Хроники Жоутых Труселей - 42.195

Молодец. 42км из 4-х часов мало кто осилит. Да еще и сигаретка после финиша. Челябинец...
А много ли Вы курите каждый день. Просто интересно как вот оно сочетается - такие дистанции и табачек. А то сам курю.

Оно сочитается превосходно... Вообще же я уже где-то говорил на эту тему... Вот например - пельмени это добро или зло?
Если ты целый день сидел в офисе, пришел домой плюхнулся в диван съел целую пачку под пиво и завалился смотреь доктора хауса, да на постоянной основе - это зло.
Если ты пробежал десятку и целый день носился туда-сюда, пришел и съел пачку пельменей плюхнулся в диван и завалился смотреть доктора хауса - это гуд, потому как тебе надо восстанавливаться... Организм при подвижнейшем образе жизни сжигает ВСЕ, даже нефть из городского ручья (полушутка). За 30 км ты сожжешь при весе 80+ почти три тысячи кк (это КИЛОГРАММ сухих макарон, попробуй еще столько впихнуть в себя до следующей пробежки)...

Сигареты.
Кто то говорит, что это плохо, кто-то ничего не говорит.... Я верю только собственному опыту, ощущениям, выводам и логике.
Если ты выкуриваешь по пачке в день с образом жизни как в первом примере - это действительно не очень гуд, потому как изначальный балланс в организме нарушается (в легких, все же, остаются некоторые "продукты" курения).
Если же ты выкурил чего-то не так много, пробежал нормально, продышался из тебя выйдет всё, и даже больше. Кстати к слову, почему вот в горах так быстро накатывает обезвоживание? Потому что воздух сухой. Но мало кто уточнянет что бы это значило. Испарение влаги при нагрузках происходит с кожи - это да, но ровно на столько же, а то и больше - испарение влаги С ПОВЕРХНОСТИ ЛЕГКИХ. Причем второй фактор работает даже тогда, когда ты не потеешь. Легие испаряют просто огромные количества влаги. Потому в горах и может обезвоживание наступать гораздо быстрее - воздух суше=испарение с легких еще больше.....Ну это я отступил, а клоню я к тому, что вся побочная "хрень" вылетает, выплевывается, уходит вместе с влагой из легких при интенсивной работе оных. Разумеется, если балланс найден (Если вся хрень, которая поступает, точно так же и отступает. 2 пачки в день и 5 километров - ни разу не балланс)

Кто-то скажет - зависимость. Да - зависимость. Не большая, чем от необходимости делать вдох раз в несколько секунд, не большая чем необходимость сердцу сокращаться каждую секунду....Зачем она....да потому что в волнах этого дикого хаоса, на который периодически похожа жизнь праведных искателей затерянного смысла и тайн жизни, хочется иногда хоть от чего-то зависеть по собственному выбору... Лучше я буду зависеть от сигареты, чем от сверлящих жен, сверлящих начальников, и т д...

Курите, пацаны))) Только тренироваться не надо забывать))))))

Легие испаряют просто огромные количества влаги... - я уж, грешным делом, ожидал развития сюжета о том, как курение снижает испарение влаги легкими. :)

Если куришь- кури без оправданий.
Честность к себе- лучшая политика.:)

курить бывает очень приятно.
Но при этом реально вредно...
и то и то- чистая правда.

А выбор каждый делает сам.

насчет зависимости- курение- не какая то вшивая зависимость.
Это нормальное, полноценное рабство, со всеми его радостями и горестями:)
Кто не искал бычков на хладных кострищах старых стоянок, то не поймет, как много он потерял...
Или приобрел?:)

МОЛОДЦА! АДАБРЯМ.

Витя, тебе по силам пробежать быстрее 3,5 часов. Это я по себе сужу. Мой результат был 3ч 35 мин, хотя я не бегун, и ты по виду здоровее, чем я был в молодости.

Ну я, если честно, не спешил первые часа два, еле плелся... Экономил, сдерживался... Я люблю носится "на все деньги"...Но тут надо было "добежать" и "дожить"...с водой-едой, говорю, было бы намного легче, и можно было бы не очковать за последнюю десятку, но надо было очень чутенько слушать организм.....чтоб не "заголодать"....вообще это состояние гипогликемии одно из самых стремных состояний человеческого мозга, как мне кажется))

Дело ж не втом, чтоб быстрее... ДЛя меня это философия...часть моего общего пути и т д....Это не борьба за результат, за медаль...это ЖИЗНЬ...))

