Физподготовка без ограничений: советы и рекомендации для новичков. Ver.2.6 (10.01.2013)
Уважаемые пользователи risk.ru. Прошу Вас помочь советами, рекомендациями или накопленным опытом новичку, который собрался на Эльбрус.
Предупреждение: комментарии к данной статье содержат шок-контент (фотографию, которая не всех сможет оставить равнодушными), если Вы впечатлительны, психологически неуравновешенны, вынашиваете ребёнка или являетесь ребёнком, тогда пожалуйста не просматривайте комментарии.
Необходимое пояснение: Если Вы по какой-то причине полагаете, что данная статья может Вам повредить, не читайте её дальше. Многие прочитав статью понимают её несколько превратно. Изначально задумывалась тема именно про физподготовку и была заявлена довольно амбициозная, сложная и почти нереальная цель - Эльбрус на 2 вершины сразу (полагаю, что если бы не было такой цели, огромное количество информации просто бы не появилось в комментариях, а я благодарен каждому кто поделился). Ещё раз повторю, это статья про физподготовку, а не инструкция как надо/не надо собираться на Эльбрус. Имейте, пожалуйста, это ввиду.
Для подготовки ранее объявленной статьи о том, как новичку собираться на Эльбрус необходима проверенная временем и опытом информация из Ваших рук. На данный момент у меня в избранном уже есть:
Физподготовка с ограничениями
Давайте поговорим про тренировки.
ПЛАН подготовки к фестивалю "Red Fox Elbrus Race"
Что Вы ещё бы порекомедовали?
Высказывалось мнение, что давать советы "сферическому новичку в вакууме" (Сферический конь в вакууме) это крайне неблагодарное занятие.
На ком потом будет ответственность за неправильно данные или неверно понятые советы и рекомендации?
Чтобы уйти от данной проблемы, предлагаю испытать всё лично на мне.
Меня зовут Пётр, 36 лет, г.Ставрополь, рост 167см, вес 61,5кг, *ЧСС в покое около 60, артериальное давление 120/80, вегетарианец.
*ЧСС - частота сердечных сокращений.
Цель: в мае 2013 года совершить удачное восхождение на Западную и Восточную вершины Эльбруса и безаварийно спуститься на поляну Азау.
Маршрут: Азау-Кругозор-Мир-Бочки-Приют11-Западная и Восточная вершины (если я не ошибаюсь это классика с юга, возможно, классика через 105 пикет, поправьте меня, пожалуйста).
На данный момент у меня получилось:
- май 2012 - Архыз, восхождение на перевал Караджаш.
- июнь 2012 - одиночная прогулка по маршруту: Джемете-Анапа-Супсех-Сукко-Б.Утриш сначала над берегом, обратно вдоль линии прибоя, около 60км за 15 часов.
- летом неоднократно бегал дистанции 10-15км со скоростью около 10км/ч, пульс не выше 160-165 ударов в минуту, максимальная дистанция пока чуть более 20км.
- в данное время велосипедные прогулки от 10км и более через день.
Кстати, сегодня у нас выпал снег и можно будет приступить к тестированию себя и закупленного снаряжения.
-----
Буду благодарен за любые Ваши комментарии.
-----
Для сбора любой полезной информации созданы:
elbrus.risk.ru@mail.ru
elbrus.risk.ru@gmail.ru
Elbrus.risk.ru - Vkontakt закрытая группа подавайте заявку - личное сообщение здесь - я вас добавлю.
Предлагайте другие способы передачи информации. Приветствуется любая помощь.
-----
Для тех кто готов делиться только негативом, без какого-либо конструктива - вот шаблоны для Вас:
- "Не читал, но осуждаю";
- "КГ/АМ";
- "УГ";
- "Что за .....??? Не выкладывайте пожалуйста больше ТАКОЕ!" (с) MannAusNorden;
- "чувак-ты что хотел показать? хрень собачья!!!" (с) nut.
ну и тому подобное))).
111
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Это не вдоль пляжа идти))).
Не уменьшайте объем аэробных тренировок зимою, надеюсь не секрет что физическая форма быстро теряется, а лето давно прошло.
Продолжайте дальше бегать (например 2-3х10км в неделю + каждые 2 недели 21км) или меняйте на эквивалент беговых лыж.
А вот велосипед совсем другое, зимой люблю ездить больше, чем летом).
Я очень люблю наблюдать биатлон. Глядя на этих классно тренированных людей многие вдохновляются лыжами.
И, кстати, как красиво и грациозно движется Даша Домрачева - это восхитительное зрелище, для тех кто умеет ценить такие моменты. Плюс ко всему она один из мировых "монстров" в женском биатлоне. Но ещё в этом сезоне появилась Гёсснер - немецкий метеор).
Я на пробежку))).
Нет ни малейшего желания осуждать вегетарианство. И я даже двумя руками за в случае проживания в теплых краях и/или постоянных медитациях (т.е. отсутствие физ. нагрузки) У каждого свой путь. Просто хотел больше узнать о связи вегетарианства и выносливости.
Ну и о примерах «коней» и «лосей» - вегетарианцев. Может я заблуждаюсь или не тех вегетарианцев встречаю?
Сугубо имхо - "лосистость" слабо зависит от диеты.
Для меня самого это загадка но видно я мало знаю о физиологии человека)) но это ФАКТ!
Могу пробежать и пройти существенно больше чем мои коллеги мясоеды. Зависит от тренировок, а не еды. Я ем рыбу и искусственные аминокислоты. На спорт трачу около 20 часов в неделю (бег, тренажеры, скалодром). Можно больше но тогда будет в ущерб работе и семье...
Само собой!
Насколько я знаю по своим знакомым, у тн "вегетарианцев" больший КПД переработки пищи. Так что, при том же количестве каллорий и при тех же равных исходных условиях они обгонят "мясоедов".
Но когда будет временная пиковая нагрузка, мясоед будет быстрее вегитарианца.
Например, на классике на Хан с Севера. Пока идётся снежный гребень - вегитарианец идет быстрее. На скальных стенках - мясоед быстрее.
Вот, как-то так. ИМХО.
Ну вот откуда такой максимализм-то, а?
при том же количестве каллорий и при тех же равных исходных условиях
Пишу ТОЛЬКО личные наблюдения, специально повторяю: ИМХО.
удачи вам на обгонах Сереги Нефедова, Сани Гукова, Макса Соловьева...
На том же Хане Муха и их обгонит :-)
Декларировать взаимосвязь диеты и "лосизма" - физической кондиции - можно только при крайне серьезной доказательной базе. Потому что примеров много противоположенных - как среди вегетарианцев лосей много, так и среди мясоедов - дохляков. И наоборот.
Таки да! Не могу не согласиться со вторым предложением. Но в первом - ошибка: равные исходные данные - это ещё и конституционные составляющие (рост, вес, телосложение), и уровень тренированности.
Разумеется, если один будет тренироваться 100 часов в неделю, а другой 10 - тут никакая диета уже не повлияет на результат.
Не собирался встревать в такой оффтопик, тем более что с самого начала писал "насколько я знаю по своим знакомым".
Напоследок, могу ещё сослаться на худ.литературу: Джек Лондон "Кусок мяса".
ЗЫ: Всё, невзирая на то каким будет Ваш следующий ответ, прения прекращаю.
С уважением.
История не помнит ни одной великой армии из вегетарианцев,
Растительная пища с высокой удельной энергоэффективностью - это эксклюзив,
чтобы вегетарианцу поддерживать работоспособность, нужно питаться часто 3-4 раза в день,
на мясе и сале можно даже 1 раз в день.
Природу не обманешь, если придётся молотить подряд по 12 часов в день, вечером валишься с ног, с утра нажираешься и опять...
То вегетарианцев в микроскоп не видать, а мусульмане уплетают сало за обе щёки.
По поводу армий вегетарианцев. Даже в Индии, где бывает 3-4 урожая в год, общество разделяется на касты, одна из которых, по-моему, "кшатрии". То что я про них запомнил, только им и тем кто занимается тяжелым физическим трудом разрешалось употреблять в пищу мясо животных. Так что именно в этом тезисе, что практически невозможно привести пример "ни одной великой армии из вегетарианцев" - с Вами полностью соглашусь. Так как отказ от убийства животных для употребления в пищу, в общем-то воспитывает миролюбие. А поедание мяса более тяготеет к агрессии.
P.S.: Прошу Вас уважаемый "isn" продолжить нашу интересную беседу в другой, специально созданной для этого статьи. Ибо скоро подтянутся два небезызвестных персонажа, которые превратят эту тему в вентилятор с экскриментами.
Сразу предупреждение - НИКОГО не агитирую.
Вы знаете у меня появилась именно выносливость после примерно года сыроедения.
Я с удовольствием могу рассказать о моём опыте сыроедения/вегетарианства, но в другой отдельно созданной теме.
И последнее, точнее сформулировать можно так. Я предпочтительно вегетарианец, то есть если есть "трава", мясо есть, конечно, не буду.
Если будет только мясо, я естественно буду есть мясо.
Лосем меня назвать наверное нельзя но никогда ни за кем не плелся)).
Время на 42К около 3.30.
Это если сравнить, что кенийские "монстры" скоро выбегут из 2 часов, то уровень Вашей подготовки вдохновляет меня тренироваться с большим усердием))).
Хочется приблизится до 3 часовой отметки, дальше пока навряд ли получится.
Ну и на всякий напишу что ходил соло по классике на Эльбрус, года 3 тому, и никаких проблем не ощущал вообще, поднялся одним с первых в тот день, был правда август месяц.
Работаю гидом - два раза в год Гималаи (Айленд пик, Мера пик), летом Норвегия.
Чувствую себя прекрасно. Рост 182, вес, 82, возрас 41.
В свободное время бегаю 4-5 раз в неделю 10км. Плаваю - по возможности 1 км. Сейчас на Шри-Ланке, серфинг - каждый день по часу.
Но советовать переходить на вегетарианство никому не стану - все ОЧЕНЬ индивидуально.
Победю...
- Ответственность будет на Вас, но если речь об этом, то Вам надо обратиться к своему лечащему врачу, а не сюда.
Ответственность всегда на том, кто принимает окончательное решение и воплощает его в реальности.
Я принял к сведению то, что торопливое написание статьи может исковеркать изначальный замысел.
P.S.: Если это была попытка троллинга, то да я перестал принимать лекарства, прописанные мне лечащим врачом))).
Заодно и акклиматизируетесь.
Для тестирования снаряжения, наработки необходимых навыков при движении в кошках по снежно-ледовым поверхностям, отработки самозадержания и т.п.
- Высотный ликбез
- Высотный ликбез 2
- статью Лебедева
и другие полезные материалы.
В этом году летом был в Безенги, последнее восхождение оказалось на Коштан по 5Б, ночевка на вершине - считай на 5 тысячах, потом поехал на Эльбрус вести группу, чувствовал себя отлично. Группу тока на восточную завел (с севера), но сам бы без проблем сгонял на обе.
Так что нормальная аэробная нагрузка и аклимуха сделаю свое дело.
Бить спортивные нормативы, чтобы сходить на Эльбрус, не надо.
Намного важнее акклимуха.
Удачи.
***
Спортсмену может и нет, а простому смертному надо тренировать сердечко.
Аклимуха - это для простых смертных ночевка на тех же скалах Пастухова, а не ваши маршруты, которые по фотографиям смотреть страшновато.
А ледовое зеркало есть еще в мае? Мне говорили, что есть и что его надо пересекать либо группой по перилам, либо вдвоем с ледобурами и куском веревки.
сорри... подредактировал
Ибо после Вашего комментария, может начаться длительный разговор про новичков-солистов.
http://www.risk.ru/users/leb/9311/
Кроме того, неплохо иметь с собой ЖПС, дабы записывать трек и в случае ухудшения погоды (а этот момент вы допустим - упустили) - нормально вернуться на приют 11.
Так вот, почему МПК. В горах объем мышц не нужен - лишняя нагрузка для сердца и легких. мышц вам вполне хватит имеющихся :), но питаться кислородом они должны хорошо. Чем выше МПК, тем лучше будут работать мышцы, тем больше у Вас шансов при прочих равных (ещё раз - это одна из теорий,есть и другие).
МПК легко меряется в любом физдиспансере.
Лет Вам не 20 и если есть хоть малейшие проблемы с суставами-связками,завязывайте с бегом,особенно по жестким поверхностям. велосипед,плавание, степпер.
2. Начните пить витамины (любые мультивитамины) недели за три до поездки и продолжайте их принимать в ходе восхождения. Тоже с адаптогенами (мне лично нравится настойка жень-шеня) .
3. за неделю до поездки начните пить гепатопротектор (карсил,например) и продолжайте в ходе экспедиции.
4. пробиотики - в ходе экспедиции
Успехов !
Так что Ваш вдохновляющий посыл обязательно исполню в ближайшее время.
Пока, к счастью, никаких проблем с коленями, связками и позвоночником нет. Так как я никогда не ходил под тяжелым грузом.
Да и сейчас рюкзак более 25% собственного веса (15кг) не одену. Так как у меня есть перед глазами примеры тех, кто очень
много ходил в молодости (предположительно с тяжелыми рюкзаками), а теперь вынуждены лечить коленные суставы.
Хотя для человека, считающего нормальным заезд сразу на 4200 - вполне естественная.
Уважаемый "alvd", Вы мне пишете "нравится жрать таблетки" - а с чего это Вы это взяли? У вас было видение? Вы сам телепат? Или, возможно, вы имеете знакомых телепатов? Вы где-то увидели, что я согласился жрать таблетки?
