ТУРИСТЫ - ЭКСТРИМИСТЫ.

а почему нельзя было их пинками назад в вертолет? или просто ничего не давать...

Вертолет к тому времени уже улетел. А пинками, это уголовщина.

Дмитрий, еще раз спасибо от других туристов, за рекомендации и прогноз погоды. Все сработало! Ваша готовность сотрудничать даже с обладателями "бич-пакета" вызывает глубокое уважение. Мы рады, что не доставили вам особых хлопот.

Пинками нельзя, свобода личности.

ну пинками это так написано, условно. снарягу не давать и все дела. со спадающими штанами врядли пошли бы))

скажите автору спасибо??? скажите громко ППЦ....

Дима, спасибо! За то, что рисковали! И за то, что говорите то, что думаете!
За все, что делаете, вашей команде - спасибо!

плюсую

Я давно убедился, что есть люди с заложенной программой самоуничтожения, их только с одной задницы вытащил, смотришь - они уже в другую залазят. Я даже не сомневаюсь, что чувак после реанимации очухается, возомнит себя героем, и снова давай на те же грабли наступать. Такие люди не думают о том, сколько проблем окружающим создают, такие люди были, есть и, к сожалению, будут.

особенно страшно когда два минуса - программа самоуничтожения и криворукость - встречаются вместе.
Человек вроде бы и рад убиться, но растущие из седалища руки ставят крест на всем плане и приходится начинать заново.

Димон,пора бить рублём))) жалезным))

Эт точно.

> Туристы же.

Вот и рождается стереотип про туристов...

Это кто?
Спасатели?
А кто участвовал в этих спасательных работах?

Где?

Всё правильно, таких отморозков близко к горам подпускать нельзя, выразился бы и крепче , да ещё наверху весь словарный запас на них ухайдокал.Дима плюс.

Дмитрий, не понял из Вашего поста две фразы: "Как не откорячивались, они всё равно залезли в вертолёт" и "Выдал всё, что просили:...". Если вертушка жрёт "две с половиной тонны зелени в час", то, что означает они всё равно залезли в вертолёт? Они заплатили гораздо больше? Ведь на халяву их вряд ли бы прокатили на Иныльчек. И что значит "выдал всё, что просили"? То есть любой человек приходит, просит и ему выдают? Такой альтруизм мало понятен. Поясните пожалуйста. 23 года не был на Южном и очень интересуюсь как сейчас там.

Это прокол менеджеров компании. Там работают молодые девченки. Они не поняли кому продали бичпакет. А если пакет продан, то ответственность ложится на компанию и приходится выкручиваться. Отправить их назад я не могу, хотя вижу лохов сразу по выходу из вертолета. По этой причине я пытался их максимально обезопасить. Тем не менее они умудрились накосячить на ровном месте полностью игнорируя все рекомендации. Альтруизма здесь нет. Услуги оказываются согласно купленному пакету. Альтруизм бывает только на спасах.

Это прокол менеджеров компании. Там работают молодые девченки. Они не поняли кому продали бичпакет.
========================================================================
1. Вы вроде бы прошлой осенью декларировали отказ от продажи "бичпакетов". Обстоятельства изменились?
2. Даже в бичпакете срок отъезда оговаривается (по-идее). Неужели "молодым девчонкам" старшие товарищи не могли заранее объяснить, что клиенты с 10-ти дневной программой на Хан - прямые клиенты реанимации и гарантия спасов с санрейсом? Если только они не Месснеры.
А Вам и Вашими сотрудникам - огромнейший решпект.

Лохи, бичпакет :facepalm:

Затуп затупом, но отношение к клиентам прямо таки сквозит.

Дмитрий, я понимаю, что девчонки прокололись. Но Вы опытнейший альпинист, когда увидели, что к Вам прилетело "нечто", не стоило ли отправить их обратно и вернуть им деньги. Ведь мало того, что Ваши ребята несколько раз начинали спасы, но ещё и вертушку вызывали, которая больших денег стоит. Кроме этого один из них если не станет инвалидом, то последствия всё равно останутся - отёк мозга бесследно не проходит. Если позволите, то совет дилетанта о включении некоего пункта в договор с клиентом: "Клиент для восхождения на Хан-Тенгри должен иметь подтверждённые справки о прохождении 5А и восхождении на пик Ленина. Окончательная проверка опыта производится в МАЛе "Южный". Если выяснится, что сведения поданные клиентом недостоверны, то он ближайшим рейсом вывозится обратно и внесённая им сумма не возвращается, а он платит штраф за подачу фальсифицированных данных". Вот как-то так. Я не видел Вашего договора, но думаю, что при помощи юристов его можно написать так, что таких "чайников" отсеют на этапе подписания даже Ваши неопытные девчонки, ну а если не отсеют, то право решающего голоса останется за Вами и фирма будет не в убытке. Если вам это интересно, могу в личку сбросить свой почтовый адрес и при получении текста договора постараюсь помочь.

Дима, а не пустить таких можно? Есть какие то рычаги воздействия?

Тома, у нас демократия превратилась во вседозволенность. За что боролись, на то и напоролись. При Союзе 90% этого контингента в принципе в район не попала бы. Для восхождения на Хан-Тенгри надо было иметь допуск на 5Б и пик Ленина в активе. Сейчас нет таких рычагов. Есть свои плюсы и минусы.

Дим, глупость может скажу. Но вот если брать что-то типа расписок, в которых такие неадекваты будут писать, что понимают всю степень своей неадекватности и, типа, спасработы за их счёт или еще что-то подобное. Может хоть это их остановит? Хотя, что я говорю. Вы всё равно побежите спасать.

На коммунизма тоже в этом году были клоуны из Ярославля, 10 дней тащили тело наверх, без аклема. Тело не шло, но слава богу серьезно не болело.
На все уговоры спустить и не мучить мужика получали ответы один гениальнее другого - мы че зря столько дней тропили??? или - когда мужик лежит в палатке ему хорошо, вот только идти не может!
В итоге наши доблесные герои просто бросили на спуске мужика на плато - без палатки, без жратвы и без горелки , и он бы так и помер там, спасибо Мишке Хабибулину и Новоиспеченным Барсам - Владу и Женьке, не дали мужику помереть
Думаю эту историю тут еще не раз будут обсасывать!
А на Южном - Димка во многом твоя заслуга что ты подбираешь таких гидов - которые без проблем ходят спасать таких чудаков!

И поляку пускай будет приятно.

Храни Бог этих ребят! И поклон низкий до земли. Я про тех, кто идёт спасать

Дима,глубочайшее уважение!!!
Что делать с "Экстримистами" ---действительно проблема....
Увы сталкиваюсь с аналогами часто...

те кто действительно воспитаны клубами обычно такой лажи не допускают
а вот стремящиеся вырости сверхбыстро ---они опасны
и для себя и увы для спасателей...

попадутся такие москвичи - пиши в личку (но с адресами и явками) ---разищем и вздрючим

текст твой распечатал для "педагогической" деятельности
спасибо

попадутся такие москвичи - пиши в личку (но с адресами и явками) ---разищем и вздрючим

Вы всерьез считаете, что имеете право кого-то находить и "вздрючивать"? Сесть не боитесь?

2 grekov: Дим, на сколько я знаю Казбек берет со всех клиентов тонну грина как депозит за возможные спасательные полеты. Вы такое не практикуете? Мне кажется это порешало бы многие проблемы.

Игорь, привет! Мы не берем. Мы страхуем клиентов. Но со страховыми тоже рамсы постоянно.

+++Вы всерьез считаете, что имеете право кого-то находить и "вздрючивать"? Сесть не боитесь?
===да, я всерьез считаю, что я имею право и обязанность(((
сесть давно не боюсь))))
"вздрючить" - совсем не обязательно означает применение физической силы, с учетом моего возраста этот метод для меня является не самым актуальным.Но я способен применять и другие методы.)))

Честно скажу, когда мы тащили поляка, вместо провешивания перил на Хане, то пришлось его время от времени бить. Не сильно правда, но по рёбрам ему прилично ногами досталось. Время обеденное, мы под склонами Чапаева, в самом лавиноопасном месте, на верху заряжено по полной, а он заявляет, что идти не может и мы его должны здесь бросить или ждать, кода ему станет получше. Сам - лось, кил под 95, лежит и глаза закатывает. Волоком нам не дотащить - снег раскис, глубокий. Проваливаемся по развилку, да и трещины закрытые есть. Ну, и пришлось прикладываться иногда. Матерится по польски, мы по русски. Про него, Польшу и пр. До 5000 насильственным путём спустился всё же, а там и акью подтащили и всё пошло на лад.
Обошлось в результате. Даже благодарил внизу...

Эти чудаки умудрились еще по пути до Каркары наделать проблем водителю со своей "акклиматизацией". Заплатив за дорогу из Бишкека 40 евро на двоих они еще решили, что весь бусик должен их ожидать, пока они "по-быстрому" сбегают на горку высотой 3600 и обратно. Что у них со страховкой? За чей счет летал вертолет?

