Сию минуту...
Сию минуту на вершине Северной Ушбы ночует солист, залезший по 4а с подушки. С дальнейшим намерением пойти траверс. Впереди его поджидают три "наверняковые" ловушки: перемычка с висящими в разные стороны карнизами, достаточно сложные 250м (с лазанием до 6а, требующим скальных туфлей - а их у него наверняка нет) восхода на Южную Ушбу, и - ВНИМАНИЕ! - сольный спуск с одной "сорокпяткой": либо по Шульце через Мазерскую зазубрину, либо - еще более "здоровая" затея - по Габриэлю (печально известному недавними событиями). Связь по телефону с Аней Ясинской, возможно в скорости со мной. Мы с Аней маньячим одной лишь идеей - отговорить его двигаться дальше совсем, тихо сидеть и экономить "силы и дрова", ожидая помощи: Идриса Хергиани, Афи Гигани, каких-либо сборов под и на маршрутах Ушбы.
Вот если кто-либо располагает какой-либо информацией - телефоны, наличие и продвижение каких-либо команд по Ушбам и т.д. - быстренько сваливайте все сюда и будем компоновать и сортировать. Полнейший абсурд и бред так же принимается к анализу.
Двавайте сообща отнимем шанс у Дали-людоедки! Вот если кто-либо располагает какой-либо информацией - телефоны, наличие и продвижение каких-либо команд по Ушбам и т.д. - быстренько сваливайте все сюда и будем компоновать и сортировать. Полнейший абсурд и бред так же принимается к анализу.
Критиковать солиста будем потом, лады?
НУ, ПОЕХАЛИ!!!
309
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
А вариант связаться с кем-то из грузин (альпфедерация) есть? Они могут владеть информацией о планах групп в этом районе.
http://xclimbing.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=18
сил достаточно. Если у него нет рации с собой, то можно пытаться дозвониться по тел., иногда связь появляется(грузинский оператор). Если все таки решит пойти, то лучше помогите с грамотным описанием дальнейшего пути.
если через час не будет достоверной информации что ситуация под контролем и безопасный спуск
солоиста уже организован, то из Армении маленькая группа горноспасателей будет мчится к Ушбе, хотя бы завтра уже
сможем присоединится к спасательным работам если не дай бог оно понадобится.
Мхитар
мой телефон +374-93-337-937
Я сам собирался сделать в 79-ом соло на Северную с подушки, но руководитель запретил. Будь руковод пофигистом, он увёл бы группу, и можно было бы лезть, но только туда и обратно на подушку. Пришлось отказаться от затеи, потому что вся группа сидела бы и ждала пока я спущусь, а если что - полезла бы спасать. Но идти траверс даже в мыслях не было. Для этого нужно очень хорошая подготовка и много снаряжения, а не 1 верёвка и 4 бура. Мне кажется это какая-то авантюра или переоценка собственных сил. Уважаемый MISHEL, Вы хоть расскажите о его квалификации, раз уж хорошо его знаете - может быть я заблуждаюсь в своих оценках?
Сомневаются, что он мог вчера дойти до вершины.
говорил что все у него нормально и он держит ситуацию под контролем. у него телефонная связь с начальником погранзастава и они договорились, если чего, организовать эвакуацию по вертолету!
мы били в связи с грузинским МЧС. они были на готове организовать спасработы, или как мы даже поняли, уже отправили группу людей на гору.
Но парень, во время разговора, категорично отказался от спасработ с помащью горноспасателей, даже твердил что не имеет смысла выхода армянских горноспасателей пойти за ним на гору. по ему мнению состояание маршрута не самое лучшее для подема и считает, что для него спуск по линии подьема реально рисковано. (о траверсе вершин и спуске по Хергиани у него и мисля нету)
скорее он будет позвать вертолета если что.
давайте надеемся вместе что он благополучно вернеся скоро домой!
Куда самоутверждаться пошел, голубоглазая душа? Эта монстрша, если норов покажет - остановит кого угодно, вплоть до Ули Штека.
Старожилы Сванетии наверняка какой-нибудь прадедовский заговор знают, чтобы ее задобрить. Попросим?
он осознает что из за погоды в ближайшие дни вертолет не может забрать его.
во время последнего разговора 2 часа назад он твердил что утром начнет осторожный спуск со сломанным ледорубом.
аргументы его были, вроде бы все равно если даже группа пойдет снизу то им 2 дня добратся до него, а он в плохую погоду столько не дотянет.
мы договорились с тремя спасателями из Местии что они рано утром или ночю начнут подем на гору. они строго рекомендовали что парень сидел там и ждал на своем месте. я буду передавать это ему когда свяжусь сним утром.
ночю выйдем на дорогу в Местию, грех мой что сегодня послушали его, и не отправились раньше..
