Потроллим на тему гидов, новичков на зимнем Эльбрусе.
Я хочу объяснить всем, машущим руками в разных темах по поводу коммерческого альпинизма. Есть два типа людей. У одних есть деньги, а у других - время. Именно поэтому одни покупают туры, а другие едут начинать с альплагеря. Я сам много лет выезжал дважды в год на сборы или самостоятельные серьезные восхождения. Без гидов. Потому что денег было всегда в обрез, а времени навалом. Теперь я гид и смотрю на вещи при этом точно так же, как и тогда. Чего о многих не скажешь. Если бы у всех проклинающих коммерческий альпинизм завтра появился миллион долларов (я надеюсь, все на этом форуме хотя бы интересуются альпинизмом, если даже не занимаются), но совершенно не станет времени, то они легко и просто наймут гида на гору своей мечты и забудут, что писали на этом форуме. Я в хорошей форме, могу лезть по любому виду рельефа, не выхожу из состояния акклиматизации, но не в настолько хорошей, чтобы пролезть первым Башню Транго или Серро-Торре. И я, гид, с легким сердцем найму друзей, которые меня туда сводят. Осталось лишь денег заработать, чтобы всем все оплатить. Так что не надо кричать, что гиды убийцы и крахоборы, сосущие деньги. Есть на рынке немало таких компаний, привозящих людей в горы, а потом сливающих их из-за "непогоды", "неподготовленности" и т.д. Грань правда очень тонка. Вот в соседней теме группа оказалась реально не готова, но их сводили на седло, до предела их возможностей, а не показали гору из окна приюта. Можно обсуждать огрехи этого и других восхождений. Коммерческих, а тем более некоммерческих. Оставлю это другим.
Самое странное то, что каждый год все эти вешки поправляются только гидами, самостоятели берут их вместо лыжных палок. Но коммерческий альпинизм плох.
Каждый год спасают/спасаем только самостоятелей, гиды прибегали к помощи МЧС очень редко, по пальцам одной руки за 13 лет. Самостоятели сто раз в год. Спросите в Эльбрусском ПСО. Но коммерческий альпинизм опасен, не то что самостоятельный.
Если бы по Эльбрусу не ходили коммерческие группы, то трупов была бы огромная гора, хоть с хижиной на седле, хоть с тремя. Чуть запуржило - за моей группой всегда хвост по десять человек, еще и лезущих между мной и замыкающим гидом. Но коммерческий альпинизм плох.
Какая завтра погода? К кому сесть в ратрак? Как лучше акклиматизироваться? Я летом каждый этот вопрос слышу от самостоятелей.
На Ленина КАЖДЫЙ год я попадаю в спасработы самостоятелей, из-за которых приходится менять планы и иногда жертвовать даже вершиной. Отеки, переломы, пневмонии. В 2012 впервые в моей группе НС, и я спускал своего клиента сам со своими гидами и клиентами. Но он поехал на лыжах и просто повредил связку.
Зимний Эльбрус. Нет, нельзя новичкам, потому что перворазрядник даже вот погиб. Анализировать почему - будем?
Есть люди, которые все равно пойдут на Эльбрус зимой, потому что летом надо вести жену в Тайланд. А сделают они восхождение с гидом или с товарищем, который не в состоянии его транспортировать вниз, - он выберет в зависимости от возможностей. Простите, но для всех, кто пишет, что в коммерческие туры ходят только "фото понаделать", у меня плохие новости. Люди наслаждаются горами не меньше, а часто и больше Вашего, так как все идет гладко и от самих гор ничего не отвлекает. Нет незапланированных ночевок, нет обсуждений в какую сторону идти, нет проблем от того, что кто-то из группы не поехал и не взял правильную палатку. И ходят семь вершин, ходят вулканы в Южной Америке и скальные маршруты в йосемитах. Часто успевают все это сходить за время, пока среднестатистический альпинист делает первый разряд и теряет интерес ездить в горы.
И на Эльбрус зимой водить новичков МОЖНО, только акклиматизация, снаряжение, физическая подготовка должны быть соответствующие, перила должны висеть на льду, даже если клиенты - мастера спорта. Все остальное - бег по лезвию. Я не буду называть имена известных всем Вам альпинистов, погибших на эльбрусе из-за отсутствия GPS (или батареек к нему), недоточенных кошек, лыжных палок в руках, отсутствия перил. Все они просто на каком-то этапе переоценили себя из-за амбиций. У гидов амбиций обычно минимум - холодный расчет и только.
На комментарии тех, кто очевидно не дочитал статью, отвечать не буду.
Нам еще придется для полноты картины потроллить что значит гид, но оставим это в следующий пост. Назову его "Гиды - Боги или люди?"
325
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
ps: в твоем опроснике нет варианта "человек, который хорошо знает маршрут и его окрестности, хорошо владеет техникой передвижения по ним, сделавший десятки безаварийных выходов в разных климатических условиях, умеющий общаться с клиентами и делать восхождения приятными и запоминающимися", поэтому отмечать ничего не буду.
Отлично пишите и видно, что "я старался))" (это цитата).
Может ли дяденька в сапогах и с клюкой, десятки раз ходивший на эльбрус, быть опытней гида, обучившегося в шамони? Конечно, может. Однако, кто это знает? И он все равно не станет гидом. Примерно такая же ситуация не только в альпинизме, например - на производстве, когда сталкиваются старый рабочий и молодой инженер. Один опытный, второй нет. Один учился, второй нет. Инженер, это инженер, а рабочий - рабочий. Вне зависимости от опыта.
Гид и инструктор. В чем разница? Гид должен знать МАРШРУТ, и уметь провести по нему людей с адекватной подготовкой. И вернуть их на место, получив за это вознаграждение. Будет ли он готовить этих людей? Не обязан, но может, если не стоит к нему очередь из уже подготовленных.
Инструктор тоже должен провести по маршруту адекватно подготовленных. Вот только маршрут у него учебный, для его участников. Поэтому, на маршруте он еще будет их учить. Иногда давая вводные и намеренно усложняя жизнь. И часто все это на незнакомом маршруте. Зная его только по описанию. А если уже ходил, так это счастье, только по жизни редко выпадающее.
Эльбрус несложная гора. Всего-то 2А. Для новичков, прошедших обучение - это вторая гора, после 1Б. Но гора коварная, спору нет. И высокая, без акклиматизации ходить - себе вредить. И уничтожать намеренно все удовольствие от гор. Но она как раз для клиентов с гидами, потому что в наибольшей степени удовлетворяет амбициям. Конечно, новичков на нее с грамотными гидами водить можно. Летом, зимой, разница не слишком большая. Там и в июле зима, настоящая. И в январе наверное можно словить день, когда тепло. Весь вопрос в везении и предвидении погоды.
