Вы могли заметить, что на высоте семи тысяч футов человек может уменьшить количество пищи и эта потребность уменьшается постепенно и к шестнадцати тысячам футов дает уже ощутимую разницу. После девяти тысяч Не Советую употребление вина, кофе, перца и других пряностей. После семнадцати тысяч футов даже крепкий чай нежелателен. С уменьшением потребности в еде уменьшается надобность сна, можно спать не более шести часов, а на двадцати тысячах футов – достаточно не более четырех. Таким образом, понятно, что на больших высотах можно почти не спать, и вопрос пищи приобретает иное исчисление.
Невозможно принимать указанную вам валериану с пряностями. Конечно, на высотах вредно оставить количество пищи, нужное для низин. Горы знаменательны как начало, выводящее из низших земных условий. На высотах можно ощущать выход из обычных требований Земли. Конечно, если даже для астрала высота одиннадцати тысяч футов имеет значение, то для земных тел каждая тысяча возносит в особенные условия. Было бы непоправимой ошибкой пытаться искусственно сводить горные условия к земным привычкам. Запомните и приложите.» (АГНИ ЙОГА, §73.)
То есть, я ни в коем случае не против ЙОГИ во всех её проявлениях. Но, с пониманием что зачем почему. А сдуру - можно много чего сломать ...
Население чай и пахлаву подносит, а сдачу нет)
Вот предыстория http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=958
А вот если бы на известной фирме сидели реально креативные пиарщики, они бы сказали "Ребята, давайте сделаем то, что действительно никто никогда нигде не делал - сходите на Анкогуа голыми. Вообще. В одних ботинках. Прикрываться можно только флаерами с нашим логотипом".
Вот это было бы мега круто. Не какие то инсталляции на ледниках, а настоящее взрослое восхождение.
Команда девушек. Команда юношей. Команда фото и видео (тоже голые для чистоты акции).
Крупные планы - сквозь пургу - пурги должно быть много! Всё скукоживается. Крупным планом! Видно, что люди реально страдают, а не за лоб рукой на камеру держаться. потом палящее солнце - обжигая булки в ультрафиолете идут к вершине...
И вот, наконец, спустились - и тут они одевают одежду спонсора. Нательное белье, намордное, наносное, куртки, ветровки, пуховки, по три пары перчаток на руку!!!
Все раскукоживается огого как!!! Крупным планом!
Весь мир будет, рот открыв, глазеть. Нордфейсы, Вауды, Салевы - от зависти просто скорежит. Плейбой застрелится. Старушка из Коламбии свой протез зубной сгрызет...
Вот - тема. А голод - это имхо не тема для воодушевления, это уныло, дистрофично, депрессивно и ассоциируется с бедными узниками, товарищи РФ-креаклы. Даже лечебное голодание не катит для пропаганды активного отдыха - от чего лечитесь? Чем то болеете?..
А ребята - молодцы. Сами придумали - сами преодолели.
Кстати, дарю еще одну идею на подзаработать: в следующий раз предложите с собой пойти президенту ВТБ. РАО РЖД, некоторым думцам - там такие хари наеты, в диагональ плазмы не помещаются, одни вторые подбородки реально по 10 кг... Им это очень покатит.
Если не пробовали, то как можно писать что-то на эту тему, осуждать неизвестное?
Думаю, что данные, полученные в процессе эксперимента, очень пригодятся врачам, физиологам. Уникальный опыт.
А реклама.... она и в Африке реклама. Куда без неё? Спонсор платит, нужно отрабатывать))))
Извините за резкость.
Тамара, а интересно, зачем? Пуховку от спонсора получить?
Ну, хорошо - Саша Вовний - адепт темы, еще в 2006 у меня в журнале об этом писал, в рамках статьи про свои путешествия. Но это здесь - рекламно-пиарный материал. Вам интересно, а другим нет. Каждый волен поделиться своим мнением, и "голодал-не голодал - вопрос из дворово-пацанских "тысамтовдесантеслужил
Мне кажется, люди возбудились не на "голодных", а на подачу в захлебывающемся фейерверке эпитетов. Мне вот лично все равно - голодным, голым, спиной вперед; кого чем сейчас можно удивить?..
ЗЫ Расскажу притчу, про уже пожилого моряка, который занялся конструированием веломобиля, близ Крыма живет. Веломобиль должен вмещать два человека, то есть инвалида без ног/рук/глаз и его сопровождающего, стоить должен копейки и т.д.. А что, говорит дядька, скоро штука эта будет сверхвостребована...
