BD - переплата за тёмный бренд???

Я наивно думаю, что их, этих примеров, вообще не должно быть.
И мерседесы иногда возвращают... и в кастомайзных Альпинах бывает брак. Будем справедливы - у БД брак штука очень редкая.

Не обращайте внимания. Это же деятель из шведского филиала ку-клукс-клана (см. его профиль). Им, похоже, центральная контора не может помочь деньгами, но контрабандой пересылает БД-шный брак для перепродажи. Вот он и порет чушь, боясь за объем продаж.

Это, конечно, опасно....Что ж теперь - в горы не ходить?

Плиз, не надо путать мягкое с тёплым.
Никто панику не раздувает, но и замалчивать - непонятно зачем.
Свобода слова, знаете ли.
Факты-фактики народ ведь может излагать? Ну хотя бы пока ещё?

С одной стороны, я хорошо понимаю автора: дорогая и важная вещь, которую долго выбирал сломалась при базовом использовании. С другой стороны, сам пост - истеричный, а темы с подобной эмоциональной окраской собирают на риске сотни комментариев. "BD - переплата за тёмный бренд???" - безусловно, не раздувание религиозных войн, а подача фактика.

Вот такие смешанные чувства толкнули меня на заминусованный комментарий. О важном либо конструктивно, либо никак - это здорОво.

Это, конечно, опасно. Но массово они не ломаются, а брак попадается у всех.
******

Вы явно считаете это нормальным.
А я- нет.

Клюв ледоруба- не настолько сложная и нагруженная деталь, чтобы ломаться при ничтожных нагрузках.
При том что именно для этой детали жизненно важна прочность и надежность.

Вы ошибаетесь, я не считаю нормальным поломку жизненно-важного снаряжения. Но форма подачи мне не нравится.

Вы лучше спросите его, снаряжение какого производителя он порекомендует нам как неломающееся совсем. :-)

В дискуссии такой мой вопрос уже прозвучал :)
>Может знаете большую фирму, у которой не ломались ледорубы?

Я подозреваю, это советские ледорубы с алюминиевой ручкой. Я с таким ходил - действительно, надёжная штука. Но только альпинисты, почему-то, хотят в два раза легче. При желании можно всё сломать. Сломанный ледоруб вцспс я видел - им валуны из земли выворачивали, ровняя площадку под палатку.

Ха! Да я лично согнул лопатки (!) у 2 ленинградских ледорубах за полчаса, рубя во ледовом склоне площадку под палатку наперегонки с надвигающейся пургой. И никаких валунов, просто много желания :-)

Про Салеву и говорить нечего. С поломанными петцелями и гривелями тоже сталкивался.
Так что единственный выход остается - сидеть на диване.

Ха! Да я лично согнул лопатки (!) у 2 ленинградских ледорубах

А ещё можно попробовать компами гвозди забивать...:-)))
А можно попытаться научиться пользоваться ледорубом. Ну хоть узнать, зачем у них лопатки?:-\

Ну, так научите же нас, о великий гуру альпинизма, каким местом у ЛЭСа нужно лед рубить! Не клювом же - он у него для рубки был приспособлен еще хуже лопатки. Может, штычком? :-)))))))
Или кррютые алматинские альпинисты в такой ситуации предпочитают делать холодные сидячие ночевки? Чтобы потом следующая команда подобрала непострадавшее снаряжение?

Можете впадать в истерику. Именно клюв у ледоруба как раз задуман для рубки льда. Просто этому учиться надо.:-\\\

Бугага!!! Вы открыли мне великую тайну гор! Нет, может, задуман он у этой модели и был для этого. Но сделан - непонятно для чего... "Серп", поставленный под каким-то очень странным углом. Серьезно лезть плохо, рубить тоже. Ну, разве что зарубаться на снегу и фирне хорошо. Народ их, конечно, перетачивал под свои нужды, но это уже совсем другая сказка.
Кстати, неприспособленность для рубки имела простое объяснение. К этому моменту практически отказались от рубки ступеней - развитие кошек наконец сделало это ненужным массово. И конструкторы, похоже, решили, что рубить больше не надо вообще ничего.
Кстати, в последней модификации они все же одумались. Но уже было поздно. В массовое производство она, похоже, так не пошла.

Серьезно лезть плохо

Подмывает спросить, а где вы лазали по льду серьёзно?
Не воспринимайте как вопрос:"Кто ты такой?"

Ну, я не ледолаз, конечно. На подвиги не претендую. Но на сосульки, например, езжу регулярно. В больших горах - довольно редко. Но с ленинградскими даже из трещин вылезать было тяжко.

Но с ленинградскими даже из трещин вылезать было тяжко.

Ну что сказать... Сколько с ними лазаю, ни на вертикали ни на отрицаловке ни разу у меня проблем не возникало. Заточка естественно своя.