"Заплатив за дорогу из Бишкека 40 евро на двоих они еще решили, что весь бусик должен их ожидать, пока они "по-быстрому" сбегают на горку высотой 3600 и обратно"

А в "бусике" были другие пассажиры и их желания ждать товарищи не спрашивали?

Ромка, привет! Страховку девченки их обязали сделать, хотя они и упирались. Сказали, что без страховки не посадят на вертушку. Но страховка покрывает только транспортировку вертолетом, а то что мужики, как барбосы три раза бегали на спасы и облет страховая не оплачивает.

рома привет. Что сходили после Хана. Гриша.

Гриша, здоров. Как бодрость духа? Ничего не сходили, скоро будет рассказ опубликован

да, обычный рейс. Эту ситуацию мне рассказал водитель, который их вез. Парни простые как три рубля или наоборот слишком хитрые - всех обманули, даже себя.

"всех обманули, даже себя."

Это в точку!

Пользуясь случаем, задам давно интересовавший меня вопрос.

Вот если, тьфу-тьфу-тьфу, где-то встрять, и не в силу объективных факторов, а по собственной глупости (нехватка навыков, неправильное снаряжение, недооценка погодных условий, etc), позвонить спасателям, мол, "мужики, спасите-помогите", а потом захотеть от чистого сердца (понимая, что лоханулся на этапе подготовки похода, а теперь кто-то должен тащиться тебя спасать) материально отблагодарить тех, кто тебя вытащил --- это их не обидит?

Все люди разные. Думаю, что надо задать прямой вопрос, и получить прямой ответ.

Я думаю, что нет. Это нормальные человеческие отношения. Хотя, люди разные бывают. Я после спасов выставляю "наркомовские". Пока ни кто не обиделся.

Дмитрий, но простава это же не реальная оценка тех усилий, которые были затрачены на спасах!

Причём здесь усилия?
Вопрос морали. На фиг мне такая Гора, да и альпинизм весь, если я (мы) пройдём мимо умирающего.
Хотя злобы на дебилов накопилось уже выше крыши, поскольку таскать приходится в основном таких.
Зато так здорово ощучать себя "несволочью", нормальным человеком, а потом выпить с такими же нормальными людьми за жизнь и здоровье спасённого.

Раз продаете пакет "нулевым " товарищам, значит, такие ситуации будут повторяться.
Неопытные люди в принципе неспособны оценить трудность и риск.
Коль даже опытным это не всегда удается.

Это обьективные издержки вашего бизнеса.

Какие то финансовые или бюрократические рычаги надо искать, а браниться бесполезно.

С уважением

Зашёл в тему, чтобы высказать как раз эту же мысль. Опередили.:( :)
А вообще проблема здесь по-большей части юридическая. При подготовке к сезону подумать на шаг вперёд и заплатить юристам. Или потом... Скупой платит дважды.

поддерживаю!
респект спасателям!

они,блин, не горные туристы, а "крутые туристы из питерского турклуба",спасибо гидам!

Скажите, к чему это?

респект !!! я в расказе вижу один из киевских клубов))))

как то давно, в Безенгах, один товарищ решил приобщится к "солизму "и полез на Урал ,и что характерно -паралельно отделению ребят из своего же клуба ,очевидно решив ,что это будет спасотряд.если что....ребята доверия не оценили,и внизу просто дали ему по морде.Надо отметить,что это педагогическое воздействие не помогло,и в дальнейшем все закончилось печально(((

А почему бы не назвать имена-фамилии ,,героев,, ? Надеюсь хоть в родном городе им будет оказан почет и уважение. Или это неэтично? Мое мнение - когда ребята уже действительно полные отморозки, тут уже не до этических норм. Чтоб все в курсе были. Чтобы в следующий раз не бегать к ним....

Ситуация гораздо проще. Парни мне знакомые.

Один - лось, который реально сходил бы на Хан, думаю (и да, на 7+ он был и горный опыт у него серьезный). У второго высотный порог сильно меньше и длительное отсутствие выездов в горы. Не знаю, нафиг он дал себя в это втянуть. Итог собственно вот. Башкой конечно не думали, это ежу понятно.

у ЛОСЯ похоже с мозгом проблемы.Если он взялся за это дело(восхождение на хан),так он и отвечает(по-мужски.по крайней мере).Мне просто любопытно.а какие итоги?Приехали.напрягли людей,отвалили и все?так список огласите,нет юридического,так будет просто знание товарищей,от которых бы подальше держаться.

Нет никакого опыта,ни у того,ни у другого.Ноль.И не лось,а ишак.Бессмысленный и тупой.

Скажите, вот если гиды и спасатели не пойдут спасать идиотов, то вы их назовёте сволочами?
А как вы назовёте людей с самого начала закладывающимися на то что кто-то ради них должен рисковать жизнью, тратить время и деньги, комкать планы? Они то кто? Лоси, неразумные дети или сволочи?
К сожалению, этот вопрос напрашивался у меня при чтении ещё некоторых недавних постов.
Бесплатных спасов, так же как и бесплатного супа не бывает, за него всегда кто-то платит, своим временем, здоровьем, деньгами или недоспасёнными жизнями тех, кому это реально необходимо...

В таких случаях может спасти только грамотно составленный договор с клиентом. Не выполнил указание по безопасности - оплачиваешь все затраты по спасам в двойном объеме - и вертушку и работу гидов. На связь вовремя не вышел - счетчик включился, не повернул когда сказано - счетчик включился. По-моему это должно немного отрезвлять.
Или пусть в Альпы едут. В Шамони и в долине Аосты вертушка бесплатная, за счет местных властей. Может и в других местах бесплатная, точно не знаю.

ишаков не трогай они довольно умные создания , а вот если человек д........б то это только могила поправит

nick0326, согласен с Вами, но только один момент не приятный вырисовывается - какими методами будем определять отклонения от пунктов договора? Ну вот например: если контора приняла работу, проделанную другой канторой и подписала акт, то выставлять претензии после того как акт подписан будет трудно, потому что в любом суде акт - это документ имеющий юридическую силу. А как доказать то, что чуваки не вышли вовремя на связь? Если верить на слово, то в такой ситуации может дойти до прямого заработка со стороны базы, на искусственно созданных нарушениях (я никого не подозреваю, просто говорю о потенциальных возможностях в глазах юриспруденции). То есть должны быть какие-то регламентированные методы определения нарушений, чтобы ими, при необходимости, можно было воспользоваться в суде. А иначе дальше словесных угроз это всё не пойдёт.

Технические средства для этого существуют.

Ну тогда дело за организацией )

У меня в журнале радиосвязи все радиопереговоры записаны по минутам и маляву по ТБ разработанную ФАРом они подписали. Все доки присутствуют. И объяснительная их есть о том, что выходить на связь ОНИ посчитали нецелесообразным, а мужикам бегать по леднику в "бутылку" целесообразно? Куда направить документы чтоб духу их в районе больше не было? Да и на другие альпмероприятия стоит подумать допускать ли. Как этот Юра в команду на Ношак попал с такой дисциплиной? Или нормальных участников не нашли.

Дмитрий, сказав А, говорите Б. Я думаю несложно будет вычислить, что за Юра ходил на Ношак, и огласить его полные данные. Ну, а второй вряд ли без соответствующей подготовки сунется в горы после этого случая.

Дмитрий, не будет этих, будут другие. Бог с ними, не гонитесь за ушедшим поездом, лучше продумайте политику на будущее.

Вообще-то кроме регламентов и технических средств в суде существуют еще показания свидетелей. Деньги то по договору за 2 невыхода на связь клиент должен будет не просто так за доставленные волнения, а за ложный выход спасотряда. Вы хотите сказать, что администрация будет парить не только клиентов, но и свой спасотряд? То есть клиент регулярно на связь выходил, говорил, что у него все ОК. При этом в журнал радиосвязи записано, что он не выходил на связь, и спасы просто так на ровном месте побежали на гору? Прибежали к клиенту, а он говорит - вы че, с дубу рухнули? Я регулярно на связь выхожу, а мне база отвечает. Думаю, что это выплывет на поверхность очень быстро. Уж если дело до суда дойдет, то точно выплывет. Ну а если спасотряд почему-то на гору не вышел, то и денег клиент не должен. За что, простите?
А если выход спасотряда действительно был нужен, то его должна оплачивать страховая. За ложный выход никакая страховая платить не должна. Как-то так на мой взгляд в идеале все должно работать.
Ну а вообще при составлении такого типового договора с клиентом надо крепко думать. И юристы тут ни разу не помогут, так как специфики они не понимают.
Есть еще некие методы воспитания людей, неадекватно ведущих себя в горах. В этом году я посетил известный в узких кругах французский фрирайдный курорт Ля-Грав. Рельеф там очень сложный, трасс с маркировкой практически нет. У подъемника стоят надписи с предупреждениемз- не лезь если не знаешь пути. Тем не менее разные долбаки регулярно заезжают на сбросы, а сил вернуться обратно пешком у них уже нет. Слышал такую версию, что прилетает бесплатный вертолет, забирает долбаков, но не забирает их лыжи и сноуборды. Вертушка маленькая, места под лыжи нет, да и возиться некогда. Думаю, что и пунктик правил у местных спасов под такие случаи заготовлен, чтобы претензий избежать если что. Какое-никакое, а воспитание.