говорит долго не протянет так, если вертолет прилетит скоро то шансы есть.
склоны лавиноопасны, говорил что нет смысла подвергать людей опасносты и послать спасгруппу, все коны надо поставить
на верталета, так как иногда в продолжительности до одного часа окошки открывает!!!
его координаты:
N - 43*07'47'7"
E - 042*39'55'9
высота где то 4600м.
Ребят я отнине каждый секунд буду использовать чтоб организовать верталет к взлету как можно скорее!!!! российский или грузинский, с кем бы быстрее получилось бы!!!
Из Армянского посольства в Грузии еще вчера попитались решить этот вопросс с грузинским правительством но выдно
там бюрократическая херня все усложняет.
Только что удалось достать номер телефона грузинской летного флота Заира Коташидзе, буду доставать звонками пока не проснется. еще попробую связатся с http://heliski.travel у них там хорошые новенькие вертолеты
Раде бога, если кто сможет как-то помочь ускорять вопрос с вертолетом то отзовитесь!!!
мой номер телефона +374 93 337 937
Народ, ЖИВОЙ человек сидит СЕЙЧАС на гребне!!!
Наверное, совет очевидный, но бывает, что очевидные вещи заметны не сразу.
Мне кажется, что вместо МЧС лучше использовать вертолёт указанный в соседнем посте «НС в Уллу-Тау»:
http://www.risk.ru/users/mishel/194905/#c221945
(Если есть погодная возможность его использования и вообще возможность спасов вертолётом.)
http://wikimapia.org/#lat=43.0747700&lon=42.39559000&z=15&l=1&m=b
Второе. По биологии пройдемся. Передай ему, что на самом деле резервов в нас - дохера и больше, чем мы можем себе представить. Ему главное - не впадать в оцепенение. Основа этого - ролевые игры со своей осанкой. Да-да, чувак, именно со своим позвоночником. Он основа нашего плотского бытия. От него приподнятость, подавленность, упадок сил, прилив сил и т.д. Т.е. пусть постоянно почаще меняет позу, и не дает позвонкам возможности микросдвигов - короче, пусть больше будет на ногах. Пусть почаще выжимается руками от начала бедер, т.е. растягивает позвоночник. Борьба с обезвоживанием - второе. Только не снег пусть жрет, а подумает как водой обзавестить. Живет - пока работает. Вобщем - не давай ему покоя, чувак. Понимаю, что у него телефон не от атомной АЭС - звони ему 2-3 слова почаще, можно со всякой херней, абы отвлечь от апатии. И каждый раз напоминай про хребет.
Если рубит в сон. Пусть дрыхнет, но не крепко. Скажи ему, чтобы брал в руку какую-нибудь херню звонкую (О! кусок своего леборуба). Как только он начнет "уходить" - эта хрень выпадет, загремит и его разбудит.
Доведи ему, короче, что он живой - пока он борется за себя. И если ему кажется что п.....ц - это еще не он, это ему только кажется. Мы все действительно ОЧЕНЬ непотопляемые твари, и погубит только жалость к себе. Таков человек. Помощь будет. Обязательно будет.
А ты, брат, в истерику не впадай. Рано еще.
опасно говорит. думает вариант все таки с риском идти гребнем вниз, до скал Настенко. все питаюсь отговорить но
говорит что если верталет точно будет скоро то подожтет, если нет то вынужден начать рискованный спуск по лавиноопасному склону..
спасибо за советы, я всякий раз его пободриваю, и на следующем звонке буду кратко перечислять твои советы
Мы все скрещиваем пальцы!
Камера с Мира
Левее центра камеры
Зеленоград по связи просил нас помочь им спустить Андроника, но мы (Краснодар) как раз в это время были заняты спуском с Ушбы погибшего Олега Шестока.
Перед тем, как Андроник полез, я видел его на перевале под подушкой Ушбы. Мне даже в голову не пришло, что "это" куда-то полезет. Думал, оно просто гуляет. До сих пор себя виню. Если бы там знал о его планах, точно не пустил бы чудака вплоть до причинения ему легких физических увечий...
Так вот, вижу его внизу - в базовом лагере, только что Зеленоград его привел, все сеансы радиосвязи я слушал, в курсе всего, - ну, думаю, ща в торец! Ан нет! он с размаху с милой лыбой на лице полез обниматься, а мы после спасов... К тому же две недели как без девушек... И пошел он, довольный, дальше вниз к пограничникам.
С другой стороны, если бы не Андроник с его армяно-грузинскими связями, то не было бы вертолета, который заодно забрал и нашу акью с гребня. И наши спасы тогда продлились бы на несколько дней вперед. Вот так в горах все взаимосвязано, блин!
