Юнонна Букасова взошла на на Эльбрус( 5642 м ) в возрасте 9 лет и один месяц. Юнонне понадобилось только 5 часов чтобы дойти до вершины Европы с высоты 4700 метров в 8 утра 17 июля 2012 года. Video Юнонна Букасова улучшила на 14 месяцев рекорд предыдущего самого юнного восходителя на Эльбрус американского мальчика из штата Колорадо ( 10 лет 3 месяца) который тоже поднялся на вершину с подсадкой до скал пастухова на Ротраке http://www.climb7.com/previousadventures/mtelbrus.html Всё восхождение со спуском до приюта Одиннадцати (4070 м) заняло у неё всего 9 часов 20 минут. Для Юноны кто взошла и спустилась с вершины Уитни 4448 м , самой высокой в 48 штатах за 18 часов 40 минут в возрасте 5 лет ` http://abcnews.go.com/Technology/story?id=5488600&page=1
9 часов это относительно короткий день в горах. Юнонна ночевала на приюте Одиннадцати и поднималась до 4450 м в мае 2007 когда ей даже небыло 4 лет отроду. В августе 2011 она дошла до 4950-5000 м на северном склоне Эльбрусе и повернула вниз изза сильного ветра и неадекватно холодных сапожках. http://kidsuperhiker.com/?p=1153 http://kidsuperhiker.com/?p=1153 В США она поднялась на 12 вершин выше 4260 м (14000 футов). На первую из них: Эльберт ( самая высокая в Колорадо, 4418 m ) она поднялась за один день с набором высоты около 1450 м в возрасте 4 лет http://kidsuperhiker.com/?p=531
Когда ей исполнилось семь лет она залезла на самую трудную из 56 таких (14000+ футов) вершин в Колорадо ( Capitol Peak) и без страховки. Она не испугалась проползти по “лезвию ножа” срыв с которого с большой вероятностью приводит к смерти
За 3 недели до восхождния на Эльбрус она сопровождала своего трёх летнего брата и семи летнюю сестру на гору Массив 4398 м Восхождение трёх летнго Пети с набором высоты в 1370 м и одной ночёвкой в спальниках на высоте 3550 м наверняка самое большое горное достижение для трёхлетнего ребёнка когда либо и где либо http://kidsuperhiker.com/?p=1426
Юнона далеко не только лишь уникальна для своего возраста по выносливости или горному опыту Она явный вундеркид в математике кто мог решать квадратные уравнения 2-3 способами в возрасте семи лет Она родилась одарённым ребёнком но не гением и такие феноменальные результат ы скорее произросли из упорных и интенсивных занятий математикой со мной с 5 до 6.5 лет ( за 15 месяцев она выучила что ученики учат в обычной школе по математике в течении 5-6 лет) К сожелению или к счастью затем я несмог находить достаточно времени чтобы заниматься с ней с такой интенсивностью Но поезд уже набрал ход: спецальный ( и бесплатный) класс для одарённых детей с ускоренной и более глубокой программой Затем на основании “астрономических” результатов тестов был беспрецедентный для её района ( Salt Lake City) перевод в такой же клас но с более математическим уклоном и в самой лучшей школерайона и ещё и с перескоком ( (promotion) через один класс в возрасте 7 лет Всё более и более она стала заниматься самостоятельно и что то даже и в математеке стала реально учить в школе По памяти на стихи она превзошла меня уже в 8 лет выучив несколько страниц Шейспира для Школьной постановки Генриха восьмого Когда ей ещё не исполнилось и девяти лет она сдала ради моего интереса ACT :тест для поступления в колледж или университет. Её результат как совокупность 3 предметов (чтение, наука ,математика ) был выше чем результат 79 % ( 4 из 5) старшекласников кто собитается получать высшее образование. По математике он был лучше чем результаты 97% (32 из 33) из тех кто сдаёт этот 4- часовой платный тест. Сила воли, выдержка и выносливость наработаная в супер интенсивных походах на природу ( для нас в горы) мягко говоря не повредят успеху в школе, университете или профессиональной деятельности Моя вторая дочь Алиса неоднократно демонстировала чудеса выносливости и самоконтроля для своего возраста ( переход с Северного до Южного края Большого Каньона 41 км за 17 часов одного дня в возрасте 5 лет и так далее включая 10 вершин 4260+ метров ) http://kidsuperhiker.com/?p=615 Существует немалая вероятность что она станет ещё более молодой 8 летней восходительницой на Эльбрус этим летом
России не хватает своих героев Герои профессионалы в нашем многостороннем но узко специализированном мире в переизбытке Несколько вопросов для читателей Как бы вы поступили с большей частью ваших денег и поступили так дважды; год за годом: Стали бы оформлять грин карту ( green card) чтобы намного легче, спокойнее и вероятно состоятелнее жилось в Америке и заплатили бы за то адвокатам или взяли бы двух а затем одну дочь на другую сторону земли покорять Эльбрус в возрасте 6-9 лет ? Представте что вы родились на Украине и в возрасте 17-18 лет иногда не могли себе позволить есть мясо или рыбу в течении 25 дней. И это в то время когда вы очень хотели есть мясо так как вы очень серьёзно и интенсивно наращивали мышцы в то время Что бы вам сказала жена живущая с вами в двухкомнатной квартире с четырмя детьми? И это в то время когда некоторые однокласники вашей старшей дочери живут в просторных особняках за миллионы доларов и иногда приглашают дочь в такие дома Дала бы ваша жена нотариально заверенное разрешение на такой отпуск для вывоза детей или реб ёнка за границу в то время когда она остаётся учиться-работать и смотреть за двумя или тремя маленькими детьми? Или поставила бы ультиматум: перебирёмся хотя бы в большую квартиру вместо постоянного таскания детей по горам. Какой бы выбор сделала бы ваша 8 летняя дочь: поехать на 8-10 дней на Чёрное море или ночевать в палатка до 3800 м при заморозках ночью в попытке покорить Эльбрус ? Представте что она ночевала уже в палатке на 3600 м в 6 лет и в принципе понимет что такое замерзающие ноги, головная боль и тошнота от высотки, сильный и очень холодный ветер на приличной высоте и так далее. И слышала и видела она что у папы по прошествию 10 лет ноготь на ноге на половину тёмный и ломался не раз с тех когда папа и мама там как то заблудились в буране И была она уже в горах разных предостаточно на десятках вершин а вот на море с тех пор как себя помнит ( с 4 лет) не купалась а только ножки в бурном Тихом океане мочила несколько раз. Ответы на эти вопросы будут довольно предсказуемыми если будут они правдивыми
Грустно...
Многолетние наблюдения показывают, что дети, достигающие высот (в разных областях) слишком рано, живут существенно меньше среднестатистического, а последние годы их жизни в большинстве случаев наполнены болезнями.
Что будет, если Вы будете тянуть цветок за лепестки, чтобы он быстрее вырос?
Вопрос риторический...
Бывают редкие исключения. Очень хочется надеяться, что это именно тот случай.
"Многолетние наблюдения показывают, что дети, достигающие высот (в разных областях) слишком рано, живут существенно меньше среднестатистического, а последние годы их жизни в большинстве случаев наполнены болезнями."
- это точно.
Моцарт, Пушкин,... - не надо далеко ходить за печальными примерами.
А вы посмотрите на грустные, изможденные лица детей изверга-папаши из этого поста. Ювенильной юстиции на него не хватает.
Как уже задолбало это пафосное слово "покорён" в отношении гор. Что они там "покорили"?! У девочки уже просматривается будущая дорожка: после Эльбруса на восмитысячник (ну, конечно лучше, если родители зашлют её сразу на Эверест за рекордом), а потом и на зимний Эльбрус соло.... Очень надеюсь, что ошибаюсь.
У каждого разные слова "режут глаз". Покарен меня тоже улыбнуло. Решил, что это перепечатка из газеты. Но причем тут соло на Эльбрус. Я знаю людей, которые лазиют соло, но они об это не пишут на каждом шагу. Зато это слово постоянно фигурирует по отношению к восходителям на Эльбрус. Ассоциации, как от суперавтономного похода вокруг МКАДа с ночевкой;)
Это же будущая Маша Хитрикова, разве нет?