Ну а вообще при составлении такого типового договора с клиентом надо крепко думать. И юристы тут ни разу не помогут, так как специфики они не понимают.

Юристы помогут, потому что есть специфика, так сказать, техническая, а есть юридические последствия и т.д. Вот выше Никита написал:
Если позволите, то совет дилетанта о включении некоего пункта в договор с клиентом: "Клиент для восхождения на Хан-Тенгри должен иметь подтверждённые справки о прохождении 5А и восхождении на пик Ленина. Окончательная проверка опыта производится в МАЛе "Южный". Если выяснится, что сведения поданные клиентом недостоверны, то он ближайшим рейсом вывозится обратно и внесённая им сумма не возвращается, а он платит штраф за подачу фальсифицированных данных"... Я не видел Вашего договора, но думаю, что при помощи юристов его можно написать так, что таких "чайников" отсеют на этапе подписания даже Ваши неопытные девчонки, ну а если не отсеют, то право решающего голоса останется за Вами и фирма будет не в убытке.

А ему отвечают (arabidopsis):
По Российским законам это невозможно в принципе, Киргизских не знаю, но вероятно то же самое.

На самом деле определить критерии, по которым клиенту можно не оказать оплаченную им услугу, можно, но если для того, чтобы осмысленно определить такие критерии (технические, в плане наличия горной подготовки, снаряжения и т.п.) нужны люди с пониманием горной специфики (типа начальника МАЛа), то для правильного включения этих критериев в договор нужны именно юристы.

Раз вернулись к вопросу договоров, то напомню то, что я уже писал в комментариях на этой же странице: если бы фирма "почесалась" и нашла более-менее нормального юриста, вполне можно было бы (хоть по российскогому законодательству, хоть по кыргызстанскому) написать договор с такими отлагательными и отменительными условиями, что после вылезания "героев" со спадающими штанами из вертолёта были бы все основания вернуть им деньги и не оказывать услуг, связанных с восхождением.

В договор можно вписать любые отлагательные и отменительные условия. Будут ли такой договор подписывать клиенты?

Я здесь далеко не первый, кто выскажет эту мысль, но для критичесской массы напишу.
У клиента есть не только права, но и обязанности, а у предоставляющих услуги, кроме обязанностей, есть еще и права. В контракте должны быть четко прописаны правила поведения клиента и мера ответственности за их нарушение. Ругать дураков бесполезно и бороться с ними бесполезно, но защиту от них предусмотреть необходимо.
Дмитрий, не читают такие люди ваших постов. Ни ваших ни чьих-либо еще. Понимаю, крик души, но докричаться так вы можете только до адекватных.

Ошибка, не туда написал ответ...

Надо дороже брать. Чтобы хватало и на вертолеты и на скомканные планы. Это все вопрос денег. Вот девочек на Монблане никто не осуждает же, что ради них вертолет прилетел( за 20 минут, кстати)

Ну так они его сами вызвали и сами за него заплатили. А здесь я так понимаю ребята оплачивать ничего не намерены

Есть большая разница между неожиданно заболевшем зубром и непризнающем никаких правил дураком.
В Шамони за вертолет платят по чуть-чуть большое количество туристов.

to juditt
насчёт "никто" - я бы не торопился :)
хотя, конечно, там не так однозначно

В газете Le Dauphine, неделе две назад про спасы на вертолёте на Монблане писали, в неделю до 4-5 (не ложных), а просто бессмысленных вызовов! Руководитель спасательной службы так и выражается - некоторые имбецилы, лезут в горы без соответствующей подготовки и снаряжения- это он про итальяшек, которым влом было назад самим спускаться. А в конце статьи, приведены суммы штрафов, за такие подставы, суммы очень приличные, и такой штраф накладывается государственной службой, уплатят куда денутся.

" Есть большая разница между неожиданно заболевшем зубром и непризнающем никаких правил дураком. "
....
На самом деле, если никакой турист идет на Хан в альпийском стиле нельзя сказать, что он здоров)))

Захотела выяснить, к какому клубу принадлежат "герои" и обнаружила вот такие комментарии.
Юрию до сих пор непонятно, что он своею глупостью и инфантильностью рисковал жизнью товарища по клубу, безопасностью своей и спасателей, причинил принимающей стороне прямые убытки. Юрий пренебрежительно пишет о расходах Грекова так, словно он уже их компенсировал или собирается сделать это в ближайшее время. Видимо, ему еще и нравится строить из себя идиота, заявляя :"А что на связь не выходили вовремя,- так мы не являлись сотрудниками Грековской конторы Ак-Сай-Тревел...что мы должны были докладоваться!"
Необходимо собирать и обмениваться информацией о подобных туристах, чтобы страховые, альпклубы и принимающие компании могли учесть свои дополнительные расходы в стоимости услуг для таких клиентов.

Мда. Нехорошо получилось.

Ирина, спасибо за ссылку. Теперь ясно с кем дело имеем. Сотрудники или клиенты, какая раздница. Они подписали требование по ТБ, где обязались соблюдать режим радиосвязи и выполнять рекомендации начальника базового лагеря. Документы у меня есть.

Сегодня читала Ваш текст и нашла ссылку. Там есть пример неадекватных поляков на Маттерхорне. Они так же , совершив кучу глупостей, заставив рисковать спасателей, как только выбрались, стали раздавать самоуверенные интервью. Им выставили полный счет за спасательную операцию с требованием немедленной оплаты. Клуб, к которому они относились, обязали провести с ними разъяснительную работу.
Надо собирать информацию и давать публичную оценку. Самую жесткую.

Димон, твои эмоции понятны. Но... Ты сейчас пытаешься опустить этих туриков ниже плинтуса перед сообществом. А они действительно этого заслуживают? Они просто дураки. А на дураков обижаться грех. Ты сам здесь уже "раскололся":

***grekov 15:17 02.09.2012 ответить +3
... я уже решил эту проблемму. Я беру с таких товарищей бумагу, что всю ответственность за свои действия и их последствия они берут на себя и отказываются от поисковых и спасательных работ в отношении их персон. Отлично работает(и в прокуротуре). Люди либо начинают прислушивалтся к рекомандациям, либо умирают. С этих не взял. Пришлось спасать. Виноват. Конец сезона. Расслабился.***

То есть косяк то твой. А ты попробовал без шума выйти на переговоры, в крайнем случае через клуб этих недоумков, о возмещении убытков в порядке мирового соглашения? Если ты сейчас попытаешься получить с них что-то через суд они могут использовать козырь который ты им сам дал. Предъявить встречный иск за нанесение морального вреда. У тебя здесь конечно много сочувствующих. Ты вправе сам решать стоят ли твои слёзки в жилетку твоих убытков. У вас - богатых свои причуды.:-)

Ирина, спасибо за ссылку! Главный "герой" Юрий Бахмуров, второй Леонид Толстов. Но Юрий к тому же ещё и хам: вместо того чтобы поблагодарить Грекова, он начинает на него собак вешать. Руководители турфирм, которые водят в горы, запомните эти имена и не подпускайте их к своему оффису на пушечный выстрел, иначе поимеете тот же геморрой, который поимел Дмитрий.

Такие люди, конечно, несут значительные репутационные потери клубу. Или клубы не считают это репутационными потерями?
Вы не можете запретить им ходить в горы , но предложить оставить депозит на случай спасательной операции стоит.

Прочитал коменты "героя" , сюда похоже у него не хватило духу написать, жаль не навесили пары фонарей пока была возможность, таких действительно только могила исправит...

Юрик,зато как погуляли!))) "Мы сегодня селёдку копчёную разгрузили за две поллитровочки".А.Дольский "Стойкий запах мужчины".)))
Глеб!Спасибо за музон!!!!

Да Виталька, прогулка была что надо,! ))) и ты ешё забыл про добавку к 2 поллитра...

Может есть смысл собирать " черный список" подобных " товарищей" и распространять его на альпсайтах и в страховых компаниях.
Как пример : англия. Черные списки неадекватных болельщиков.

И желтую повязку "МДК" выдавать!

Может есть смысл собирать " черный список" подобных " товарищей" и распространять его на альпсайтах , вв турфирмах и в страховых компаниях?
Как пример : Англия. Черные списки неадекватных болельщиков.

Почитал его посты..... Надо было хорошо поучить все-таки.... Ну и запомнить ребятам, к мистеру бахмурову можно не бегать... Как минимум сильно не спешить!!!