счастье их бывало, если они при этом не вздумали сопротивляться. Я не
стесняюсь об этом говорить, потому что тот, кто позволил себе угрожать
потерпевшим, для меня вне закона. (Из "рассказов Иосифа Хергиани")"
Ко многим постам здесь относится... Хотя, конечно, мозгов у человека, похоже, нет... Главное, чтобы всё благополучно закончилось
===подтверждаю.........
Вспомните историю... Сколько было уже случаев и с более сильными и подготовленными. С командами лучших... А вы ему - сядь, поспи... Движение - жизнь!!!
А ремня ему нужно было до восхождения всыпать, а сейчас уже поздно.
И если голова на плечах есть, теперь сам сделает выводы. Такие случаи встряску мозгам отличную дают.
А сейчас... УДАЧИ ему! НАДЕЖДЫ и ВЕРЫ!
Нет там таких маршрутов. Самый простой - на север.
Если он под самой вершиной, то на север еще надо пройти длиннющий гребень с карнизами в разные стороны.
А потом не помню то ли 150 то ли 200 м крутяка снежно-ледового. В такую погоду лавиноопасно.
На восток - "зеркала", на запад комбинированные склоны около 5Б.
На юг - обойти 2 жандарма, вспучиться на Южную, потом искать путь спуска. 5А самый простой. + все заснежено, петли искать надо.
Сидеть конечно там не мёд, но, думаю, самый оптимальный выход.
В данную минуту достигнута договоренность с МВД Грузии о том, что при малейшем "просвете" вертушка будет предоставлена без замедления. Будем надеяться.
А критику, народ, попридержите до лучших времен. Лучше дельным советом писать. Но если такие ребята как Идрис и Афи уже там, шанс выжить у него уже есть. Дай бог погоды парнишке. Будем надеяться на лучшее.
Как залез - так пусть потихой вниз приспускается - все ж не замерзнет тупо на одном месте!!! Только пусть сообщит маршрут спуска.... Ну и молит своих богов!
с двумя бурами после Арарата полез на Ушбу, отец федор местный
детей своих не жалко, людей которые его жопу должны теперь оттуда вытягивать тоже не жалко, солист блин
По недавнему трагичному опыту, когда снимали с Ушбы (5Б Г. Хергиани) тела моих друзей - грузины просто молодцы. Никто не сделал бы большего.
Но тут все сложнее - один из самых "дальних" маршрутов и, как я понимаю, непогодь ( Да и на километр выше...
на сколько я понял на подушке еще ребята есть , то ли украинские ребята, то ли русские....неплохо бы связь с ними наладить...кто нибудь в курсе кто там?
Солисту удачи. Как хотелось бы , чтобы всё закончилось хорошо.
Мы же не в тюрьме, и не в армии! Где от безысходности морды бьют. Мы ведь, аудитория этого ресурса - старые и молодые, крутые и не очень, девочки и мальчики - порой неосознанно, но все же идем (хоть и со страшными шараханиями) в формат цивилизованного общества, подале от СССР. Парень просто в награду за свое упорство получит чек на круглую сумму, и ближайшие пару-тройку лет будет гасить банковский кредит (хотя, возможно, такой нал у него найдется). Это здорово будет напоминать о "лучших днях в гора Кавказа" и отвлечет от размышлений о дальнейших подобных прожэктах.
Короче, пцаны. Дело к финишу, дело сделается. Солиста на земле оставят в легкой летней одежде, с паспортом и деньгами на обратную дорогу. Остальное - особенно спутниковый телефон - переходит в спасфонд. Ну и вышеупомянутый чек в руки парню - обязательно.
Парафинте меня как хотите, но я считаю что так было бы наиболее адекватно.
Увы, до новых встреч!
Пока!
******
Как то мелко, телефон какой то несчастный.
Почему бы почку не вырезать, это тысяч 30 $ - скока снаряги можно купить, еще и на в кабаке посидеть хватит. :)
А кто поднимается- наши, или грузины?
ЗЫ а вообще рано добычу делить и не стоит об этом сейчас, плохая примета.
Пусть сперва парня живым спустят.
одного сельского учителя уже на 8 лет закрыли, за то, что он свой долг получил. не спешите за ним.
НО ВОТ ЭТОТ, ТАКОЙ СОЛИСТ - НЕ АЛЬПИНИСТ ! (Все, что угодно...)
*умение определяется
*Выходить по правилам можно
Вот ведь как задолжали. И когда только успели ?
Кто-то в курсе, что там за ЧП со вторрой группой ?
Во-первых, горный спортивный маршрут может включать в себя восхождения на вершины, но в зачёт идёт не более одной максимальной сложности равной максимальной сложности перевала в маршруте.