Вот и потроллил, как просили.
Только одни будут рассуждать а другие тролить. И потом дождемся пока нам не разъяснят что же такое в России гид.
Я за всех кто ходит в горы. Даже если иногда неумело, кому не повезло тех меньшинство.
Вороятно если бы они были с Гидами то трагедий было бы меньше. Хотя я знаю случаи когда на Эльбрусе человек нанял гида
у которого было два бура, а у нанимателя 5, но я не представляю как по тому состоянию можно было бы идти с двумя бурами.
Результат не сходили, по пути возникли еще непредвиденные трудности у Гида..
У меня есть знакомый, с которым занимался альпинизмом еще с института. При неплохой квалификации предпочитает ходить с Гидоми. Есть деньги.
Сделал 7 вершин. Эверест с его слов в такую погоду он не пошел бы. Но Гид сказал надо, вышел из палатки, а к утру и погода стала хорошей.
Просто Гид на определенной горе, более подготовленный чем даже опытный клиент. Знает лучше прогноз погоды, маршрут, требование к снаряжению.
А разнице в цене Гида это знания, амбиции, опыт. Ну или как типа КИО или Мерседес. Может и не удачное сравнение.
Поэтому я за Эльбрус и даже за зимний, люди всегда хотят повысить свою планку. И простим их если они все же допустили ошибку. Они ужу заплатили.
Возможны наши споры позволят кому то больше задуматься, и сохранят чью то жизнь.
Просто берегите себя...
Ты наверно, в курсе, что группы, формируемые на Эльбрус западными фирмами, состоят из клиентов, уже имеющих опыт простых треков и базовую тех.подготовку(где то уровень нашего значка).
Разве что провесить перилами весь маршрут и по гиду наперестёжку...
За много лет в альпинизме не видел ни одного человека, который бы мог это сделать)) Устойчивый навык должен быть в хождении и умении не упасть.
Сухой остаток - имейте сколько угодно навыков, но нужны еще и перила.
Новичек вы или МС.
Тотмянин или laska.
Дальше мысль разжевывать?
Профессионализм не допускает случайностей.
Читур - Шерпа из Сочи, при срыве прошлой зимой выше Пастухова (кошка развалилась прямо на ноге) - смог себя ледорубом завернуть на снежный пятак и там зарубиться - ну реально профи. Но зарубиться на бутылке - и он не смог.
Почему без перил сам был? Ну самонадеянность профессионала плюс он их вроде как раз пошел вешать.
Но у него клиенты там не ходят без перил, независимо от навыков.
2 AndTroitskiy: Про Эверест не знаю, не был, но, работая(давно) на Эльбрусе, долго общался и с проф.гидами(нпр, Кристофер из Шамони),и с треклидерами, и сам наблюдал на трен.маршрутах уровень привозимых ими клиентов на Эльбрус и не одну группу...все были ну не новички с улицы...и кошки сами одевали быстро,и связываться на леднике умели)))
Возможно, на Эвересте слишком высокая прибыль(и далее по Марксу)
Да сколько угодно иностранцев новичков приезжает на Эльбрус. Странно, что вы с этим не сталкивались.
Насчет иностранцев я говорю о проф.фирмах...в свободном полёте могут приезжать кто угодно, меня часто спрашивали на Приюте такие прохожие(заслышав мой полуанглийский), могу ли я их сводить, один раз даже иранец в кроссовках(кстати, сходил, горячий южанин...в сентябре, почти бегом, так было ему холодно, по пути два раза приспускался спросить дорогу))).
Хотя, конечно, я давно не посещал этот южный мусорник, всё могло измениться
Туалет приюта все помнят, наверное, кто бывал?
Сижу это я как-то раз в мае на ступеньках еще старого приюта, никого не трогаю, починяю примус. Выходит из приюта иностранец и спрашивает меня, есть ли в туалете бумага. Каюсь, я ржал грубо и долго. Потом предложил ему сходить и посмотреть. Вышел он очень задумчивым.
Вот такие иностранцы там бывают.
Я вообще тут бываю, чтобы понять побольше...
Может объясните?
Могли быть и другие причины - например, крайне плохое самочувствие.
Утверждение Wild Rain , что он за несколько дней учит клиентов зарубаться лучше, чем учат альпинистов за смену Адельби и Греков - не обоснованная самореклама. Не вижу в этом ничего корректного.
alvd:"Утверждение Wild Rain , что он за несколько дней учит клиентов зарубаться лучше, чем учат альпинистов за смену Адельби и Греков - не обоснованная самореклама."
Не зарубившийся перворазрядник проходил обучение в Безенги и в Ала-Арче. Ничего не приписано, к сожалению. Просто повторено другими словами, смысл тот же.
Речь о противопоставлении:
"Мои клиенты зарубятся даже там, где не смог зарубиться перворазрядник по альпинизму".
Я считаю такие заявления, мягко выражаясь, некорректными.
давайте для объективности вспомним, что вот перворазрядник не зарубился. Зачем же троллить про неподготовленность коммерческих групп? У нас клиенты все к восхождению обучаются зарубаться. Мой клиент бы зарубился. И не лед там на косой.
При чем здесь перила, что это вообще такое - зарубание на перилах??? :))
А Вы почему решили, что речь идет про лед?
Wild Rain , наоборот , писал "И не лед там, на косой".
Я тоже ни слова не писал про то, что срыв был на льду - наоборот, что неизвестно.
На перилах???
p.s. А плюсов-то Вам понаставили - видно, знатные мастера зарубания на перилах тему читают. :))
Один удар это правильно. А вот целая секунда... Слишком долго. Нужна практически боксёрская реакция и отработанный приём. При ускорении свободного падения через секунду человек будет уже лететь далеко и быстро!:(
Греков и WildRain подтвердили, что я сам думаю. Так что спорить не будем.
"Перворазрядник не зарубился...мой клиент бы зарубился".
Конкретно по этому утверждению был бы интересен Ваш комментарий, Вы ведь одновременно и в коммерческом альпинизме, и в спортивном.
Может у клиентов "с нуля" после небольшого натаскивания у хорошего гида появиться лучшая техника зарубания, чем у альпиниста-перворазрядника, обучавшегося в Безенги и Ала-Арче?
Из "Программы подготовки". Или,думаете,альпинист-разрядник обучается исключительно только зарубатся в "лагерях"?