Хммм, а среди этих ребят не было случайно Виктора Чайки? :)

" Хммм, а среди этих ребят не было случайно Виктора Чайки? :)"



...... ))) Да, вот тоже сначала показалось знакомым до боли, думаю, никак Витя с Вовчиком! Особенно подробности про спадающие штаны подтверждали догадку ))) Но Витя еще тренируется, ему рано на Хан

О чем речь? В любой коммерческой организации (ООО,ОАО,ЗАО), Трэвел,НЕтрэвел и т.д. четко прописано,что "целью деятельности является ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ". Отсюда и плясать надо. Смешно читать про каких-то незнающих девочек, уступающих напору экстремистов, когда тот же Греков приглашает на Победу третьеразрядников. Да, третий разряд-это не экстремисты! В этот район чтобы попасть-заслужить надо!

Товарисч essspb, когда это я приглашал на Победу третьеразрядников? Почитайте мои посты. На Победу можно идти с опытом малого восьмитысячника. Не передергивайте и не приписывайте свои измышления другим.

знаю я пару третьеразрядников - в этом году всё лето у вас на Южном торчали - не удивлюсь если они на Победу залезут, да так третьеразрядниками и останутся, потому что третьеразрядник третьеразряднику рознь :)

Может быть, это неуместное замечание, но для меня орфография и правописание автора имеет большое значение для заочной оценки человека. Да, да! Оценка изредка исправляется при личном знакомстве, но чаще - подтверждается.

Я понимаю, что тут не "клуб любителей русского языка", но основное большинство людей на риске пишет грамотно. Возможно не по меркам профессиональных филологов, но все же.
Юра Бахмуров, при всех прочих "косяках" - просто неуч и хам, так что с остальным все логично.

Дима, жму лапу - спасать все равно надо. И порицать широко - тоже. Мы же идеалисты - вдруг хоть кому-то поможет?

Я тоже был весьма удивлён. Ведь секция - ВУЗа... да ещё СПбГУ..

Витя Чайка удивительно грамотно и связно пишет ;)

Не имею чести быть знаком:-). А чем так славен Виктор Чайка?

Удивительные вещи рассказывает товарищ турист...
В 2009 году в походе 6кат на Вост Памире мы сразу(на 2 день) заехали на 4800 м там других высот просто нет !Автомобильный перевал(Акбайтал) где все,шоферы без всякой акклиматизации проезжают= 4660м!

Он что реально ходил в 6ку.....

Хмм... Что-то я не припоминаю на Восточном Памире мест, где можно заехать на 4800. Пару автомобильных перевалов на 4600 с копейками - знаю. Но не выше. И то старт с этих мест вызывает бааальшой гемор с аклемухой. И делать это стандартом в голову никому не приходит.

Спросите у Дмитрия Чижика из МАИ, он Вам расскажет.
Пруфлинк: http://www.risk.ru/users/varela/9287/ и http://www.risk.ru/users/4ig/17637/

"и вот я акклиматезируюсь: блюю в тамбур палатки."
Грамотно))) Ничего не скажешь
" Турклуб МАИ ЖЖЁТ!!!"
Реально ЖЖЕТ, а кто спорит? Понос и температура 40 на маршруте!

А вот этим вы не удивлены:
клубный поход в Заалае
http://ktu.spbu.ru/forum/viewtopic.php?t=6536
http://ktu.spbu.ru/forum/viewtopic.php?t=6536&postdays=0&postorder=asc&start=15
Все понимаю, бывают и накладки, но не слишком ли много в стиле "А и Б сидели на трубе, А - упало, Б- пропало..."
А вот и горная 5 к.с http://ktu.spbu.ru/forum/viewtopic.php?t=6525 с...3Б.
И опять, естественно, непройденная.
Клубу явно не хватает системного обучения. Помимо наличия персонажей типа Ю.Б.

Это не клубный поход.

"я с группой из ПКТ под руководством Виталия Шкилева"

ПКТ!=КТУ

И пятерка - тоже.

Оба упомянутых похода не имеют отношения к КТУ. В Заалай ходила группа ПКТ, на Ц. Тянь - Рязанский турклуб.

Ну ребята ж старались!)))

Вы в своем обычном репертуаре. Берете неадекватные действия этой "двойки" на коммерческом восхождении, добавляете 2 неудачных похода, не имеющих отношения к данному клубу, и делаете из этой мешанины вывод, что в клубе неправильно учат людей. Нет, я не знаю, как у них учат. Может быть, и плохо. Но уж никак не Вам это решать. Ваше стремление ставить различные клейма на людях и организациях давно известно. Тем более на основании так "странно" подобранных данных. Придумайте что-нибудь более обоснованное.

Как участник по первой ссылке могу сказать, что нет, не удивлён.
Плохая погода и по уши снега.

Очень правильный пост. Даже не надо никого вздрючивать. Ничто так сильно не помогает в поиске напарников, как образ гандона передаваемый из уст в уста в нашем достаточно маленьком сообществе.

Ниче Юрок. Всякое бывает. Отдохни и в следующем году на Тирич-Мир пойдем. Мы уже готовимся. И ты готовься. Денег копи. а то спонсоры опять обманут.

И давай там из Питера своих тоже собирай. Уж очень мне ваш клуб нравится.

Я бы очень поросил обойтись без оскоблений большой группы совершенно неизвестных вам людей.

Я вообще серьезно. И обидеть никого не хотел. Приглашаю просто.

Ааа... ну-ну... А я решил что это стеб такой.

Будучи хорошо знакомым с «героями» повествования и являясь членом Клуба Туристов Университета, хочу разъяснить уважаемой публике следующее.
В КТУ ,как и в любом другом клубе есть некая более или менее формализованная структура, как-то: МКК, руководство, новички, лекции, тренировки, и тд и тп. Однако, ко всему этому ни Юра, ни Леня отношения не имеют решительно никакого. Клуб же, кроме того, являет собой совершенно неформальное сообщество людей по интересам, в которое, волею случая, много лет назад вошли означенные товарищи. В силу этого не существует никакой формальной возможности «вправления мозгов», кроме общественного порицания, которое, как я думаю, не заставит себя долго ждать.
Огромное спасибо и низкий поклон всем, кто участвовал в спасах. Во-первых, за спасенного товарища, а во-вторых, за возможность спокойно, без слез, комка в горле и угрызений совести обсуждать этот бесценный опыт. Трудно придумать более удачную иллюстрацию к вопросу о высоте и акклимухе.

Очень жаль, что в таком серьезном и ответственном деле все формализовано до такого безобразия. Клуб ведь занимается популяризацией туризма, что-то там про походы высоких категорий Юра ваш писал((( И человек не знаком с азами поведения в горах((( Чуть не убил своего товарища( всего лишь два дня реанимации)

Вы, наверное, хотели сказать "ничего не формализовано"? Не уверен, что увеличение формализации что-то улучшит. И, кстати, вряд ли клуб ставит перед собой задачу популяризации туризма.

Всвязи с этим вспомнилось НС с Максом Землянниковым ((( Упокой Господи...

Да, за 117 лет существования туризма в России было достаточно НС. Давайте помянем.

Всвязи с этим
*****

Вообще то у них с акклиматизацией все было правильно сделано,
там кавалерийских никаких набегов небыло.

Думаю, недооценили физическую тяжесть маршрута в это время.

Зря вспомнилось, ибо совершенно из другой серии.

Ну почему же, из другой?
Тоже, кавалерийский наскок, только "затяжной".
Под девизом "ужо мы им всем покажем".
Начиная с акклиматизации на зимнем Эльбрусе, на который так и не взошли, но зато выморозили половину группы (3 чела) так что она отвалилась,
и заканчивая хождением руковода (земля ему пухом) без страховки по гребню Безенгийской стены, за что он и поплатился.
При этом отмахивание от уговоров Адельби (МЧС-спасатель, который потом оставшихся спасал) не ходить в это место, в такую погоду и в таком составе - уже даже и не обсуждается (конституционное право, блин).

Дмитрий Михайлович, привет с Камчатки! Искренняя Вам (и всей фирме) благодарность за терпение, хорошее отношение и добрые советы. Алексей ("Беженец").

Привет, Леха! Мечтаю попасть в ваши края. Надеюсь получится. До встречи на Южном.

сходив 3 раза на Эльбрус (север.юг..+зимой юг), очень хочется на ХаН((а в голове тебе-бы на Ленина стопать)да и на прочие..но Хан как-то просо завораживает),но..понимаю что не готов, поеду в Арчу учиться. А путь не дальний от самого Пскова.

ПРОПАЛ ЧЕЛОВЕК. НУЖНА ПОМОЩЬ В ПОИСКАХ.Ушел из Домбая один (со всей экипировкой + спутниковый телефон) 23.08.12 утром - пошел на гора Домбай -Ульген. 23.08 вечером отзванился со спутникого телефона с перевала Чучхур. После этого на связь не выходил... МЧС ведет поиски но завтра их прекращают.
Не проверенным осталося один квадрат - близ горы Домбай -Ульген.