Итак, он у Вас переточенный. Да, это люди делали, помню. Отлично. Идем дальше. Балансировка. Тоже своя? Чем доделывали, если не секрет? Или плюнули?
Защита руки, упоры? Щиток ставили или как?
Насчет рубки. Если не секрет, под какую форму переделали клюв, чтобы и рубить было хорошо и лезть? Я честно признаюсь, что такой формы не знаю.
Было бы интересно узнать. Оно же, вроде, противоречит друг другу?
А теперь давайте считать, стоит ли он того?
1) Клюв переделать.
2) Штычок этот даже переделать по-человечески было практически невозможно. Недаром от него в конце концов отказались.
3) Балансировку менять - это еще то развлечение.
4) Про всякие мелочи типа хреновой "резинки" на древке и странной формы лопатки даже не говорю. Это переделать легко.
Но зачем все это сейчас, если можно просто купить хороший современный инструмент. Причем в команде взять часть с бойком, а часть - с хорошей лопаткой. И забить крюк не проблема и вырубить лоханки, например.
Вы, действительно, считаете, что ЛЭС был намного надежней современных? Вспомните свернутые набок клювы, сложенные древки. А с учетом переделанного клюва...
Одно у него преимущество - дешевый. И кое-где до сих пор можно найти по дешевке. В некоторых случаях это, действительно, решающий аргумент. Но только в некоторых.
А, ну еще для станций на снегу подходил хорошо. Но на это и многие современные годятся.

Защита руки создаётся загибом древка.
1) Клюв переделывать не надо. Просто наточить. Заточка нужна для всего - кошки, ледобуры инструменты... Главное классическая форма прямого загиба - единственно правильна для человеческой руки. Современные фирмы в погоне за оригинальностью формы делают обратные загибы. Полный дурдом! Такая форма загиба взята от жала скорпиона. Только человеческой рукой скорпионий удар можно нанести, если бить сбоку через плечо над головой в сторону противоположную руке.:-) Если рукой работать по-человечески, то нужен загиб клюва совпадающий с траекторией(окружностью) удара. Это ЛЭС.
2) Что вам надо от штычка, чтобы его переделывать? Тоже только подточить.
3) Балансировка - дело сугубо личное. Кому как удобнее.
4) Переделать легко - ваши слова.
Надёжность. Не знаю кто и как клювы на бок сворачивал. Явно не нормально ледовой работой. В Арче на соревах по ледолазанию попробовал после лазания со своей парой ледорубов фирменный инструмент. Ощущения, мягко говоря, не впечатлили. Сразу почувствовал рукой ненадёжность точки опоры. Забивать крючья современными айсбайлями весом в 460 г??? Не смешите. Ими можно было бы только дырочки под шлямбура долбить пробойником, если бы молоток был сделан достаточно прочно и расположен правильно для удара(а так как они сделаны... повторюсь - только консервы открывать).

Так что работать надо учиться, а не западные фирмы обогащать. Мастерство за деньги не купишь.

Да, и ещё. ЛЭС мне за рекламу не платит. Просто делюсь опытом, в отличии от тех, кто расхваливает товары спонсоров.:-\

Сразу почувствовал рукой ненадёжность точки опоры
=)))) гы-гы... ага... Чувствуется рука мастера. =))) Расскажите плз еще про преимущества ЛЭС перед современными инструментами. =)
Процитирую вас же:
Так что работать надо учиться

Владимир, с нами как-то раз давно на акклиматизационное кольцо попросился один очень опытный альпинист с напарницей. Человек впервые одел 12-зубые ВЦСПСы. Что он с ними сделал за день - страшно смотреть было. Человек просто еще не умел ими пользоваться.

Вадим, я правда, не знаком с уважаемым aborig-ом, и, по косвенным признакам, думаю, что что он действительно опытен - просто на поворотах заносит. Это бывает в полемическом задоре, особенно, когда хочется страстно молодежжжь поучить.

О! Я стану молодежжж? Правда? За такое я у него готов поучиться!!! Лет за 20 скидки готов хоть 20-ти дневную смену ему оплатить по гидским ставкам.

Я стану молодежжж?

А что интересует больше? Бегать по горам как молодые? Ходить маршруты круче них? Или может пить больше 20-ти летних? Так это всё реально. Не, ну если выглядеть как в 20-ть лет, то это только рецепт Конька-Горбунка. Три раза перекрестился, плюх в котёл и там сварился!:-)))

Меня интересует только бегать как молодые и ходить круче них. В крутом питии я разочаровался еще за несколько лет до предлагаемого возраста, так что не включаем. Выглядеть - да хрен с ним. Сразу постригусь "под Котовского" и седины не видно будет.
Давайте составлять контракт!