Как вы с Грековым мастерски уходите от прямого ответа на поставленный вопрос. Чувство классовой солидарности не пропьешь. :)
Нельзя сказать про коллегу при постороннем, что он неправ, даже когда совершенно очевидно, что он неправ :))
Лучшая техника зарубания вряд ли появится,а зарубится клиент с нуля сможет,или сам-после проведённого инструктажа,или гид остановит падение,зарубившись,третий вариант-коллективная страховка.И наоборот-МС улетит,если идёт с палками, с ледорубом на рюкзаке,в месте,где надо страховаться.
По поводу самозадержания(зарубания)."Снежно-ледовый склон" (примерно до 30 град.)можно условно поделить на 3 части-ступени топчутся,ступени выбиваются,ступени вырубаются.Первые два варианта-самозадержание при проскальзывании возможно.Вполне.Третий-попеременная крючьевая страховка или перила.Все эти варианты "коллега" указал,конкретно при работе с клиентом на СЛ склонах Эльбруса,в чём он неправ-то?
Позволю себе в этом усомниться. Эльбрус ведь проще Эвереста, не так ли? А вот что там происходит - из интервью с Симоне Моро о ситуации на Эвересте:
"я каждый раз поражаюсь до глубины души, когда наблюдаю на склонах Эвереста людей которые даже не знают как пользоваться жумаром!!! Они даже не могут открыть его и вщелкнуться в веревку. Я поражаюсь людям, которые просят помощи и совета в одевании кошек находясь на Эвересте!!!"
***
Ну раз тема поста "троллинг", предположу, что имеет место быть горняха у клиентов, влекущая ухудшение способностей к усвоению новой инфы / плохое вспоминание.
Я отлично в курсе как формируют группы западные фирмы, прямо таки очень-очень в курсе, я организую некоторым из них туры целиком, работаю в одной команде с сертифицированными гидами. Так вот даже на Мак-Кинли ведут новичков такие фирмы как Alpine Ascents, Mountain Madness рекомендуют, но не обязывают иметь опыт. В программах достаточно занятий по вытаскиванию напарника из трещины, по спускам в трещины и т.д. И гидов 1:3. И национальный парк под руководством гидов новичков пускает, а без гида - нет (хотя про опыт нацпарку можно и наврать). А перестежки на перилах на Эльбрусе можно научить даже обезьяну делать.
Я отлично в курсе как формируют группы западные фирмы, - Я говорю о своём опыте 15-летней давности, и, кстати, и с Alpine Ascents (если память не изменяет) Эксодус. Возможно(с твоих слов), что то меняется не в лучшую сторону(по-моему), я не знаю
А знаю я подход к обучению гидов и инструкторов, о чём и главный посыл моего коммента, который ты как то скромно пропустил.
Сергей, ты же всё понимаешь, не раз таскал с Эльбруса, зимой это очень часто нереально...всю гору, где можно улететь, перилами не провесишь, иначе нужны промежут.лагеря)))
Вы привели пример как раз той ситуации, когда хижина на седловине может выручить.
Если погода не самая плохая, то дождаться в ней прихода спасателей - шансы не нулевые.
+ мильон
Наверно, потому что не знаю требований к поступаюшим в школу гидов.
А так:
1. нах разряды и МС/КМС, есть же нормальная градация маршрутов. И всем понятно, что для определенного маршрута в определенных условиях должен быть запас по классу у гида. В частности, для Эльбруса с его 2А-2Б летом в хорошую погоду, опыт восхождений для гида должен быть выше минимум на 1 категорию, а опыт вождений - на 1 полукатегорию. МИНИМУМ. Зимой - то же самое, но только зимний опыт.
2. как правильно выше указал shelan - гид должен не только закончить школу, но и отстажироваться. Даже в "желтой жаркой Африке, в центральной её части" такое обязательно. А ещё там обязательно надо поработать шерпом не менее 3 лет, прежде чем поступить в школу гидов. Я понимаю, что для наших гидов это западло, но некоторый смысл в этом есть, ИМХО.
3. кроме "корочек" гида, ещё должны быть нормативы на комплектацию группы. Даже если уважаемые мною Сергей Баранов или Сергей Ковалёв поклянутся на Библии, что они нормально сводят группу из 3-4 клиентов без хотя бы второго гида - я с ними не пойду. Сами знаете почему. И один с одним гидом не пойду, если в пределах видимости от нас не будет достаточной по численности для возможных спасов вменяемой группы, с которой заранее договорено и налажено взаимодействие.
А вообще-то всё это трёп на ровном месте, бо нынешние гиды в России - это сплошная самодеятельность, поэтому верить и ходить в таких ситуациях можно только с людьми, которых знаешь лично. А это - уже совсем другая песня.
1. И что это за гид с опытом восхождения не более 3А? Эта минимальная планка для гидов существенно выше. И чтобы сходить на 5 к/с нужно иметь опыт на 3, 4 к/с. Обучение, набор вершин, разряд. Если ходишь паровозом за гидом, то никаких разрядов, да и приобретаемый опыт минимален поскольку такой чел сам никаких задач решать не умеет. Так, что разряды forever.
2. Согласен. Кстати раньше в альпинизме так и происходило. После школы инструкторов ты становился стажёром. И в зависмости от твоих результатов тебе могли дать от 1 до 3 смен стажировки. А планка в школу была 2 разряд минимум по протекции. Обычно 1 р-д, или около него.
3. Я не знаю, почему вы с ними не пойдёте. По вашей логике, идти можно, если только следом топает спасотряд. Даже одного гида на одну Вашу персону мало. Может вообще не стоит никуда ходить? Даже если спасотряд наготове, вы можете упасть и разбиться так, что спасотряд не успеет вас донести живым до низу. Пример сами вспомните, недавно о нём тролили.
1. У Вас что, ЦПШ+ВПШ? Значение слова МИНИМУМ не понимаете? И с чего это разряды forever? Вам шашечки или ехать? И, кстати, откуда вы знаете минимальную планку для гидов? Сами выдумали или кто сообщил?
2. Вы постоянно путаете инструкторство и гидство. Причём здесь раньше в альпинизме? Раньше в СССР гидов не было. Вы случайно не тот самый МС, который гнобил fankav за его поход с возможным заходом на Эльбрус без обращения за помощью к гидам? "У тебя брата в Москве нет?" (с)
3. Почему в таком составе не пойду - объяснил раньше. Для тех кто в танке - повторяю. В любом восхождении состав группы должен быть самодостаточный для возможных спасов (надеяться на спасотряд по телефону - наив). Или - взаимодействие групп, достаточное для этого. Но если вы считаете в случае необходимости нормальным транспортировать по "косой" страдальца вдвоём - флаг в руки, ветер в спину, барабан на шею и вперед на мины. Но, желательно, без клиентов.