Но, похоже, еще более гениальная восходительница...
К 11 годам она покорит Ленина, в 14 будет покорять непальские вершины (правда, в компании четырех здоровых мужиков, МС по альпинизму), в 15 этот "опытный высотник" поведет свою первую коммерческую группу на зимний Эльбрус...
Там, где рядом смерть и нет объективных причин , допускающих ее соседство, человек может находиться только тогда, когда никто не имеет права препятствовать ему, а выбор своего местонахождения может быть абсолютно осознан. У родителей детей в таком возрасте это право (право воспрепятствовать) есть. Дети в таком возрасте осознанного ("взрослого", ответственного) выбора сделать не могут. Нарушение прав ребенка в чистом виде имхо.
Может оказаться, что в 15-19 лет у этих ребят физическая подготовка будет опережать психологическую выносливость и жизненный опыт во всех сферах жизни. Это даже при осторожности создает нехорошие предпосылки. Да и может ли ребенок в 9-17 лет нарабатывать по-настоящему опыт...
to FanKav ***Как уже задолбало это пафосное слово "покорён" в отношении гор. Что они там "покорили"?!***+100
Обычно так выражаются журналюги или "цивилы". Меня это тоже последнее время не просто задалбывает, а......дальше по тексту пи...пи......пи... эх, ладно! Не буду выражаться...))))
К сожалению, этот процесс необратим и никуда от него не деться, чтобы тут не говорили. Все более и более молодые люди поднимаются на самые высокие и сложные вершины мира. Фиксируются неофициальные возрастные рекорды среди самых молодых восходителей на Эверест. Американец Jordan Romero поднялся на саммит в возрасте 13 лет и закрыл программу 7 вершин в 15. Наверняка, не спят родители, которые видят в рекордсменах и своих чад
пусть поднимаются - в конце концов, это сугубо личное дело родителей и детей. скажут ли последние первым, когда вырастут, "спасибо, папа" или "папа, а думать головой, а не жопой ты тогда не пробовал" - нас, в общем то не касается.
тут есть другой нюанс - 3\4 горы люди "покоряют" на подъемниках и ратраках (это и взрослых касается). ну, какое тут восхождение? сиди и молчи в тряпочку про то, как ты на канатке и ратраке почти пять км "преодолел"...
А ведь пишут - "Я взошел"...
Не взошел - а оказался. Во многом благодаря бытовой технике.
Тогда и записывай в рекорды и книжки альпинистов, что подъем преодолен при помощи канатной дороги, кресельной дороги, машины "ратрак" под управлением водителя такого то.
И водят этих, с позволения сказать, рекордсменов на престижные вершины за ручку. Неужели родители не помнят, кем были они сами в эти годы? Возрастную психологию еще никто не отменял.
"Как уже задолбало это пафосное слово "покорён" в отношении гор"
------------------------------------------------------------------------
Всех задолбало, Вы не один. Ну, так и смотрите на это спокойнее - любите горы, так доставьте им тоже хоть какое-то удовольствие. Ведь они, если бы могли читать и читали про себя слово "покорён", только ухмылялись бы.
Главное - знать меру, и доводить только до ухмылки, а не до истеричного смеха.
- Папа! Мы сегодня с мальчишками в классе письками мерялись, угадай, кто победил?
- Что тут угадывать, ты, конечно!
- Но как ты догадался?!
- Потому что ты, семнадцатилетний дебил, всё ещё в пятом классе!
Дык, для таких уррра-новостей есть и оборотная сторона медали:
Париж, 17 марта. Тела двух британцев найдены в районе горы Монблан во французских Альпах. Перед гибелью один из альпинистов успел позвонить спасателям, передает «Интерфакс».
Спасатели нашли тела 48-летнего британского подданного и его 12-летнего сына. Звонок с просьбой о помощи поступил в службу накануне. Мужчина рассказал спасателям о том, что его сын сорвался со склона и пропал из виду. После этого связь неожиданно прервалась, и альпинист больше на контакт не выходил.
Поисками пропавших занимались сотрудники местной жандармерии, для проведения операции был выделен вертолет. Обнаружить тела удалось только в воскресенье утром, тела были найдены на высоте 1,6 тысяч метров. Как сообщили в жандармерии, оба альпиниста погибли из-за падения с большой высоты. Сейчас жандармы пытаются установить причины и обстоятельства происшедшего.
Лично я своего в его 13 лет водил только в треки на ночёвки в Адырсу и до Приюта 11. И то, в безобидном месте пришлось ловить его за шкирку чтоб он с тропы на сбросы не ушагал. Дети.
"есть и оборотная сторона медали"
---------------------------------------------------------------
Есть ещё и 3-я сторона медали - правда, её погибший на Монблане взрослый британец рассмотреть не успел:
Кончилось всё благополучно - все герои, и родители в том числе. А если кончилось неблагополучно, должны бы начаться "гулянки по лезвию ножа", выставленного законодательством в виде "Прав и обязанностей родителей", которые, наверняка, во всех странах одинаковые ("Родители обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей; родители, не исполняющие ненадлежащим образом свои обязанности ... подлежат уголовной ответственности"). Уверен, что подобные "гулянки по лезвию ножа" уже случались - да вот только о том, как они протекали, чо-та вродь никогда ничего не было слышно. Или это только мне так показалось и я неправильно понял Закон, нафантазировав себе ещё и "третью сторону медали"?
"Она не испугалась проползти по “лезвию ножа” срыв с которого с большой вероятностью приводит к смерти"
В семь лет ещё боятся не высоты, а бабу-ягу живущую в тёмном чулане. Интересно, а как папаша смотрел на эту "Русскую рулетку"?
Довольно оригинальный способ развития у детей стойкого отвращения к передвижению по какой либо пересеченной местности, а что касается лазанья по скальному ножу, ребенок тоже жить хочет, вот и приходиться догонять.
Интересно, смерть клеток мозга от гипоксии в таком возрасте особенно вредна для будущего, или же наоборот, у ребенка всё быстро растет, и поэтому ущерб от гибели мозговых клеток минимален?
Вы кого спрашиваете? Папу - так ему пофигу. Математику, зубрежку литературы и поступление в средний американский ВУЗ она и на оставшихся процентах мозга осилит. Там интеллектуальные способности населения не выше нашего среднего уровня.
В самом общем виде дело почти всегда обстоит известным образом: чем раньше произошло то или иное воздействие на орган или систему органов, тем ощутимее его последствия для развития. Но ведь любое воздействие характеризуется множеством параметров. В данном случае, как мне кажется, умеренные гипоксические нагрузки, не превышающие какого-то допустимого предела (индивидуального, возрастного), нагрузки тренирующего объема и интенсивности, принесут ребенку больше пользы, чем взрослому. Особенно для будущего. Возможно (и скорее всего), тут тоже есть свои критические периоды развития, то есть моменты индивидуального развития, уникально, особо восприимчивые к тому или иному воздействию. Эффект, который трудно или невозможно воспроизвести в другое время. Но, наверное, этот период все-таки тоже бывает раньше 9 лет, как и большинство других. А если воздействие запредельно и приносит вред, то для ребенка этот ущерб должен быть более ощутим, и, опять же, в особенности в будущем.
---
Вношу пояснение - там, где пишу "В данном случае, как мне кажется, умеренные гипоксические нагрузки, не превышающие..." - под "данным случаем" имею в виду не эту девочку на Эльбрусе, а вопрос "гипоксия и организм ребенка"
А я думаю - как тело сыграет, так и будет. Не хочешь лотереи - не насилуй природу. У девочки вид хороший на видео. Но папа не думает о будущем. Ему, или, что еще хуже, ей захочется новых вершин, в этом вся опасность.
Представте что она ночевала уже в палатке на 3600 м в 6 лет и в принципе понимет что такое замерзающие ноги, головная боль и тошнота от высотки, сильный и очень холодный ветер на приличной высоте и так далее.
А это уже очень приличная гипоксия.