Помогите продолжить поиски - если кто может помочь в поисках
сообщите по телефонам...

Звонить на тел:
+79615222545 и +79184556296 - Ирина (Жена)

Сообщение в тему... Но для поисков Вам надо отдельную тему создать.

Как ты Димыч говорил: "кто не рискует тот в акье не катается". Хотя в данном случае не совсем уместно.
Отличный, поучительный пост.
Респект!
Китъ

Дима, ты заметил, что тот кто слушает твои советы по тактике восхождения, тот спокойно потом едет домой, а кто нет как правило на санрейсе вывозят.
И действительно из-за таких туристов, гидам приходиться рисковать каждый раз таская их по "бутылке". Поменьше тебе таких клиентов, а побольше адекватных.

В данном посте, значительное количество людей пытаются решить проблемы капиталистического предприятия социалистическими методами. Всё это очень напоминает проблемы многих учебных заведений с платной системой образования.
Как говориться, найдите три отличия.
Есть заведение желающее заработать «немного американских денег», есть платёжеспособные клиенты, есть свободные места – какие проблемы. (Правда, нужно сдавать вступительные экзамены, но вопрос решается элементарно.)
После поступления выясняется, что клиенты учиться не могут, да и не хотят, плюс вылезают проблемы дисциплинарного характера.
Что делать заведению дальше?
Есть три метода решения проблемы.
1. Продолжать ставить «три» не взирая на реальность, что и происходит в большинстве случаев. (Неприятности только в случае суровой проверки, но с большинством комиссий можно договориться. Здесь главное отличие – с Хан-Тенгри договориться тяжело.)
2. Попытаться использовать социалистические методы: призвать общественность, назначить наставника, заклеймить на общем собрании (могут даже покаяться), «пропесочить» в стенгазете (на сайте) и т.д.
3. Не принимать и беспощадно выгонять (но «money, money, money …»).

Могу смело вас заверить, что второй метод является крайне малоэффективным и лишь способствует негативным тенденциям.

Вы знаете, есть ещё второй вариант такого ,,рынка,, - у нас в Карагандинском клубе альпинистов был очень хороший друг и ЧЕЛОВЕК. Погиб в МАЛе Хан-Тенгри будучи гидом. На спасах....
Как раз таки совковое понятие рынка - вседозволенность за деньги... Хотел бы я видеть что будет если клиент не подчинится гиду на ,,западе,, ....

Призвать общественность - это социалистические методы? Я думал это признак демократии и гражданского общества? А как на западе по вашему, простите? Всем пофигу? ПО всему миру люди объединяются в различные организации-клубы союзы. Даже в древних кап. странах, не удивительно ли?

Это биг-босс-бэйс-кэмп)) Знайте в лицо и со спины. Его советы дорогого стоят.

На всякий случай отправил ссылку на это безобразие главарю Питерской Федерации. Будет ли толк - не знаю.

Не забывайте, пожалуйста, что фирмы, организующие высотные восхождения, часть прибыли (не буду писать «значительную» - не считал:-)), получают от «отказников».
Клиент вносит вначале невозвратный аванс, и, чтобы не произошло, денег он обратно не получает.
За месяц до выезда клиент оплачивает 100% стоимости мероприятия, или покупает пакет услуг, что едино, т.к. денег никто не вернет.
Прибывает в Базовый лагерь, где ему становиться плохо. Если клиент неопытный, он считает, что ему хуже всех и он вот-вот откинет копыта.
Клиента можно еще и припугнуть – «Как, те не бегал еженедельные марафоны? Ты не бегал по дорожке в барокамере? Ты никогда не был на 6500, а хочешь на 7000?»
«Да ты очень рискуешь, парень!»
И парень сваливает из АВС под....., из ВС под ……, очень довольный тем, что ему удалось уцелеть.
А фирма считает денежки:-)
Если в договоре прописать все моменты, отмазывающие фирму и усложняющие клиенту выход на гору, он найдет другую фирму, другой район или, вообще не поедет на высоту, а свалит в Альпы.
А фирма обанкротиться.

Хорошая идея. Эт хде Вы такую контору видели?

Да любая турфирма из Тибета или из Перу, например:-)
Пока деньги не перевел, визы не получишь (в Тибет), перевел деньги - никакой форсмажор не считается.
У меня где-то, возможно, сохранились договора, я найду, покажу. Возможно, Вам будет интересно.

Есть такие, я знаю две. Не могу дословно цитировать их договора, но суть именно такая. Я лично был свидетелем, когда клиента развернули на третий день, когда оказалось, что у него нет всего того снаряжения, которое было указано на сайте турфирмы в описании программы. Деньги клиенту не возвращали. Хорошо что клиент был адекватный (хоть и молодой) и понял, что идет на погибель, если не прислушается к гиду. Не хотел бы давать названия фирм, вроде не про это пост

Вот письмо о штрафах перуанской фирмы-

Касательно штрафов;

Если клиент отменяет поездку:

1.Аннулирование до прибытия в Huaraz / Депозитные
-До 60 дней до поездки выезда - 50% от депозита
-До 30 дней до поездки выезда - 75% от полученного депозита + полная
стоимость за автобус, отели, где выплаты не подлежат возврату.

-Менее чем за 30 дней до поездки выезда - 100% (от депозита) + полная стоимость
за автобус и гостиницу, где выплаты не подлежат возврату.

Любой остаток депозита, будет возвращен клиенту

2. Отмена после прибытия в Huaraz - 100% от полной стоимости всего тура

Вот пост на аналогичную тему.

Что вообще за бред! Вам не приходило в голову, что фирма тратит деньги на вертолет, на продукты, трансфер в Каркару, зарплату гидам, врачу, поварам, покупку палаток для БЛ, генератора и много чего еще. Если клиента забросили на ледник и там его кормят-лечат-спасают, соответственно, тратят на него большую часть пакета, который он оплатил. Если клиент отказался от тура в Бишкеке, это одно (и деньги ему вернут в этом случае), а если он залетел на ледник, то какая прибыль у фирмы??

Я говорю не о конкретной фирме, а о тенденции.
Если Вам на Луковой стало плохо, куда Вы не на вертолете прилетели, Вам вернут деньги?
И, как пример, я привел письмо о штрафах перуанской фирмы.
Приехали в Уараз (их Бишкек:-)), деньги пропали.
Да, клиенты должны сами рассчитывать свои силы, но, многие, в силу разных причин, склонны преувеличивать свои возможности и их, видимо, надо отсекать еще до посадки в вертолет, на стадии предварительного собеседования в Бишкеке или, при переписке, потребовав и просмотрев "послужной" список:-)

спасатели герои!

Масло масляное))). Конечно герои, кто же они еще? Слово спасатели и герои - синонимы))).

Всетаки русские- аццкие коллективисты и социалисты.

У частной коммерческой фирмы - траблы с клиентами.
Казалось бы- ну кому какое дело?... :)))))

Не всё так просто. Ведь в сообществе по-большей части собрались либо потенциальные клиенты либо гиды. Отсюда интерес свои идеи обкатать. Как там бывает? Как должно быть? Как бы мы хотели, чтобы было?
А мне лично гораздо интереснее, если Греков не ссылаясь на коммерческую тайну, ответит откровенно - как его публикация "Точка возврата" повлияла на поток клиентов? Увеличился, уменьшился, остался прежним? И что он ожидает от этого поста?

Количество и качество-разные вещи.В публикациях о качестве идёт речь.

Чего добивается Греков - понятно. А вот чего добиваются остальные участники дискуссии?

Спасибо вам за вашу работу!

Дмитрий, как в воду глядели, вспоминаю ваш пост про разные типы акклиматизации.
Тут один из примеров "альпийского" (в данном случае в негативном смысле) стиля - прилетели и сразу пошли до вершины.
Или они все же планировали в первом выходе до 5800 только подняться?
Но результат один: слег же он еще до 5800?

Артурыч, об чем и гундос. Рассказал все как людям. Сказал взять барахла по минимуму и сходить как все до 5800м. Переночевать и в базу. Они головами покивали, набрали всякого говна на неделю и до 4200м. два дня шли. До 5300м. даже не добрались и сидели в ледопаде пока один ласты не начал заворачивать. Туристы же, привыкли чтоб рюкзаки за тридцатку и пересаживаются с места на место, а эти и пересесть не смогли. Сразу сказал им в базу валить. Станцию вырубили и сидели на 5100м. пока чуть не подохли.

Туристы же
Я Вас умоляю, ну давайте только вот без этого! Не надо объединять всех туристов под один стереотип. Абсолютное большинство из тех туриков, которых я знаю, никогда так бы не поступили! Нормальные туристы радиальные выходы на вершины делают обычно как раз налегке, со штурмовыми рюкзаками, а с полным весом только траверсы. Если Вам попались раздолбаи, то это раздолбаи, а не туристы или альпинисты (среди всех категорий таковые имеются), так зачем столько раз акцентировать внимание на принадлежности к тому или иному виду этих людей?