У Вас есть слабый шанс привязаться к моей неосторожной фразе: "Так что Ваш вдохновляющий посыл обязательно исполню в ближайшее время." Но это относилось к строчке чуть выше про учебник о физиологии, но не про таблетки.
Специально для Вас поясню, ещё полгода назад, я не то что, не употреблял таблетки, даже чай пил только в гостях, а жидкость употреблял лишь в виде воды из родника, пропущенную через обычный угольный фильтр.
Понятное дело, что никаких сигарет, алкоголя или любых иных интоксикантов не употреблял и другим не рекомендую.
Так что я готов специально для Вас написать статью о "естественных вариантов поддержания нормального самочувствия". И поверьте у меня есть вполне приличный положительный личный опыт, а не только информация из интернета и книг, телевидения и радиовещания.
В комментариях этой заявленной статье о разных режимах питания можно будет обсудить разные точки зрения по данной тематике.
Правда есть одно, но, мне сейчас гораздо интереснее готовить статью для новичков собирающихся на Эльбрус.
Однако, если Вы будете крайне настаивать, мне прийдётся отвечать за свои слова и таки написать статью про режимы питания, но тем самым Вы потратите моё время. И я смею надеяться, что Вы позволите мне продолжить мой изначальный замысел, а не отвлекаться на важную, но в данный момент второстепенную тему.
Или другое предложение, напишите статью про режимы питания самостоятельно, я с удовольствием прокомментирую её с позиции сыроеда/вегетарианца.
Жесткий оффтоп: Понятное дело, что никаких сигарет, алкоголя или любых иных интоксикантов не употреблял и другим не рекомендую.
Вот теперь я понял, почему у меня ваши посты вызывали смутное, не подкрепленное никакими фактами, подозрение. =))))))
Менее жесткий оффтоп (пишу это только потому. что нахожусь под воздействием оных интоксикантов, прошу понять и простить): Дорогой VpETER, не относитесь так серьезно к такому замечательному виду деятельности, как альпинизм. Это фан и удовольствие, а не занудство. Радуйтесь горам и маршрутам, а не методичкам и рекомендациям.
Вброс закончил. =)))
И какие телепаты Вам нашептали, что я "так серьезно" отношусь к альпинизму)))?
А мой занудный пост относился к троллю, который сам подставился))).
Кстати, когда Вы вернётесь в обычно состояние (предполагаю, свободное от действия интоксикантов).
Прошу Вас комментировать эту и последующие статьи, касающиеся элементов подготовки новичка к Эльбрусу.
А свой "+" я Вам сам сейчас поставлю))).
Я пишу "если нравится", слово "если" означает предположительный характер. Предположение (не утверждение :) ) возникло от Вашей резкой реакции на мою реплику о ненужности приема таблеток. Я действительно считаю это не нужным, и есть врачи, которые считают так же. Такое мнение вполне имеет право на существование.
Нет нет, Вы заблуждаетесь - это костатация факта, не более того))).
Из коммента: "Я не альпинист, а всего лишь "пешеход-доходяга"
Из тела поста: "На данный момент у меня получилось: - май 2012 - Архыз, восхождение на перевал Караджаш. (дальше не цитируем, т.к. прогулки вдоль моря в расчет не идут)
И далее в комментах: Правда есть одно, но, мне сейчас гораздо интереснее готовить статью для новичков собирающихся на Эльбрус.
Уважаемый, VpETER, пожалуйста НЕ ПИШИТЕ статью для новичков собиирающихся на Эльбрус.
Это все равно что я сейчас зайду на форум космонавтов, спрошу там совета что делать новичку при первом полете в космос, а потом напишу статью для новичков-космонавтов, сама даже не побывав в этом космосе.
Сходите для начала хотя бы на Эльбрус.
PS. И еще, можно пить, курить и трахать баб и при этом спокойно покуривая на ходу сигаретку, подняться на Эльбрус. А можно ничего из этого не делать и при этом блевать на скалах Пастухова.
Чтобы не быть обвиненно в троллинге, скажу, что жила в Терсколе, спускала с Эльбруса клиентов с горняшкой, и моя дочь чуть было не родилась на Приюте-11. Но советовать вам ничего не буду, потому что как вы правильно сами заметили,
На ком потом будет ответственность за неправильно данные или неверно понятые советы и рекомендации?
А то, что вы их не правильно поймете, это 99,9%
PPS. А вообще просто не сдержалась, читая тут всю эту лабуду
Это не поможет, все равно обвинят. :)
***
Ирина, я открыто перед всеми признаюсь, что давно уже фанат ваших постов и реплик.
Если ежегодная дань Эльбрусу 10-15 человек, изменится хотя бы на одного человека в сторону уменьшения это уже не мало.
Я не тешу себя надеждой, что это произойдёт именно от моих "графоманских потуг", но всё же делать, и потом сожалеть о том, что сделано немного не так, это одно, а другое ничего не делать и всё равно сожалеть, ну как же так - это же прописные истины.
И ещё одно, я сейчас живу вообще без чувства вины, то есть я, конечно, совершаю ошибки, но использовать их (ошибки) против меня (для модификации моего поведения) никому не позволяю. Но это уже вопросы философии и оффтоп тут))).
Судя по Вашим рвениям, Вы решили серьезно подойти к мероприятию, и изложенные в письменном виде правила окажутся для Вас, несомненно, полезными. Но эти правила будут изложены через призму Вашего восприятия. Поскольку опыта у Вас нет, то и призма, вне сомнения, в определенной степени будет искажать действительность. Поэтому в самом начале статьи стоит уточнить, что материал носит характер исследования и не претендует на непреложную истину.
Та статья, которая в итоге родится будет именно попыткой новичка собрать необходимую информацию в одном месте (сейчас речь не про отверстие ниже спины).
Вот черновой вариант вступительной части:
"Эльбрус: Информация для новичка. Version: alpha от 13 декабря 2012 года.
То что Вы прочитаете ниже, «однажды может спасти Вашу жизнь» (с) фильм «Скала». Есть вероятность, что то что Вы прочитаете никогда Вам не пригодится. Поэтому лишь Вам решать читать далее этот текст или нет.
Никто Вас не заставляет слепо использовать данную информацию. Кстати говоря, есть разница между «знанием» и просто информацией. Информация это набор разнообразных фактов, а знание это реализованная информация. Для примера: на пачке сигарет написано примерно следующие «курение убивает», это всего лишь информирование. А вот знание того, что курение вредно, это когда курильщик прекращает травить себя табачным дымом. Информация реализовалась в знание. Полагаю, что для вступления уже и так слишком много написано."
Сведущим восходителям хотелось бы посоветовать воздержаться от резких высказываний при оценке статьи – на это есть веская причина. Ставя себя на место автора, которому хочется войти в круг альпинистского сообщества, я представляю себя в некой довольно агрессивной среде, где каждая твоя мысль или начинание может быть весьма резко, а то и грубо раскритиковано. Это, согласитесь, довольно болезненно для зрелой, состоявшейся личности. Автор сейчас ищет прежде всего дружественного диалога, а его пробы пера – это в первую очередь стремление этот диалог развить.
Скорее всего название теперь будет типа: "Эльбрус: Информация для новичка от новичка. Version: alpha от 13 декабря 2012 года".
То что я (если вернусь) напишу потом, конечно, тоже будет. Именно возможная разница даст повод для размышлений.
Кстати, пока будет существовать риск.ру, пока меня не забанят, пока я буду жив и иметь хоть каплю разума - текст этой статьи будет поддерживаться в актуальном состоянии.
А если цена вашей ошибки будет чья-то жизнь? Вы не задумывались над этим?
Знаете истину, что все зло в мире творится благими намерениями.
На Эльбрусе в основном гибнут не из-за отсутсвия подготовки, а из-за непогоды, или потому что "поехала" крыша и человек в неадеквате ушел в неизвестном направлении и улетел в трещину.
Поэтому единственное, что необходимо на Эльбрус больше чем физподготовка -это как вам уже писали GPS (если не знаешь склоны Эльбруса как свои пять пальцев). Но и для того, чтобы им воспользоваться, нужно оставаться в сознании и в адеквате. А если "поехала крыша от горняшки", то GPS тоже не поможет.
А начитавшийся ваших рекомендаций новичок, побегав вдоль моря и покрутив полгодика педали велосипеда, и твердо уверенный в том, что прочитанная им в вашей статье информация «однажды может спасти ЕГО жизнь», попрется самостоятельно на Эльбрус без инструктора. А на Эльбрусе его накроет горняшка и про ваши рекомендации он уже там и не вспомнит, потому что его мозг будет даже не в состоянии вспомнить кто он и где он.
Потому что НИКТО не может предугадать как отреагирует мозг и сознание конкретного человека на высоту. И зачастую эта индивидуальная рекция не зависит ни от возраста, ни от веса, ни от физической подготовленности, ни даже от грамотной акклиматизации.
Единственная разумная рекомендация для новичка - это нанять хорошего гида или инструктора.Тогда у него есть шанс безопасно сходить и благополучно спуститься. И этот гид/инструктор уже расскажет ему все что нужно и как правильно акклиматизироваться. А до самой поездки желательна обычная физ.подготовка про которую написано немало литературы, в том числе и издательства "Физкультура и спорт", поэтому нет необходимости изобретать велосипед.
PS. Но как я вижу из всей этой ленты, вы к сожалению не услышите меня, как не услышали многих кто пытался вам тут сказать разумные вещи.
И извините за резкость, но проживя несколько лет в Терсколе, я не из интернета, в отличие от вас, знаю статистику смертей на нем. И именно из-за таких как вы "умников", и прутся туда в одиночку другие "умники", устраивая потом работу спасателям, а родственникам слезы.
Вы уже прочитали статью, которую я еще не подготовил? Если всё что у меня получится, лично Вы попросите удалить отсюда (риск.ру) я так и сделаю. Такой вариант Вы считаете приемлимым?
Ваш подход походит на приём из троллинга "не читал, но осуждаю". Хотя я также верю, что и Вами движут "добрые намерения".
Я не жил в Терсколе, последний раз был там около 20 лет назад. Поднявшись на всех канатках (в составе группы естественно) дошёл до тогда ещё целого Приюта 11.
Я призывал кого-то не использовать гида/инструктора?
Я писал, что необходимо обязательно первый раз идти одному, чтобы данное приключение запомнилось не только тебе, но и всем кто будет участие принимать в спас.работах?
Данная статья, всего лишь одна из целой серии запланированных мной:
- снаряжение и навыки его использования
- акклиматизация
- тактика самого восхождения поэтапно
- обзор известных НС
- выживание при попадении в НС
это не исчерпывающий список, а только то, что сразу вспомнилось сейчас.
Ну и, конечно, мне льстит, что появился такой авторитетный критик, как Вы, моего, пока лишь обещанного, материала.
Хороший пример того, как работает неинформированность, на которую тут уповают как на защиту, есть в свежих новостях. Когда "поехавший" в Калифорнии открыл стрельбу на парковке, люди в панике бросились из магазинов. Что и помогло ему подстрелить побольше целей. Если бы людей учили, что надо упасть на пол и залечь, псих бы меньше положил. Прекрасный пример влияния безграмотности, неинформированности, праздности на людские мозги.
Это как это? Можно расшифровать мысль? Я про акклиматизацию.
++Единственная разумная рекомендация для новичка - это нанять хорошего гида или инструктора++
Тут есть серьезная проблема. Как определить, что он "хороший"? Новичку совсем не просто.
На Эльбрусе у людей бывает "едет крыша", даже при классической ступенчатой акклиматизации, они иногда могут заговариваться, не совсем понимать на спуске где они находятся, т.е. незаметно теряется связь с реальностью - у кого-то сильнее, у кого-то слабее.
Или еще жестче пример, у нас был клиент, которого дважды вертолетом транспортировали из Намче-Базара в госпиталь. Он хотел подняться на Айлен-пик. В первый раз дошел до Намче-Базара и его срубило до потери сознания. Через год он снова решил попробовать, перед этим готовился, мы разработали для него индивидуальный переход, с бОльшим кол-вом дней на акклиматизацию, т.е. более медленный набор высоты. Но все равно его в Намче-Базаре так же срубило. Причем серьезно. Снова вертолет и госпиталь.
Хотя мужик был крепкий и здоровый. Спортивный.
Это я понимаю. Но правильная акклиматизация смягчает и позволяет раньше узнать про ограничения. Так что от нее все-таки зависит.
++ Он хотел подняться на Айлен-пик. В первый раз дошел до Намче-Базара и его срубило до потери сознания.++
Намче-Базар - это 3440? И там срубало до потери сознания? Круто!!! Как же он раньше не узнал, что такой высоты не переносит? Вообще нигде в горах не был? И сразу на 6-тысячник в Гималаях, что-нибудь попроще для начала никак?
Гм-да...
У нас уже пошла типичная "болезнь" всех форумов - тонкости формулировок - я вкладываю один смылс в предложение, вы читаете другой и наоборот. Я не говорила, что от акклиматизации ничего не зависит. а сказала, что есть люди, которые будут плохо себя чувтвовать всегда, даже при правильной акклиматизации. Да, правильная акклиматизация облегчит им жизнь. Но таким людям как правило надо подбирать свой личный подходящий им режим акклиматизации.
Мне потребовалось несколько лет опыта, чтобы понять как и в какой последовательности у меня должен идти процесс акклиматизации и это не стандартная схема. Например, мне нельзя подниматься на бочки на канатке в первый день, а нужно идти с самого низа пешком и так далее.
Человек, у которого опыта нет, может все равно словить сильную горняшку даже если будет следовать стандартным классическим рекомендациям.