Эта подача, с голодным походом - нечто, что воспринялось бы точно так же как новейший веломобиль с сопровождающим.
Голодных восходителей порвут, как тряпку тузик. Это было изначальным провалом, такая подача.
Лично я против ничего не имею. Я только что пояснил, как я это вижу.
в свое время в институте им. ГАзенко эксперименты на выживаемость и функционал в сложнейших условиях ставились профессионально, не чета этой самодеятельности. И там был собран ценнейший материал о возможностях человека действительно на грани.
Кроме того, тут голодающий пишет "В принципе, можно полгода не питаться и чувствовать себя при этом достаточно хорошо. " Забывая добавить, что за гораздо меньшее время мышцы будут съедены. И в чем достижение?
***
В инете форсили еще большую чушь: как некий йог еще и не пьет нифига, только полощет рот и все выплевывает (воду измеряют мензуркой).
1) Во время восхождения дышать только ртом.
2) Все продукты жизнедеятельности до спуска в базовый лагерь держать в себе.
3) Дойти до вершины с зеленым шариком между ног.
Вот так все и спускаются с пакетами.. Все свое ношу с собой :)
ИМНО, тема яйца выеденного не стоит, а такая буря в клозе... извините в стакане образовалась...
С чего бы так? По прочтению захотелось добродушно покрутить пальцем у виска - мол чего только люди не вытворяют. Глянул комменты - офигел. Просто митинг какой-то.
Позволю себе заметить, что когда-то Рейнхольд наш Месснер тоже впервые полез на Эверест в одиночку, с одним крюком и одним сухариком (сухарик был один не на всё восхождение, а только на последний штурм :-)).
Уверен, и тогда нашлись "гневные осуждатели и страстные обличители".
ИМНО, если чел что-то делает не так, как вы, это не повод смешивать его с ... культурным слоем :-)
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус (с)
В 79-м "старые" (сорокалетние!) "эльчибековцы" шутили на Ленина: "пока толстый усохнет, худой сдохнет!". Не врали, выходит.
*КД: Аконкагуа – самый доступный семитысячник.*
Помню с детства - шеститысячник. Фото классные!
Пух лезет
Много лезет
На всех, на сытых и голодных - лезет
А дует там порой, что мама не горюй (это для SSh)
И кукожится все автоматически
Фото Анатолия Мошникова, 23 февраля 2011 г.
На форму подачи материала как то всё равно. А судя по комментам, Red Fox кому то дорогу перешёл? Мне и на это всё равно. Но факт остаётся фактом: как только прозвучит что-то про Red Fox, обязательно кто-то начинает не очень лицеприятно про них писать.
Я не адвокат)))) Просто заметила такую закономерность))))
Итак, вернёмся к нашим баранам. Суть статьи - человек при голодовке зашёл на высокую гору. Может кто-то что-то толковое про это сказать?
. Да, сами альпинисты регулярно устраивают себе разгрузочные дни, но по крайней необходимости. И мне кажется подобные «испытания голодом» проводили и с космонавтами и военными и все уже давно изучено вдоль и поперек. Не очень понятна необходимость себя подвергать такой экзекуции.
surgut,
На всех, на сытых и голодных – лезет
Это точно, тоже заметил. А это от худощавости тел, вот если бы тело подпирало пух, он бы не осмелился так вылезать.)
Что происходит внизу при голодании и нагрузке - знаю. А на высоте?
Когда-то давно голодала два раза. Один раз две недели, второй - 11 дней. Под наблюдением врача и по его настоятельной рекомендации. Типа, не начнёшь голодать - сдохнешь)))) Ничего страшного со мной не произошло. Были даже положительные моменты. Но это уже совсем другая история))))
Отож мне и интересно, а что на высоте человек испытывает при голодании. Думаю, герой этого поста на риске не сидит. А очень хотелось бы задать пару вопросов.
А вообще то поесть очень даже люблю)))))
На высоте очень часто есть не хочется вообще, особенно при недостаточной акклиматизации. И многие это учитывают в своих продуктовых раскладках, чтобы лишнее не тащить вверх и (как теперь это модно) вниз. Но, это голодуха получается взаимопреемлемая между телом и разумом.