вон оно чё Михалыч)) нипраф ты)0- надо было выдать им два трупных мешка , номер тел киргизской МЧС и 2 бутылки вотки- согласно должностным абязанастям и спакойно лететь домой. Чё случись - позвонят)) в МЧС или в контору - ну а не пазвонят - куницам тоже чето кушать надо. ))

Кроме этих двоих,на горе не было никого,и получить инфу можно было двумя способами-поднять отряд или совершить облёт.Отряд вышел,но просчитав риски при наличии данных условий(погода,состояние маршрута,отсутствие сведений о пострадавших(?),принял решение вернутся.Рация у них была и вариантов всего два-живы-здоровы и не выходят на связь целенаправленно(хотя слушают) или убились.Но т.к. определённость всё равно была нужна,состоялся облёт.После которого они вышли на связь,но помощи запросили только на следующий день,хотя лёг болящий практически сразу.А по поводу регламентов,инструкций-извините,больше не повторится.Мы так обычно за "своими"бегаем,ну и тут попутали,по инерции.

КлимСи. Законы Дарвина, о которых тут много написано, перестают работать в цивилизованном обществе. На смену им приходит этика и эстетика. Говоря проще, Греков действует по принципу - поступай с другими так же, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой. Поэтому он исходил из того, что люди терпят бедствие и быстро шел им на помощь, пока спасательная операция не стала поисковой.
Греков не благотворитель и обязан брать за свои дополнительные услуги деньги, чтобы иметь возможность посылать помощь и в дальнейшем всем, кто в ней нуждается.
Вы приводите много примеров из жизни мегаполисов. Скажу Вам так. Если кто-то любит получать удовольствие и жизнь за чужой счет, такого человека я назову содержанкой.
Если человек принимает решение не выходить на связь, не вызывать помощь заболевшему товарищу, им руководит не разум, а горная болезнь. Он нуждается в экстренной эвакуации. Пренебрежение правилами акклиматизации - это пренебрежение объективными законами природы. Глупость и неподготовленность клиентов привела к дополнительным затратам фирмы, но были спасены две жизни. Разве эти жизни считают цену своей жизни ничтожной? Если да, то они ничего не должны платить за свое спасение.

Ну вы и даете... Да всегда в Союзе в альпинизме было - два невыхода на связь - спасотряд поднимается! И хорошо что у Грекова это осталось!!!
Ну и чем плохо, что фирма работающая под Ханом , заботится о жизни своих клиентов?
Вы что там с дубу рухнули комментировать? Или своих отмазываете?

Хочу в то государство, про которое Вы пишите. И альплагеря за счёт государства, и зал чтобы оно же оплатило, и снарягу выдало, и мне, как инструктору, еще и зарплату заплатило! Мечта!!!!!
А у нас всё хуже было. Всё за свой счёт, да за счёт профсоюзов

Извините, но из вашего ответа я понял две вещи...
1. Вы сказочник.
2. К чему вы начали описывать истории давно минувших дней, непонятно.
3. Ну и полемики все равно не получится. Как то тяжело общаться не представившись и да и еще когда тема меняется...:)

Да проще всё.
Господин KlimSi видимо мнит себя крупным тетеретиком в области бизнеса и пытается Грекова учить бизнесу и в частности договорным отношениям.
Он видимо даже не понимает, что в Киргизии нету МЧС и прочих официальных спасателей.
И он даже не допускает, что совладелец бизнеса может быть по совместительству начальником лагеря. И может себе позволить маленькие человеческие слабости (такие как человеколюбие). Ну да это последователям авена, гайдара и чубайса и раньше было влом понимать, а теперь и вовсе - не дано.

++ Ну да это последователям авена, гайдара и чубайса и раньше было влом понимать, а теперь и вовсе - не дано.++
"Ты чавой-то не в себе! Вон и прыщик на губе! Ой, растратишь ты здоровье В политической борьбе!." :))

Накатило. Воскресенье вечер. Завтра утром на работу. А тут - люди, горы.
Единственная отдушина - в командировки. И тех давно не было.
Звиняюсь, если достал.

Он видимо даже не понимает, что в Киргизии нету МЧС и прочих официальных спасателей.
И он даже не допускает, что совладелец бизнеса может быть по совместительству начальником лагеря. И может себе позволить маленькие человеческие слабости (такие как человеколюбие).

Слава Богу, что совладелец бизнеса и по совместительству начальник лагеря проявил человеколюбие. Но, может, если облёт делается или не делается в зависимости от человеколюбия начальника лагеря, и при этом "в Киргизии нету МЧС и прочих официальных спасателей", то это значит, что там невозможно нормально развивать коммерческую деятельность вокруг восхождений и развивать её там и не стоит? А то действительно получается, что "вроде бы коммерческая организация пытается подменить собой МЧС и прочих официальных спасателей". В отличие от автора соответствующего комментария, я понимаю, почему так получается, и понимаю, что в конкретной ситуации это был единственный выход, но понимаю и то, что организация при этом действительно оказывается именно "вроде бы коммерческой". А "вроде бы коммерческая" деятельность рано или поздно упирается в такие проблемы, которых не возникает ни в нормальной коммерческой, ни в нормальной некоммерческой.

"вроде бы коммерческая" деятельность рано или поздно упирается в такие проблемы, которых не возникает ни в нормальной коммерческой, ни в нормальной некоммерческой.
*****

+1
лучше не смешивать, можно и то и то испортить.

"...в Киргизии нету МЧС..."

Удивился, "погуглил": МЧС, м.б., и нет, но сайт у них есть.

есть, конечно
и сайт и мчс, но
Do you speak english?
Yes, I do, а х**ли толку? (:-)
Звиняюсь за **, но "из песни слово не выкинешь"

Не могу, пока, осилить всё что написано в комментах выше, так что, может быть, повторю что-то.
Единственное, на мой взгляд, что с этим можно сделать - распространять информацию, писать, говорить ... ! Может, до кого-то что-то дойдёт. Ещё надо стараться публично культивировать правильный альпинизм (то как надо делать), писать, проводить соревнования, работать в клубах ... В общем, боюсь, только просвещение может нас спасти. Уровень тупизма в горах, думаю, вполне коррелирует с падением уровня общей культуры и образования.
Добавлю ещё, что на Эльбрусе такая же беда, разумеется. Я 12 раз поднимался на вершину и 4 раза на спуске приходилось спускать горе-альпинистов. Статистика - не очень (то есть минимум раз в три дня на Эльбрусе кто-то пытается убить себя).
Запретить невозможно, но можно вести информационную "битву"!

Если "Девочка, ВПЕРВЫЕ приехавшая в горы", на следующий год двинет на Хан или Победу, то это будет ее ПОСЛЕДНИЙ выезд.

Запретить невозможно, но можно вести информационную "битву"!

Заведомо проигрышный путь.
Выше Виталий Томчик приводил примеры практики зарубежных компаний: договор - пункты. Это единственная оптимальная схема там, где нет законов.
Подписался под договором с правами и обязательствами - далее наплевать, читал ты что то где то про эти горы, или сам все придумал.

Всегда - сколько не пиши самых предупреждающих статей и книг - будет процент людей, которые не читали, не читают и читать их не будут. Или читали по принципу "в одно ухо влетело - через другое вылетело". И что - каждый раз собирать в ынторнетах толковище, что вот опять "мы им говорили, а они нас не послушали"?
Этот мир не изменить.
Просвещение спасает умных и думающих - остальные живут инстинктами и желаниями.
Земляне просвещаются не одно тысячелетие. Разве исчезли войны, алчность, жестокость и тупость?

++ Земляне просвещаются не одно тысячелетие. Разве исчезли войны, алчность, жестокость и тупость?++
Исчезнуть не исчезли, но ситуация изменилась. Можете припомнить гысячу лет назад (или две) какое-нибудь государство, которое 50 лет не воевало? А в 20 веке - легко, и не одно! Все-таки мир меняется к лучшему. Просвещение не просто спасает умных и думающих, но и увеличивает их количество. И в туризме-альпинизме тоже.
Так что не заведомо проигрышный, просто не надо ждать мгновенных и огромных успехов. И не исключающий других путей.