Я, честно говоря, не помню, чтобы кого-либо доводил до тошноты.
Слово "доводил" - это осознанно, потому что "доводит" именно руководитель в результате своих действий. Если действовать правильно, то можно на 8000 подняться без тошноты.
Вопрос очень индивидуальный. Человека, который и тренируется, и старается, и т.д. тошнить может и ниже, чем 8000, и ничего с этим не поделаешь. Есть определенные генетические детерминанты, и все. Как анаэробная выносливость, как способность алкоголь расщеплять ;) и т.д. - всё тренируется, но до определенного индивидуального предела. Дальше уже только фармакология, но речь здесь не о ней.
Головная боль и тошнота - это сигналы организма от разных его систем. Можно и тошноту без головняка иметь, и наоборот.
Другое дело, что девочка имела и то и другое, поэтому да, это уже черезчур большая нагрузка на физиологию, тем более детскую. Может неслабо аукнуться в зрелом возрасте, особенно в экстремальных обстоятельствах, например при родах.
Не буду касаться моего отношения к теме поста - с этим все понятно........
Но не понимаю, как такая нагрузка как тошнота и головная боль (гипоксия) в детском возрасте могут аукнуться во время родов? Не вижу связи.
За всё приходится платить. Особенно - за издевательство над организмом. Я роды привёл в пример как экстремальные обстоятельства. Если не так - чтож, Вам виднее.
"Тело" "сыграть" может в пределах какого-то диапазона, о котором у нас представления самые расплывчатые и неопределенные. И именно из-за этой неопределенности лучше, наверное, на детях не экспериментировать.
........ Какой бы выбор сделала бы ваша 8 летняя дочь: поехать на 8-10 дней на Чёрное море или ночевать в палатка до 3800 м при заморозках ночью в попытке покорить Эльбрус ? Представте что она ночевала уже в палатке на 3600 м в 6 лет и в принципе понимет что такое замерзающие ноги, головная боль и тошнота от высотки, сильный и очень холодный ветер на приличной высоте и так далее. И слышала и видела она что у папы по прошествию 10 лет ноготь на ноге на половину тёмный и ломался не раз с тех когда папа и мама там как то заблудились в буране И была она уже в горах разных предостаточно на десятках вершин а вот на море с тех пор как себя помнит ( с 4 лет) не купалась а только ножки в бурном Тихом океане мочила несколько раз..........
Думаю диагноз автора этих строк понятен. Увы, число их множится.
А я вот думаю, что вся эта семья огромные молодцы. Вспоминаю свое детство и думаю, что лучшее, что там было- это горы. К сожалению в девяностые денег для восхождения на восьмитысячники у нашей семьи не было, зато сейчас можно все в укоренном темпе наверстать, а опыт, полученный с родителями в походах с детства, не пропьешь и на базаре уж точно не купишь. Всегда благодарна за это маме и дедушке.
Горы горам рознь в данном контексте. Мне моя детвора про детские горные воспоминания тоже примерно то же самое как-то сказали - лучше вряд ли, что было... и т.д. и т.п. Но одно дело - просто гулять и природой наслаждаться без всяких доп.рисков (да и то ни на минуту не забывая, где ты), и совсем другое - по ножам таскать без страховки или на высоту и мороз. Один только раз в 80-х попрыгал через речку с камня на камень с 7-летним сынишкой подмышкой, и с тех пор каждый раз, когда про это вспоминаю, портится настроение. Потому что это было крайне глупо.
Выше я написал свое отношение к этому делу в некоем "философски-правовом" ключе, но если это не устраивает, то хотя бы так можно повернуть- а что будет с ребенком, если с тобой что-то произойдет? Сможет он вернуться? Да и взрослым примерно так надо себя оценивать - если не сможешь в одиночку отступить, то не стОит и в связке сюда переться.. имхо, конечно.
Согласен с озвученным ранее диагнозом: папаша дебил, редкостный и законченный.
Оконцовка, начиная с "России не хватает своих героев..." - просто высер мозга. Почему не мог мясо и рыбу есть? Денег не было? Видимо, йода тоже катастрофически не хватало. Че там с 2-х комнатной квартирой? Интенсивно наращивал мышцы - с дуру можно и х* сломать.
Еще пара таких "ярких" случаев и лично я стану сторонником ювеналки - доведут!
Haters are always gonna hate!
Помоему ничего плохого в том, что детей приучают к такому занятию в детстве. Что там будет потом, это уже другой вопрос. На данный момент, если дети ходят и им нравиться, да и родителей есть возможности, а почему нет.
Мне единственное, что не понравилось, это тягание 7-ей девчушки, по class 4 маршрутам без веревки. Да и спуск с Эльбруса, хоть и сам Свергун спускал, без веревки, мне б было стермно так своего ребенка спускать и подымать
А что такого
дети ихние, что хотят то и прививают, если поле 17-18 будут ходить в горах значит судьба
Это только показывает что направление развития даем МЫ, ВЗРОСЛЫЕ
надеюсь что МЫ ВЗРОСЛЫЕ понимаем меру этой ответственности
А что такого
***
дети ихние, что хотят то и прививают
***
Вот когда такое читаю, что-то не молчится. Ради того, что папаша-сказочный .... прочитает ветку, все же оставил. Вдруг в закаменелых мозгах, через трещины в которых сочится вулканическая лава амбиций, зародится-таки сомнение и они сами по себе остынут? Хотя очень не хочется писать банальности.
Дети у родителей родились и растут у них, и в награду за это родителям позволяется сгружать в детские мозги свой мусор из нереализованных амбиций - матешу, горы, понятие об успехе. А общество скромно стоит в сторонке, пока неудачники страстно избавляются от своих комплексов, пересаживая их в детские извилины. Некоторым даже кажется, что в этом-то и состоит суть родительства - НАУЧИТЬ тому, что умеешь сам. Вот когда в холодильнике нет свежего тортика, опека отбирает детишек и всеми это поощряется, хотя бедность куда как менее опасная вещь, и много чему учит. Горы - еще далеко не все, что надо самостоятельным людям (а из детей растут именно они). Смогут ли они найти себе остальное после такого промывания мозгов? Дай Бог. Я лично в пессимизме. У папы убогие взгляды охреневшего потребителя. Ни о чем больше он не волнуется, кроме лидерства, матеши, и эмиграции. УСПЕХ накатил на слабую психику...
Вы спрашиваете, что тут такого? Много тут "такого". Моральное уродство несозревшей личности. Мертвые альпинисты подо льдом. Помороженные лица и отвалившиеся пальцы. Лавины. Женские детородные органы после холодной ночевки. Камень, пробивший каску друга. Буран, швыряющий все, что не вмерзло в толщу льда. Хохот дьявола над фатальной неудачей, который становится почти слышен после того, как сдался и теряешь ощущения жизни. Ритмичные шаги и короткие реплики усталых спасателей. И все с 10 лет! П-ц, да это хуже Великой Отечественной, где дети хотя бы Родину защищали. Будет весело узнать, что все несчастные детишки горы бросили и занялись чем-нибудь еще, и лишь временами и сами по себе ходили в горы, просто так, не ради сраных рекордов, а папку смущенно обходили стороной, что и делает пианистка Полина Осетинская со своим гением-папашей, который ее вымуштровал на успех, но лишил полноценного детства.
Кстати, после восхождений на Эверест этого самого альпиниста-вундеркинда 13-летнего Jordan Romero Непал более не выдаёт лицензии для подъёма на Эверест альпинистам моложе 16 лет, а вслед за Непалом ввёл подобные ограничения на тибетском склон вершины и Китай.
общество пусть стоит и нервно курит
я не писал, хорошо это или плохо
закройте все цирковые династии, они на манеже с пеленок и у них уж точно выбора нет, надо всех цирковых лишать родительских прав по рождению
а то что общество не поощряет это, то видно по тому что даже после такой рекламы спонсоров нет, значит производитель снаряжения не хочет брать на себя эту ответственность
Цирковые династии, как впрочем и спортивные- это все-таки несколько другое. Ну и в "тонких ботиночках и без касок " все-таки там своих детей не воспитывают, я надеюсь...