Вот было просто: это 2-разрядник, может сам ходить. Это инструктор - может сам водить. А теперь? Только дурак не называет себя многоопытным гидом. А клиенты ему верят.
Чтобы машину водить, нужны права. А чтобы в горы водить - нужно уметь сказки рассказывать.
Сейчас вы начнете: "Диплом не заменяет практический опыт и т.д." Да только по-быстрому не оценишь опыт вождения людей в горы.
Я не говорю, что школа гидов (ФАР или не ФАР) - панацея. Для многих, кто уже гид с репутацией, это было бы просто отбирание денег.
Так и хочется попросить: "Может лучше про реактор?"
О чем спор, не понятно. В Европе людей по горам за бабки водят уже не одну сотню лет. Побывайте в Шамони, там на всех фотках 100 летней давности дамы в шляпках и юбках гуляют по леднику.
Сергею спасибо за пост.
кстати, Эльбрус из просто горы превратился в очень популярную гору в большой степени благодаря гидам...
Гооврю что был на семитысячниках- Коммунизма, Ленина и т.д....
Ответ -ну какой же вы альпинист, если не были на Эльбрусе.....
Пришлось сходить....
-:)))))))
больше половины "гражданских" с кем общаюсь, постоянно путают Эльбрус и Эверест. Серьезно. Недавно узнал "через десятые руки", что я оказывается был на Эвересте. Целых два раза. Не дай бог, кому понимающему скажут, оборжут же... такие вот дела, придется теперь на Эверест идти))))
Только опрос совершенно неполный. Так как вопрос "Гид/не гид" своими корнями (этимологией) уходит в глубокую древность и неразрывно связан с иторической ситуацией в нашем обществе и в частности еврейским вопросом, для полноты картины категорически не хватает следующих опросов:
I. Кто имеет право врачевать людей?
1. Человек, получивший мед.образование, интернатура, практика;
2. Бабка-повитуха;
3. "Мне тут друг-спортсмен (очень хороший человек) мазь порекомендовал - попробуй, геморрой сам зарубцуется".
II. Кто имеет моральное право давать советы по спортивным вопросам?
1. Мастера, международники и заслуженные;
2. ЗТР-ы;
3. кандидат или 1-разрядник сгодится;
4. "Мой дружбан Колян в паркуре сечет, ща он тебе расскажет как правильно движение в гребле делать";
(---- это вброс----)
III. Кто должен руководить ФАР?
1. Только питерские;
2. Кто угодно, лишь бы не питерские;
3. ФАР не нужен;
IV. Кто должен делать науку в нашей стране?
1. Академия наук, со своей устоявшейся системой, бюрократией, кандидатами и докторами;
2. Долой дармоедов, научно-технический прогресс будет двигаться сам собою продажей нефти и ай-фонов;
3. Разгоним оставшихся нахлебников, сделаем новую систему во главе с менеджерами, призовем светил из-за границы;
Эти все вопросы не имеют "правильных" ответов. А то, что каждый из нас знает как надо (по крайней мере сечет в футболе, вопросах сельского хозяйства и как нужно управлять страной) - это подтверждает. Наши люди не переубеждаются и не меняются со временем :)
:)
За день второй я их загоняю, потом сами откажутся от восхождения на Эльбрус. В облом 3 раз туда подниматься.
Опыт не пропьешь , но гору всяко знать надо.
С автором поста практически во всём согласен, всё что он описывает не раз самому приходилось делать. Насчёт амбиций. В гидовской работе, конечно, должен быть только холодный расчёт, и как правило так и происходит, хотя и на старуху бывает проруха. Во всей остальной жизни в горах амбиции - двигатель прогресса.
С какой целью он проводится опрос?
***
Это, как я понял, было исследование общественного мнения, без особых претензий.
и только.
Чегой-то все притихли, никто не хочет сказать правду, что "игнора" испугались?
Итак, по пунктам:
1. Гид - это тот, кто водит людей за деньги, раньше его называли проводником. А раз ему платят за его деятельность, то он профессионал по любому.
2. Кто имеет право быть гидом? - этим вопросом занимается ФАР, и слава Богу, они хоть имеют представление о предмете, любая другая
гос/структура тут такого бы понаворотила. Вообще этот вопрос для государства, оно регламентирует любую деятельность на своей территории,
а уж тем более, представляющую смертельную опасность.
3. В отношениях гид-свободный восходитель негатив идёт от гидов. Потому что гид видит в нём либо клиента, либо конкурента и совсем не имеет
значения, что он при этом говорит, пример:
Возле остановки на краю леса сидят бабули и продают грибы. Выходит чел из автобуса и спрашивает:
- Бабули, а где здесь мне грибов набрать?
Они что так ему всё и расскажут или прямым текстом пошлют на хиг? - Нет, будут плести невесть что.
Потому что он для них клиент.
Вторая сцена: выходит чел, развязывает мешок и всем предлагает грибы бесплатно и люди берут.
Эти бабули, конечно, сильно обрадовались? или тут же пинками прогнали нечестивца? - Ни фига, они будут пускать слух,
что грибы у него ядовитые, что он ни хрена в них не смыслит, что собрал возле свалки...
Потому что он уже конкурент.
4. Ни я , ни кто либо из моих друзей ничего такого плохого, как пишет здесь автор, про гидов не говорил ни разу и не думал,
со многими мы знакомы, приятели и т.д. И если приспичит, воспользуемся их услугами безо всякого стеснения.
Я знаю и подтверждаю, что в большинстве случаев гиды обустраивают маршруты (турики, переправы...),
но мы умеем различать за их речами то, что они внутри себя думают, хотя и не хотят в этом признаться.
5. Гидами становятся либо местные жители от безработицы, либо приезжие энтузиасты, кому в кайф ещё остаться в горах и заниматься
любимым делом да ещё и за деньги. Это было и в СССРе, знал таких, кто однажды приехав в альплагерь, оставался там инструктором.
Но работа гида не постоянна, самым удачным получается организовать стабильную работу и расписание, другие уходят в спасатели или
находят другой более устойчивый приработок, большинство приезжих потом уезжают и возвращаются к цивильной жизни.
6. Горопроходимство - это вообще-то хобби, а не профессия. Чувствовать себя полезными в горах могут только геологи и строители,
спасатели - вынуждены заниматься всякими попавшими в задницу идиотами, гиды удовлетворять чьи-то личные амбиции... -
нет в такой деятельности очевидной общественной и государственной пользы.
Ну, спасатели хоть тешат себя, что спасают жизни, а гиды?! - придумывают всякую чепуху, высокие слова... бояться честно признаться,
что просто удовлетворяют чьи-то капризы и не более.