А вот когда ЖКТ требует еды и выделяет сок для этого, а ему не дают этой еды, то тогда этот сок начинает обрабатывать сам ЖКТ. Далее: гастрит, язва, итдитп. И всё это - на высоте, с проблемами быстрой эвакуации. Один пешеходник в тайге уже так попробовал, вертолёт просто не успел. А в горах вертолёт может не прилетать долго, вспомните историю с Гореликом на К2. И это может быть ОЧЕНЬ критично.
Я уже здесь не упоминаю даже элементарную необходимость запаса сил и энергии в организме хотя бы минимальных, для преодоления нестандартных и/или непредвиденных ситуаций. Да, если рядом с ними всё время идёт спасбригада, с достаточным количеством сил и средств для срочной эвакуации вниз, до стационара, то это приемлемый риск, возможно. Но, это тогда уже ни разу не альпинизм, и даже не прогулочный туризм, а просто медицинский эксперимент "голодание в условиях высокогорья в условиях активых нагрузок, недостатка кислорода и экстремальных погодных условий" ИМХО.
На высоте есть ХОЧЕТСЯ! Причём, не просто есть, а вкусно и много))))) Опыт у меня небольшой, но какой уж есть)))
При голодании ( не путать с недоеданием), полностью выключается ЖКТ. Для этого и существует ввод в голодовку. Никакого сока не выделяется. Вообще! Есть не хочется. Но (внимание!) стоит съесть или даже выпить что-то, кроме чистой, негазированной воды, как тут включается процесс пищеварения со всеми вытекающими.
Когда меня первый раз врач выводил из голодовки, то дал выпить полстакана яблочного натурального сока, разбавленного тёплой водой. Я, извините, обожралась. Другого слова нет. А две недели я ничего не ела, тренировалась два раза в день, плюс массаж и ещё кое какие издевательские процедуры с моей спиной. Работоспособность выросла в разы, чувствовала себя отлично. Но всё это внизу. А вот что было на высоте у героя поста? Вот что интересно.
А альпинизм у человека был или просто эксперимент - какая разница? Лично мне всё равно, как этот вид деятельности назовут. Тут, на риске, уже кучу копий сломали за термины. Ага, сидя за компом)))) А люди просто в горы идут, кто как может. Думаю, что им всё равно, как это называют.
Никого не хочу обижать, не хочу выяснять, кто круче. Просто имею интерес к этому эксперименту. Делов то!))))
Они как я понял вчетвером, как минимум двое из них голодали. Наивно полагая, что у остальных хватит сил быстро эвакуировать вниз если с одним из них от упадка сил начнётся авария. Так вот, 2 - не хватит. 2й голодающий - им не помошник. И вся тяжесть по запрограммированной спасаловке ляжет на спасателей, которые уже заранее от их "подвига" были "на ушах". Это хорошо что обошлось, но ведь получается практически реклама такой фактически "русской рулетки". Ну да, идут на внутренних резервах. А если они, эти резервы, кончатся на вершине, особенно на эйфории? Есть-то нийзя, выход из голодания должен быть постепенным, а то как бы хуже не было.
Вот Вы когда в голодании тренировались, до Скорой далеко было?
Альпинизм всё же предполагает самостоятельные подъём и спуск, и самостоятельную эвакуацию при необходимости. А эксперимент - группу поддержки. Хотя конечно, бывают и сольные эксперименты, бывают и восхождения когда по 3-5-10 гидов на 1 клиента. Но это ИМХО исключения которые подтверждают правило, что на гору принято ходить без нянек, а экспериментировать с подстраховкой.
Когда я тренировалась, то до скорой было, как до неба, потому что я бегала, плавала в бассейне длинные дистанции, плюс вторая тренировка в зале
Ежедневный приём у врача, который меня на это безобразие толкнул (у меня нет такой силы воли, чтобы не есть, это всё врач виноват)))) Замеры давления, анализы всякие.
Всё было в норме. А работоспособность увеличилась в разы. Честно. Есть не хотелось вообще, пила воду. Чувствовала себя прекрасно. Возможно, это связано с потерей веса (лишнего!))))
Поэтому я спросила, голодал ли кто-то. Интересно сравнить ощущения. А голодовка на высоте - вообще интересно. Куча кислорода уходит на пищеварение. Вот и интересуюсь.