Давайте составлять контракт!

Вэлкам в личку!

Расскажите плз еще про преимущества ЛЭС перед современными инструментами.

Уже рассказал. Но это инфа не для тех, кто на бронепоезде.:-\\\

=) Эге. В топку опыт современного альпинизма, ВЦСПС рулит. Оглянитесь по сторонам - бронепоезд у вас под ногами.

Вов, не смотря ни на что, Русланчик Курятков однажды стал вторым на миксте с 2 мя ЦС-овскими ледорубами... Ну и Тотмянин этим девайсом не брезгует.

Андрюх, это разное, имхо. Тут же рассказывается что инструмент легче килограмма - полная фигня. И геометрия, мол, идеальна у него. К тому же - речь идет про лед и горы... Не согласен?

Да Вов согласен. Просто говорят, что в умелых руках - и хер - балалайка. И это - про этих парней

Загиб древка? Из материала, для которого гнутье без потери прочности - довольно сложный процесс? И Вы потом удивляетесь, откуда берутся сложенные пополам ленинградские ледорубы?
Просто заточить? От этого он не станет более подходящим для стандартного удара "от локтя"? Что такое "обратный загиб"? Вот, скажем, стандартный клюв модели Petzl Aztar, с которым я сейчас хожу (http://www.petzl.ru/sport/catalog/65/13.html) - это "обратный загиб"? Тогда Вы как-то по-другому бьете. Потому что при этом самом ударе он вполне нормально заходит. Насколько я понимаю, такой загиб - это обычный слабовыраженный "птеродактиль". Легче вынимается при необходимости. А входит нормально.
Плоский несменный штычок из мягкой стали Вам так нравился? Чем? Почему тогда у них же и в старых "деревянных" моделях и в последней стояли круглые резьбовые штычки из чего-то прилично легированного? В современных штычок обычно тоже несменный, но хоть сталь поприличней.
Балансировка должна быть такой, чтобы центр тяжести был максимально близко к головке. Иначе бить им мучительно. Это НЕ личное дело. Вы же не рубите топором с противовесом на конце древка.
Инструменты с бойком весом в 460 грамм? Даже и не припомню сходу. Стандартно - 550-600. Да, конечно, "морковку" им бить придется ооочень долго. Но "морковь" - овощ экзотический. Бьют их сейчас только в скалы и крайне редко. А обычные скальные крючья, якоря и пр. забить вполне реально. Хотя, конечно, килограммовый айсбайль справится с этим быстрее. Но махать таким на льду...
Кстати, не подскажете ли, а то я забыл, кто мой спонсор и где получить с него деньги?

А обычные скальные крючья... забить вполне реально

Конечно реально. Особенно когда вы заботитесь о замыкающем, чтобы он с крючьями не мучился, а вынимал их пальцами.:-\\\

Простите, конечно, но Ваши взгляды на технику реально пугают!

взгляды на технику реально пугают!

Пугают крючья забитые "от всей души"???

Конечно. Вы же бьете их так, чтобы ухо ушло в скалу? Поскольку все остальное вынимаете пальцами. Ну у Вас и пальцы! Мне страшно!

Мне страшно!

Да что же это вдруг так страшно? Вы что со мной в бильярд на шалбаны играть собрались?:-)))

Так Вы же меня омолаживать будете! А вдруг результат Вам не понравится и Вы что-нибудь из меня пальцами вынете?

Я с таким ходил - действительно, надёжная штука. Но только альпинисты, почему-то, хотят в два раза легче
*******

ВЦСПС весил 750гр против 560гр БД веном

http://alp.org.ua/?p=20179

а на фото видно, что головку и крепление к древку делал конструктор, а не дизайнер.
Наиболее нагруженая часть больше по размерам , шире, нагрузка распределяется, заклепки просто огромные.
Этот ледоруб значительно прочней и надежней, толстая ручка- удобней.

Его главный недостаток-против БД не вес- 190 грамм- не столь важны- а существенно менее цепкий и агрессивный клюв-
это важно только на льду и в воображении покупателя.

Если Говорить про Гривель Непал то гривель просто нервно курит в сторонке,
против ВЦСПС ему ловить нечего- его клюв не лучше, прочность меньше,
единственное премущество- вес.

Для простых походов гривель лучше, именно за счет веса, и соответственно, возможности иметь более длинный ледоруб.
Для походов НК . 1й и 2й категории гривель лучше.