"Вершинин. ... Допустим, что среди ста тысяч населения этого города, конечно, отсталого и грубого, таких, как вы, только три. Само собою разумеется, вам не победить окружающей вас темной массы; в течение вашей жизни мало-помалу вы должны будете уступить и затеряться в стотысячной толпе, вас заглушит жизнь, но все же вы не исчезнете, не останетесь без влияния; таких, как вы, после вас явится уже, быть может,
шесть, потом двенадцать и так далее, пока наконец такие, как вы, не станут большинством. Через двести, триста лет жизнь на земле будет невообразимо прекрасной, изумительной..."
А.П.Чехов Три сестры

Кстати, чуть выше юзер sergeylavr пишет про «номер тел киргизской МЧС». Она, МЧС эта, получается, вполне существует? Тогда вообще неясно, к чему весь спич…
----------------------------------

Да, и сайт имеется http://mes.kg/
И что с того?
Они хоть раз кого-то в горах спасли?
"Вам шашечки или ехать?" (с)

- Знаешь, чем отличаются экстремалы от экстримистов?
Знаю. Тем, что экстремалы знают, как пишется слово "экстрЕмисты".
Не от "экстрИма", что есть калька с англицкого_произношения_ (не написания), а от латинского "экстремума". Как и экстремалы.

меня тоже цепляют ошибки, но, во-первых, это вообще ни о чем в контексте поста, во-вторых, экстрИмалов в сети и реальности полно. Именно они ввели "экстрим" в обиход, а остальные подхватили.

For DrLavr: Экстремалы, от английского, а экстримисты, от французского(специально уточнял). Учите матчасть.:-)

++Экстремалы, от английского, а экстримисты, от французского(специально уточнял). Учите матчасть.:-)++
А где уточняли, откуда такая информация? В грамоте.ру такого слова нет, а это на сегодняшний день эталон. Есть только "экстремисты."
Лучше напишите, что хотите ввести неологизм - как писатель, имеете полное право. :)

И главное, что по результатам такого развёрнутого обсуждения должен понять даже Греков это то, что основными причинами появления экстримистов и экстрЕмистов среди клиентов являются коллективизация 30-х, развал союза, ковровые бомбардировки Вьетнама и Камбоджи,... и проч. и проч. А поскольку даже бомбардировки Дрездена отменить уже не удастся, видимо жить придётся с этим.:-)))

undefined

"...Потому что он уедет на памир и будет там возиться с вайнгартеновской ревертазой, с захаровыми феддингами, со своей заумной математикой и со всем прочим, а в него будут лупить шаровыми молниями, насылать на него привидения, приводить к нему обмороженных альпинистов и в особенности альпинисток, обрушивать на него лавины, коверкать вокруг него пространство и время, и в конце концов они-таки ухайдакают его там. Или не ухайдакают. И может быть, он установит закономерности появления шаровых молний и нашествий обмороженных альпинисток... А может быть, вообще ничего этого не будет, а будет он тихо корпеть над нашими каракулями и искать, где, в какой точке пересекаются выводы из теории м-полостей и выводы из количественного анализа культурного влияния сша на японию, и это, наверное, будет очень странная точка пересечения, и вполне возможно, что в этой точке он обнаружит ключик к пониманию всей этой зловещей механики, а может быть, и ключик к управлению ею... " (с)

Для aborig.
Хорошо сказано.

P.S. Позволил себе ввязаться в «цирковое представление» чуть выше, лишь посчитав, что по основной теме поста высказались уже все желающие и сейчас здесь убивают время и состязаются в остроумии (можно и так это назвать) лишь несколько человек.

Сложные времена пошли!
В семьдесят девятом на Северном приюте, выше донгузского озера, в том самом ангаре металлическом пережидали мы непогоду.
Дизелек пых-пых, все чай пьют.
И семья одна с ребенком говорит: у нас отпуск, у нас трудодни, нам нужно спешить к теплому Черному морю. А метет - будь здоров!
Начали они собираться. Старший по приюту говорит: не пущу.
Отец семейства - в позу.
Старший ружжо взял (дупельтовка была у него), повторил - не пущу. Отец там что-то загибать начал про то, как он с Божуковым х.ром километр клиньев намолотил на Ушбе в три прихлопа.
Ну, старший выждал момент, когда мама с ребенком удалились рюкзаки уминать...
И жестко задвинул папе в табло!
Результат?
Все всё поняли и всё обошлось!!
Через сутки размело, одесситы протропили своими сорок шестыми ботинками перевал - и все спокойно, чинно, образцово ушли к теплому Черному морю.

А теперь попробуйте воспроизвести эту ситуацию в других обстоятельствах: в приюте где-нибудь в немецких Альпах, за пользование которым отец семейства заплатил по договору и т.д. Либо возможность для старшего по приюту не выпустить кого-то по погоде была бы записана в договоре, и он не выпустил бы, либо такой возможности договор не регламентировал бы. В последнем случае опять-таки есть ограниченное количество возможных вариантов:
старший уговорил бы отца семейства не идти;
старший не смог бы уговорить отца семейства не идти, семейство ушло бы, и их выживание было бы на их ответственности;
старший приюта задвинул бы отцу семейства в табло, после чего через некоторое время превратился бы из старшего приюта в заключённого XYZ в образцовой немецкой тюрьме.
Я, например, надеюсь, что все мы будем жить (и ходить, лазить и т.д.) в странах, где возможны будут _такие_ варианты. У Гогена вон страна уже давно такая :).

Главное - добиться внедрения последнего варианта. Тогда остальные реализуются сами.

а что такое Божуковым х.ром в этой басне?

просто супер

Вот это срачь)))))).

Как все было. История из первых рук.

Прошел месяц как мы вернулись с Южного Иныльчека. Раны зажили, но вопросы у многих остались. Если наша история еще кому-нибудь интересна, постараюсь высказать свое мнение, ответить на вопросы.

Кто я? Леонид Толстов, управляющий проектами, эколог, работаю в одной питерской компании – строим лаборатории по анализу проб воды, воздуха и пр. Профессиональные увлечения: экология, Киотский протокол – сокращение выбросов парниковых газов, возобновляемые источники энергии, биотопливо, биоэнергетика.

Спорт: бег, лыжи, вело, ориентирование. Опыт туристских походов – горных 2-3, вода – 1, вело – 2 (Турция, Крым), лыжи (Карелия) – 2-3. Восхождения в горах – 2 раза Эльбрус (март и май), попытка пик Ленина в 2003 г. – дошли до г. Раздельная 6200 м. (нехватка акклиматизации), попытка г. Белуха (Алтай) – 3 дня ждали погоды в последнем предвершинном лагере. Из этого небольшого перечня понятно, что я обычный любитель-походник, даже не «турист со стажем». А уж альпинист-высотник просто никакой.

Семья – женат. У нас 2 очаровательные дочки, 1 и 3 года. Пока семья была в деревне, по моей вине наши отношения летом несколько обострились. Это явилось одной из причин поездки на Хан. Думалось, горы помогут сгладить душевные раны.

Друг Юрий. Считаю его интересным, начитанным человеком, имеющим гораздо больший опыт горных походов. Человек прямой, говорит то, что думает. С ним просто, понятно, легко и интересно. По причине его хорошей натренированности, он часто берет на себя больше физической нагрузки, что реально облегчало мне жизнь в наших последних совместных походах.

КТУ – клуб с богатой историей, объединяющий много разных людей, от любителей до мастеров спорта. Мы оба имеем много друзей из КТУ, но я бы не сказал, что являемся полноценными членами этого клуба. Мое мнение, что строгие рамки принадлежности к тур.клубу с вытекающими обязанностями уже давно в прошлом. Кто хочет видеть себя активным клубным деятелем – тот уже органично вписан в эту систему – тренировки, лекции, выезды, походы. Меня с советских времен эта система особенно не привлекала. Мой принцип – есть проект, интересная идея, хорошая компания, располагаешь средствами и свободным временем – вперед к мечте. В жизни надо все попробовать – мой лозунг. Что успел: подводное плавание с аквалангом, прыжки с парашютом, яхтинг, соревнования на грани выживания: лыжные 100 за 24 часа, осенний Марш-Бросок (дистанция 70-90 км), Кубок экстремальных условий (КЭУ), зимние лыжные походы в Карелии, альпинизм (пока неудачный, но я не теряю надежды :-).