.но последние двадцать минут это была полная жесть.. полные "зубы".....ЙЕС!!!!!
***
Виктор, это свойство разума.

Витя, куда летом собираешься?
Если в Безении, то верните завхозу новую простынь! ;)

стесняюсь спросить, что он с той сделал :)

Да, я очень хочу в Безенги (правда чот очкую, что вдруг не пустят, я ведь вредный какой-то), я даже уже красивую простынь присмотрел))))

Ма-ла-дец!

Виктор, пора начинать сочетать ваши достижения в легкой атлетике и любовь к горам. Попробуйте Elbrus Race!

Не, соревнования с Человеками я не люблю....Как и не понимаю "Горы, как плацдарм для спорта"... Я вообще перестал любить спорт, как вид состязаний между человеками.... Какая разница, кто быстрее, кто лучше, кто хуже? По-моему, никакой...

Вот подумалось сегодня... Оценка человека по словам - весма поверхностная и, скорее всего, ошибочная... судить о нем можно по делам... Но если хочешь действительно понять, насколько он близок К ИСТИНЕ, то смотри даже не на дела, а на МОТИВЫ....
Мотивы поступков - это человек....Так вот хочется приходить в горы именно в том состоянии, когда ты никому ничего не хочешь доказывать и ни с кем не хочешь состязаться... Кто-то сказал "создание человека - весма успешная попытка Природы осознать саму себя"...ну так вот.....хочется туда затем, чтобы превратить эту нелепую заснеженную кучу огромных камней, ничего не значащую, на самом деле, в ГОРЫ....

У Гегеля познание - самопостижение духа.
А про мотивы хорошо.
Вот, кстати, пример:
Эпатирующая и экзальтированная реклама курения - это самооправдание собственной слабости.
Когда на уровне подсознания есть понимание, что это вообще-то плохо, но неспособность справиться с этой привычкой
вызывает негативные эмоции, тем более на фоне внутренней установки крутого перца.
Выход - объявить курение выбором собственной воли.
Но явная экзальтация с уклоном в эпатаж, говорит, что это демонстрация "мускулов" с целью скрыть слабость.

«да это я к "своим" горам типа готовлюсь ща - тупо одна из тренировок»

Витя, ты преуспел в описаниях своих тренировок на физику, да и в самих тренировках. А как у тебя обстоят дела с тренировками на технику? Работа со страховочным снаряжением, лазание с верхней, с нижней страховкой на естественном рельефе, точки, станции. В общем, за тобой пост о тренировках на технику, эмоциональный и с душой.

Ога, все собирался мегаэмоционально написать про одну нашу зимнюю тренировочку, здесь в Беларуси....ездили ледолазить...спали в палатке при мунус 20-ти очень было весело...вот все хотел поделится (просто занятно именно то, что не всегда обязательно ехать в горы, чтобы хлебнуть по полной)...

ну а так ведь тренировки важны именно в применении к тому, что как ты думаешь тебя ожидает. Плюс, у меня всегда "боится попа" недофизухи, недоедалова, недопивалова... Все завязано в конечном итоге на физуху... На то, насколько соображает у тебя голова по ходу нагрузок ит д...

Про технику мне нравится высказывание одного очень хорошего гитариста: "Сыграть пятьсот нот в минуту - не сложно, нужно всего лишь научится...Выбрать из них три "те самые" - вот это мастерство"....

Ну так я стараюсь сначала услышить эти самые три ноты, необходимые мне, затем выучить именно их (не тратя время на остальные 497) и СЫГРАТЬ.. (постараться сыграть, во всяком случае)))

но ок- напишу про ледолазание (кстати тут был один пост про водокачку)

«у меня всегда "боится попа" недофизухи, недоедалова, недопивалова... Все завязано в конечном итоге на физуху...»

Почему твоя попа не боится недостраховалова?

по молодости бегал несколько раз в районе Красноводска (Туркмения)
утром убегал по солнцу в сторону пустыни и возвращался по солнцу обратно
каждый раз увеличивая время бега, закончил 12 часовой дистанцией
трусы, футболка вокруг головы, воды не брал
в крайний раз вернулся и долго не мог говорить, весь высох изнутри
только потом туркнуло, что мог и там остаться

Витек молодец. А сегодня для поднятия настроения перечитал твои старые отчеты про Безенги.