А зачем художественное- мне достаточно опыта общения со спортивными или там цирковыми семьями . они куют своих наследников с младых ногтей. Но относятся к этому не восторженно-амбициозно, а утилитарно-ответственно - если дите покалечится из-за банального несоблюдения ТБ - ему путь в семейный клан закрыт, а оно родителям надо??
Ведь на кону в первую очередь стоит семейный бизнес, а желание папы с мамой выпендрится - даже не во вторую.
Если папа себе выковывает дочку-математика, для продолжения семейного дела- это одно, а если "самую молодую восходительницу...- несколько другое.
Воспитывать волю можно (и очень успешно!) и менее крутыми методами. Я уж не говорю об банальных детских аутдор - удовольствиях- купание в море на диком пляже, катание на горных лыжах, собирание грибов и ягод, поход в детской компании...
Вот, блин! Такие "достижения", а тем более их реклама, в особенности ТАКАЯ реклама дает очень яркие аргументы "борцам против детей в горах вообще". :-(
Папаша - редкостный дебил и мерзавец! Даже те, кто мучает детей музыкой, рисованием, теннисом и т.д. - меньшие звери. Мамаша - либо такая же долбанутая, либо полная пох..истка. "Замечательные" родители!
Странно вообще-то, что никто из соседей, учителей и т.д. еще не стукнул в полицию об издевательстве над детьми. Давно пора бы.
Я как бы не догнал, а в чём, собственно, уникальность ребёнка?
В том что она шарит в математике лучше других? А чо только в математике? Чо она не поёт, не рисует? Чо за однобокое развитие?
Или в том, что папа таскает её в горы? А чо только в горы? А плавать она умеет? А на лыжах кататься? А на коньках? А на горных лыжах? А если она всё это умеет, то чо папа такой лох, что не способен донести достижения ребёнка широкой общественности?
А сам папа? Он вообще грамотный? Он вообще способен грамотно описать хоть что-то? На фотках горизон завален. Художественная ценность - тоже нулевая. Страховку организовать не способен.
Где, собственно, я должен восхищаться? От каких таких достижений?
Трудно читать. Похоже на "машинный" перевод. Детишки очень понравились! И папа молодец, с таким телосложением по горам ходит. Нашел свою нишу в бизнесе. Дай Вам бог здоровья и удачи! Я тоже своих троих пацанов таскаю за собой, правда не рекордов ради. Двое старших подросли и больше не хотят. У среднего проблемы, голова болит, утомляемось, боюсь, что 3500 в 6 лет и сотрясения на сноуборде оукнулись. Младшего теперь выше ночевок не беру.
PS. Фотку на ноже без перил, касок лучше бы Вы не показывали.
ну, в 8 лет я шекспира, конечно не читал, но пару-тройку пластинок с детскими сказками мог оттараторить буква в букву, что-то помню и сейчас....
Насчет не есть мясо-рыбу на Украине в течение 25 дней- неоднократно, и в 17 лет, и в 19-20 в армии (то, что там предлагалось в качестве мяса нельзя было не то что есть, смотреть было страшновато...) И ничего ужасного не произошло. вот если бы витамины не давали- это да....
Но это так, папины амбиции...
Но вот чем отличается "не есть мясо рыбу в юношестве" от того, что за 9 лет ни разу не был на море, хотя папа и имел возможность свозить хоть на денек- убейте не пойму. Разве что, после отдыха на море ребенок сказал бы, в следующий раз что "нафиг эти горы с тошностой, обмерзаниями и прочей ерундой, поедем лучше на море"
Впрочем, надеюсь еще скажет!
Насчет ноготь на ноге- это, конечно вдохновляет, но дети такого редко пугаются. подумаешь, ноготь! А вот когда папа с мамой побежали помогать стаскавать постороннюю девушку со скалы в крыму (всего-то перелом таза!)- то через день был задан вопрос- мама, а ведь ты тоже можешь так упасть??
Вранье- витамины- не развод- а маленькие желтенькие шарики и белые колесики, я это еще с детства знал! Шариками классно из трубочки плеваться!
А развод- это когда ребенку внушают с детства, что нет отдыха и жизни нигде кроме гор (школы, спортсекции, кружка лепки из пластилина.., нужно подчеркнуть)
Во, еще добавлю- в журнале ДАВ - регулярно фото с различными немецкими киндерами, в том числе и достаточно маленькими на различных вершинах Европы. Но все они в касочках, нормальных ботиночках и по гребням БЕЗ старховки не лазят (Увидь кто такое- ихнейного инструктора горячие немецкие родители быстро отправили бы проветрится в места не столь отдаленные). Но, конечно, они же не "самые молодые восходители" на "Самую высшую точку Европы". а так, погулять вышли.
Вранье- витамины- не развод- а маленькие желтенькие шарики и белые колесики, я это еще с детства знал! Шариками классно из трубочки плеваться
****
и они вкусней колесиков:)
На фото девчонка вроде улыбается...
хз как их правильно воспитывать...
Спорт и сила характера это конечно здорово, только в жизни от умения терпеть усталость не очень много проку...
Это неудачный перевод двух разных статей, а там где про российских героев - этот бред непонятно откуда, похоже переводчик сам придумал, у него к стати большие проблемы с русским языком. Причем ни в одной американской статье папа не пиарит дочь и нет ни одной статьи от его лица, только интерьвью.
"Ростислав не планирует для своей дочери альпинистской карьеры и утверждает, что их походы исключают всякий риск.
Ростислав считает, что походы благотворно сказываются на развитии ребенка. В 5 лет Юнона умеет читать и писать на двух языках, значительно опережает сверстников в других дисциплинах.
Как бы там ни было, на 2009 год для маленькой восходительницы и ее папы запланировано восхождение на Килиманджаро. А это уже старт для Семи Вершин."
До гор тоже надо дорасти. И физически, и головой.
А с таким стахановским подходом вполне вероятно, что в 17-20 (если доживет, с таким подходом к безопасности со стороны папахена) ей горы опротивеют, скажутся воспоминания мёрзлой задницы в детстве, и она потеряет возможность осознанно постигнуть их прекрасный мир.
Сажать надо таких родителей.
Наверное, у папаши кое-где сантиметров не хватает, вот он и компенсирует таким уродским способом.
Mоему сыну 9 лет. Он серъезно занимается футболом. При этом в шесть он прошел внешнюю кору Кайласа, в семь взошел на два вулкана в Мексике, в восемь прошел трек в Непале, прилично катается на горных лыжах и коньках, с удовольствием плавает и ныряет. Я его не принуждаю. Хочешь - едешь, не хочешь - с бабулей на море! Выбор безусловно сделает сам, но чочется чтобы вырос настоящим мужиком. Я МСМК по альпинизму и свои амбиции уже давно реализовал.
Извините, если мой вопрос выглядел, как проявление недоверия.
Лично я уже много раз высказывался в подобных темах. Мое мнение - не стоит детей водить в заведомо опасные, или вредные условия. К вредным я отношу, например, большие высоты ( выше 4000 ), к опасным - такие вот скальные "ножи", как на фото автора, или камне- лавино- и прочее - опасные склоны и тому подобное.
И это вовсе не означает - не водить детей в горы вообще. Но амбиции - и свои и детские - все же надо фильтровать.
Здравствуйте, Геннадий, раз вы МСМК, разрешите-ка вопросов написать. Я папа дочки-подростка, мне знакомые альпинисты (МС, инструкторы) советовали так: не больше 1 ночевки на Приюте, не выше ~5000 высота единовременно. Иначе проблемы могут быть, втч с мозгом. Вопрос поэтому подковыристый: ваш сын в 7 был на 2 вулканах в Мексике, это какие высоты? Также, правильно ли я тут привожу данные про "высотный порог" для детей или нет? Или, давая грамотный аклем, можно такой порог капитально изменить? Дочка автора этого поста совсем в юном возрасте была на Приюте и на Пастухах. Это трудновато, на мой взгляд. Что касаемо 9-летней на Эльбрусе, не слишком ли? Спасибо. Стас, без разрядов, Питер.