Хан-Тенгри – была наша с Юрой мечта уже около 5-7 последних лет. Но если он как-то шел к ней, по крайней мере физически готовился, то я от случая к случаю. Да и последние 4 года подработки «няней» давали не много свободы для тренировок.
Конец июля – Юра готовится лететь в Пакистан с группой из МАИ, цель -Тиричмир, 7690 м. Руководитель попадает в авто-аварию, экспедиция срывается. Юра погоревав, начинает в очередной раз зазывать меня на Хан. У меня масса причин для отказа – встречать в конце августа своих из деревни, работа, нет денег и снаряги, да и просто не готов физически. Юра настойчив. Я на всякий случай начинаю разбираться с этой «массой». Уговариваю жену, собираю рюкзак, и завершив основные свои рабочие проекты, иду брать отпуск совместно с командировкой в Киргизию. Мое предложение директору занести флаг на Хан-Тенгри конечно не выбивает из него слезу, но бюджет нашего проекта пополняет на круглую сумму. Правда, как оказалось позднее мероприятие встало дороже и к ресурсам кредитной карты пришлось таки прибегнуть. Отпуск получен, радостный и сияющий звоню Юрию. Но он почему то не рад. Оказывается взял билеты в Непал – поход вокруг Аннапурны (улетают на днях, конец сентября). Ничего, еще только середина августа, все успеем.
С Юрой прилетели 16-го августа в Бишкек. В Аксай-тревел купили со скидкой малые пакеты (почему Бич?) на Хан Тенгри. Ольга и Светлана из Аксая предупреждали, что время мало. Лагерь сворачивается, последний вертолет 31.08 никого ждать не будет. Активно предлагались альтернативы – пик Ленина, Ала-Арча. На Ленина мы были в 2003-м (не зашли, торопились на обратный рейс). Всего 12 дней – ничтожно мало, чтобы без акклиматизации быть на вершине Хана. Но мечта звала и манила своей кроваво-красной пирамидой. 12 дней – предупреждены, договора на руках. Вперед к мечте!
В этот же день поехали на Иссык-Куль в Бозтери, ночевка в комнатах, на следующее утро поднялись на ближ. горку для акклиматизации. Около 3300 м.
Около 17-00 нас подхватил трансфер от Аксая и привез в Каркару.
На следующее утро вертолет в базовый лагерь. После вертолета – состояние мое мутнеет, тошнит. С этого момента перестаю что-либо есть, кроме чая. В этот же день начальник лагеря - Греков Дмитрий дает нам подробное ЦУ, рацию и отправляет в 1-й лагерь.
Базовый на высоте 3900 м, 1-й - 4200 м. Мы немного заплутав по леднику, до него в этот день не дошли около 1-2 км. Когда выходили, спросили иностранца (русских в ВС в это время по пальцам пересчитать) куда двигать-то? Он что-то начал рассказывать про правый берег реки, вдоль скал, найти переход на другой берег. В итоге затянули с поиском тропы, где-то перебрались на ровный ледник и к вечеру встали у воды ночевать. Хан начал краснеть. Как же здесь красиво!
На след. день добрались до палаток гидов и решили этот день переждать в С1 перед горой.
По рации связались с Димой - получили совет вставать в 2 ночи, в 4 утра выходить в бутылку - узкая часть ледника, которую нужно проходить рано утром, до схода лавин. Груз у нас был нелегкий (тоже ошибка, рюкзак Юры – около 25 кг), поэтому к веревкам (в конце бутылки отвесные стены с периллами наверх) подошли уже днем.
Здесь нам лучше было бы встать на ночь. Но мы, блин герои, полезли с тяжестью по веревкам во 2-й лагерь, 5300 м.
И когда под вечер, забрались на эту полку, притащив тяжеленный Юрин рюкзак отдельно от Юры, бездыханные повалились в палатку.
Дальше пошли ошибки. База нам по рации говорит срочно идти вниз на следующий день. Для правильной акклиматизации, чтобы голову не переклинило от недостатка кислорода, особенно на этой горе, нужно ходить вверх-вниз пилой несколько раз, и так нарабатывается акклиматизация, и где-то на 3-4 раз можно штурмовать вершину.
Юра же избрал "австрийскую тактику" - привыкание к высоте на самой высоте. Да и устали мы за прошлый день, обленились, решили не спускаться, а переждать и акклиматизироваться на высоте 5300 м.
Но через 2 дня ожидания я едва держался на ногах, а еще через день уже не мог вообще на них вставать, на коленях выползал из палатки. Нас потеряли внизу, тем более мы редко выходили на связь (берегли аккумулятор рации).
Нас искали вертолетом, потом наконец мы вызвали спасателей. Они пришли через день, привязали меня к коврикам скотчем и спустили на ледник по бутылке (предварительно вкололи какие-то лекарства и дали дышать кислородом из баллона).
Потом из BC вертолет в Каракол вместе с врачом Аваз-ом из команды спасателей (5-6 чел). 3 дня в реанимации (здесь еще не мог вставать на ноги) и 5 дней в терапии в областной больнице Каракола.

Диагноз. Пока мы 3 дня находились в С2 (если точнее на полке, сразу после подъема по периллам, здесь пишут, что это около 5100 м), ощущений нехватки кислорода не было. Есть не хотелось. Чай только с лимоном. Силы медленно утекали, вставать не хотелось, а позднее сил не было даже из палатки выходить. Но никакого отека мозга не было, даже голова не болела. Основное, что произошло – застудился седалищный нерв. В итоге, я не чувствовал ног и нижней части спины. Только на 3-й день в реанимации больницы Каракола начал вставать и еще 5 дней в отделении терапии понадобилось, чтобы «научиться» ходить. Диагноз врачей – очень общий – острая горная болезнь.

Спасение: Ощущений, что умираю не было. Как спускаться, что делать дальше – в тот момент даже не думали. Может была надежда, что настанет долгожданная акклиматизация и мы бодро побежим вниз или вверх. Но что-то она не наставала. Появились спасатели. Пошла какая-то движуха: Аваз делает уколы, дает кислородную маску. Меня привязали скотчем к коврикам и спустив с полки на ледник, потащили волоком вниз по бутылке до открытого ледника недалеко от С1, куда смог прилететь вертолет. Дальше через ВС в Каракол. Очень понравилась работа спасателей, ребята просто супер! С шутками тащили меня по веревкам с полки через трещины, по изгибам ледника. По ощущениям – около 3 часов занял процесс. Я вам очень благодарен: Никита, Юрий, Дядя, врач Аваз, Виталий и майор Степан! Спасибо вам огромное! И Юре, который помогал спускать нашу снарягу, помогал мне на всем протяжении нашего киргизского пути, навещал в больнице тоже огромное спасибо! Спасибо Дмитрию Грекову за организацию моего спасения!

Про рацию. Дима дал нам станцию с ЦУ выходить на связь по нечетным часам. Я подумал, не через каждые же 2 часа. И мы сначала выходили около 2-х раз за день, когда что-то существенно менялось в нашем перемещении по горе. Экономили емкость батареи, держали рацию в тепле выключенную. Почему не выходили на связь в С2? Как только влезли туда – вышли, сообщили. Дальше сеансов связи может 1-2 и было всего за 2-3 дня. Может боялись Грекова, который гнал нас вниз, а Юра говорил, что снова палатку наверх уже не занесет. Может думали, ну раз нет никаких изменений в передвижении, то и сообщать нечего. Да и как правильно здесь заметили, рацию в горах мы вообще увидели первый раз в жизни.

Аптечка. Являюсь противником медикаментозного лечения и больших походных аптечек «на все случаи жизни». Все знают свои болячки. Вот и я взял эспумизан от вздутия живота (на Ленина болел живот), цитрамон-ультра от головной боли (реально помогал), кетанол – обезболивающее, нош-па, активированный уголь. Вот и все наши «витаминки». Думаю, для таких районов высокогорья есть смысл подготовить минимально-необходимую аптеку и включать ее в состав пакетов на восхождение, что здесь уже предлагали.

Мы получили бесценный жизненный опыт и хороший, хоть и жесткий урок. Еще раз спасибо всем, принимавшим участие в моем спасении!

Большое спасибо за развернутый комментарий! Понимаю, как нелегко было отвечать после таких наездов, независимо от того, насколько они заслужены.

Подход пугающий. Тренировки, выезды, любая подготовка - нужны только любителям клубной жизни. Главное - деньги и свободное время, больше ничего не не нужно.
Хорошо, что дешево отделались. Плохо, что отношение к жизни это не изменило.

Не изменило, видимо.

Очень-очень смутили вещи: экономить батарею, зная о порядках спасов в горах, смутила ещё фраза "Но никакого отека мозга не было, даже голова не болела". Опытный, наверное, по отёкам-то мозга, человек. И всё-таки, чувствую, вину всю перекладывающий на Юру. Юра то, юра сё... Ну, в общем, бедный Юра.;)

Что-то Греков отмалчивается. Похоже вы своей откровенностью и благодарностью растрогали старика до слёз! Он не в силах сдержать рыдания!:-)))

Я в Японии был.

Здоров Леонид.Не ожидал от тебя здравой оценки своих действий.Надеюсь этот опыт поможет твоим детям не остаться сиротами.Степан.
P.S. Ну и с тебя килограмм вискаря за спасение,не забудь.

Степан, здорово! Рад видеть тебя здесь. С удовольствием проставлюсь всем спасателям. Как лучше реализовать, через Аксай? Или кто-то из вас обитает в Питере?
На связи, Леонид
leonski@mail.ru

Странно мне, что грамотный человек, уже куда-то ходивший так безответственно подходит к подготовке. Человек руководит проектами, сам бог велел ему грамотно подойти к организации очередного. Пусть он и не искушен в этой области, но какое-то представление уже имеет и даже с недостаточной акклиматизацией сталкивался. Странно мне, что образованный человек к процессу обучения подходит, как к совковому пережитку.