7. Теперь можешь отправить меня в игнор.
И не представляют себя вне гор. Ну вот любят они горы)))
Есть гиды, котрые стали гидами после работы в качестве спасателя)
И работа гидом для них -возможность ходить в горы и при этом кормить семью. Не работали бы гидами -все равно ходили бы в горы, но реже, тк приходилось бы это время тратить на зарабатывание денег, чтобы семью прокормить и чтобы в горы ходить.
А статья -она правильная
Ну, она не одинока во вселенной))). К примеру есть ещё ТССР.
Вопрос без претензии...: -что тебе мешает вступить в эту школу? Там же не постеснялись стать курсантами очень уважаемые гиды нашей страны.
погугли сам. Умеешь?
Если они тебе не уважаемые, ну извини))))
Конечно они не чета тебе (Вам - нужное подчеркнуть) :-)
конечно ты круче каждого из них :-)
они просто лохи по сравнению с Вами (с тобой -нужное подчеркнуть)
" запреты, запреты.. Почему если я не хочу видеть чьи-то комментарии, я не могу их просто навсегда скрыть от СВОИХ глаз, как и посты этого человека. А другие люди хотят видеть комментарии этого человека в моих статьях - так пусть видят. Мести ничьей не боюсь, игнорьте меня кому интересно, обещаю в ответ не игнорить))"
Wild Rain 22:54 24.01.2013
"За внезапный неадекват нас покидает Южнейка."
Быстро у нас спекся профессиональный гид. Нервов хватает только на клиентов в горах (я надеюсь), на общение в обычной жизни уже никак. :))
Наблюдаем несомненный прогресс. :))
это еще автор не пишет о "чайниках-случайниках"
я видела выше Пастухова людей: в пальто, в кедах, в босоножках!!!...
им, понятно, не гид нужен, а доктор...
я не понимаю... а можете конкретный пример привести, кто зимой на Эльбрусе перила вешал?!
(ну кроме массовых сборов альпклубов лет 20 назад)
P.S. Позволю себе личный совет: не зацикливайтесь так на том, что кому-то не нравится коммерческий альпинизм. Никто особо не проклинает коммерцию, и большинство же вовсе не против и не считает клиентов дураками, а гидов - желающими заработать любой ценой. Не тратьте свое время ради пары-тройки людей, а то как бы весь ваш пост посвящен ярым оправданиям. Просто эта форма в горах все же достаточно нова для нашего альп сообщества, а когда есть деньги, то конечно будет много вопросов всегда и это нормально. Это просто вопросы, а не проклинания. ИМХО.
а на счет групп, которые идут с веревками и по ходу делают перила - разве это возможно по времени?! если да, примеры в студию:)
Со своей стороны подтверждаю - видел сам не раз как они вешают и лично туда без перил соваться не собираюсь.
риски совершенно неадекватные. Это даже не риски а тупая форма суицида.
у меня получилось понять только со второй попытки ...:)
По-моему, кроме формального разряда и срока в годах, есть другие, более важные, критерии.
Как думаете, поможет?:) Я тоже хочу "надеяться, чтобы зря не думать".
а на опрос - неохота было париться, извините пожалуйста.
Когда я работал на Эльбрусе, просто инструкторов альпинизма, работающих там гидами, было крайне мало.
Сейчас, я думаю, и того меньше
это всегда показательно и о многом говорит.
вне контекста - да, гидов с удостоверениями у нас раз-два... но ведь кто то самостоятельно пробивался во Францию или Канаду, начала работать Школа при ФАР - и туда сочли не зазорным пойти известные ребята, с большим опытом...
система и далее будет бронзоветь - период шальных 90-х, когда гидом мог назваться любой, кому это в голову пришло после нескольких восхождений на Эльбрус, проходит.
сообществу невыгодно, чтобы его наполняли люди, которые не признают правил или прогибают их под себя, под свое мировоззрение..
а мне лично, странно, когда гидами именуют себя люди, которым просто элементарно повезло проскочить со своими новичками или которые целиком поддерживают такой подход...
альпинистский опыт и достижения - априори огромный плюс. но не гарантия, что ты будешь классным гидом.
Как и верен обратный допуск: классным гидом может стать человек с весьма скромными альпинистскими достижениямию
ты выше правильно заметил, что с некоторыми подходами аттестацию не получишь. или придется мимикрировать и на экзаменах рассказывать то, что хочет от тебя услышать экзаменующий профессор - а не то, что ты думаешь.
только кого при этом обманывает получивший заветные корочки?..
В своё время, поработав с настоящим гидом, сформулировал главное отличие(утрирую!): гид с клиентами всегда улыбчив, наш инструктор с участниками всегда суров.
1. уже могу позволить себе нанимать других и тратить деньги на школу ни к чему
2. не приемлю стиль работы швейцарских, например, гидов, когда они привязывают на льду двух человек на 5м веревку. Кстати, не так давно только перестали вытаивать разбитые пластики одного вот такого под Косой полкой, упокой космос его душу. Российская школа альпинизма гораздо адекватнее, на мой взгляд. Ну и про случай на Мак-Кинли с супергидом в 2011г читали? Сертификат не пригодился. Три клиента из 4 - трупы, один инвалид. Гид труп. На простом склоне. Один из самых крутых гидов одной из самых крутых в мире компаний.
3. Клиенты не нуждаются в бумаге, а нуждаются (по степени важности) в безопасности, горе, комфорте/сервисе и нормальном общении. Я все это им даю и люди возвращаются только ко мне, хотя рынок обширен.
4. Все это миф и во всех странах люди предпочитают имя гида и резюме, а не его регалии. И в Европе, и в США. У меня очень много клиентов/друзей оттуда и все это подтверждают. Я бы предпочел на любой высотный маршрут взять гидом Тотмянина, а не Бабанова, хотя обоих очень ценю и с обоими хорошо общаюсь.
слышала то же самое от моих друзей, особенно про короткую веревку.
Ни я , ни кто либо из моих друзей ничего такого плохого, как пишет здесь автор, [b]про гидов не говорил ни разу и не думал[/b],
В отношениях гид-свободный восходитель негатив идёт от гидов.
Подсознательная проблема-то в том, что гиды внутренне не переваривают свободных восходителей, [b]а те гидов.[/b]
И тут всё банально, гидам мало выпить на халяву, они ещё домой с праздника хотят чегой-то унести, а кому это понравится?! -
Только тем, кто становится их клиентом.
[b]Получается треугольник: клиент-гид-свободный восходитель.