Мне не совсем понятно, чем руководствовались инструкторы в своих рекомендациях...,никакие исследования в этой области не проводились. Проблемы с отеком мозга могут быть и у взрослых если форсировать высотные восхождения. В отношении "высотного порога" у детей - абсолютно "белое пятно". Считаю, что природные данные(устойчивость к высоте) и мягкая акклиматизация в сочетании с мерами безопасности всегда дают нужный результат. Я был знаком с марафонцем, который так и не мог осилить высоту выше 5000м.
В Мексике мы ходили на вулканы Малинчи и Толука - 4500м.
Удачи Вам, Стас!
Геннадий
вопрос не в том, куда со своим ребенком в отпуск ездить - в посте много говорится о "рекордах и достижениях", что, в основном, и вызвало негативную оценку читателей. к чему добавилось явное пренебрежение безопасностью в ряде моментов со стороны отца, выращивающего "рекордсменов".
Я свого сына брал в горы с 4-х лет,в базовые лагеря и на ночевки.
В 9 лет он жил 2 дня на Приюте, пока я водил хорвата, чуствовал гораздо себя лучше клиента, целыми днями катался на ледянке вниз-вверх...но мне и в голову не могло прийти тащить его на Эль.
И сейчас(как и задумано), он относится к альпинизму совсем без ажиотажа, два раза выполнил значек и спокойно ждет возраста, когда можно будет пойти в студенческую секцию и ходить со сверсниками на более сложные вершины...спортсменом, надеюсь, не станет)))
Виталий, поставил вам "+". Всегда рад вашим комментариям. Мне это веселое создание только понравилось и ничем не уперло. После грудничка в Непале (тоже русского!) на 5400 этот случай и рекордом-то считать нечего. Если с грудничком было понятно, что и родители народ необразованный, и непальцы своих детишек на такие горы не таскают, тут другой случай. Благодаря чему девочка делает такие успехи, мне ясно (сам такими приемчиками владею): хитрожопый папаша не слезает с ее головы, и все ради будущего успеха и собственного пиара в настоящем - это действительно не особо весело.
А его второй пост про то, как он на какие-то озера в Домбае зайти и обратно умудрился свалить за день и похвалился этим тупизмом? Тут мы видим, каким образом горе-папаша доводит детей до скальных ножей и восхождений. Подавляет у них развитие базового восприятия нежности жизни, за счет чего и высвобождаются требуемые силенки. Палатку бы купил или в аренду взял у местных, хитрый и жадный Ростик. Поставился бы у озера. С утра детки бы выползли из палатки. Расползлись бы по лужайкам. Козликов увидели... Романтика проснуться утром, выползти потихоньку из палатки и посмотреть на цветочки НЕ НУЖНА, а то дети перестанут быстро бегать цепочкой на горы, будут цветочки нюхать, бабочек и жучков на ладошки сажать, а там, не дай Бог!, (оглядываясь по сторонам в пустой подворотне) РИСОВАТЬ. Или играть. Это же какая трата времени? А вдруг потом на морское побережье захотят... а потом лет через 7-10 повыскакивают замуж/переженятся и разбегутся нафиг и некем будет командовать... Пока же все трое детей на море не хотят, так, дружно... Вот это вообщебл... чудо. Почище Эльбруса. Что они на море не хотят. Брат и две сестренки. Что ни один ребенок хотя бы из упрямства не попросился на море. Не две, сука, недели. Вы вообще такое видели? Армейская дисциплина, достойная, как мне представляется, спецназа.
Ну а если одолели мое полотенце, рубаните кратко: а сам батя, че, вправду вам импонирует, или просто над лавиной морализаторства в усы посмеиваетесь?
Правильно... Зачем таскать постоянно, если можно там жить.
Самые высокогорные города мира:
1) La Rinoconada, Перу 5100 метров
2) Lhasa, Тибет 3650 метров
3) Эл-Альто, Боливия 4150 метров
4) Ледвилл, Колорадо 3094 метров
5) Намче-Базар, Непал 3500 метров
6) Куско, Перу 3310 метров
7) Вилла Милл, Коста Рика 3100 метров
8) Куито, Эквадор 2850 метров
9) Деревня Хаше, Пакистан 3050 метров
10) Апартадерос, Венесуэла 3505 метров
В городе Ла-Ринконада с населением в 30 тысяч человек, высоко в Андах Перу, люди умудряются выживать с ограниченным количеством кислорода и работать на золото добывающих шахтах. Город расположен в основании всё ещё работающего золотого рудника, где работает практически каждый горожанин. Большинство жителей здесь - это приезжие, которые работают некоторое время, а затем спускаются к более приветливым вершинам.
***
Этот город не для семейной жизни, а для работяг-рудокопов. Остальные на высотах порядка 3500 м, там местные научились размножаться. В Эль-Альто вроде миллион населения, видимо, это предел. А про высоты порядка 5000 - советую перечитать это.
А это о прогулках с детьми на высоте Приюта?
...головные боли и тошнота. ....Плохое самочувствие. Тошнота, отсутствие аппетита, повышенное давление, головные боли. ...выявилось, что обморозили и обветрили кожу на лице. Это создаёт сильный дискомфорт. ...поднялся без Ольги, Виктора и Антона... "дети (5 и 10 лет) ... Хоть им и было трудно из-за горняшки, они были готовы... А нравится или не нравится - их никто не спрашивал... Трудности нужно учиться преодолевать с детства... такое наше мнение..." ... Будет им по 18 лет, тогда пусть и думают - нужно им это было или не нужно... Решат, что зря потратили время - бог им судья...
Мне, признаться, больше всего доставляет формулировка "такое наше мнение".
Посмотрела видеозапись Абрамова. Девочка Юннона по русски не говорит и не понимает. При таких обстоятельствах предлагать россиянам возгордиться достижениями этого ребенка - странно.
Давайте тогда гордиться заодно и достижениями новой американской горнолыжной звезды. У нее фамилия - Шифрин.
Был бы повод погордиться чем то. Раз уж своего для гордости (как считает аффтар) ничего нету. :)
Мне как-то рассказали одну историю из детского похода по Томской области. Дорога лежала через село, вроде Пашково. Надо было выяснить, в какой стороне села начинается нужная дорога. По улице шла местная дама необъятных размеров, её и спросили: где тут дорога на Косогорово? В ответ дама, в ужасе выкатив глаза, завопила: "С детьми в тайгу? Не пушшууууу!!!" И растопырила руки, типа чтоб не пустить.
Поняв, что нужная дорога где-то за спиной этой мадамы, участники осторожно обошли её и потопали дальше.
Так вот, многие из здешних комментаторов напоминают мне ту мадаму.
Пока тут создается площадка для пропаганды таскания малышей черт-те знает куда, а кто-то еще 90 "спасиб" налепил такому посту. Дай Бог, бездетные или старички без власти в семье. Вы с какой целью написали - приколоться или тоже фанат действий папаши?
Двойственные впечатления. С одной стороны, девочка себя удивительно хорошо чувствует на вершине и идет к ней. Т.е. потенциал очень хороший. Но перегнуть палку - легко. Особенно с папой, не стесняющемся писать: Когда ей исполнилось семь лет она залезла на самую трудную вершин в Колорадо ( Capitol Peak) и без страховки. Она не испугалась проползти по “лезвию ножа” срыв с которого с большой вероятностью приводит к смерти
Когда на первое место выходят не интересы детей и забота о них, а Амбиции и Гинессы, хорошим это не закончится.
Я надеюсь, что это всё-же преувеличение, из родительской гордости, так сказать. А "лезвие ножа" - на третьей фотографии. Страховка взрослого таки присутствует. И ничего сложного в этом "лезвии" нет. Единственное, что мне на этой фотке не понравилось - отсутствие каски.
++Единственное, что мне на этой фотке не понравилось - отсутствие каски.++
Каска как защита от падения без страховки?
Мне кажется, при срыве будет уже все равно, есть она или нет.