И примеров тому на Эльбрусе не мало, когда люди "плывут", хотя они и акклиматизируются по эльбрусской стандартной общепринятой классической схеме.
2. Про Намче-Базар я привела как крайний пример. Мужик из серии бизнесменов, директор крупного предприятия, которым нравится экстрим - прыгнуть с парашута, погрузиться под воду, подняться на Айланд-пик. Для этого он нанимает команду шерпов, гидов, и прочей обслуги. Но даже это ничего не может помочь, если у организма свой высотный порог :)
Да, такая непереносимость высоты, как в этом примере - очень большая редкость. Но я хотела этим показать, что никто из тех, кто впервые отправляется куда-то выше, чем 1000 метров над уровнем моря не узнает как на него действует высота, пока не окажется там. И опять же этим примером просто подчеркнула, что не все зависит от того, сколько и с какой скоростью, частотой ч/с и т.д. человек бегает на равнине.
Но мы уже собственно занимается просто дебатами. Так как по существу уже сказано, а это идет пережовывание.
но 1м пунктом таки про тренировки ! да и химии - там только про витамины. остальное - "природные дары".
и это - будь осторожен. тут один есть казачок, обвиняющий меня в организации бесчеловечных вертолетных забросок на Москвина и Иныльчек (но я не виноват ! меня заставили !), знает как по правилу 500/1000 зайти на Эльбрус за 5 дней ! но не говорит...понятно ,обладая таким мощным знанием - зачем делиться ? там лохи за 7 то дней ходят не по "правилу"...
Не я не говорю, а Вы не читаете. :) Пост 19.19 от 11.12.12 в той теме, там даже за 4 дня. Нет никакого секрета.
Звиняюсь, но сильно интересно: зачем?
Игорь Похвалин, врач-альпинист
смысл всех этих витаминов, пробиотиков и прочей фигни - поддержка организма в тяжелых условиях. допингом не является . т.е. если вы вдруг прекратите их пить , "движок " не остановится. можно и без них (я лично года три уже не пью ничего - надоело :)),но зачем мучиться?
более - подробно на тему печень-гипоксия погуглите, инфы полно.
Карсил, инструкция по применению:
" возможны следующие побочные эффекты:
со стороны ЖКТ: тошнота, диспепсия, диарея;
со стороны кожи: в единичных случаях возможны кожные аллергические реакции — зуд, сыпь, усиление алопеции;
другие: очень редко — усиление существующих вестибулярных нарушений, одышка."
Чудесный набор. Утешает , что редко, большинство легко переносит, но все равно - стоит ли проверять на себе? Может лучше позаботиться, чтобы условия не были такими уж тяжелыми?
Также, покормил alvd.
курсивом выделен текст, добавленный после нижеследующей реплики alvd
p.s. Ничего себе, уже совсем другой текст. Ловко придумано: после ответа оппонента 100% замена текста. С таким жульничеством я здесь еще не сталкивался. :)
Но если ничего не путаю, то перед тем как писать мой первый нудный текст Вам выше, специально поставил Вам "+1" именно с целью не дать Вам изменить свой пост.
Кстати, тоже попробуйте подобный способ, возможно не будет таких странных ситуаций с подменами.
Повторю, по-моему, когда выставлена оценка комментария, изменять его уже нельзя.
Но я могу ошибаться.
Супер уаще. Даёшь фармбизнес в горы.
Карсил - это экстракт плодов расторопши.
Любые препараты, даже вытяжки из трав нужно употреблять только после сдачи анализов крови и понимания как работает свой организм и все его органы. Иначе ЛЮБОЕ даже самое безвредное лекарство будет наносить вред.
По поводу карсила. Чтобы принимать карсил нужно сдать так называемую печеночную пробу - специльный анализ крови, который показыват кол-во билирубина и проч. ферментов, пигментов и т.д. При некоторых повышенных показателях карсил категорически противопоказано применять, т.к. он их еще больше повышает, при этом сильная физическая нагрузка их тоже повышает. И карсил вместе с физической нагрузкой могут вызвать слишком сильную дозировку в крови этих веществ, что губительно скажется на печени.
Другими словами говоря, это все равно что колоть кому-то адреналин, если в его организме и так произошел собственный сильный выброс адреналина.
PS. Я тоже по рекомендации Похвалина стала пить карсил, думая, что это безвредные травки. Пока в горах не прихватило печень и меня не отправили сдавать анализы, в результате чего и выяснилось что карсил пить было категорически нельзя из-за какой-то хронической гиперфункции печени (сейчас не вспомню как научно эта лабуда называлась, где-то в выписках написано)
Смысл сводился к тому, что тем, у кого что-то пониженно, необходим карси, а у кого наоборот повышено, то категорически нельзя. А уж ферменты это или пигменты, или трансминазы - это уже обсуждение для врачей-профессионалов.
Категорическое неприятие самой идеи принимать какое-то лекарство просто так, на всякий случай, "для профилактики".
До НГ - всего ничего...
А его до, после или вместе?
(только не пишите - вместо, это скушно :-)) )
Весьма актуально и жизненно!
Представил себе новогодний стол, сервированный бутылками, закусками и… рюмочками с таблетками на любой вкус и переносимость :)
дерзайте и у вас все получится
Пока никогда не встречал рекомендации про голень. Вы крайне доходчиво (даже я понял) объяснили зачем это надо.
А то почему один коготь кошки лучше чем два, тоже до меня дошло. Обязательно включу именно эти тонкости в основную статью для новичков.
Думаю, что если когда-нибудь Ваш совет спасёт мою жизнь или здоровье, я вспомню с благодарность, то что Вы для меня сделали. Спасибо.
Кстати, а если идёшь вниз по бутылочному льду, то надо стараться идти на двух задних когтях кошек (опять же работа голени)?
Для обычного восхождения на Эльбрус не требуется бегать марафоны и истязать себя вегетарианством. Обычный здоровый образ жизни, правильная акклиматизация с инструктором и восхождение тоже с инструктором (гидом). И цель будет достигнута. А уж потом ломай себе голову как ставить рекорды в забегах. И только добившись результатов пиши наставления. А так-пустой трёп. Об это написаны горы макулатуру. Попробуй научиться кататься на горных лыжах читая книги и не катаясь, не получится )))
***
Придумал и опробовал. Бег небыстрый, ступая не на пятки, а на носки. Километра три так пробег, голень стала ощущаться, стало быть, качается. Если все не так, поправляйте.
PS: можно на ты - мы знакомы :)
*****
вроде левая... это в какой традиции?
****
просто иллюстрация, насколько важна голень.
Настоящую спортивную голень не может угрызть даже медведь.
Кстати. если соберетесь на Эльбрус с запада- о прошлый год в том углу КЧР мишка человека задрал.
xron вернулся!
Как же мне его не хватало здесь!
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
xron просто стебается, чтоб Вы поняли про важность "накачаннуойю голени"
:-)
неважно, что и как, но это — благо!
Любое из Его деяний превосходно:
В Его руках и грязная работа мясника
есть благо для животных в час закланья,
ведь преисполнен Состраданья Его труд.
.....
И ложь Его, водящая нас за нос, —
то верный признак мудрых методов Гуру,
которыми ведет Он нас к Освобождению.
.....
Когда такой Гуру бранит со сквернословьем,
то матюки Его — суть мантр могучих череда,
сметающая прочь мученья и препоны.
Его побои суть благословенья, благодати,
которые приносят урожай обоих сиддхи (совершенств),
которые на радость всем, кто почитает Гуру.
И похрен, что сюда заходят дети,
и взрослые не все хотят чернуху видеть.
Ну и на то, что тут она не к месту.
И, кстати, троллинг это вызвать состояние "попоболи" у оппонента. Мне совершенно не доставляет удовольствия заставлять кого-то страдать. Хотя ...)))
А где же Ваше обычное ИМХО - или это не Ваше личное мнение?
:-)
А что касается троллинга: так он просто флуд LehaAb, Chuh, Ofil и Ваш насчет "голени" довел до логического гипертрофированного конца.
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
или" перебрал с карсилом"
или-"он пожалел денег на гида" :))
******
Никто меня не обидел, боже упаси:)
И я смиренно прошу прощенья, если кого задел своим ехидством- клянусь, не со зла, а токмо волею пославшей мя... кого то там, :))
Ну я думал людей с чувством юмора побольше, ашипся, виноват:)
Просто была тема про голень и как она важна.
Ну вот медведю невкусна была, медведь- не согласен.:)
Насчет слабонервных дык это ж Риск- а Риск- это фан!
Риск встретить Мишку- тоже фан!:))
На Кавказе Мишек есть... встречал не раз, тьфу три раза через лево плечо:)
Ну постебался немного, чего такие все серьезные... как на политзанятиях.
физподготовка, Устав Внутренней Службы... :)))
Обсуждать Эльбрус, строить какие то планы и графики с опытом единственного Архызского перевала 1а имхо, как то неочень,
мне это не кажется правильным и разумным.
Только что Фанкаву с опытом сотни походов и 20 лет в горах мозг выносили за Эльбрус,
Только что с фирмой. приглашающей "нулевых" клиентов на майский Эльбрус. здесь поступили. как медведь с тем туристом...
а в этой теме вдруг все советовать кинулись .
Чудны дела твои. Господи...
Понятно Эльбрус не для туристов -альпинистов а для кого попало, но зачем это поддерживать?
В чем смысл вклячиться наверх ничего не умея и не понимая?
Почему бы нормально не войти в тему, не пройти хотябы поход другой, хотя бы сборы новичковые,
чтоб отличать где ледоруб а где долбо.б :)) ?
Хотя имеет право, безусловно...
Вот недавно товарища искали, с Чучхура хотел Домбаи траверснуть.
Нашли.
Имел право.
***
А в горах ведмедей полно... не?
Я встречал на скальных гребнях и на снежно ледовых перемычках 2Б.
ЗЫ фота с Аляски, миша закусывал туристом.
Там это регулярно.
А у нас о прошлый год было ниже Хурзука, в районе Курт-джурта .
Конечно, мне доставляет удовольствие подставляться под разные нападки, попытки сыграть на моём чувстве вины, за невинно убиенные заблудшие души, внявших советам "зануды-перфекциониста".
Давайте вернемся к теме.
Тренировки у Вас нормальные, продолжайте в таком же духе, только чередуйте разные виды аэробной нагрузки и меняйте объем нагрузки в микро и мезо-циклах. Попросту говоря, не надо долбить организм все время одинаково, он перестанет реагировать.
Гораздо больше вопросов к Вашему плану восхождения - Зап. и Вост. вершина в мае.
Тут очень много сомнений.
Главное, что Вам потребуется такой навык, который Вы никак не сможете натренировать - опыт. В мае все гораздо сложнее и изменчивее - погода, состояние склона и пр.
В мае надо гораздо лучше знать Эльбрус, чтобы правильно выбрать технические приемы и тактику восхождения.
Второй пункт, который вызывает большие сомнения - 2 вершины сразу, причем Вост. после Зап. (так указано в цели Вашего мероприятия). А вы в курсе, что на Вост. нет вешек, плюс практически нет ни ориентиров, ни людей. Накроет туманом и все (как было не раз). Вероятность тумана после 13 часов быстро увеличивается. Хватит ли сил поддерживать высокий темп восхождения, чтобы везде успеть? Как вы сможете определить, успеваете ли Вы или пора валить?
ЖПС - это прекрасно, но батарейки могут замерзнуть, разрядиться, для его включения вы поморозите пальцы, из замерзших рук он может выскочить и улететь, еще может быть десятки разных случаев. Как Вы их предугадаете? В учебнике это не прочитаешь.
Только реальный альпинистский опыт может помочь.
Поэтому мой совет - снизьте планку. Либо идите самостоятельно летом на Западную,
либо с гидом летом на обе. Если очень нужно именно в мае, то с гидом на западную.
Все это будет очень непросто, и отнюдь не легкой прогулкой.
Не надо ставить нереальные цели. Сначала разберитесь - что это за Эльбрус такой, а потом уже усложняйте.
Почему именно май? Да потому, что в это время будут проходить международные соревнования по скайраннингу. Путь на Западную вершину будет очень "намолен" и промаркирован.
Вполне возможно сначала придётся сходить на разведку Восточной вершины. А затем всё-таки исполнить первоначально задуманный план.
Про сохранение высокого темпа, я надеюсь, что да. Именно для этого спрашивал про физподготовку.
Восточная вершина останется в плане при соблюдение нескольких условий:
- погода;
- компания (думаю, что не только у меня будут подобные планы)
- ориентировочное время 2 часа от седловины на Восточную (точнее время уточню уже у спасателей на Приюте11), то есть контрольное время для разворота вниз 12:30 в районе Восточной вершины.
Благодаря всем Вам, так или иначе, я в конечном итоге получил, то о чём просил. Ориентировочный план тренировок перед восхождением.
Тогда можно будет определить, какой уровень функциональной подготовки Вам требуется и как его достичь.
Насчет компании на Восточную - очень мало желающих, бывает, что вообще никого. Бывает, конечно, что сразу несколько групп ломятся, но в целом - мало.
Пока достоверно неизвестно, как реагирует мой организм на высоту. Возможно, я скисну уже ниже "Бочек".
Попробуем посчитать от обратного:
12:30 - вниз
11:00 - старт на Восточную
09:30 - вершина Западной
03:00 - начало восхождения
На данный момент думаю о таком плане восхождения.
Пожалуйста, озвучьте Ваши замечания.
Это нужно иметь очень серьезную функциональную подготовку. Рост и вес у Вас неплохой, пульс тоже подходящий. Но нет базиса - многолетних длительных аэробных нагрузок (или Вы их не отразили в бэкграунде). Плюс отсутствие опыта.