Вы как то путаетесь в показаниях.. Или уж думайте плохо,или переваривайте. Полет фантазии восхитительный ! "У тебя там не закрытый перелом ! - А что у меня ? - У тебя там закрытый перелом!"
Тут не треугольник,свободный вы наш восходитель. Тут такой многоугольник получается . Что ж прервало течение пронзающей мысли ?
Гиды также не переваривают других гидов,это ж конкуренты, клиентов других гидов - А чего это не со мной пошли ?. Они также не любят свободных горнолыжников и любых сноубордистов..но вот тут закавыка..а как быть с восходительницами ? я вот точно знаю,что гиды любят..причем как раз свободных...а некоторые даже на них женаты..вот блин..знать бы раньше. Да и вообще гиды и Горы то не любят - это ж как для них как на работу для вас. А ещё гиды сами ходят в горы (идут, и сами себя не любят в эти моменты) и даже соревы по скалолазанию и лыжам меж собой устраивают,только чтобы выяснить,кто же не любит больше. - углов столько,что можно до шара сапроксимировать. Т.е. вокруг гида - такой непробиваемый шар нелюбви к миру.
Но нет преграды полету мысли свободных восходителей ! "но мы умеем различать за их речами то, что они внутри себя думают, хотя и не хотят в этом признаться."
это вообше из серии: "Санитар утверждает,что во время рецессии я не могу управлять Вселенной. Жалкий ничтожный раб !"
"нет в такой деятельности очевидной общественной и государственной пользы." ойойой...а вот тут уж серьезно. есть такое понятие безупречность. Я лично, своим трудом, даю людям возможность прикоснуться к реальности, вырваться ,хоть ненадолго из "матрицы",так называемой "цивилизации", почувствовать радость . Не со всеми и не всегда,но часто. Люди сами об этом говорят. И это - дорогого стоит.
Вы лично в какой отрасли трудиться изволите ? Исцеляете больных ? Растите цветущий сад ? Хлеб выращиваете ? На выходе вашего труда ( скорей не труда, а работы) какая "общественная польза " ? Укрепление матрицы ? давайте ,поговорим..тролить так тролить
Моральный рост каждого восходителя на Эльбрус (даже до косой и летом) ведь укрепляет нашу страну в целом... если он потом на войну попадет, то уже умеет в кошках ходить вот и немножко терпеть!
А если все клиенты гидов станут в итоге такими красавчиками, как Лео Холдинг, тогда и рождаемость в стране очевидно станет подниматься сразу же!
За что сажают торговцев наркотиками - в такой формулировке понимать отказываюсь!!!
Мы вчера после дня ски-тура и отличной катухи поели шашлыка из барашка свежего и поехали на горячие источники. когда ты лежишь в горячей радоновой водичке, а потом босичком на снег,полная луна,тянь-шанские если,звездное небо и -10С - вот это расширение сознания ! Эльбрус и всякие Ленины отдыхают.
Так что,чисто для духовного развития встаем на лыжи (или сплитборды) и на Тянь-Шань !
Ещё больше благодарен за то, что помогли мне отыскать одну из любимейших цитат (когда я ещё регулярно читал баш.орг):
"доктор сказал,что во время содержания меня в стационаре,я не смогу порабощать вселенную....Жалкий,наивный раб!" ссылка
Это уже потом её растащили по инету по блогам и практически неузнаваемо видоизменили. Наверное, школота не вникая в смысл слова, просто по созвучию путает медицинский термин "ремиссия" и экономический термин "рецессия".
Кстати, есть тематическая книга по подобной проблематике:
РИСК всё больше и больше напоминает корзину грязного белья ((((((
Но срача как такового пока что тут не наблюдаю. Грязного белья тоже не вижу.
Или вы любую дискуссию срачем называете?
Я, конечно, понимаю, что восхождение с гидом отличается от самостоятельного восхождения, но, блин, не несет же гид клиента, клиент поднимается на вершину и спускается с нее сам, своими ногами!
Некоторые вообще, как мне показалось, считают клиента этаким безмозглым, ничего не умеющим, не знающим и вообще гламурным существом, которому нужен исключительно престиж и пиар, а горы - до лампочки... Может, действительно, такие и есть, но далеко не все.
Мне кажется, что такое отношение возникает потому, что раньше горы были, в основном, только для определенного круга людей. "Я альпинист" - это звучало достаточно редко и очень гордо.
А теперь, благодаря коммерческому альпинизму, горы все больше становятся доступными (не все горы, конечно, но все-таки). И сама фраза "Я альпинист" уже не вызывает того восхищения и ажиотажа, как раньше. Поэтому, наверное, тем, кто потратил много лет на получение разрядов, несколько обидно, что доступные ранее только им одним горы на самом деле доступны для многих...
"Люди, вам нельзя на Эльбрус!" - примерно такой призыв я читаю во многих постах и комментах. При этом, сами комментаторы преспокойно ходили и ходят туда. Напрашивается вопрос: почему вам можно, а другим нельзя? Только потому что у вас есть значок/разряд, а у других его нет? И не надо мне говорить про НС, они случаются далеко не только с новичками... :(
Вот такое вот впечатление складывается. Хорошо бы оно было ошибочным...
Встречается и пренебрежение со стороны "гидов", считающих, что "шибко умные" на их, гидов, горе ничего сами не смогут.
К тому же "КМС по одной горе" это полемическая гипербола, а "гид одной горы" это реальность.
Разве? Среди тех, кто ходит в горы с гидом, я как-то не встречала людей, отзывающихся пренебрежительно о тех, кто ходит самостоятельно.
no comments...
***yuzhneika***
no comments.. """"""""
что ж тебе моё имя не дает покоя. Если нет комментов, то зачем поминать?))..
ну представь себе , что меня не существует ... и тогда полегчает и дыхание будет ровным и пульс нормальный))))
успокойся, малыш. Всё будет хорошо..
нет меня.. нету... баю-бай...
Под симметрией имелось в виду - среди гидов, а не среди клиентов. И это действительно имеет место.
Одна эта чудесная фразочка чего стоит:
"вот перворазрядник не зарубился... Мой клиент бы зарубился."
Попробую пояснить.
Для решения серьёзных спортивных задач необходим определённый уровень психологической подготовки. Такой уровень обычно складывется в команде за годы совместной подготовки по принципам конкретной школы в ограниченной и в меру замкнутой группе. Вам видимо будет сложно это сходу понять. Если попытаться выразить это популярно, то на взгляд нормального человека, это высокий уровень общего "шизоида" у людей "больных" спортивным альпинизмом. И без такого психологического сдвига команда серьёзных достижений не совершит. Но этот психологический климат надо постоянно защищать от "тлетворного" влияния чайницко-пузогрейных идей. Ничего личного. Это не желание кого-то оскорбить, а всего лишь психогигиена команды.