Опасность срыва здесь - не больше, чем с балкона многоэтажки. И я, в отличие от Вас, точно знаю, для чего нужна каска! И в случаях, когда вокруг камни с острыми краями, и склоны, откуда камешки могут прикатиться, обычно требую от людей, а от детей особенно, каски на голове иметь.
Человек создавался в горах в течении более 4 млн. лет.
И очень плохо, что мы на ощупь узнаем свои возможности.
Такое восхождение для девочки -- риск. Но надо оценить, что даст такой риск.
Если эликсир молодости до 100 лет, то стоит рисковать.
Появляется статистика о альпинистах -- долгожителях.
Результаты исследований Эльбрусской МБС и лаборатории МГУ на Большом Памирском плато практически не опубликованы. Эти результаты закрыли военную космическую программу СССР.
Подметил только то что сейчас к детям чаще стали обращаться как к вещам. Они порою удовлетворяют амбиции своих родителей, чем свои собственные. Хотя возможно я и не прав, но как приятно иметь домашнее животное дома, не правда ли?
С детьми все очень и очень непросто.
Разве отдавать ребенка в детский сад, если он категорически не хочет и рыдает там полдня - это не меньший удар по психике, чем гипоксия на Эльбрусе? Но мы почти все это делаем, потому что "так принято в обществе", "он должен привыкать к самостоятельности" и т.д и т.п.
Таких примеров еще много можно привести.
А по поводу Юнноны и её братьев и сестер на основании амбициозных постов их папы судить нельзя. Как там все обстоит НА САМОМ ДЕЛЕ, мы не знаем. Может, все не так страшно, как нам кажется? А может, и еще страшнее, чем мы предполагаем...
Только время покажет, лет через 10 мы всё узнаем.
Многолетние наблюдения показывают, что дети, достигающие высот (в разных областях) слишком рано, живут существенно меньше среднестатистического, а последние годы их жизни в большинстве случаев наполнены болезнями.
Что будет, если Вы будете тянуть цветок за лепестки, чтобы он быстрее вырос?
Вопрос риторический...
Бывают редкие исключения. Очень хочется надеяться, что это именно тот случай.
- это точно.
Моцарт, Пушкин,... - не надо далеко ходить за печальными примерами.
А вы посмотрите на грустные, изможденные лица детей изверга-папаши из этого поста. Ювенильной юстиции на него не хватает.
*******
твои не такие?:)
Но, похоже, еще более гениальная восходительница...
К 11 годам она покорит Ленина, в 14 будет покорять непальские вершины (правда, в компании четырех здоровых мужиков, МС по альпинизму), в 15 этот "опытный высотник" поведет свою первую коммерческую группу на зимний Эльбрус...
P.S. В посте ни одной точки... Может быть, отредактируете?
А то я не могу осилить пассаж про отсутствие переизбыток героев.
И Вы определитесь - или флаг США на вершину, или с детьми на украинском общайтесь...
Обычно так выражаются журналюги или "цивилы". Меня это тоже последнее время не просто задалбывает, а......дальше по тексту пи...пи......пи... эх, ладно! Не буду выражаться...))))
Особенно порадовала фотка на ноже и рассказ про холодные сапожки...
тут есть другой нюанс - 3\4 горы люди "покоряют" на подъемниках и ратраках (это и взрослых касается). ну, какое тут восхождение? сиди и молчи в тряпочку про то, как ты на канатке и ратраке почти пять км "преодолел"...
А ведь пишут - "Я взошел"...
Не взошел - а оказался. Во многом благодаря бытовой технике.
Тогда и записывай в рекорды и книжки альпинистов, что подъем преодолен при помощи канатной дороги, кресельной дороги, машины "ратрак" под управлением водителя такого то.
------------------------------------------------------------------------
Всех задолбало, Вы не один. Ну, так и смотрите на это спокойнее - любите горы, так доставьте им тоже хоть какое-то удовольствие. Ведь они, если бы могли читать и читали про себя слово "покорён", только ухмылялись бы.
Главное - знать меру, и доводить только до ухмылки, а не до истеричного смеха.
- Правда.
- И что?
- И ничего. В 12 в армию забрали...
- Что тут угадывать, ты, конечно!
- Но как ты догадался?!
- Потому что ты, семнадцатилетний дебил, всё ещё в пятом классе!
Крайности - это всегда нездраво.
Париж, 17 марта. Тела двух британцев найдены в районе горы Монблан во французских Альпах. Перед гибелью один из альпинистов успел позвонить спасателям, передает «Интерфакс».
Спасатели нашли тела 48-летнего британского подданного и его 12-летнего сына. Звонок с просьбой о помощи поступил в службу накануне. Мужчина рассказал спасателям о том, что его сын сорвался со склона и пропал из виду. После этого связь неожиданно прервалась, и альпинист больше на контакт не выходил.
Поисками пропавших занимались сотрудники местной жандармерии, для проведения операции был выделен вертолет. Обнаружить тела удалось только в воскресенье утром, тела были найдены на высоте 1,6 тысяч метров. Как сообщили в жандармерии, оба альпиниста погибли из-за падения с большой высоты. Сейчас жандармы пытаются установить причины и обстоятельства происшедшего.
Лично я своего в его 13 лет водил только в треки на ночёвки в Адырсу и до Приюта 11. И то, в безобидном месте пришлось ловить его за шкирку чтоб он с тропы на сбросы не ушагал. Дети.
---------------------------------------------------------------
Есть ещё и 3-я сторона медали - правда, её погибший на Монблане взрослый британец рассмотреть не успел:
Кончилось всё благополучно - все герои, и родители в том числе. А если кончилось неблагополучно, должны бы начаться "гулянки по лезвию ножа", выставленного законодательством в виде "Прав и обязанностей родителей", которые, наверняка, во всех странах одинаковые ("Родители обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей; родители, не исполняющие ненадлежащим образом свои обязанности ... подлежат уголовной ответственности"). Уверен, что подобные "гулянки по лезвию ножа" уже случались - да вот только о том, как они протекали, чо-та вродь никогда ничего не было слышно. Или это только мне так показалось и я неправильно понял Закон, нафантазировав себе ещё и "третью сторону медали"?
Но комментаторов поддержу, риск слишком высок. Да и какой смысл в таком возрасте так высоко лезть? Тем более "покорять" на ратраках.
В семь лет ещё боятся не высоты, а бабу-ягу живущую в тёмном чулане. Интересно, а как папаша смотрел на эту "Русскую рулетку"?
Может, кто-либо из врачей прояснит...
---
Вношу пояснение - там, где пишу "В данном случае, как мне кажется, умеренные гипоксические нагрузки, не превышающие..." - под "данным случаем" имею в виду не эту девочку на Эльбрусе, а вопрос "гипоксия и организм ребенка"
Представте что она ночевала уже в палатке на 3600 м в 6 лет и в принципе понимет что такое замерзающие ноги, головная боль и тошнота от высотки, сильный и очень холодный ветер на приличной высоте и так далее.
А это уже очень приличная гипоксия.
Я, честно говоря, не помню, чтобы кого-либо доводил до тошноты.
Слово "доводил" - это осознанно, потому что "доводит" именно руководитель в результате своих действий. Если действовать правильно, то можно на 8000 подняться без тошноты.
Другое дело, что девочка имела и то и другое, поэтому да, это уже черезчур большая нагрузка на физиологию, тем более детскую. Может неслабо аукнуться в зрелом возрасте, особенно в экстремальных обстоятельствах, например при родах.
Но не понимаю, как такая нагрузка как тошнота и головная боль (гипоксия) в детском возрасте могут аукнуться во время родов? Не вижу связи.
Я поэтому и спрашиваю.
Потому Вам и виднее
А углубляться в вопрос - считаю ли я роды экстремальной ситуацией - здесь и сейчас мне не хочется:)))
........ Какой бы выбор сделала бы ваша 8 летняя дочь: поехать на 8-10 дней на Чёрное море или ночевать в палатка до 3800 м при заморозках ночью в попытке покорить Эльбрус ? Представте что она ночевала уже в палатке на 3600 м в 6 лет и в принципе понимет что такое замерзающие ноги, головная боль и тошнота от высотки, сильный и очень холодный ветер на приличной высоте и так далее. И слышала и видела она что у папы по прошествию 10 лет ноготь на ноге на половину тёмный и ломался не раз с тех когда папа и мама там как то заблудились в буране И была она уже в горах разных предостаточно на десятках вершин а вот на море с тех пор как себя помнит ( с 4 лет) не купалась а только ножки в бурном Тихом океане мочила несколько раз..........