не бегайте такие дистанции без воды.
колена могут быстро и не неожиданно закончится.
Зависит конечно от веса тела, но в общем теряется до 4-5 кг, в основном вода, за марафон.
2-3кг за 1/2. И это при относительно щадящей температуре.
Более того обще принятой факт что у марафонца отрицательный водный баланс - как бы он не пил на дистанции, потери и так не успевают пополнятся..

Когда увидела на endomondo(еще раз спасибо огромное за ссылку на прогу), что ты сделал это, то вначале не поняла. Первая мысль - велик? Но время не велосипедное и надпись "бег"! Ты смог! Поздравляю с стопятсоттысячный раз! Сказал - сделал!

в данном случае - сделал-сказал....чот эта формулка мне больше нравится впоследнее время))))

Слышал на днях: если мужчина что-то собрался сделать, не надо ему об этом напоминать каждые пол-года :)))

Весной 1988 года провёл (по молодости) на себе (по глупости) такой эксперимент: пробежал марафон за 3 ч. 32 мин. без воды и питья (на всех станциях питания "мужественно" отказался от подкормки). Особенностью эксперимента было то, что ничего не ел и полные сутки до старта. Хотелось проверить, что со мной будет, если в "суровых условиях гор, при прохождении отрицательной сыпухи, зависну на холодной ночёвке..." :-))).
Во время забега организм повёл себя странно - на 27 километре появилось ощущение, что если не положу в рот кусочек сахара, или шоколада, то тут же помру. Ощущение прошло к 29 километру. После этого, до 35 километра ничего не помню (свидетели рассказывают, что бежал нормально, но в районе магазина "Фирменные торты" сделал непонятную дугу в 50 метров к входу в закрытый на тот момент магазин. Думаю, виноват был запах ванили...). Пришёл в себя на 35 километре от страшной боли - начались судороги в мышцах над коленями. Перетерпел (при помощи прихваченной, на всякий случай, булавки). Последние 6 км бежал без особых ощущений, в состоянии какой-то апатии. После финиша посетил буфет, специально открытый для финишировавших. Помню, как занял очередь... Помню, как доставал деньги... Помню 3 пустые тарелки и несколько стаканов из под какого-то сока, которые, по-видимому, я в бессознательном состоянии опустошил... Полностью пришёл в себя только через сутки.
Вывод:
1. Перетерпеть можно всё (особенно, если не приближаться к кондитерским).
2. А смысл?..

2. А смысл?
Жизнь бессмысленна. Только лишь людям дана возможность наделять жизнь смыслом отличным от просто "поесть-попить-поразводиться"...Глупо было бы не воспользоваться этим даром....А потому каждый наделяет свою жизнь искючительно тем смыслом, который позволяет чувствовать ЕГО - человеком....

А.Букреев:
"Забери у человека искусство, науку, спорт - и мы потеряем всё то, чем выделяемся на фоне остальных биологических видов"

Еще кто-то:
"Искусство и любовь - единственные вещи, которые оправдывают существование человека на Земле" (любовь имеется ввиду в данном случае безусловная, не меожду м и ж, а от человека вовне)...

Потому "смысл" - а как иначе ты поймешь что ты-человек...а как иначе почувствуешь что, да - Я ЖИВОЙ....

Ну, почувствовать, что "Я ЖИВОЙ", можно ещё как минимум 1000-й доступных способов. Да и "остальные биологические виды" тоже не живут так просто, по принципу "поесть-попить-поразводиться" (у кого были домашние животные, наверняка это знают). А вот по неосторожности покалечить себя - можно запросто! Так-что, я ж не против (сам такое делал).
Я просто хочу, чтобы "ощущение Жизни" не стало последним в жизни :-))).

В 90-м, кажется, году бежал лыжный марафон (50км) в Мурманске. Наш главный купил где-то бульон для питания на дистанции и решил прокипятить его утром. Духан стоял такой гадкий, что я решил его не есть по дистанции и не ел, но из-за судорог потерял очень много времени.

Марафон как то не сложилось, а вот до тридцатки бегал.
И никакой экстремальной жажды небыло.

Ну, хочется пить, после дистанции пьешь с большим удовольствием, но не более того.
Наверно, все после 30 ти начинается? :)

Мы бегали с отцом ему было под 50, мне - 16. Он только пил, а я еще и жрать хотел.
Сейчас, в 40+ тоже могу долго не есть, а вот после 20 попить бы.
Оно начинается так неожиданно, что просто встаешь. Очень неприятные ощущения, когда перестаешь потеть. Становится вдруг зябко, ноги перестают работать.
После 30-ки ли - не помню.