Ежедневный приём у врача, который меня на это безобразие толкнул (у меня нет такой силы воли, чтобы не есть, это всё врач виноват)))) Замеры давления, анализы всякие.
Я имел в виду второе.
И, можно конечно обсуждать теорию получения энергии напрямую от Солнца или от торсионных полей, но мне как физику (бывшему) непонятно как обычный человек может восполнять недостаток 0,5кг ежедневного минимального потребления (с учётом того что он съедает 1 кг и КПД примерно 50%) больше 10 дней (получается 5кг) без ущерба для здоровья.
Я рад за Вас, за Вашу работоспособность но под ежедневным контролем врача. Но, мы-то рассматриваем случай когда срочная адекватная помощь медиков - проблематична.
Куча кислорода уходит на пищеварение. - сколько примерно?
Не могу ничего сказать, про получение энергии от Солнца. Не знаю, не пробовала. А обсуждать то, чего не пробовала, а тем более делать выводы - рука не поднимается))))) В инете есть много на эту тему. Тоже интересно.
А интересно потому, что обладая такими знаниями и опытом, можно выжить в критической ситуации. Но это, как говорится, мои личные тараканы. Ни в коем случае ни кого не призываю становится адептом и экспериментировать на себе, тем более на окружающих)))))))
"БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОКИСЛЕНИЕ
Процессы катаболизма в клетках животных сопровождаются потреблением кислорода, который необходим для реакций окисления. В результате этих реакций происходит освобождение энергии, которая необходима организмам в процессах жизнедеятельности для осуществления различных видов работы. Небиологические системы могут совершать работу за счёт тепловой энергии, биологические системы функционируют в изотермическом режиме и для осуществления процессов жизнедеятельности используют химическую энергию. Изучением превращений энергии, сопровождающих химические реакции, занимается биоэнергетика, или биохимическая термодинамика."
"... Бабушка, сколько вешать в граммах?"
Непонятно, откуда он это взял. В интервью сказано про одного голодающего, остальные - группа поддержки.
Ровно такой же коммент можно написать в тему про любое восхождение.
И что - предлагается в любое описание добавлять "Опасно,не пытайтесь повторить."?
Нет там никакой несуразицы - восходил человек,давно занимающийся лечебным голоданием.
Что тут такого уж из ряда вон?
Что ж Вы там не пишете:"возмущает тем фактом, что дается без приписки большими жирными буквами "опасно, не пытайтесь повторить."
Или Вы считаете, что там менее опасно?
Чем Вам именно это восхождение не угодило?
Какой-то когнитивный диссонанс у человека. :)
А вот что Вы взъелись на голодное -не понимаю.
Почему восхождение без ноги хорошо, а без продуктов плохо?
В чем именно я передернул?
Пока что передергиваете Вы, делая вид, что я высказался против восхождений с инвалидами.
"необходим предварительный опыт подобного"
Чего именно подобного? Если физических нагрузок в условиях голодания, то он у испытуемого был. Если такого же восхождения -откуда ему взяться, когда в первый раз? И у вашего инвалида не было предварительного опыта, и у Вас не было, когда в первый раз такого клиента сопровождали. Все когда-то впервые бывает.
Вот если бы человек что-то прочитал про лечебное голодание и поперся - тогда осуждение было бы оправданным. Но он много лет лечебным голоданием занимается, представляет возможности своего организма- тогда какие претензии?
Не большая авантюра, чем для Вас участвовать в восхождении новой для Вас сложности.
Утверждение "в восхождении без ноги есть спортивное достижение и необходимость, а в голодании нет" - совершенно голословное.
Какая, собственно, необходимость в восхождении без ноги?
Я бы даже шире сформулировал -какая вообще необходимость в восхождении? Любом.
И уровень спортивности как сравнивать, почему первое спортивнее второго или наоборот?
Докопались тут к человеку ни за что, ни про что - у меня такое впечатление. Сходил, убедился, что может - молодец.Еще и медикам полезную информацию предоставил. А рисковал он не больше, чем те же нанга-парбатовцы. Что с того, что у них еда есть, а у него нет? Зато у них другие риски, отсутствующие у него.
Но, как всегда, пропорции подкачали. Как в темах со старыми/новыми верёвками и других (намеренно не затрагиваю другие темы, политические).
В данном случае, я не против (а даже -за) восхождений в режиме голодания, инвалидов, диабетиков ...