Думаю диагноз автора этих строк понятен. Увы, число их множится.
*****
родительское тщеславие- страшная штука.
Выше я написал свое отношение к этому делу в некоем "философски-правовом" ключе, но если это не устраивает, то хотя бы так можно повернуть- а что будет с ребенком, если с тобой что-то произойдет? Сможет он вернуться? Да и взрослым примерно так надо себя оценивать - если не сможешь в одиночку отступить, то не стОит и в связке сюда переться.. имхо, конечно.
Оконцовка, начиная с "России не хватает своих героев..." - просто высер мозга. Почему не мог мясо и рыбу есть? Денег не было? Видимо, йода тоже катастрофически не хватало. Че там с 2-х комнатной квартирой? Интенсивно наращивал мышцы - с дуру можно и х* сломать.
Еще пара таких "ярких" случаев и лично я стану сторонником ювеналки - доведут!
***
Ух-х. Стер всю ругань, весь сарказм. Вот это сила воли :)
Помоему ничего плохого в том, что детей приучают к такому занятию в детстве. Что там будет потом, это уже другой вопрос. На данный момент, если дети ходят и им нравиться, да и родителей есть возможности, а почему нет.
Мне единственное, что не понравилось, это тягание 7-ей девчушки, по class 4 маршрутам без веревки. Да и спуск с Эльбруса, хоть и сам Свергун спускал, без веревки, мне б было стермно так своего ребенка спускать и подымать
дети ихние, что хотят то и прививают, если поле 17-18 будут ходить в горах значит судьба
Это только показывает что направление развития даем МЫ, ВЗРОСЛЫЕ
надеюсь что МЫ ВЗРОСЛЫЕ понимаем меру этой ответственности
***
дети ихние, что хотят то и прививают
***
Вот когда такое читаю, что-то не молчится. Ради того, что папаша-сказочный .... прочитает ветку, все же оставил. Вдруг в закаменелых мозгах, через трещины в которых сочится вулканическая лава амбиций, зародится-таки сомнение и они сами по себе остынут? Хотя очень не хочется писать банальности.
Дети у родителей родились и растут у них, и в награду за это родителям позволяется сгружать в детские мозги свой мусор из нереализованных амбиций - матешу, горы, понятие об успехе. А общество скромно стоит в сторонке, пока неудачники страстно избавляются от своих комплексов, пересаживая их в детские извилины. Некоторым даже кажется, что в этом-то и состоит суть родительства - НАУЧИТЬ тому, что умеешь сам. Вот когда в холодильнике нет свежего тортика, опека отбирает детишек и всеми это поощряется, хотя бедность куда как менее опасная вещь, и много чему учит. Горы - еще далеко не все, что надо самостоятельным людям (а из детей растут именно они). Смогут ли они найти себе остальное после такого промывания мозгов? Дай Бог. Я лично в пессимизме. У папы убогие взгляды охреневшего потребителя. Ни о чем больше он не волнуется, кроме лидерства, матеши, и эмиграции. УСПЕХ накатил на слабую психику...
Вы спрашиваете, что тут такого? Много тут "такого". Моральное уродство несозревшей личности. Мертвые альпинисты подо льдом. Помороженные лица и отвалившиеся пальцы. Лавины. Женские детородные органы после холодной ночевки. Камень, пробивший каску друга. Буран, швыряющий все, что не вмерзло в толщу льда. Хохот дьявола над фатальной неудачей, который становится почти слышен после того, как сдался и теряешь ощущения жизни. Ритмичные шаги и короткие реплики усталых спасателей. И все с 10 лет! П-ц, да это хуже Великой Отечественной, где дети хотя бы Родину защищали. Будет весело узнать, что все несчастные детишки горы бросили и занялись чем-нибудь еще, и лишь временами и сами по себе ходили в горы, просто так, не ради сраных рекордов, а папку смущенно обходили стороной, что и делает пианистка Полина Осетинская со своим гением-папашей, который ее вымуштровал на успех, но лишил полноценного детства.
я не писал, хорошо это или плохо
закройте все цирковые династии, они на манеже с пеленок и у них уж точно выбора нет, надо всех цирковых лишать родительских прав по рождению
а то что общество не поощряет это, то видно по тому что даже после такой рекламы спонсоров нет, значит производитель снаряжения не хочет брать на себя эту ответственность
***
прально... снаряжение вменяемые люди делают:)
Ведь на кону в первую очередь стоит семейный бизнес, а желание папы с мамой выпендрится - даже не во вторую.
Если папа себе выковывает дочку-математика, для продолжения семейного дела- это одно, а если "самую молодую восходительницу...- несколько другое.
Воспитывать волю можно (и очень успешно!) и менее крутыми методами. Я уж не говорю об банальных детских аутдор - удовольствиях- купание в море на диком пляже, катание на горных лыжах, собирание грибов и ягод, поход в детской компании...
Папаша - редкостный дебил и мерзавец! Даже те, кто мучает детей музыкой, рисованием, теннисом и т.д. - меньшие звери. Мамаша - либо такая же долбанутая, либо полная пох..истка. "Замечательные" родители!
Странно вообще-то, что никто из соседей, учителей и т.д. еще не стукнул в полицию об издевательстве над детьми. Давно пора бы.
В том что она шарит в математике лучше других? А чо только в математике? Чо она не поёт, не рисует? Чо за однобокое развитие?
Или в том, что папа таскает её в горы? А чо только в горы? А плавать она умеет? А на лыжах кататься? А на коньках? А на горных лыжах? А если она всё это умеет, то чо папа такой лох, что не способен донести достижения ребёнка широкой общественности?
А сам папа? Он вообще грамотный? Он вообще способен грамотно описать хоть что-то? На фотках горизон завален. Художественная ценность - тоже нулевая. Страховку организовать не способен.
Где, собственно, я должен восхищаться? От каких таких достижений?
PS. Фотку на ноже без перил, касок лучше бы Вы не показывали.
Насчет не есть мясо-рыбу на Украине в течение 25 дней- неоднократно, и в 17 лет, и в 19-20 в армии (то, что там предлагалось в качестве мяса нельзя было не то что есть, смотреть было страшновато...) И ничего ужасного не произошло. вот если бы витамины не давали- это да....
Но это так, папины амбиции...
Но вот чем отличается "не есть мясо рыбу в юношестве" от того, что за 9 лет ни разу не был на море, хотя папа и имел возможность свозить хоть на денек- убейте не пойму. Разве что, после отдыха на море ребенок сказал бы, в следующий раз что "нафиг эти горы с тошностой, обмерзаниями и прочей ерундой, поедем лучше на море"
Впрочем, надеюсь еще скажет!
Насчет ноготь на ноге- это, конечно вдохновляет, но дети такого редко пугаются. подумаешь, ноготь! А вот когда папа с мамой побежали помогать стаскавать постороннюю девушку со скалы в крыму (всего-то перелом таза!)- то через день был задан вопрос- мама, а ведь ты тоже можешь так упасть??
******
Витамины не нужны... это развод... не верите- спросите у ophthalmist :)
а нам вот витамины в армии не давали... считали перловки и достаточно:)
А развод- это когда ребенку внушают с детства, что нет отдыха и жизни нигде кроме гор (школы, спортсекции, кружка лепки из пластилина.., нужно подчеркнуть)
Во, еще добавлю- в журнале ДАВ - регулярно фото с различными немецкими киндерами, в том числе и достаточно маленькими на различных вершинах Европы. Но все они в касочках, нормальных ботиночках и по гребням БЕЗ старховки не лазят (Увидь кто такое- ихнейного инструктора горячие немецкие родители быстро отправили бы проветрится в места не столь отдаленные). Но, конечно, они же не "самые молодые восходители" на "Самую высшую точку Европы". а так, погулять вышли.