Не воспринимайте такие выпады на свой счёт и относитесь снисходительнее к "бальным" людям!
Знаете, как-то трудно считать восхождения с гидом спортом в обычном понимании этого слова. Спорт предполагает соревнование между участниками, а в данном случае этого нет. Так от чего же спортсменам-альпинистам защищаться-то? Делить-то вроде нечего. Или я неправильно Вас поняла?
Я постоянно сталкиваюсь с пренебрежительным отношением к альпинистам, прибегающим к услугам гидов
со стороны спортсменов, если я правильно понял? Вот я и пояснил природу такого "пренебрежения".
Пусть даже с собой, со своим нехочу, с горой, с погодой, а не с другими людьми.
Таких много - посмотрите сколько среди любителей-альпинистов кмс, мс (по другим видам спорта)...
Если ты выполнил мс - у тебя неизбежна психологическая деформация спортсмена))).
И если это не убедило, то можно рассматривать любое восхождение как тренировку - а кто будет спорить, что это все же спорт?
Я просто отметила это как факт. И привела свое вИдение причины этого факта, кстати, близкое тому, что написал Chinger:
Тут, я думаю, срабатывает некая ревность - неприятно когда у шамана отбирают его волшебный бубен...
У Вас же немного другое вИдение. :) И пока не совсем понятное...
---
Что касается того, спорт это или нет... Конечно, спортивная составляющая, на мой взгляд, есть в каждом восхождении (взять хотя бы тренировки к восхождению), но я имела ввиду определение спорта, в котором происходят именно соревнования участников между собой, где за победу дают медали/разряды... В этом смысле восхождение с гидом - не есть спорт.
aborig 21:57 24.01.2013 ответить +4
...
Попробую пояснить.
...
Вам видимо будет сложно это сходу понять...
Я на ваше понимание и не расчитывал.:-)
На одной классной альпийской горе мы с другом попали в ситуацию. Не успевали пройти классический маршрут за день и решили повернуть. За нами (регулярно тормозя) шли еще двое парней из восточной Европы. Ниже нас. Начали мы вместе с ними спускаться. Первый спускающийся из них уехал по веревке вниз, хотя я орал ему, что туда не надо. Потом он отстегнулся от внревки и ушел 50 метров траверсом на правильный путь. Веревку бросил. Двое следующих пошли правильно по линии, а я полчаса стоял и выдергивал веревку обратно. На конце веревки оказался узел.
Потом напарник нашего героя рассказал, что тот (герой) недавно ходил на Броуд Пик.
Внимание, вопрос: как вы думаете, как сей герой ходил на Броуд Пик и что я должен об этом думать?
Хочу привести пример. Довольно давно, когда только коммерческий альпинизм был в зачаточном состоянии. Мы с товарищами по команде отдыхали в районе Эльбруса. ( Отдыхали - это небольшой перерыв между спортивными восхождениями). В Азау ко мне подошли три форина с просьбой о восхождении на Эльбрус, ссылаясь на рекомендации нашего знакомого Володи Ли. Мы посмотрели на состав группы форинов - люди серьезно отличались по подготовке. Начиная от 64 немца-профессора и заканчивая теми тремя, которые нас ангажировали. Т.е те трое были наиболее подготовленными. Далее акклиматизация , гора, ресторан и т.п. Не буду влезать в подробности.
Я собственно вспомнил это по одной простой причине. Упомянутые мною трое форинов, как выяснилось в процессе, оказались Шамонийскими гидами.
И конечно возникает вопрос. Зачем ГИДУ, ПРОФЕССИОНАЛУ нужно было нанимать проводников (причем без корочек и сертификатов. просто спортсменов)? Я даже не сомневаюсь, что они втроем могли завести оставшихся неподготовленных на вершину. Так в чем дело? Для себя решил, что разница в мозгах и ментальности.
Может быть затем, что профессионал в курсе, что лучше заплатить человеку хорошо знающему маршрут, чем встрять где-нибудь и начать геройски решать проблемы :-)
никто нигде не попадает в НС... все прекрасно умеют ходить в кошках... перила вешают еще на подходах, в непогоду разворачиваются, а акклиматизироваться начинают пешком от Нальчика...
выыыыдохнули...
все гиды очень любят своих падаванов, а те - без ума от гидов и готовы платить им не переставая - до, после, на привалах, вместо них...
на форуме царит спокойствие и пооооолное взаимопонимание.... уважение к старшим, внимательность к новичкам, реморализация троллей...
вдохнули...
гемоглобин - 160 и ползет вверх... увеличивается межклеточная проницаемость, и все пельмени с майонезом содержат только полезный холестерин...
эндорфины больше не зависят от степени гипоксии и вырабатываются при лежании на диване...
выыыдохнули...
лыжники безумно любят бордеров, а альпинисты души не чаят в туристах... городской скалодром, если присмотреться, действительно немного похож на стену Куш-Каи, а майские праздники - да вот они уже...
Оомммммм.......
***
интеллектуализация бы с дехалтуризацией происходили, а то у меня от зевоты челюсть отпадет рано или поздно.
Он yuzhneika так троллит, что даже не знаешь, это общее или частное :-)
2skvoznik: А. Ага. Воно оно че. Тогда понял!
***
Последней версии я сам не понял, предыдущая была осмысленная, зато менее парадоксальная.
Не по-мужски, мелко.
Похоже на дёрганье за косички в 1-м классе.
Мальчик задевает - Девочка отвечает - Мальчик думает что с ним заигрывают и дёргает - Девочка не отвечает - Мальчик дёргает сильнее - Девочке больно и она от него пытается убежать - Мальчик догоняет и дёргает, дёргает, дёргает. Скоро скальп снимет :-)
Так со-стороны видится
2oldchainik2: Мальчик думает что с ним заигрывают
***
Не думаю, я что, идиот, что ли?
ну вот примерно такая реакция..
.. особо ..если учитывать гендерность ..
Вот даже прониклась к тебе добрыми чуфствами)))))
даж дружить предлагаю))
тадысь в марте.
Надеюсь быть там в первую половину месяца.
кстати.: мы этой колыбельной.,. что я тут поставила , завершали наши вечера в Байрамуке, когда вроде уж и поздно.. и хозяева деликатно намекают, .. и зевают фсе... но расходиться не хочется)))
Последней версии я сам не понял, предыдущая была осмысленная, зато менее парадоксальная."""""
а смысл? Издеваться можно только над тем, кто принимает и страдает. Я же только ржу (смеюсь) над этими нелепостями сознания )))))).