Эти факторы делают Ваш проект малореальным. Вероятность выполнения цели проекта невысокая
Попробуйте для начала у себя дома в выходной день взять рюкзак примерно 10 кг и прошагать с ним 14 часов. Наметьте заранее маршрут. Если перепадов высоты нет, то должно быть примерно 50 км.
Что скажет Ваш организм на это? Как будет реагировать?
Если сразу так не рискнете сделать, то попробуйте половину - 25 км и 7 часов.
Было бы так же неплохо выехать на праздники в Приэльбрусье, 2-3 дня поакклиматизироваться, подняться на приют-11 и попытаться выйти на Пастухова. Замерить время, затраченное на подъем, вычислить скорость подъема, сравнить с необходимой.
Еще хорошее дело - заночуйте зимой в палатке, хоть на балконе, хоть в огороде, главное, чтобы был мороз. Проснитесь в 2 часа ночи, сготовьте еду, соберитесь, сходите в туалет (на морозе), оденьтесь, выйдите. Сколько времени уйдет на это?
Все эти действия помогут Вам привести в соответствие Ваши планы и реальные возможности.
***
Извините, что влезаю, но, может, другим чайникам тоже будет сие полезно. Какие параметры/ощущения надо при такой ходьбе контролировать. Зимой делать имеете в виду такое? Полтинник, имхо, зимой утомительно без лыж. С лыжами дистанции такие же или больше? Спасибо.
К совету поспать на морозе добавил бы - после прогулки по улице километров под 20 с рюкзаком. Притом желательно вечером, когда похолоднее. И чтобы хотелось выспаться. Затем, проснувшись через часов 5, сготовив и покушав, сделать столько же, сколько накануне. Я ничего не усложнил относительно реальности?
На всякий случай уточню, что замена совершенно неравноценная.
Я на соревнованиях "100 за 24" бегал когда сотню, когда полтинник (соотв.,50 за 12). Совершенно несопоставимый уровень нагрузок и усталости.
Честно, я был практически уверен, что появись Вы и одна известная особа (которая уже предположительно в Приэльбрусье), то тема легко скатится в срач.
Первые Ваши комментарии, на мой взгляд, были достаточно спорными, ну и, конечно, я помнил темы "Ретро..." и "Вопросы ...".
А сейчас узнав (с Ваших слов), что Вы принимали участие в "100 за 24" я восхищен Вашей подготовкой.
Не знаю как другие, но я легко могу представить на что надо быть способным, чтобы даже в моём обычном темпе бега (10км/ч при ЧСС-160у/м) надо 10/14/16 часов работы.
Пробежав однажды в этом году 14 кругов по 1.5км мне было крайне тяжело, пропорционально росло время на круге и ЧСС, колени от невиданной доселе такой нагрузки начали болеть сразу же после остановки, а не через некоторое время, как обычно после 6-10 кругов по 1.5км.
Если со мной, то не получится. У нас был аналог нынешнего рогейна. Т.е. главная цель - найти максимум КП. Не ставилось цели ни пробежать больше, ни пробежать быстрее. "100 за 24" - это именно 100 за 24 (плюс-минус нюансы ориентирования). Временами просто шли , а не бежали. Последний этап вообще не бежали, сил уже не было, только шли. Вот на полтиннике - больше бежали, чем шли, но тоже не все время.
Я отразил пока всё на что был способен. Сегодня пробежал 1.5км (круг вокруг комсомольского пруда в центре г.Ставрополь). Это была разведка боем.
В итоге время около 10 минут, средняя ЧСС=160 ударов в минуту, максимальная ЧСС=170 ударов в минуту. Если кому-то интересно есть видео (не на телефон снятое), то могу выложить. Завтра в 05:00 мск прозвенит будильник и я пойду наматывать 4 указанных круга, но на 140м пульсе. Может я и утаил только несколько лет целенаправленных усилий над собой в развитии силы воли. Потому что исхожу из предпосылки, что "я" и тело это не одно и тоже. Тело, в которое я воплощён в этой жизни, в конечном счёте когда-то "возьмут назад".
Мой штурмовой рюкзак по плану будет весить (только сейчас взвесил): 6.5-7.5кг + вес верёвки.
Спасибо за идею. В субботу пойду через лес на Сенгилеевское озеро. Там как раз около 20км. И особенно "прекрасен" подъём от уровня воды вверх к "Волчьим воротам". Я летом его прошёл не без труда, без рюкзака. Так что будет отличный тест функциональной готовности на данный момент.
Как я уже писал в начале января 2013 года запланирован учебно-тренировочный выезд в Терскол. По плану научиться уверенно перемещаться в кошках на любых поверхностях (снежно-ледовых), отработать самостраховку ледорубом до уровня инстинкта, получить у спасателей информацию из первых рук, что помимо обвязки, нескольких карабинов, двух ледобуров, жумара, верёвки мне будет необходимо для того, чтобы самостоятельно выбраться из трещины. Планирую "попилить": зайти на "Кругозор" - вниз, дойти до "Мира" - вниз, возможно дойти до "Бочек" - вниз.
Про ночёвку на балконе. У меня был плохой опыт: Архыз май 2011 года - военный спальный мешок, что-то вроде матраса, огромный, тяжелый и жутко холодный. Затем появился спальник от RedFox`а именно в нём я тренировался спать год назад на балконе к сезону Архыз май 2012 года. Конечно, это небо и земля. Поэтому спасибо включу периодические ночёвки на балконе в план учебной подготовки к восхождению.
Буду благодарен если Вы прокомментируете и это моё сообщение.
Наверное, я этого начитался: Как улететь в трещину на открытом леднике. Пособие для неумеющих.
что помимо обвязки, нескольких карабинов, двух ледобуров, жумара, верёвки мне будет необходимо для того, чтобы самостоятельно выбраться из трещины.
***
каску, чтоб сразу голову не отшибло, налокотники и наколенники тоже можно. и друзья с опытом. еще можно поиграть с узлами, стремечком и т.д., чтобы по веревке ползать уметь. например, на прусике и стремечке подниматься наверх.
на Горе бывают такие трещины, что водой уносит под ледник. а еще один раз ратрак в трещину ухнул, такое кто-то рассказывал в интернете.
однако я видел трещины только ниже Приюта и по бокам от маршрута.
Еще с возможностью голого льда на Зеркале.
У меня близкий друг 20 лет назад там погиб - отнюдь не новичок. Может, действительно очень редко бывает, но как-то совсем от этого не легче.
Их провешивают все время, даже если снег, потому что ситуация может измениться в любой момент. Поэтому судьи когда за неделю до старта проставляют вешки, тогда же и перила навешивают
1. Низкие температуры
2. Мало солнечной радиации
3. Больше и сильнее ветра, в среднем.
Из-за этого фирн переходит в жесткий лед, а свежий снег сдувается (при низких температурах и слабом солнце он не мокнет и не садится на склон.
Такая картинка (с обнажением жесткого льда на крутяках) - это, по моим наблюдениям, общая история для высоты во всех районах.
Какие-то более сложные процессы влияют, мне кажется.
Конкретные строки будут зависеть от абсолютной высоты, ориентации, розы ветров и проч...
Но появление этих самых зеркал зимнего льда - проверенный опытный факт, имхо. У Коли опыта высотного больше на порядок - может быть, он прокомментирует?
Голубчик, на это тебе нужно несколько лет))))
я тоже живу в Ставрополе, имею опыт восхождения на Эльбрус. Вот моя почта red_nick@inbox.ru спишемся, помогу чем смогу.
Давайте я попробую объяснить состояние своей функциональной подготовленности, а то мне некоторые искреннее (я так думаю) хотят помочь, но глядя на это "резюме", разводят руками:
На данный момент у меня получилось:
- май 2012 - Архыз, восхождение на перевал Караджаш.
Пояснение:
Этот выход был примерно на 2-3 день нашего приезда.
Я шел полпути вверх замыкающим, потом после веселой шутки моего одноклассника по поводу моей спортивной формы, пошел первым.
От озера, покрытого льдом и до самого перевала шел первым.
Но настоящая проверка моей формы была, когда я опять оторвался вперед, у нас закончилась вода. Достигнув места где группа оставила рюкзаки я собрал всю воду и рванул вверх, это были одни из самых тяжелых 400-500м на тот момент. Группа довольно холодно отнеслась к моему поступку, а я узнал один из своих максимумов. Кстати, в тот вечер я нарушил свою сыроедческую диету и съел 3-4 банки консервов, так как салатик, который мне сделали не утолил моего голода.
- июнь 2012 - одиночная прогулка по маршруту: Джемете-Анапа-Супсех-Сукко-Б.Утриш сначала над берегом, обратно вдоль линии прибоя, около 60км за 15 часов.
Пояснение:
Многим кажется, что это всего лишь лёгкая прогулка. Возможно они правы. Путь НАД берегом (6 часов) не надо путать с путём вдоль линии прибоя (9 часов). От Б.Утриша и до Анапы это камни разного калибра: от огромных валунов до достаточно мелкой гальки. Прелесть этой прогулки именно в том, что каждый шаг надо было делать концентрировано, так как даже подвернув ногу можно было устроить себе такое приключение, что мало бы не показалось. Кто мне не верит по поводу лёгкости этой прогулки, предлагаю совместно прогуляться в июне 2013 года (09.06-13.06). Один идти больше не хочу.
- летом неоднократно бегал дистанции 10-15км со скоростью около 10км/ч, пульс не выше 160-165 ударов в минуту, максимальная дистанция пока чуть более 20км.
Пояснение: 1,5 х (10+10+6+10+10) цифры (приблизительные, точнее мне сейчас лень делать) в скобках количество кругов (1,5км) за август - сентябрь. Если кому-то интереснее подробнее глянуть, могу выслать Excel файл с записями моего секундомера.
Вот такая пока моя функциональная подготовка. Лично я ей недоволен. Поэтому была создана эта тема.
Папа допрашивает Гиви- "Гиви, я подарил тебе ТТ. Где он?
Папа, у всех в классе Роллексы, а у меня- нету!
я поменял его на Роллекс!
Сынок. вот придут плохие люди, тебя трахнут, маму трахнут...
и что ты им скажешь??
Полвторого?
Вот представь земляк,забредешь ты в тумане
на зимний лед...
Хоть на косой, хоть на вершине...
Куда идти непонятно да и страшно, кошки болтаются, ослабли,
руки замерзли, подтянуть не получается
ледоруб... ледоруба нет, с палочками жа удобней...
И что ты тогда скажешь?
Полвторого?
На Риск напишешь статью? :)
Без обид.:)
Я одумался. Статья для новичков от новичка заморожена на неопределённое время (благодаря Ирине и Александру).
Мне теперь есть чем заняться. У меня есть ПЛАН тренировок.
Кому интересны унылые видео тренировок, милости прошу в группу Вконтакта (ссылка в статье).
Если найдутся почитатели моих, относительно коротких забавных видео с тренировок буду постить.
Но только если кому-то действительно понравится.
"Я почему раньше злой был? Потому что у меня велосипеда не было." (с) Почтальон Печкин.
Вот мое первое забавное http://rutube.ru/video/055a1eb19e484050f593e6032a661a99/.
P.S.: Александр, не надо передёргивать и доводить ситуацию до абсурда))). Из экипировки у меня нет лишь термоносков и верёвки на данный момент. Если кто-то попросит могу сделать статью об экипировке "гламурного" пешехода, с видео, со взвешиванием и т.п.
Дело в том, что входить и выходить лучше в двери а не в окна:)
А на Эльбрусе нужен кроме здоровья хотя бы минимальный горный опыт.
Бессмысленно что то обсуждать здесь с опытом единственного перевала 1а.
Это чуть меньше, чем ничто.
Надо хотя бы немного походить в горах и пообщаться с альпинистами и туристами.
И идти с кем то опытным.
Да хоть с гидом, не так уж это дорого.
Может ты и поднимешься,не бином Ньютона.
но малейший форсмажор- и будут проблемы.
Человек с вершины Эльбруса летит с такой скоростью, что совершенно невозможно различить ни рук ни ног, ни вообще понять, что это такое летит.:)
я. кстати, не шучу:)
руки замерзли, подтянуть не получается
ледоруб... ледоруба нет, с палочками жа удобней...
*****
пожалуй, не будем создавать негативных проекций, опасное это дело.
Пусть руки согреются, кошки будут поправлены, в рюкзаке найдется ледоруб, а туман рассеется!
и все будет хорошо.
Так то лучше будет... :)
Подскажите, пожалуйста, рецептик снадобья)))).
****
Слова создают проекции, а проекции имеют опасную и неожиданную способность к реализации.
Поэтому и изменил.
А смысл, я думаю, уже понятен- надо просто нормально подготовиться, для горы 2б 5631м.
Это не бином Ньютона, как это сделать- давно известно.
Надо поучиться азам и сходить на горы попроще и пониже.
Тогда все будет ОК.
Просьба всё-же обозначить название колёс или травки,
за 2 суток изменивших тональность xron-a с негатива на позитив!
**
блин народ :))
я ж обьяснил медленно и по слогам!
повторяю специально для людей, расслабившихся после руководящей работы... :)))
Вербализованные образы создают ментальные проекции.
ментальные проекции способны влиять на реальность.
я не хочу чтоб клиент убился по описаному сценарию, ни он и никто другой.
вот и весь ..р до копейки :)
Как Ваши колени на данный момент?
"Новогоднее восхождение на Эльбрус! (11.12.2010 11:31:38 AM)
Нас ждет почти первобытное чувство свободы, когда после очередного шага обнаруживаешь, что выше тебя уже ничего и никого. Горы, на которые ты в долине смотрел задрав голову, находятся где-то там .... внизу.