Но, при проведении и освещении таких событий надо понимать:
1. было ли это полноценно самостоятельное восхождение или это было "преодоление себя" для одного-двух и команда сопровождения для поддержки безопасности и помощи,
2. Насколько безопасно было организовано и проведено данное мероприятие, чтобы в случае возникновения нештатной ситуации команда смогла самостоятельно и оперативно провести эвакуацию вниз, в цивилизацию. Настолько оперативно, чтобы не было необратимых последствий.
Так вот: идеальных не бывает - ни верёвок, ни людей, ни мероприятий. Но, одно дело когда есть допустимый риск и он купируется с большой долей вероятности уровнем подготовки экспедиции, и авантюра когда люди понимают что в определённых случаях они обречены. Так вот, с участниками которые по тем или иным причинам не вполне адекватны требованиям маршрута проводить полноценно подготовленные (в смысле безопасной эвакуации) мероприятия можно и нужно, а вот авантюры - нельзя. И тем более нельзя заявлять эти авантюры как какие-то достижения. ИМХО. В данном случае - это была авантюра, с одним заведомо ослабленным на грани болезни участником, и без достаточно большой и сильной команды для эвакуации.
Что же касается Нанга-Парбат - то все (кроме вас) понимают что обеспечить там эвакуацию можно только самостоятельно, и это запросто может быть "билет в один конец". Практически всегда, потому что 8км. И летом тоже.
А потому, ваши сравнения - просто неуместны.
Тут просто косность мышления сказывается: лавины, обморожения, камнепады, холод, горняшка... воспринимаются как привычные риски, а хождение без продуктов -"боже, какой кошмар".
Хотя чем это кошмарнее мороза с сильным ветром на восьмитысячнике, никто внятно объяснить не в состоянии.
Что вам мешает это сделать если объяснения тех кто там были вас не устраивают?
Только трындеть и можете.
Какие объяснения? Никто не объяснял, только совершенно голословно "Он идет без продуктов, какой ужас, что за пример он подает".
Чего пристали к человеку? Захотелось попробовать голодное восхождение и попробовал - Вам-то что за печаль, почему непременно надо лезть с осуждением?
Мне уже и самому интересно.
Ткните пальцем, плиз, в те места
"В данном случае - это была авантюра, с одним заведомо ослабленным на грани болезни участником..."
В данном случае это было не осуждение а констатация.
Но тем не менее, я действительно не поддерживаю проведение столь опасных экспериментов, особенно под лозунгом агрессивной рекламы подающей это как рекорд.
Глупый рекорд, с точки зрения и альпинизма и науки. ИМХО.
++Глупый рекорд, с точки зрения и альпинизма и науки. ИМХО.++
Все рекорды в какой-то степени глупые. Ну поднялся впервые по такому-то маршруту, где раньше никому не удавалось - и что?
Лучше бы за это время что-нибудь изобрел или построил. Или хотя бы несколько бабушек через дорогу перевел.:)
Рекорды глупые не все. Даже перввосхождение на Аннапурну, со всеми (как это ясно теперь но не тогда) ошибками в планировании проведении экспы и самого восхождения - это был рекорд: первое восхождение на 8ми тысячник. Это было достижение.
А в чём достижение данного мероприятия? В том что один из четырёх участников команды шёл заведомо ослабленный? Не достижение, такое сплошь и рядом. Поставленный на нём эксперимент? Сомнительные результаты, т.к. статистика из одного испытуемого - не статистика.
При этом, как уже упоминал не я один - сомнительно что его удалось бы спасти вовремя снеся до стационара, т.к. 3 человек для быстрой транспортировки на столь протяженном маршруте - явно недостаточно, а быстрый выход из длительного голодания невозможен. И, уповать при этом на тамошних спасателей - можно, конечно, но как-то нечестно.
А ослабнуть успевают еще и больше, никакие продукты не помогают.Гораздо бОльшая авантюра.
Стало ли человечество лучше в результате восхождения на Аннапурну - вопрос как минимум спорный.Стоило ли участникам ради него лишаться пальцев на руках и ногах - еще более спорный.
Так что можно и этот рекорд считать глупым.По крайней мере, не в меньшей степени, чем любой другой из области спорта или около него.
Спорт высших достижений - вообще занятие достаточно глупое, если по большому счету. Люди гробят свое здоровье, а в альпинизме еще и жизнью рискуют, чтобы показать, что они круче других.
p.s. Что, впрочем, не мешает мне сопереживать тому же Эрцогу.