Это класссическое состояние гипогликемии... Страшное состояние... Резкое падение уровня сахара в крови, холодный пот, тремор, "поехавшая крыша"...В эти моменты организм начинает выбрасывать адреналин, чтобы постраться извлечь энергию из внутренних ресурсов. В ситуациях "недоедалова и недопивалова" нужно изначально стараться разложиться верно - если сразу дать темп и интерсивность чуть бошьшую, чем организм может себе позволить работая только на жирах за счет окислительного фосфорилирования, то он по-любому будет еще подоворовывать гликоген за счет анаэробного (очень вяло текущего, но текущего) гликолиза. Это чревато как-раз тем, что когда он исчерпает вдруг весь доступный гликоген (сахара запасенные в мышцах) он непременно "встанет". Потом он потихоньку все же перейдет всецело на окислительное фосфорилирование (выработка АТФ исключительно в Окислительных волокнах, в митохондриях, жиры+кислород=атф+пировиноградная к-та), но вот этого состояния "гипогликемии" не миновать. Если же "подъедать" потиху (даже когда изначально идет чуток анаэробный гликолиз) то сахаров должно хватать на процесс.

Разобраться по ощущениям всегда можно, идет ли потребление внутренних запасов сахара в гликолитических волокнах (т.е. идет ли анаэробный гликолиз). Тут, правда нужен некоторый опыт "прислушивания к мышце". Дело в том, что при анаэробном гликолизе (выработка АТФ происходит без кислорода из гликогена) побочным продуктом является лактат (молочная кислота) которая и создает в мышцах это легкое "жжение" "горение"...Чем интенсивней закисление, тем жжения (горения) больше. При интенсивности чуть выше той, которую организм может преодолевать только за счет окислительного фосфорилирования (жиры+кислород), это "горение" будет едва-едва заметным. Это означает, что сахара потихоньку "подъедаются" организмом, и если ничего не закидывать и не сбавлять интенсивности, то состояние гипогликемии НАСТУПИТ.
Побочным же продуктом при окислительном фосфорилировании является не лактат, а пировиноградная кислота, от которой НЕТ ощущения "жжения", и потому если ты бежишь (крутишь, топаешь, несешь рюкзак) с "легкими" ногами, то ты как бы сберегаешь сахар (гликоген). То есть должно быть ощущение полного отсутствия жжения (даже очень минимального) в работающей мышце. При таком раскладе можно вполне себе предотвратить наступление мощной гипогликемии, просто тебе захочется естественно есть, чуть быстрее, чем если б не бежал, и чуть сильнее, потому как обмен веществ крутит на полную (т.е. как бы внутренние часы вроде как ускоряют ход).

Это все очень грубо и укрупненно, но с большего примерно такие процессы разворачиваются.

Есть расхожая фраза, что марафон начинается после 35 км. Но, всё очень индивидуально. К тому же, зависит от цели участника - просто добежать, или пробежать в заданном тактическом и скоростном режиме. А ещё существенны погода, рельеф маршрута, высота над уровнем моря, и т.д. И есть ещё одно - собирается ли марафонец повторить забег (например, в этом же году), или - "раз и навсегда", чтоб было что внукам рассказать... :-))).
Но, и у меня не бывает мучительной жажды. Хотя опять же, каков скоростной режим был выбран!..

Зависит еще от погодных условий, при нуле градусов или легком минусе можно вообще почти не терять воды с кожи...потому экономия хорошая выходит.. если же это солнце и нормальный плюс, да еще и отсутствие ветра - то потери очень нерациональные даже без одежды. Происходит как бы "нерабочее" потоотделение. Пот выделяется для того, чтобы охлаждать организм, но вот если его особо не обдувает, да еще и нагревает извне нормально, то он плохо охлаждается, организм реагирует на это еще большим выделением воды - пот стекает, охлаждения нет, организм думает - чем больше он ща выделит тут воды,тем больше охладит, но этого не наступает, и тыпросто теряешь воду. В идеале шмоток должно быть ровно столько, чтобы не потеть вовсе, гораздо все печальней, когда их уже нет почти совсем, а съем тепла не происходит...
По ощущениям в этот раз "все началось" где-то в районе 35-ти. Тридцатка обычно же заходит и вовсе довольно ровно, можно даже ничего не экономить, бежать "на все" деньги, при регулярных тренировках шансы "встать" минимальны.