Приглашаем вас на Эльбрус!"
Что-то крутовато! Зимний Эльбрус - это для кого?
Нафик май 2013 лучше на НГ.
И в общих чертах Николая Трюхана я знаю. Обычно из Ставрополя мы (коммерческая группа Н.Трухана и наша - тур.клуб "Орёл" под руководством О.Пузанова) в Архыз на майский праздники ездили вместе (в одном автобусе) в 2011, 2012 годах. А на прижиме наши лагеря разделяло 20 метров.
Ну это так пояснительная записка. Мне сейчас надо одеваться и идти на комсомольский пруд - воплощать в жизнь третий день тренировок по приведённому выше плану.
Сегодня поймал себя на мысли, что почему-то накопилась усталость (требуется отдых), ещё немного и можно скатиться до Уныния - а это смертный грех. Радует лишь, что до НГ остаётся 9 рабочих дней.
Всем спасибо за комментарии. Думал ли я, во что всё это выльется, тогда когда начинал писАть эту статью? Ответ: "нет".
Но "...это было незабываемо" (с) какая-то древняя реклама.
"Несчастные случаи в горном туризме 1989", Алимов Сейяр Ибрагимович - гуглите,
это же пересекается с более подробной брошюркой:
www(точка)taganok(точка)ru/images/raznoe/nesh_sluch(точка)pdf
также Борис Скворцов. "Чебдар. Летопись одного турпохода", опять гугл (или Яндекс) в помощь.
Это на все вкусы. Последнее - вообще проза про довольно небольшие высоты, но читать советую всем, у кого есть время и любопытство, история драматичная.
С удовольствием прочитал Ваши новые комментарии. Спасибо.
Уважаемый "Robust", при всём моём к Вам уважении, а я помню Ваши посты в "Ретро...". Именно Вы, один из тех, кто бились с "доказывающими вред".
Благодарю за Ваш комментарий про то, как правильно ходить в горах. Об экономичности всех движений и сведение к минимуму бесполезного расхода энергии.
И за "пустой трёп"))).
Отдельной благодарности заслуживает замечательное и доходчивое описание прохождения маршрута, что начинать надо за полтора часа до рассвета. Я обязательно это учту. Во время акклиматизационных выходов как раз и определится время необходимое на преодоление этапов восхождения (Приют 11 - Скалы Пастухова - Косая полка - Седловина).
И основы передвижения и самозадержания мне всё-таки придётся освоить в крайне сжатые сроки. Годы у меня уйдут на совершенствование этой техники.
Не для того я покупал столько снаряжения, чтобы написать глупую статью на риск.ру и один раз взойти на Эльбрус.
Жаль, что я по неосторожности объединил в этой статье две темы "физподготовка" и "новичок - Эльбрус - через обе вершины". Что сделано, то сделано.
Уважаемые пользователи риск.ру, предлагаю Вам вернуться всё же к теме статьи. Так как писал её именно я, то прошу Вас акцентироваться на именно физподготовке, забудьте пока про Эльбрус. Может, я передумаю ещё в процессе тренировок (хотя это будет очень странно).
Если бы не Ваше живейшее участие, возможно, я бы никогда не догадался обратиться с вопросом к уважаемому "kolchanov" и не получил бы у него ссылки на план тренировок. За это я ещё раз хочу его поблагодарить.
Так вот сегодня заканчивается четвёртый день моего следования плану. Сегодня был день отдыха и по предписаниям необходимо сходить в баню/сауну.
Я уже не помню, когда последний раз был в таком месте. Опять же используя принцип постепенной акклиматизации))), я проходил ступеньку за ступенькой в парной, достигнув самой верхней))). В перерывах пил чай, который принёс с собой в термосе и ел мёд. Такого расслабляющего действия на мой организм не было уже давно.
Три предыдущих дня этой недели выглядели как кроссы на 06км с ЧСС не более 140(145) у/м. Никакой особой сложности это для мня не составило.
А эффект от начала тренировок уже есть, вес снизился на 1.5 кг, теперь 60кг (у меня была цель по весу 58.5). На какой цифре в итоге остановится вес узнаем потом. Если я всё-таки превращусь в анорексичного красавца с меня фотосессия))), ну чтобы Вы все весело посмеялись над придурком.
Пульс в покое достиг 56-57 у/м.
Повторю, если кому-то действительно интересно, видео отчёт о моих тренировках буду выкладывать на Вконтакт, в специально созданную закрытую группу "Elbrus.risk.ru" (Сообщество создано для сбора и обсуждения информации, как новичку подготовиться к восхождению на Эльбрус.)
в тему "VpETER - мои тренировки". На данный момент у меня были проблемы с перекодированием видео для youtube, но насколько я понял проблема решена. Уже завтра выложу "Day-001", а на данный момент там пока только цифровые данные моего секундомера, но даже по ним виден прогресс небольшой.
Если кому есть что рассказать о своём опыте бега в зимнее время, буду признателен.
Кто как утепляется?
Как и в каком темпе дышит, например я дышу на 8 тактов/шагов: 1-2 вдох, 3-4-5-6-7-8 выдох.
Да и любой опыт зимних тренировок на открытом воздухе.
Кстати, если кто-то может посоветовать комплексы ОФП (ОбщеФизическая подготовка) и ОРУ (ОбщеРазвивающие Упражнения), я был бы благодарен.
Если нет и Вы не на орбитальной станции "Мир" или как-то иначе вдали от цивилизации, то не вижу для Вас никаких препятствий.
*****
Пожалуйста- она . скорей всего, не помешает:)
Методичное, здоровое пьянство тоже отлично тренирует сосуды к гипоксии.
Но главное-
Кто как утепляется?"
Бегаю в любую погоду. В прошлом году зимой минимум, что я видела на градуснике, было -39. Никаких проблем не создало, кроме разве что потери репутации умственно здорового человека среди встречающихся на пути знакомых.
Одеваюсь - поларовые штаны и кофта, термуха, термоноски, куртка и шапка флисовая. И ещё на шею - не знаю как называется, шарф в виде трубы, когда нос замерзает, то натягиваю её на нос.
Единственный минус - устаю в 2 раза быстрее, чем если было бы градусов на 20 теплее. Поэтому по времени бегаю меньше.
Кстати, мерзлячая я очень в других условиях )
Юмор по поводу потерянной "репутации" оценил))).
Воспоминания о летних прогулках в Приэльбрусье с ребенком
Состав группы гуляк: папа с дочкой 14 годиков.
Планы: провести активный отдых в горах и попутно проверить переносимость высоты, побывав на склонах Эльбруса. Если получится, то папе зайти на Гору.
Что получилось: папа зашел на седловину в непогоду и спустился обратно, ребенок посетил скалы Пастухова.
Длительность прогулок: 24 июля – 6 августа 2012 г.
Акклиматизация: опытными людьми было рекомендовано погулять по ущельям, прежде чем «зависать» на склонах горы. Рассматривались разные варианты, включая ущелье Адыл-Су, долину реки Сакашиль-Су (там есть доступный четырехтысячник), блуждание по склонам Чегета, ущелье Ирик-Чат и т.д. После общения с попутчиками в поезде Санкт-Петербург – Кисловодск победил вариант с радиальным выходом на озеро Сылтран-Кель.
Описание радиалки на Сылтран-Кель. На маршрутке из Пятигорска отправляемся в Баксанское ущелье. Мало того, что водитель изначально запросил высокую цену (6000 рублей) до Верхнего Баксана, он еще и содрал лишнюю тысячу за нас в качестве попутчиков. Взамен мы получили бесплатную лекцию о местных достопримечательностях, интересных нам, как верблюдам, например, флеш-карты. Приезжаем в Баксан и кушаем хычины в местной забегаловке. Напиток из алоэ – под жажду в самый раз. Но много брать не советую, я не рекламный агент для этой странной штуки. Замечательные пуховые носки по сотне за пару. Едем далее через блок-посты и попадаем вскоре к Верхнему Баксану. Проезжая Тырныауз, мы узнаем, что когда-то некий важный футбольный матч толпа местных смотрела не со стадиона, а со склонов гор. Вскоре водила перевозит нас через мостик, подвозит метров на 30 повыше и мы выгружаемся. Перед нами два ущелья – одно слева, другое справа. Справа водопад и скалы, в меру украшенные растительностью. Местный мальчишка долго нам советовал пойти к какой-то луже, где они купаются, затем, опознав слово «Селтран», направляет нас в сторону левого ущелья. Идем по дороге с тяжелющими рюкзаками. Нет бы оставить часть вещей у местных, мы премся в гору. Это мой идиотизм. Килограмм 50 на двоих с ребенком – слишком сердито, даже если и дешево. GPS показывает медленный набор высоты. Идем по вполне себе ясной и четкой автодороге через сосновый лес. Печет солнышко. Вскоре мы видим первую оборудованную стоянку, но подъем еще только начался. По пути испытал таблетку мексидола на одной уставшей туристке. Рванула вперед и наверх, как ратрак. Подарил ей и остальным полпачки. Топаем дальше и доходим до коровьей поляны, где вытоптаны круглые пятаки среди кустарника. Около сосны ставим палатки. Мы с дочкой делаем здесь заброску, наконец, чтобы избавиться от 12 килограммов лишнего веса. Дальше идти будет легче. Сон, утро – выдвигаемся выше. Набор высоты идет покруче, автодорога сразу пропадает, дальше идем по осыпям вдоль речки, пару раз ее пересекая. Во второй половине дня едим быстросупчик, названия не помню, но в О-Кее в Питере мы нашли какие-то супы, не содержащие СОВСЕМ ни консервантов, ни ароматизаторов, ни вкусовых добавок. Цена порядка 30 рублей за литр, весьма приятный. Раньше о таком не слыхивал. Варится он минуток 10, в отсутствие сквозняка газу много не тратится. Поели, топаем вверх. Вскоре перед нами встает скальная плотина озера Сылтран-кель. Сверху мы замечаем козликов и пытаемся их сфотографировать. У попутчиков есть зеркалка, у нас Canon PowerShot SX 120IS. Недурная игрушка. Топаем дальше. Немного сыпухи, еще немного сыпухи, альпийские цветы становятся какими-то сплюснутыми, затем снежник, и вот мы выходим к берегу озера. Вокруг скалы, кое-где снежники, озеро немаленькое. Рядом с берегом плавают черные утки с белыми носами. Завидев нас, они увеличивают дистанцию от берега. Невдалеке стайка козликов, щиплют травку. Они не очень боятся людей, но до наглости безенгийских им еще далеко. Высота 3200 м. С утра у дочки опухшее лицо. Я уж думаю – горняшка, но тут глаз с трудом замечает мелкую мошкару. Некоторый дискомфорт от высоты, кстати, вправду ощущается. С утра мы провожаем попутчиков, они идут ниткой до Эльбруса с севера. Мы же остаемся около озера и бегаем (правильнее-ползаем) на соседние вершинки. Пейзажи попадаются самые что ни на есть хибинские – круглые замшелые камни и пологая вершина. Если смотреть на единственный проходимый для простых смертных перевал, то справа от пологой вершины имеются скалы, с которых Ушбу видно. Слева вершинка порядка 3640 м, на ней лежит пробитая каска. Наверху есть слегка крутоватые участки, но все это – сыпуха. Спускаться оттуда дальше, в сторону мелкого озерца, мы не торопимся – тропка мало хоженая, и мы уходим вниз по пути подъема. Так проходит три дня. Я практически чувствую себя с комфортом на высоте, дитя – вроде тоже. В последний день мы спускаемся вниз и забираем заброску. Коровья поляна забита коровами, телятами и быками. Один бык поглядывает на пришельцев воинственно. Нам не удается прогнать насовсем священных животных (индийские боги должны быть довольны) и мы сами сваливаем в кош, где и ночуем под грозой. С утра мы уходим вниз, через час ловим тачку и вскоре попадаем в Терскол. Там идет дождь.
Времяпровождение в Терсколе. В магазине «Семь Вершин» мы берем кошки для ребенка и пластиковые башмаки «Scarpa Omega» для меня. Покупаю себе теплые носки Lorpen за 1140 рублей. Да, GPS Garmin Legend десятилетней давности показал себя в горах, как полный отстой, и мы тщетно пытаемся взять какой-либо в аренду. К счастью, нашлись добрые люди, давшие погонять Garmin Foretrex 301 в виде наручных часов. Мощная игрушка с современным приемником. Вместо того, чтобы идти наверх и мокнуть там под дождем, мы проводим пару дней внизу. Не очень правильное решение. Лучше бы не теряли времени и высоты. А для этого нефига было шататься по горам с тяжелыми рюкзаками, вот бы и не устали. Так что в малых группах путешествиями необязательно увлекаться. А если увлеклись – прорабатывать логистику более тщательно.
Скитания по склонам Эльбруса. 31 июля въезжаем на Гору и добираемся с рюкзаками до Приюта. Фотографируемся и ложимся спать в компании какого-то шестидесятилетнего супергероя, владеющего борцовскими приемами и экзотическими способами оздоровления спины. Младенцу резкий набор высоты оказался вовсе не по душе и ночью пульс ее поднимается с 70 до 100 в покое. На следующий день сваливаем до Кругозора и ночуем на станции. 2 августа становимся на бочках. Перед этим доходим чуть выше, чем до конца гряды (4400), вот и весь мой аклем. До Приюта нас вез ратрак, иначе бы не успели. Прогноз сулит на 3 отличную погодку. До 22:00 не сплю, прикрепляю антиподлипы к кошкам Edelrid. К счастью, у хозяйки находятся плоскогубцы, а рядом валяется проволока. Слушаю истории местных про Машу Хитрикову. 2 часа сна мне мало. Встаю, кушаю гречку, готов к выходу.