****
и они вкусней колесиков:)
На фото девчонка вроде улыбается...
хз как их правильно воспитывать...
Спорт и сила характера это конечно здорово, только в жизни от умения терпеть усталость не очень много проку...
****
нет спасибо, у меня здоровья столько нет:)
Это уже было?
"Ростислав не планирует для своей дочери альпинистской карьеры и утверждает, что их походы исключают всякий риск.
Ростислав считает, что походы благотворно сказываются на развитии ребенка. В 5 лет Юнона умеет читать и писать на двух языках, значительно опережает сверстников в других дисциплинах.
Как бы там ни было, на 2009 год для маленькой восходительницы и ее папы запланировано восхождение на Килиманджаро. А это уже старт для Семи Вершин."
До гор тоже надо дорасти. И физически, и головой.
А с таким стахановским подходом вполне вероятно, что в 17-20 (если доживет, с таким подходом к безопасности со стороны папахена) ей горы опротивеют, скажутся воспоминания мёрзлой задницы в детстве, и она потеряет возможность осознанно постигнуть их прекрасный мир.
Сажать надо таких родителей.
Наверное, у папаши кое-где сантиметров не хватает, вот он и компенсирует таким уродским способом.
******
И хрен с ними.
Мир велик, кроме гор много в нем всего.
У меня нет причин не верить Вам.
Однако, зачем же вполне авторитетному участнику этого обсуждения скрываться за таким безличным ником?
Лично я уже много раз высказывался в подобных темах. Мое мнение - не стоит детей водить в заведомо опасные, или вредные условия. К вредным я отношу, например, большие высоты ( выше 4000 ), к опасным - такие вот скальные "ножи", как на фото автора, или камне- лавино- и прочее - опасные склоны и тому подобное.
И это вовсе не означает - не водить детей в горы вообще. Но амбиции - и свои и детские - все же надо фильтровать.
С уважением, Егор Елгешин, 1й р-д, Донецк.
В Мексике мы ходили на вулканы Малинчи и Толука - 4500м.
Удачи Вам, Стас!
Геннадий
В 9 лет он жил 2 дня на Приюте, пока я водил хорвата, чуствовал гораздо себя лучше клиента, целыми днями катался на ледянке вниз-вверх...но мне и в голову не могло прийти тащить его на Эль.
И сейчас(как и задумано), он относится к альпинизму совсем без ажиотажа, два раза выполнил значек и спокойно ждет возраста, когда можно будет пойти в студенческую секцию и ходить со сверсниками на более сложные вершины...спортсменом, надеюсь, не станет)))
А его второй пост про то, как он на какие-то озера в Домбае зайти и обратно умудрился свалить за день и похвалился этим тупизмом? Тут мы видим, каким образом горе-папаша доводит детей до скальных ножей и восхождений. Подавляет у них развитие базового восприятия нежности жизни, за счет чего и высвобождаются требуемые силенки. Палатку бы купил или в аренду взял у местных, хитрый и жадный Ростик. Поставился бы у озера. С утра детки бы выползли из палатки. Расползлись бы по лужайкам. Козликов увидели... Романтика проснуться утром, выползти потихоньку из палатки и посмотреть на цветочки НЕ НУЖНА, а то дети перестанут быстро бегать цепочкой на горы, будут цветочки нюхать, бабочек и жучков на ладошки сажать, а там, не дай Бог!, (оглядываясь по сторонам в пустой подворотне) РИСОВАТЬ. Или играть. Это же какая трата времени? А вдруг потом на морское побережье захотят... а потом лет через 7-10 повыскакивают замуж/переженятся и разбегутся нафиг и некем будет командовать... Пока же все трое детей на море не хотят, так, дружно... Вот это вообщебл... чудо. Почище Эльбруса. Что они на море не хотят. Брат и две сестренки. Что ни один ребенок хотя бы из упрямства не попросился на море. Не две, сука, недели. Вы вообще такое видели? Армейская дисциплина, достойная, как мне представляется, спецназа.
Ну а если одолели мое полотенце, рубаните кратко: а сам батя, че, вправду вам импонирует, или просто над лавиной морализаторства в усы посмеиваетесь?
Правильно... Зачем таскать постоянно, если можно там жить.
Самые высокогорные города мира:
1) La Rinoconada, Перу 5100 метров
2) Lhasa, Тибет 3650 метров
3) Эл-Альто, Боливия 4150 метров
4) Ледвилл, Колорадо 3094 метров
5) Намче-Базар, Непал 3500 метров
6) Куско, Перу 3310 метров
7) Вилла Милл, Коста Рика 3100 метров
8) Куито, Эквадор 2850 метров
9) Деревня Хаше, Пакистан 3050 метров
10) Апартадерос, Венесуэла 3505 метров
Отсюда: newsland.com/news/detail/id/351363/
***
Этот город не для семейной жизни, а для работяг-рудокопов. Остальные на высотах порядка 3500 м, там местные научились размножаться. В Эль-Альто вроде миллион населения, видимо, это предел. А про высоты порядка 5000 - советую перечитать это.
...головные боли и тошнота. ....Плохое самочувствие. Тошнота, отсутствие аппетита, повышенное давление, головные боли. ...выявилось, что обморозили и обветрили кожу на лице. Это создаёт сильный дискомфорт. ...поднялся без Ольги, Виктора и Антона... "дети (5 и 10 лет) ... Хоть им и было трудно из-за горняшки, они были готовы... А нравится или не нравится - их никто не спрашивал... Трудности нужно учиться преодолевать с детства... такое наше мнение..." ... Будет им по 18 лет, тогда пусть и думают - нужно им это было или не нужно... Решат, что зря потратили время - бог им судья...
Мне, признаться, больше всего доставляет формулировка "такое наше мнение".
Yunona Bukasova and Sergey Zheleznak above 4900 m on the north side of Elbrus
Фото из: http://kidsuperhiker.com/?p=1153
Давайте тогда гордиться заодно и достижениями новой американской горнолыжной звезды. У нее фамилия - Шифрин.
Был бы повод погордиться чем то. Раз уж своего для гордости (как считает аффтар) ничего нету. :)
Поняв, что нужная дорога где-то за спиной этой мадамы, участники осторожно обошли её и потопали дальше.
Так вот, многие из здешних комментаторов напоминают мне ту мадаму.
Когда ей исполнилось семь лет она залезла на самую трудную вершин в Колорадо ( Capitol Peak) и без страховки. Она не испугалась проползти по “лезвию ножа” срыв с которого с большой вероятностью приводит к смерти
Когда на первое место выходят не интересы детей и забота о них, а Амбиции и Гинессы, хорошим это не закончится.
Каска как защита от падения без страховки?
Мне кажется, при срыве будет уже все равно, есть она или нет.
****
дада.
когда девушка прыгнула с моста в воду,
на ней был непромокаемый плащ и резиновые сапоги:)
И очень плохо, что мы на ощупь узнаем свои возможности.
Такое восхождение для девочки -- риск. Но надо оценить, что даст такой риск.
Если эликсир молодости до 100 лет, то стоит рисковать.
Появляется статистика о альпинистах -- долгожителях.
Результаты исследований Эльбрусской МБС и лаборатории МГУ на Большом Памирском плато практически не опубликованы. Эти результаты закрыли военную космическую программу СССР.
====
жители высокогорий живут меньше, так что теория про элексир молодости пролетает:)
Разве отдавать ребенка в детский сад, если он категорически не хочет и рыдает там полдня - это не меньший удар по психике, чем гипоксия на Эльбрусе? Но мы почти все это делаем, потому что "так принято в обществе", "он должен привыкать к самостоятельности" и т.д и т.п.
Таких примеров еще много можно привести.
А по поводу Юнноны и её братьев и сестер на основании амбициозных постов их папы судить нельзя. Как там все обстоит НА САМОМ ДЕЛЕ, мы не знаем. Может, все не так страшно, как нам кажется? А может, и еще страшнее, чем мы предполагаем...
Только время покажет, лет через 10 мы всё узнаем.