Молодец!!! Я на днях пробежал 14 км по стадиону . Было ощущение победы и счастья. Сегодня - 10. Всё только начинается. Удачи.

Было ощущение победы и счастья
******

Бег сжигает гормоны тревоги и вырабатывает гормоны счастья.
Правда,как с любым наркотиком, наступает привыкание и надо увеличивать дозы... а это непросто:)

ПОТОМУ ЧТО ЭТО СПАРТА!!!!

1) Привыкание не наступает. Это чувство появляется после пробегания определенного километража.
2) При регулярных тренировках на длительность можно бегать по много часов без питья. Сгорают жиры и дают необходимую организму воду. Только для достижения этого состояния необходимы регулярные тренировки с постоянным увеличением километража. Тогда практически и не потеешь, и появляется чувство эйфории от бега во время самого бега.
3) И при такой тренировке (когда войдешь в форму), на соревнованиях, на финише (за несколько км, но это у кого сколько осталось сил, а они все-таки не безграничны), появляется силы для мощного ускорения. Причем скорость резко можно увеличить до такой, которую в простых соревнованиях (при беге на 5-10км) не развить. На это надо 2-3 месяца беговых тренировок.

>не наступает.. необходимы... появляется ... не развить..
Откуда, с чего вы это берёте? ))) Только не говорите из личного опыта))

1) Привыкание не наступает.Это чувство появляется после пробегания определенного километража.
*****

Интенсивность снижается.

Так же как от купания зимой.
Первые год-два бешеная эйфория.
Потом все гораздо мягче.

Про много часов не знаю а до 30ки никогда не пил и небыло даже мысли об этом.

Удовольствие от бега, да, конечно.
Бег это наркотик.
Становится им начиная с какого то общего километража и более-менее сносной формы.
Холодная вода, кстати, тоже.
Смотришь бывает, на зеленую среди льдин, и думается само- эхх. нырнуть бы! ;))

Именно из личного, причем многолетнего. Порядка 10 лет. И опыт не только мой. Просто сейчас так мало кто бегает.
Можете сами попробовать, чтобы не судить голословно.

Из-за больного колена бегу предпочел лыжи и лыжероллеры. Думаю, лыжная подготовка для альпинизма поэффективнее, чем просто бег

Не стоит привязывать эффективность тренировки к виду физической активности. Все средства имеют пределы эффективности. С больными коленями бег не есть зер гут, согласен.

...вставлю свои "пять"...
Альпинизм можно приравнять к циклическим видам нагрузок. В циклических видах спорта все решает объем сердца (ну наличие полностью развитых рабочих ОМВ можно опустить. потому как оно достигается быстрее, чем конский объем сердца, и, как правило, при работе над объемом сердца цель "дохренища митохондрий в волокнах" может быть достигнута попутно).

Для развития объема сердца абсолютно НЕ ВАЖНО какая именно происходит нагрузка (бег, плавание, лыжи, ходьба, велосипед - не важно, все работает одинаково), важно - КАК ДЛИТЕЛЬНО И НА КАКОМ ПУЛЬСЕ.

Хорошая идея вообще чередовать (сочетать, циклировать) виды нагрузок, чтобы рабочие мышцы и суставы не долбились бы постоянно одной и той же нагрузкой, тем самым чуток истощая некоторые свои ресурсы.
Допустим это может быть - понедельник - бег, вторник - велосипед, и т д. Выходные - плавание в открытой воде.
Просто разговоры про рост систалического объема правомерны при действительно длительных нагрузках (я уже как-то писал об этом, а до меня еще куча действительно умных дядек, начиная с Селуянова и заканчивая всеми остальными), это ЧАСЫ...часы в день. Если будешь бегать по три часа каждый день, то может накопиться (а может и нет) усталость в коленях (голеностопе)....если все ок, то можно ничего не менять, НО

лучше быть классным МУЗЫКАНТОМ, чем просто классным барабанщиком или гитаристом....

классно! Молодец!
марафоны я бегаю регулярно, но без воды совсем могу только в холодную погоду...в жару без воды "батарейки" отключаются где-то после 35-го км
из еды сушенный банан толково помогает.
совсем без еды - тоже не всегда получается

в общем - круто, конечно, получилось у вас!

molodez,derzai dalwe,zizn korotka,i ona tolko tvoja ,krasavez

Приезжай в киев на марафон, я покажу как бегать марафон за 2,45 !
А вообше молодца!