Кое-что на тему выживания. Обнимаю дочку и прощаюсь на всякий случай. Садимся в ратрак и в районе 2 часов ночи стартуем наверх. С меня берут 2 тысячи, надо было садиться в другой ратрак. На Приюте кого-то подбираем. Полнолуние – фонарики не требуются. Выгружаемся в нижней части скал Пастухова. Начинаю топать зигзагами. Лыжные палки – все-таки полезная вещь. Ноги в скарпах начинают мерзнуть. Во внутренниках надо было поспать, чтобы их подсушить, а я в них накануне «акклиматизировался» и намочил. Обморожений мне не хочется, поворачивать обратно – тоже не очень. На язык просится всякая ругань. Одна девица уже свернула вниз – рукавицы хреновые попались. Дело, видимо, не только в рукавицах, просто она поняла, что этот день не ее. А я присаживаюсь на склон. Достаю сшитые из меха внутренники (размер – по ноге) и меняю мокрый скарповский омежный микропоролон на заранее заготовленные теплые шкурки. Вот такой сюжетик в духе Жюля Верна. Медленно зигзагами добираюсь до начала косой полки. Светает. Делаю фото тени горы и показываю другим это явление. Меня благодарят (спасибо Риску за идею, заранее чуда ожидал). Вскоре погодка преподносит сюрприз. Ветерок с запада несет поземку. Вот, едрит-мадрид. А я еще не совсем умер от одышки. Напротив, на 5000 даже полегчало на полчасика. Что же мне делать, Небо? Свалить сразу обратно или переть напролом? Какими-то дурными мне показались оба варианта. Во-первых, еще раннее утро. Во-вторых, «непогода» - это не особо про данный случай. Ветер стабильный, без порывов. Метет, правда, плотненько, можно и заплутать. Но, опять-таки, парусная нагрузка отсутствует, средняя видимость метров десять – еще не буран. Плюс, GPS скрипит шестеренками, держит сигнал. Ноги перестали мерзнуть. Принимаю решение продолжать подъем. Тропа по косой не самая удобная – практически постоянный набор высоты. Не спеша иду на хвосте у длинной группы. Мимо сваливает вниз кореянка за 45 лет с 10-12 летним пацаном. Он едет на пятой точке. Кричу ей «Be careful!». Тетке пофигу. Видимо, это такой естественный отбор. Практически все попутчики уже обогнали нас. Идется трудновато, но ровно, никаких тебе горняшек. Все время напоминаю себе об опасности неправильно ступить и уехать в «корыто», проверяю свою постановку стопы. По пути беседую с замыкающим гидом. Он тоже не спал и его тоже «рубит». Трепотней друг другу не даем уснуть. Я ему сетую на неважное самочувствие, на что следует резонное замечание – раз я еще в состоянии сотрясать воздух, значит, все не так уж плохо! Идти не особо хочется. Вообще, лень стала заедать сразу же после высадки на Пастухова. Все время тянуло присесть, покемарить минутку-другую, хотя недосып был многочасовой… Попытка воспользоваться мексидолом час назад привела лишь к легкому подташниванию. На косой рутина начинает вгрызаться в мозги более основательно. Идешь не из интереса (смотреть-то по сторонам не на что, пурга), а чисто волевым усилием. Еще, конечно, рановато обратно сваливать. Также слегка интересно посмотреть, куда же я дотопаю с комфортом при таких исходных данных. Гору я переношу вроде бы сносно, двигаюсь далее. Смотрю, как гид ставит башмаки. Повторяю за ним. Если лететь по склону вниз, непонятно даже, что будет через секунду – такая вот видимость. Постепенно мы выходим на выполаживание. Справа заметны выступы скал. Это, сообщают мне – «телефонная будка». Дальше мобильной связи не будет. А народ уже валит вниз. На седловине вообще обратно шли все. Часов в 9-10 так. Большинство говорило, что МЧС-ники всех заворачивают, разок произносилась фраза «штормовое предупреждение». Опасненько. Также явственно из уст спускавшихся прозвучало словосочетание «полная ж-па»… Топаю я с трудом, едва ли поспевая за группой. Маловато мне моего аклема. Вышел в итоге на высоту 5360м. Понюхал запах вулканических газов. Почему все считают, что это сероводород? Пахло, скорее, сернистым газом. Народ сверху по-прежнему бодро валит вниз. Со мной аж 2 GPS-а, но потерять заснеженную тропу мне все равно не сильно бы хотелось. Может, где-то на трещину набреду или случится срыв. Возможно и ухудшение самочувствия, мало ли чего. Народу наверху остается уже немного, пара-тройка групп, «моя» - последняя и я у нее в хвосте. У макушки мне уже слегка стало придавливать голову. Поле зрения пока широкое, розовые слоники обходят меня за пределами видимости, наверное, боятся встречи с циником. Начинаю обсчет параметров системы. Кривая самочувствия уже явно не выйдет на прежний уровень, темп я держу неважный. Выше намечается еще и предвершинный подъем с участками льда, об чем я не совсем правильно нафантазировал себе, дескать, лед я встречу на самом верху, когда буду уже с хорошей головной болью и шанс загреметь становится высоким. Вообще, сильно я отклонился от запланированной программы - легкой прогулочки по Эльбрусу. А тут и видимость частенько стала падать до пары метров. Лень и страх меня перехитрили. Пора валить, товаг'ищи! Сажусь на хвост какой-то украинской группе. Фоткаемся с GPS-ом. Неожиданно передо мной возникает соседка по бочке - коммерческая клиентка с гидом. Они только что забрались на седловину и идут дальше искать ее детей. Клиентка говорит – «но это же и входило в ваши планы», типа, что я сам же говорил, что седловина тоже неплохо. Да, куда уж лучше… Детки-то ее, как я позже узнал, зашли на вершину, правильная, стало быть, семья. Папка тем временем отдыхал где-то на Канарах, тоже не дурак. При спуске на уровне 5000 небо чистое. Выходим из тучи. Наверх решительно прет эффектная «группа в полосатых купальниках». Это были, как потом выяснилось, полные чайники, а шли они с сосновыми жердями вместо палок и в цветастой одежде, вовсе не мембранной, а попросту летней. Потом главного ОЛЬПЕНИЗДА спускали на ратраке вниз, ногу повредил, что ли. Эх, надо было им тогда вслед пару слов прокричать, сбросить негатив, может и помог бы заодно, да слишком занят я был вопросами внутри головы в стиле «состоялось мое восхождение или же не состоялось». Иду дальше, встречаю хлопца, прибитого горняшкой. С ним сопровождающие. Предлагаю ему испробовать диакарб-терапию. Это такой вариант бессонницы, когда ты часто бегаешь из жилища наружу по малой нужде, и все твои ненастоящие болезни из-за этого тебя покидают, а остальные меркнут на фоне дискомфорта. Человек об этих пикантных подробностях не знает, да и соображает с трудом, поэтому соглашается и употребляет пол-таблетки. Внутри меня усмехается какая-то тварь – еще одного затроллил. Замазав злое дело добрым – угостив человека фрутиладом, а от этой вкусняшки меня ни разу не тошнило на высоте, гребу дальше, попутно протыкая кошками свои штаны. Сняв кошки, я бы ускорил свое прибытие, да и штаны остались бы целы, но я избрал более трудный путь. Наконец доковылял до бочек, встретил дочку, слопал диакарб (сам себя не затроллишь – кто тебя затроллит?). Пообедал, вместо благодарности нарушил лагерную дисциплину и слинял от нареканий хозяйки на каменную грядку пожить в палатке. Прекрасный сон был именно на открытом воздухе. Но если хотите с комфортом выходить с Бочек - идите к Людмиле на "трансконтейнер". Она замечательный человек.
Издевательство над ребенком. Неоднократно меня спрашивали, «зАшэм рэбенка мучаеш?». Самого «ребенка» ни разу не спросили, «мучается» или нет, значит, риторический вопрос. Пусть сами себе на него и отвечают. Однако червяк родительского доминирования, действительно, подтачивал меня изнутри, а червячок честолюбия подгрызал моего ребенка, и эти пиявки наконец между собой сговорились, воспользовавшись хаосом, царившим в наших головах в полнолуние... наутро мы с дочкой выползли на Пастухова. На высоте 4700 метров дочка приобрела вид совсем уж заупокойный. Да-а, насиловать свою волю на фоне невероятной картины летней зимы – это вам не по кафешкам с мамочкой болтаться (а вот с папочкой у подножия Чегета уминать блюда наподобие печени барашка – самое правильное дело!). Требовался срочный сброс высоты. На пятой точке делать это было в самый раз, так и поступили. Через 100 метров ребенок уже изобразил на личике некое подобие улыбки (чудесное исцеление), дальше стало еще легче. По пути на гряде мы посетили группу из .....а, попили чайку, вскипятить который на ветру было еще той задачкой, и там нашелся давешний человечище, отведавший моего диакарба. У него было все путем, что меня окончательно убедило в том, что, в отличие от дексаметазона, который у меня тоже был с собой (то, что его НЕ НАДО применять – я выучил еще внизу, но он слишком дешево стоит, чтобы его не брать) диакарбом вполне можно кормиться самостоятельно, если не забывать про грамотное пополнение запаса ионов металлов в организме. День был хороший. Пошел бы я утром на Гору – поднялся бы выше, стопудово. Не стоит все же слишком доверять положительным прогнозам погоды, также, как и выматывать себя всякими шатаниями с грузом перед восхождением. Детей таскать на такую высоту тоже незачем, хотя малявка и старалась виду не подавать, что ее «приплющило», была горда собой и даже предпринимала безуспешные, впрочем, попытки вежливо отказаться от папенькиного диакарба.
Возвращение. Спускаться на канатке в тугой воздух низины отчаянно не хотелось, но это делать было уже пора. Ночевка в палатке. Маршрутка до Минвод стоила нам 1500 рублей, водила Абу классный мужик, звоните ему +7-928-704-40-36. Как и любой житель ущелья, берет сумму меньшую раза в полтора-два, чем пятигорские и т.п. миллионеры. Едем домой. Душный поезд добил окончательно. Ничего, зато в горы ехал с кондиционером и от этого был уже подпростывший :) Дома лечу головную боль диакарбом и гинкго билоба. Снился сон про верховье Сылтрана, как будто туда железнодорожное полотно протянули. От волнения при виде сыпушного горного цирка просыпаюсь счастливый. Чего-то снега не снятся, видать, маловато по ним еще хаживал. Будем исправлять, но аккуратно. Вылезаю на Риск, там какая-то чертовщина. Люди в ужасе от смертей, никакого взаимопонимания, окромя «самостоятельные хождения запретить». Это еще смотря в каком состоянии. Мне в этот раз было можно, чего и вам желаю.
В подарок за терпение читателям - еще одна тень Горы.
Ласка, просто бывший руководитель проекта "Риск.ру" Евгений Клейменов, обеспокоенный судьбой своего детища, 2 недели продолжает блокировку клонов и ликвидацию влияния их минусов и плюсов на кармы пользователей.
Наверно клоны наставили плюсов за твои комментарии. Теперь наступает момент истины.
***
А почему "бывший" и кто теперь?
Вот не поверю, что это ты написал, из твоих обычных минусуемых комментариев понятно какой у тебя слог. А тут текст замечательный, так что "мы-то знаем", что ты так писать не можешь, поэтому текст твоей руке/рукам принадлежать попросту не может)))("лопата").
Для тех кто не воспринимает мою иронию, поясню, последнее предложение - дружеская шутка.
Перед тренировкой не успел прочитать твой текст, а вот сейчас сделал это с огромным удовольствием. Мне льстит, что такой автор (как ты) предложил мне писать в соавторстве статью (которую я пока, как писалось выше, заморозил на неопределённое время). Всё равно мы её напишем до сезона))).
Из твоего текста почерпнул для себя несколько моментов. Сейчас мало времени, надо собрать рюкзак "заброски" и идти на работу. Затем будет маршрутка на КМВ (Кавказксие Минеральные Воды).
Ты знаешь, если бы у меня падала карма, то этот бы текст я бы разместил отдельной статьёй, и благородные и великодушные пользователи риск.ру поставили бы тебе "Спасибо". Тем самым неплохо подняв карму. Так что рекомендую запостить это отдельной статьёй, хотя бы под рубрикой "Творчество".
И ещё одно, так как мы соавторы тебе в эту тему можно писать, постить практически всё "но есть ньюанс" (из анекдота) - никакого Шок-контента, ок?))).
Атмосфера на этом форуме в целом упадочная. Помогут ей только люди, не страдающие негативом и даже заряжающие позитивом остальных. Новичок Kostal - хороший тому пример. Ну или такие форумчане, как ты. Твоя лучшая помощь форуму - в том, что ты делаешь, публикуя интересные вещи. Какие-то частные случаи, типа entv или меня, плюс пяток поехавших флудеров, интернет-борцунов, да десяток собачек с минусами вместо гавкания не образуют форума. Форум образует среднее настроение его участников и состояние их умов. А мой рассказик пока содержит только намеки на подготовку к прогулкам по Горе и ее опасностям. Не думаю, что форумчане сумеют принять более содержательный текст, под каким бы соусом он не подавался. А уж помочь подправить - тут гордыня не выдержит и форум будет затоплен.