А в горы и на вершины ходят потому что они есть. И не для того чтобы показать свою крутизну, а для себя. И если вы этого не понимаете - мне вас жаль.
А на золотой ледоруб зачем заявляться? Почему не скажут:"Я для себя хожу, разыгрывайте свои призы без меня."
Вам всё равно не понять.
Живите так.
Первое же предложение про сравнение Аконкагуа и Нанга-Парбат говорито том что ему всё равно какая гора, лишь бы либерастическая идея не пострадала. А загнётся чел или нет - неважно ему.
Ребята молодцы, только в обществе, где доминирует культ потребления и жратвы, большинству это не нужно и не интересно. Просто так сложилось.
больных на голову умом не понять :(
Мне всегда странно, когда люди куда-то карячатся с пафосом (если это не зимняя Нанга, конечно). Мы же вроде это делаем для себя...
И еще, давайте не будем усложнять жизнь ребятам из patrulla de rescate, они классные парни и они и так не особо хорошего мнения об альпинистах! :)
И видимо решают учиться на своих трагических ошибках.
Все остальные разумные доводы против этого бреда были написаны выше.
Да и никогда не думала что на риске прочту строчки "В принципе, можно полгода не питаться и чувствовать себя при этом достаточно хорошо. Важно пить много воды. При этом происходит полная очистка организма, излечение от многих заболеваний. " - вы форумом не ошиблись?
"Неизвестно было, как организм поведет себя в данной ситуации. Я мечтал прочувствовать, что же стоит за чертой нахождения в так называемой «зоне смерти», где организм не восстанавливается и можно рассчитывать лишь на свои внутренние ресурсы. Это была основная задача."
Многое в жизни мы делаем из любопытства. А если ещё за это и деньги платят - вообще красота)))))
Посмотришь, подумаешь: что вообще происходит?!
Никакого драйва, никаких будоражащих идей, оригинальных зерен, белых пятен... Поле с жухлой травой, навевающее зевоту.
Зато команда на зимнюю Нанга-Парбат уехала без всяких спонсоров, практически за свой счет, как я понимаю, и была в шаге от успеха.
Чем вы все там в своих рекламных пиар-отделах думаете и занимаетесь, непонятно?!
"А что такое Нанга-Парбат? Взойдут, не взойдут - восхождением больше, восхождением меньше. А тут без продуктов - обалдеть!" :)
Кому, собственно, эта Нанга-Парбат интересна, кроме узкого круга ценителей? Многие ли ее отличат от Аконкагуа?
А реклама на массового потребителя рассчитана.Так что пиарщики вполне логичны в своих думах.
-- Милая барышня, -- говорил он через месяц, смотря на Зоиньку кроткими голубыми глазами. -- Милая барышня, вы напрасно взялись за это дело. Я прочел ваш фарс, и, конечно, попрежнему остался поклонником вашего таланта. Но, к сожалению, должен вам сказать, что такие тонкие, изящные фарсы не могут иметь успеха у нашей публики. Поэтому театры берут только очень, как бы вам сказать, только очень неприличные фарсы, а ваша вещица, простите, совсем не пикантная.
-- Так вам нужно неприличное? -- деловито осведомилась Зоинька, и, вернувшись домой, она спросила у матери:
-- Маман, что считается самым неприличным?
Маман подумала и сказала, что, по ее мнению, самое неприличное на свете, это -- голые люди.
Зоинька проскрипела пером минут десять и на другой день гордо протянула редактору свою рукопись.
-- Вы хотели неприличного. Вот, я переделала.
-- Да где же?-- сконфузился редактор. -- Я не вижу... все, как было...
-- Как где? Вот здесь! В действующих лицах. Редактор повернул страницу и прочел: "Действующие лица: Иван Петрович Жукин, мировой судья, 53-х лет, -- голый.
Анна Петровна Бек, помещица благотворительница, 43-х лет,-- голая.
Кусков -- земский врач, -- голый.
Рыкова, фельдшерица, влюбленная в Жукина, 20 лет,-- голая.
Становой пристав, -- голый.
Глаша, горничная, -- голая.
Чернов, профессор, 65 лет, -- голый".
-- Теперь у вас нет предлога отвергать мое произведение, -- язвительно сказала Зоинька. -- Мне кажется, что уж это достаточно неприлично.