Стремление "издеваться" - удел слабых , никчёмных личностей .. Но точно уж не мужское дело...
поздравляю))))
ты сам себе диагноз поставил
oldchainik2 , ну ты сам видишь... ))))
диагноз)))
***
"порадовал женщину - провел вечер не зря" (с)
Кстати, у тебя каша из двух моих цитат. А почему ты думаешь, что я стремлюсь издеваться?
Кстати, у тебя каша из двух моих цитат. А почему ты думаешь, что я стремлюсь издеваться?.""""
женщину порадовать может только МУЖЧИНА. без вариантов
2- "стремишься" - потому, что не знаешь, что результат невозможно осуществить... .
Понимаешь,. ну .. во-первых тот, кто "издевается" - он тем самым унижает себя, свое существо, свою душу.
стремление к "поиздеваться" - это удел тех, кого в реале пинают .
Сильной личности такое даже в голову не придет..
второе - невозможно "издеваться" над сильной личностью, коей являюсь я.
невозможно "издеваться" над тем, кто умеет разделять пИсанку в интернете и реальную жизнь.
Что получается в твоей попытке "поиздеваться" ? .. ну брезгливость и недоумение... и только.. )))))
ну и жалость.. Да.. жалость тоже... к моське))))
написАла честно. как просил.. Сам попросил.
мож задумаешься..
все же желаю тебе перебороть мелкое в себе и встать на путь сильной личности. Это посложнее Эльбруса будет
***
первый комплимент в мой адрес?
***стремление к "поиздеваться" - это удел тех, кого в реале пинают
***
кстати, да. многие из них себя показывают сильными личностями. чтобы унять боль от пинков ботинок третьих лиц. но это же не мы. мы не сильные и не пинают нас особо. трепливые обыватели, не более. ну, нервы не идеальные.
***невозможно "издеваться" над сильной личностью, коей являюсь Я.
***
спасибо, живенький отрывочек.
ты к МУЖЧИНАМ пока не имеешь никакого отношения
Мужик у тётки спрашивает:
- Васкез, тебя за мужика не принимали?
- Нет, а тебя?
сомневаюсь
Вы мой коммент выше видели?
Если я написала, что срача пока нет, грязного белья не вижу - надо прийти, устроить и накидать?
Я много раз вас просила: личные проблемы выясняйте В ЛИЧКЕ! Вашему сериалу столько же лет, сколько и теме про гидов на Эльбрусе... :(
***
Да, камеди-клаб или тролл-клаб какой-то. Но моя оппонентка напечатала смайликов. Значит, не все так страшно. Also тема содержит тэг "троллинг", так что по голове не бить!
Во-первых: троллинг, а не срач,
Во-вторых: на тему гидов и новичков на зимнем Эльбрусе, а не личных неприязней.
Противно :-(
Никакой гармонии.
Южнейке так не помогаю - у нее традиционно больше "одобрителей", хотя я с трудом понимаю почему))).
Хотя вру, понимаю - она симпатичная!
Затролили совсем в дрянь вполне разумный диалог.
Я без личных обид убрал бы в фильтр невидения вас с южнейкой, но такого сервиса нет.
А правда никому не интересно читать ее тексты, типа:
1. "невозможно "издеваться" над сильной личностью, коей являюсь я." и затем рекомендует мне стать последователем: "желаю тебе перебороть мелкое в себе и встать на путь сильной личности.", при этом поясняет, что стать такой сильной - "Это посложнее Эльбруса будет".
2. "тот, кто "издевается" - он тем самым унижает себя," и тут же сама издевается, "унижая", стало быть, себя любимую: "ну и жалость.. Да.. жалость тоже... к моське))))".
Где ваши улыбки?! Эх народ-народ, не цените вы высокого искусства Южнейкиной копипасты...
А если одной фразой, то Wild Rain добавив себе в игнор-лист твою приятную собеседницу, тем самым лишил её ("сильную личность") возможности писать комментарии к своим статьям.
То есть, пока автор статьи не уберёт упомянутую сударыню из игнора, ты здесь не прочитаешь больше ниодного её искромётного комментария.
это бы оправдало весь сериал:)
))).
Ну, поехали ...
Да, у "самостоятелей" - незапланированные ночевки, потерянные палатки, обсуждения, на какую вершину лучше сходить и прочие гадости. А еще они смеют спрашивать что-то у встречных гидов (тут их еще можно простить, они ведь могут не знать, что это гиды:-)). И если бы не эти случайно встреченные гиды - "самостоятели" в горах, действительно, погибли бы все! Ведь нет у них всеобъемлющего плана (пакистанского, в 3 мешках)!
И когда "самостоятель" на Риске спрашивает, нет ли у кого свежей информации или каких-нибудь подробностей по такому-то маршруту на такую-то вершину или по заезду-выезду в какой-нибудь район - ему надо просто говорить "Не твое это дело! Бери гида - он все знает и сделает все сам. Вам только идти надо будет. А без него обязательно убьетесь!". Но ведь все "самостоятели" ходят сами только от нищеты и жадности. Поэтому сразу все равно не наймут. Надо дожимать и клеймить их всем миром.
Вот я, например, от бедности своей ходил с гидом всего 2 раза в жизни и оба раза в тех местах, куда без гида не пускают. В первом случае к вечеру первого дня нам удалось договориться с гидами, что они сами по себе, а мы - сами по себе. Идем вместе, но друг другу не мешаем, если не будет ЧС. С этого момента мы все были довольны друг другом. Кстати, представляете, мы там и портеров не брали и повара! Сами несли и варили. Вот что жадность с людьми делает! Мы гидам и чаевые потом дали за хорошую работу.
А во второй раз навязанный нам гид "сдох" к вечеру первого же дня и попросил разрешения остаться в сарайчике внизу и присоединиться к нам на спуске. В чем и встретил полное наше понимание. Портеров и поваров тоже не было.
А когда мы еще зачем-то ходим в районы, куда никто не ходил по 20-40-70 лет-никогда - только наша жаба не дает нам нанять знающего район гида.
И вообще, желание самостоятельно решать, куда и как идти, какое снаряжение брать, где ночевать и что жрать - изначально порочно! Такие вещи вправе решать только гид! Нет его - сидите дома!
Вот! Шкурками от бананов прошу не швыряться - троллил исключительно по просьбе автора темы, а не "кОрысти ради". А на самом деле я гидов люблю нежно, но страстно! Хоть и платонически.
Вот вернется Сергей - будем троллить в 4 руки.
...Ну потроллить я сразу согласился,
И расстарался, то есть растроллился...:-)))