Самые обсуждаемые посты пока что нередко самая рутина и бессмыслица. Манана собрала 1200 спасибо за разжевывание банальностей. Место, где можно утонуть в слюнях и желудочном соке, демонстрирующее компетентность форумчан в целом. Недаром туристы читают маунтин. Это также вынуждает новичков общаться в каком-то другом месте с менее опытными людьми и между собой мелкими группками, что не будет эффективным. Да что там, в раздолбайском посте Вити Чайки про Безенги почти никто даже не смог объяснить ему его ошибок, я просто писал кипятком с самопиара его оппонентов. Зато увидел тех, кто смог хоть раскрыть рот и выдать что-то читаемое - прекрасный пример Jen, также tamarius. А людей, находящихся вне Системы и зашедших на Гору, нисколечко не меньше, чем активных форумчан. Поэтому тут просто одна половина восходителей на Гору, кичащаяся своей элитностью, ругает вторую и гоняет с форума. Горы и их обитатели посмеялись бы над этим бредом.
Отсюда и девитализация форума и нередкая скукотища - часть опыта, занимающего свою нишу, проходит мимо, или неожиданно вылезает в виде нелепых постов о походе летом взрослого дяди куда-нибудь на Говерлу. Да моя мама в почтенном возрасте, не имея опыта и умений, дюльферяла по скалам низким под моим руководством и ходила по ледникам на больших высотах (заморененным конечно :))) и не забалдела бы с таких кадров. Но, черт всех вас (тебя, Никита, не касается) побери с вашим снотворным, рассказ моего знакомого, два раза сходившего на Эльбрус в одиночку, читался бы куда как интереснее тематической нудятины. И критика там была бы вполне уместна. Разбор ошибок, беспощадный, был бы необходим. И так бы можно было на примерах учить новичков. Ведь именно такие люди тащат за собой других. Я, конечно, с ним на Гору могу и не идти, у него прыти больше, а ума меньше моего, а вот туда, где его энергия может пригодиться - вполне как вариант, когда сам натренируюсь и наберусь побольше горного опыта.
Инъекции выдающихся результатов, которые делает редакция, прекрасно держат новостную ленту, но все же не исправляют положения на форуме. Да тут даже горных туристов жмут, неоднократно слышал вопли, что им в горы ходить нельзя. Лебедеву тоже нежелательно, ха-ха-ха! Я таких переубедить не смогу своими историями, а ты имеешь шанс. Все же разделить бы свободное общение и тематику, но администрация не понимает эффективности этого метода, а он очень сильный. Тогда я пишу свой пост, а недовольные "товарищи" или учатся писать корректно, или захлебываются своим творчеством наедине с самими собой.
Вот поражает меня этот опус настолько, что даж сначала напишу , а потом хычин доем))))))
Совет пойти в альплагерь -разве это подколка?????
Это единственно разумный совет. Как вариант-пойти в хороший турклуб и заниматься там и в горы ходить в составе.
Лично я как раз собираюсь именно в Безенги и иначе не представляю как еще научиться тому, чего не знаю; научиться системно. В одиночку,индивидуально с "личным тренером" -тоже не вариант, тк хождение в горы-это командная "игра" и надо уметь и это-быть командным "игроком"
Как раз высшей степенью цинизма было бы, если бы бывалые давали совет учиться по книжкам, по интернет-советам, ходить в одиночку тому, к с горами едва знаком ..... Вот это был бы цинизм !!!)))) покруче фотки сожранного медведем туриста))))))
Я надеюсь, во время спуска на борде ты отвечать не будешь?
Минздрав предупреждает... :))
На Чегете-не не буду))))) . Лениво будет пальчики из варежки вынимать)))
На минздрав начхать))))
Если бы он -минздрав-истину глаголил бы, то все курильщики давно бы померли
Южа Че, 17.05.2009, 00:20, "ЧЕГЕТ - СЕКС, ОРГАЗМ, Оооо, Аааааа"
Южа Че, 16.05.2009 23:40, "БУГРЫ- СЕКАС ЦЕЛИНА-ОРГАЗМ ПУХЛЯК- Ооо, Аааааа:-$"
Ну ладно, оргазм дело хорошее. Но кого ты учишь осторожности? Пухляк - это то, от чего лавины бывают. Тебе Комаров не рассказывал разве??? Или недавно познакомились, а пять лет рисковала? Или на пухляк типа пялилась и писала, но не каталась? Не поверю! Споки-чмоки, я тебя плюсанул.
ЗЫ: что ты отвечаешь на промежуточные версии моих "шэдэвров", маленькая совсем? Для меня прежде всего важна литературная ценность написанного, если я трезв и не очень зол.
Индивидуальные "занятия" -это один из пунктов подготовки, но не исключающий альплагеря! Просто добавление к онному
-"опять двадцать пять"
"Чудак" ( первую букву по желанию можно заменить на другую; более привычную) -он да-не смотрит с кем идет и попадает в жопу
Умный чел, а тем более мудрый ( это Я) очень и очень думает с кем идти!!!!!
Ну головой (та, что на шее и с ушами, носом и глазами) думает!!!!!!
Во первых: я не тролль, но флудерша ( разницу можешь изучить с помощью гугла; сделанный вывод можешь рставить при себе и не выкладывать на этот многострадальный сайт)
Вторе: я паинька???????? Сударь, вы хоть поняли что брякнули?
Сударь, я дрянь редкостная))))), я предупреждала)))
Про пухляк твой опус тоже мудацкий.
Про лавины -особо.
Потому и реплики для посторонних выглядят бессвязно , тк были написаны в закрытой группе для узкого круга друзей. Даже по этому признаку можно было бы догадаться .. Умному человеку.... И не тащить дальше.....
Почему знаю что оттуда ?? Умный ответ найдет))
Вырывание фраз из контекста.... Не умный путь , весьма. Не умный
Ну не знаю.., я -то перед Казбеком-Эльбрусом всего 2 месяца кроссы побегала .... И всё
И сходила легко с нехилым запасом сил)))
Да:: про питание: мясо, фрукты-овощи, шоколад-шоколад, конфетки, пироженки
Пусть мэтры меня поправят, но для Эльбруса не нужны какие-то особые силы. Нужна элементарная физуха, выносливость, мотивированность, ну и фотик
Ну и чтобы сам Эльбрус пустил - это про погоду и прочую мистику :-)
Покормил.
Или в Терсколе есть интернет?)
Я пару раз Вас всуе помянул, "ничего личного - только бизнес"))).
Без Вас обсуждение уже и не обсуждение.
Рад, что Вы снова с нами.
Про Терскол-я как раз сейчас в самолете-взлетаем в сторону МинВод.
Про гидов. Гид -он ведет , но не тащит))))))) или приклеивающиеся "самостоятельные" этого не видели?? Или они не советовалис ь с теми же чужими гидами))))))
Амостоятельно -это когда действительно один, а не в тени других "несамостоятельных"))))
Фсё: обещала админу не общаться с этим персонажем и это был последний пост в его (их) сторону
Но и вы, уж прошу, оставьте меня в покое; тем более что мой пост ( который выше) был адресован в качестве вопроса исключительно к опытным!
2. Общайся-общайся, только в ответы тоже вникай, а не в одни свои мысли-скакуны. Я понимаю, мои ответы для младшеклассников труднопонятны. Ну вот и я в твоих простых вещах запутаться могу, мы квиты, без обид.
Я выставляю следующую ориентировочную цель для новичков - если мальчики выбегают 10ку из 55мин, а девочки из 1ч. Это хороший уровень, и с такими новичками можно ходить укладываясь в хороший безопасный график, при котором в лагере после восхождения происходит обед, а не ужин :)
15 км -1ч33
30 - 3ч 17ми -тут надо бы подтянуть -хотца марафон не дольше 4 часов бежать
Надо что-то с голеностопом делать -закачивать, тк именно эти мышцы уставать начинают
У вас отличный базис для занятий альпинизмом, в том числе и высотным.
У меня примерно такие-же показатели, только я 30 не бегал.
По хорошему надо-бы довести 10-ку до 45 мин., а полумарафон выбежать из 2ч., и просто пробежать марафон и это,на мой взгляд, уровень достаточный для восхождений на высоте (т.е 7000 и выше) в нормальном темпе.
Ну и в случае "жопы" у более подготовленного больше шансов выжить)))))-естественный отбор.
Но я не к Эльбрусу силёнки набираю))
Эльбрус у меня был просто тестом на мою физуху и на переносимость высоты.
Есть мечта, но к ней несколько лет поучиться-потрудиться надо ну и везение ))))), и эта высота не выше Эльбруса географически, но ,,,, НО!!!!!!!))))). Очень-очень красивая ОНА!!!
А само по себе тренироваться бегать хорошо очень похвально. Хотя я просто так бегать не люблю. Вот на лыжах или с ориентированием - другое дело.
***
Вот и скалолаз объявился. У людей с твоим темпераментом склонность должна быть именно к адреналину, крутым рельефам и т.д. Ушба небось?
Почему????
Да жалко сайт, опять таки)))
Этак один из "братьев" понасмотрится фоток и сам захочет тудой "соло" сходить)) и замучает сайт " помогите советом новичку" , , а другой тут же начнет новую книгу" советы новичкам от новичка как сходить на Кудыкину гору"))))
Никто. Е обиделся, нет? Надеюсь)))))))
ЛОВИТЕ НОВУЮ СОЛИСТКУ-УШБИСТКУ!
***
да вы все походу голоса в одной и той же голове.
не ссорьтесь...
. Извини, но у меня нет больше диагнозов -не получается иначе.....
Это была последняя попытка поговорить с тобой, как с человеком.
Не надоело измышлениями заниматься и ярлыки евшать???((((
Я не собираюсь ни подтверждать, ни отрицать . Ибо если отрицать, то ты начешь дальше ярлыки искать, а при вегетарианстве такие напряжения мозга опасны))))
Подтверждать тоже глупо.
Пусть для тебя это будет Маркхотский хребет!))
Кстати: тож очень красивый ... Особо был... Пока креселки туда не построили((
Опять текст переправил???
Имей в виду и не ровняй меня с собой. Это я про "соло"
Прости, но ты мудак
Извините меня все остальные,и торжествено обещаю больше ни слова в ответ на посты этого..........ла-ла
Вынужден в очередной раз заметить, что Вы путаете "тёплое с мягким" и "отверстия с дырками".
Пытаясь моего "названого" (Вами же, в странном бреду) "брата" оскорбить жутким словом "вегетарианец".
Видимо, из какого-то своего, на мой взгляд довольно сомнительного, опыта, Вы уверились, что "...при вегетарианстве такие напряжения мозга опасны))))". Кстати, Ваш показательный пример "напряжения мозга" не вегетарианца доставляет кучу удовольствия, при наблюдении поциЭнта))))).
"Так к чему это всё?", - можете резонно спросить Вы.
Вегетарианец это я.
А Стас, в далёкой уже теме, задавал вопросы мне и ещё одному стороннику режима питания без мяса.
Но любое Ваше появление в обсуждении это феерический ... (толстенькая северная лисичка). Поэтому, нижайше Вас умоляю, не покидайте, пожалуйста, комментариев в этой теме. Ибо очень быстро оскудеет такая малоинтересная тема.
А Ваши милые перепалки со Стасом - это просто бальзам на душу.
Молю Вас, в очередной раз, забудьте своё "торжественное обещание"))). И продолжай радовать (хотя бы и одного меня), Вашими неподражаемыми перепалками.
Нигде не писал, что это требования для Эльбруса.
На сайте вообще появилась группа зацикленных на Эльбрусе личностей. Вообще-то восхождение на Эльбрус летом требует процентов от силы 30% всех знаний и умений третьеразрядника.
"мальчики 10ку из 55мин, а девочки из 1ч" - желаемый результат для новичков выезжающих со мной в горы высотой до 5000 для обучения и выполнения норм 3го разряда за одну смену (18-20 дней)
И обрадовавшись, по глупости, Вашему возвращению, написал Вам сообщение.
Прошу покорнейше простить.
***
А что- чем плохо?
Пока одна личность на работе, другая кататься поехала...
пока одна личность с женой на кухне- другая- с любовницей в кроватке :)))
И все счастливы :))
"не боишься раздвоения личности уже и в реале?))))"
***
Ты права. Нету никакого второго человека!
2xron:
"с женой...с любовницей"
***
Волоките обеих, Александр, если нестрашные и не стервы. Второй личности мне для этого не надо, как нибудь один разберусь.
Ласка, он же Стас, Санкт-Петербург.
Ветерок (как Вы изволили написать), Петр, то есть я, Ставрополь.
Видимо Вам необходимо прокачать меткость.
Ставрополь
***
Ну для некоторых все это - заМКАДье, вот они и путают :)))
а тут пост живёт, вы все тут чего-то пишите, я не понимаю у кого мозги-то на месте?!
Блин, я сейчас "немного расслаблен", поэтому говорю прямо:
- пишущие сюда хрень - раздолбаи, здесь им и место;
- но пишущие по делу и вещи разумные, только усугубляете ситуацию, изначально сама идея автора издевательская над смыслом безопасности,
ваши компетентные комментарии по иронии жанра способствуют ея дальнейшему усугублению,
БЛИН, МОЗГИ ВКЛЮЧИТЕ!
Этому посту нужно давно сдохнуть в бозе, Аминь!
1. Как самостоятельно подготовиться за зиму, чтобы потом идти с гидом летом;
2. Где и как можно погулять безопасно, если не калека и хорошо переносишь высоту;
3. Список жестких предупреждений: куда нельзя вообще ступать ногой и почему, с примерами.
4. Общие понятия об опасностях в горах применительно к этой Горе. Грубо говоря, что можно получить, уйдя за 100, 200, 300, 500, 1000 метров от канатки или от Приюта, если туда на ратраке заехали, в течение какого времени и с каким результатом.