ЗЫ речь про ледорубы а не инструмент и тп

Вес важен если ледоруб используется только для фотографирования на вершине.:-)
Если им приходится работать, нужно чтобы он обеспечивал удар по-взрослому. А в этом плане легким инструментом... только в (ж...)носе ковыряться или банки открывать.:-)

Про фирновые ледорубы ни разу не слышали? Про трекинговые? Понятно. Ледоруб от инструмента тоже не отличаете?
Нет, это просто чудо. По весу сравнить ЛЭС с ледовым инструментом, по клюву с трекинговым кайлом и вопить "совок рулез". Еще и выбрать ЛЭС самой последней модели, которая практически не выпускалась - не успели уже. В ней поправили и клюв и штычок и вес, вроде. Но подавляющее большинство ледорубов было предыдущей модели, живьем я новый видел один раз.

Ледоруб от инструмента тоже не отличаете?

Как всё запущено! Вам ледорубы, молотки не инструменты??? А что такое инструмент? Сотка или жпс?:-\

ВАУ!!! Вы ни разу не пользовались ледовым инструментом? Аффигеть! Попробуйте, очень советую.

Посоветуйте жене добавить в щи капусту.:-)))

Тогда не косите под дурачка.

"ВЦСПС весил 750гр"

Мой старый ВЦСПС весит ровно 1кг.

Мой старый ВЦСПС весит ровно 1кг.
***

Саша какой конкретно ВЦСПС?
Алюминиевый. 60см?

Дюралевый 70см.

Дюралевый 70см.
******
Для ВЦСПС это непривычная длинна.
Я даже и не помню таких.

Кстати, реально тяжелый у них был айсбайль.
Как гирька:)

Зато можно было лупить.

На складе в Уллутау есть дюралевый ВЦСПС 80см.

На складе в Уллутау есть дюралевый ВЦСПС 80см.
*****

да там, наверняка, и чучело снежного человека есть:)

У меня и ледоруб есть и айсбайль. Оба по 60 см и оба по 1 кг. Вот фифы с большими фирновыми лопатками по 0,5 кг.

У меня и ледоруб есть и айсбайль. Оба по 60 см и оба по 1 кг
***

У меня были, сейчас. к сожалению, нету.
Айсбаль был значительно короче и гораздо тяжелей.

Аж интересно стало- попрошу у товарища взвесить.

Проблема... по моему, что никакого... Глобализация так сказать...
Производство удешевляют и переводят сами знаете куда, а мы продолжаем платить за бренды, стандарты, ,,проверки качества,, и прочее. При этом увидев недавно на лейблах Кэмпа, БД .... Надпись сделано в Китае, при этом цена осталась прежней... сильно задумался :(

Но форма подачи мне не нравится.
******

При всем уважении, Вы не о том думаете. :)

форма подачи вопрос 150й. а целостность ледоруба- второй после здоровья хозяина.:)

Я не согласен. Перенесите ваше высказывание на обучение альпинизму, к примеру. Почему о снаряжении надо по другому писать?

Почему о снаряжении надо по другому писать?
***
пост перечитал, не понял,
что конкретно Вам не понравилось?

Жёлтый заголовок и выводы. Выводы понять могу - страшно. Но это иррациональное. Если мой номик сломается (а я видел сломанный), я куплю такой же.

Номик - ВЕСТЧЬ!

Если мой номик сломается (а я видел сломанный), я куплю такой же.
********

Но это иррациональное.

я куплю такой же.
***

карт бланш на брак.

Если мой номик сломается (а я видел сломанный), я куплю такой же.

Главное, чтобы он не сломался когда Вы будете использовать его в ответственный момент, например при самозадержании.
А то тогда покупать новый будет некому.

Я не согласен.
*****

Снаряжение- как женщина.
Может быть красивым, может- не очень.

Может спасти- может- погубить.
Может- и просто мОзги делать годами:)

каждый выбирает для себя. :)

Я не слышал, чтобы кошки ломались регулярно. Сломанный зуб у технических кошек с вертикальным зубом/зубами - событие мирового масштаба.

Отзыв первой версии Саркенов Петцелем помните? Причина - ломались передние зубья. Правда, у Саркенов они не чисто вертикальные, а T-шки. Экспертиза дала заключение об усталости металла.

Ну так и обсуждали всем миром, шесть лет прошло - все помнят :)

У БД из нержавейки - 2-3 случая за год поломки/повреждения кошек. А в ответ не отзыв партии, а объяснение, мол, не используйте наши кошки в с вашими неправильными ботинками (ссылки есть ниже). И % возврата (брака?) указали - 2-6 пар на 10000.

Нет. Правда, мужик могуч. Но, вообще-то, рейки пусть лучше гнутся, как на 12-зубом ВЦСПС, чем ломаются. Даже на треках.

Просто для мягких ботинок гривель рекомендует брать планки Flex, пружинистые, а стандартные ломаются время от времени.

Ага, я как раз про вариант через 4-ку по контрфорсу. Правда, ниже Медведя все равно было страшно.
А прямо вниз мы тогда не рискнули - побоялись, что склон под бергом сойдет.
Спасибо!