Кстати, статья "Альпинизм" на Лурке вполне приличная и много чего объясняет простым людям, которым кто-то запихнул горной романтики в голову.
А, может и настал день, когда такой пост имеет право на существование?
Если Вам не нравится, ведь это же Ваши личные проблемы и более ничьи, ведь так?
Вы видели тут призывы к необдуманным действиям?
Кого-то заставляют рисковать собой?
Опомнитесь. И вообще как называется тема? То во что она в конце концов превратилась это уже другая история.
Лично я благодарен всем кто сюда писал (вы, конечно, понимаете, что Ваши 2 комментария - это лучшее украшение этого бреда, в котором Вы всё-таки участие принимаете). Благодаря тем кто поделился, я получил достаточно интересные и полезные именно мне знания.
Опять же случайным образом мне подсказали План, который я сейчас с удовольствием воплощаю в жизнь.
Возможно, Вы исходите из предпосылки "сильным тренировки не нужны, а слабым не помогут". В этом тоже что-то есть.
Если уж и придираться к Вашим словам "я не понимаю у кого мозги-то на месте?!", как вариант именно у Вас в данный момент времени, ведь "... я сейчас "немного расслаблен".
А вот по поводу минуса это Вы правы, с удовольствием поставлю Вам первый "+1".
Кого-то заставляют рисковать собой?++
Предыстория тоже имеет значение. Вы в прошлой теме активно поддержали пропаганду пренебрежения на Эльбрусе к нормам акклиматизации. Проблемы тех, на кого она подействует, будут и на Вашей совести.
Парапланерист, стартанувший с седловины 4 августа:
Вечер на Эльбрусе:
Поймал бегающую луну:
Радуга над обсерваторией:
Козлята:
Озеро с перевала:
Эльбрус с востока и дорога к Джилы-Су:
Ушба с хребтика над Сылтраном:
Куда можно сорваться с Косой полки:
Зона трещин левее правильного маршрута (можно уйти при спуске, если промазать дальше скал Пастухова):
За последние дни произошли некоторые события.
Во-первых. Закончена полностью первая неделя тренировок. Показания секундомера уже выложены на Вконтакте, с видео есть задержка (пока только первый день есть, но и он, кажется, в жутком качестве, но я работаю над этим).
Во-вторых. В качестве факультатива было сделано восхождение на г.Бештау. Снято эпохальное видео "Сталинград 5.0" скоро положу его в соответствующую статью.
В-третьих. Я стал обладателем восхитительной куклы ручной работы, специально сделаной для меня (на курточке первая буква моего имени), чтобы я не терял мотивации и вырастил из себя сначала маленького "сохатого":
В-четвёртых. До меня дошло осознание "глубочайшего" смысла бега на ЧСС-140 у/м, после прочтения статьи и комментариев к ней. Никита - Спасибо.
С каким?
Да, еще весной-летом я иногда выбегаю в горку по лесу, но там пульс получается существенно больше (под 160-165). Но на таком пульсе больше 5-10 минут я не бегаю, т.к. горка небольшая.
Если честно, то последний раз я бегал в сентябре. Но весной обещаю опять начать)))
****
ясно :)
Имхо без пульсомера не очень удобно, сам все собираюсь купить.
А бег такое дело- то забрасываешь то снова начинаешь.
С бегом жить значительно лучше... иногда просто забываешь про это...
Я использовал за последнее время вот такие пульсомеры:
- Casio CHR-100-1V
- Casio CHR-200-1V
Покупал в этом же магазине в Москве.
Разница в них в модели 100 - 200 ячеек памяти для данных, в модели 200 - 300 ячеек памяти для данных и ещё какая-то функция, к которой я настолько привык, что сейчас даже не могу вспомнить.
Замену произвёл из-за износа первых часов (возникла проблема с верхней правой кнопкой) и из-за увеличения памяти.
Кстати, первую модель Casio CHR-100-1V - видел в продаже в ЦУМе г.Ставрополь несколько дней назад.
Вот тебе краткий пересказ. Очень немногие посоветовали что-то действительно нужное. Большая часть взывала к разуму, чувству вины и необходимости в обязательном порядке пройти через концентрационные лагеря альпинистов. Ещё одна часть троллила. Вот и всё в общем))).
Только на Вас и остаётся надежда в воскрешении сайта, приложите свои усилия, пожалуйста.
Необходимое пояснение: Если Вы по какой-то причине полагаете, что данная статья может Вам повредить, не читайте её дальше. Многие прочитав статью понимают её несколько превратно. Изначально задумывалась тема именно про физподготовку и была заявлена довольно амбициозная, сложная и почти нереальная цель - Эльбрус на 2 вершины сразу (полагаю, что если бы не было такой цели, огромное количество информации просто бы не появилось в комментариях, а я благодарен каждому кто поделился). Ещё раз повторю, это статья про физподготовку, а не инструкция как надо/не надо собираться на Эльбрус. Имейте, пожалуйста, это ввиду.
Мой шеф на работе раньше очень к месту использовал ту же фразу "без фанатизма"). В принципе это относится ко всему, если соблюдать меру или не нарушать гармонии.
Когда я начну восхождение, в первую очередь буду думать о том, чтобы вернуться живым и невредимым. Я очень люблю жизнь и при этом помню "лучше десять раз вернуться, чем один раз нет".
Кстати, если Вам не будет трудно, подскажите, пожалуйста, принцип "чётности" в восхождении - это то, что сколько раз поднялся, столько раз и спуститься надо, правильно? (Конечно, если я правильно сформулировал последний вопрос.)
Сегодня закончилась основная фаза второй недели тренировок (завтра день отдыха) про приведённому выше Плану.
Ознаменовано это следующими событиями:
- пульс в покое 54 у/м
- вес 59.5 кг
- первый раз в сезоне пройдена дистанция 10 км.
Лично я доволен результатами. Общее состояние организма - отличное.
Закончилась пятая неделя тренировок по приведённому выше Плану.
Ознаменовано это следующими событиями:
- пульс в покое менее 50 у/м
- вес 59-60 кг
Лично я доволен результатами. Общее состояние организма - отличное.
Тренироваться уже осталось меньше 100 дней (скоро дембель - и масло надо отдавать))).
****
Ты же спортсмен, в чем проблема?
месяц-два побегай и будет.
Кил по 20-30 в неделю достаточно.
***
Не понял прикола.
Стас вроде как КМС по альпинизму, я его тренировок не знаю, но можно предположить что бега там не очень много.
В таком возрасте при такой спортивности сердце очень быстро и позитивно отзывается на правильные нагрузки.
50- не проблема.
Проблема- это 40 и меньше.
Но. думаю, тут мужиков с пульсом 40 и меньше не один и не два.
Это ж Риск :)
****
Завидую.
У нас не зима- непойми что.:(
Ничо, придумал, поеду в горячий бассейн:)
сейчас у меня ЧСС покоя где-то 75-78.
Когда я регулярно бегал, то она снижалась до 68-70.
Но никак не до 50! (хотя я бегал 3 раза в неделю по 40-50 мин.)
****
Ясно.
Это очень высокий пульс.
Раз в горы ходишь и все ОК, это. видимо, у тебя такая особенность организма.
Со спортивными врачами общался на эту тему?
А пульс покоя в горах у меня часто бывает 80 и выше. Летом на ночевках на 3000 метрах он вообще был под 95-100 ударов. Конечно, хотелось бы поменьше.
****
Для женщины это имхо, редкость.
она спортом занималась?
1) Тренировки - гут, обстоятельная и заблаговременная подготовка не может не радовать. Разве что я не уверен, что пульс меньше 50 в покое - обязательно хорошо.
2) как уже говорили многие, главное - акклимуха и принятие верных решений в каждый момент восхождения. Последнее бывает труднее, чем все тренировки, вместе взятые, поскольку для over 9000> восходителей Эля главной целью является туда залезть (внезапно), и по факту именно эта мысль определяет действия. Что, естественно, работает в интересах чего угодно, но не безопасности. И чем больше вы сейчас готовитесь, тренируетесь, пишите об этом, тем труднее будет развернуться, когда это будет НАДО сделать. Ни одна насмешка от друзей или "бывалых" или кого-либо с этого форума не стоит верного решения - запомните плиз.
3) Про ваши статьи - по мере написания.
Но если честно - чисто мое имхо! - в ваших текстах дофига самоуверенности, даже надменности.... слова-то верные, но есть ощущение, что внутри себя вы абсолютно уверены, что все делаете правильно, и все будете делать правильно. Сам этот подход - ппц стремнее снегов Эльбруса. Ну, если я ошибаюсь - то только приятно!
Еще советик: продумайте прямо сейчас для себя _лично_ хороший вариант действий в случае, если не удастся взойти. Что вы скажете тем, кто надеялся и восхищался, что будете делать сами, чтоб не осталось досады, а наоборот - попытка пошла в пользу будущих достижений.
ps: про советы по альплагерям. Обрати внимание, что ехать в а/л рекомендуют именно те, у кого опыт восхождений больше нуля. Неужели ты думаешь, что мы чисто поиздеваться? Просто в а/л все эти многочисленные стороны, связанные с альпинизмом, хлынут широким потоком прямо в голову :) Это же другая жизнь, и охрененная, надо сказать жизнь! Вот реально, отдать двадцатку за то, чтоб вкусить этого - как нефиг делать. Чтобы понять, насколько это клево, скажу так: после Безенги далеко не все уже хотят на Эльбрус :)))
1. Тяжело в тренировках, легче в восхождении. Предполагаю Вы это оспаривать не будете. Пульс меньше 50 (а сейчас если честно то уже ближе к 43 у/м) это замечательно, если это достигается тренировками. Так как организму в покое достаточно не напрягаясь прокачать необходимый объём крови (для питания клеток и вывода продуктов метаболизма) за меньше количество усилий. Есть те у кого брадикардия, но это уже болезненные изменения ССС (сердечно-сосудистой системы).
2. Акклиматизация это одно из самых главных условий восхождения. Если я правильно помню практически всегда, когда писалось про успешное восхождение далее следовала фраза "безаварийный самостоятельный спуск". Поверьте, лично я готов развернуться в любой момент, так как исхожу из предпосылки, что Эльбрус меня всегда дождётся, а вот я по своей же глупости могу его в другой раз не дождаться (если буду принимать неэффективные решения при восхождении или спуске).
3. Возможно, от того что я пишу веет самоуверенностью и всем чем угодно. Наверное, Вы по-своему правы, я никак не могу увидеть картину мира которая складывается у любого другого живого человека))). Я, конечно, совершаю ошибки, и пытаюсь вовремя работать над разбором этих ситуаций. А я готов к ситуации, что в мае 2013 года у меня может не получиться успешное восхождение или самостоятельный спуск. Тогда мероприятие переносится на сентябрь 2013 года))). Если не взойду, ответ лишь один - плохо прошёл подготовительный период, хотя времени было предостаточно))).
4. Альплагеря - это, конечно, здорово для тех кто грезит альпинизмом. У меня к этому достаточно циничный подход))).
Я должен уметь:
- ходить в кошках;
- использовать ледоруб для самозадержания;
- правильно использовать ледобуры (для спуска по ледяному склону или самостоятельной попытки выбраться из трещины), тоже относится к жумару, карабинам, верёвке;
- возможно, что-то ещё о чём я прямо сейчас не вспомнил.
А вот преодолевать вертикальный рельеф используя железо или скалолазные навыки (ввиду слишком высокого риска) лично для себя не считаю допустимым.
P.S.: Спасибо всем тем, кто говорил про лыжи, но не настаивал именно на них. Наверное, именно благодаря Вам я сейчас не являюсь воплощением в реальности фразы: "стою на асфальте в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я - слишком доверчив"))).
У нас (Ставропольский край) уже больше недели установилась погода с температурой гораздо выше нуля градусов по Цельсию. Снег практически везде растаял (только северные склоны в лесу). Да что говорить, если сегодня ночью в г.Ставрополь было около +10 градусов?
Закончилась десятая (финальная) неделя тренировок по приведённому выше Плану.
Ознаменовано это следующими событиями:
- пульс в покое около 45 у/м;
- вес 58-59 кг.
Лично я доволен результатами. Общее состояние организма - отличное.
Тренироваться уже осталось меньше 9 недель.
На оставшееся время график тренировок составлен на основании исходного Плана, но по рекомендации автора Плана внесены некоторые изменения, согласно моим целям.
Вот цитата: "Продолжайте тренировки так, как Вы сами предлогаете-со второй недели плана, добавить можно в один из дней недели (согласно Вашим целям-подъём на Эльбрус по обозначенному Вами же маршруту, а это немного другое, нежели скоростное восхождение в рамках соревнований) кросс-походы в сочетании бега+ходьба+различные упражнения силового характера по ходу и повышайте время кросс-похода от 1 часа в первую неделю до 6-7 часов непрерывного его прохождения в середине апреля. Затем объём можно ссбросить и отдохнуть перед Вашим восхождением. ЧСС при выполнении кросс-походов 145-150 уд/мин".
Довольно странно складываются события))). По совету многих, кто комментировал эту статью, я пытался записаться в альп.секцию в моём городе. И был немало удивлён получив отказ. Руководитель объяснил, что набор новичков идёт по принципу "принимаются те, кто готов потом ходить на альп.мероприятия". И так как я честно объяснил, какую цель преследую, получилось что я не подхожу))).
В тоже самое время мне сделали предложение пройти альп.подготовку за несколько тысяч километров от моего города и пока я пребываю в раздумьях.