Во-вторых, если мы говорим о таких людях, как Лебедев или Джулий (МС, МСМК), то они вправе ходить ЛП 3Б, 3Б* к.т., а это означает:
3Б* То же, что и для 3Б, включая сложные скальные стены, экстремальные ледовые участки, ледопады большой протяженности; То же, что и для 3Б, включая участки траверса большой протяженности, техническую работу и биваки на большой высоте (выше 6000 м); Не менее 3-х суток n=более 50 L=500 м и более (более 10 веревок подряд) участки, включающие восхождения или фрагменты траверса не проще 4Бск, 5Акомб., 5Б сн-лд к. тр. по альп. классификации.
А относительно того "солиста", который сейчас сидит на Ушбе, так я бы таких и не спасал. Если уж наплевал на советы всех, кому он дорог, но пусть сам и вылазает из этой Ж...., а не заставляет рисковать жизнями других людей. Скажете жестоко? Нет, справедливо!
Пошёл соло, рассчитывай только на себя! Облажался, расхлёбывай сам!
Если со спасателями на Ушбе из-за этого "соплиста" сейчас что-то случится (не дай БОГ!!!!!), то все комменты сразу же изменятся. И вместо призывов "спасать всех и всегда", на его голову тут же такие матюки рухнут,что мало не покажется!
Да и даже и сейчас, уверен, большинство народа здесь, искренне желая ему выбраться из этой задницы и переживая за него, в душе такими трёхэтажными эпитетами его награждают...
Поэтому, тоже от всей души желая ему вернуться живым, всё же считаю, что большая часть НС в горах происходит не по причине природных катаклизмов, и а из-за катаклизма в чьих-то головах!
Да и в 2009 году тоже горный турист Лебедев взял "ХП"
*****
А зачем десантура пьяная перед пехотной общагой орет "смерть мабуте " :)))))
Наверно от большого ума и хорошего воспитания. :))))
Давайте теперь мериться - чей ледоруб круче, и чья каска круглее!
Как дети малые в песочнице! ;)
Сейчас в Армении недавно была МЧС конференция с Грузинкой стороной, они теперь знают о лавиноопасности и будут пробивать вертолет, если Грузия не соглашается на вертолет, то Армения пробивает разрешения на спас операцию нашего армянского вертолета в Грузии,,,,
с Андо не говорили, связь только в нижнем лагере, до подушки связи не будет, поэтому никто ничего не сможет точно передавать, к сожалению рация только в верхнем лагере. Кстати в лагере сказали что Ирви - если не ошибаюсь,,, пока до лагеря не дошли, где они никто не знает....
Скрестим пальцы на удачу! Пусть никто не пострадает и все завершится удачно!
Финансы - это не важная сторона, человек будет жив, все проблеммы решатся, тем более финансовые,, у Андо много нас - его друзей и близких,,,,
rebyata pakovali vse snaryazhenie, vertolet vzletit utrom v 5 chasov, esli pogoda budet chistaya,
nu vo vsyakom sluchae zavtra tochno zaberut Ando, po prognozu zhe obeshchali pogodu!
iz Mestii,
Mkhik
Надеюсь на благополучный исход
Может подождать и сделать второй вылет, когда ветер и туман ослабнут!?
Что же ты Ушба не отпускаешь нашего парня!
Российский альпинист погиб при восхождении на вершину Ушба в Сванетии, сорвавшись с высоты, передает агентство "Новости-Грузия" со ссылкой на главу администрации райцентра. Всего в восхождении участвовали трое россиян, двое не пострадали.
"Могу подтвердить, что погиб российский альпинист. В данный момент на месте работают спасательные службы, но это такое труднодоступное место, что очень сложно подойти и вывезти погибшего. Но я надеюсь, в ближайшее время спасатели смогут это осуществить", - сказал Местиа Илия Джапаридзе.
По его словам, один из альпинистов сорвался при восхождении. "Двое других альпинистов вместе со спасателями сейчас пытаются дойти до места, куда упал их товарищ", - цитирует Джапаридзе РИА "Новости".
Чиновник пока не сообщил имена членов группы и погибшего. О смерти российского альпиниста спасатели узнали накануне вечером.
Ушба - одна из вершин Большого Кавказа, расположенная в грузинском регионе высокогорной Сванетии, в 1,5 километрах южнее границы с Россией (Кабардино-Балкария). Высота - 4690 метров. В 10 километрах юго-восточнее вершины находится районный центр Местиа.
Джапаридзе также сообщил, что на вершине Ушба по-прежнему находится альпинист из Армении, в одиночку совершавший восхождение. Он попал в "горный плен" из-за недостатка снаряжения и запросил помощь, чтобы спуститься с вершины. Однако ввиду сложных погодных условий и труднодоступности места, туда не может подлететь вертолет, и пока еще не добрались спасатели.
http://www.newsru.com/world/12aug2012/ushba.html
Андо уже на подушке. Спустился до скал Настенко сам, а там его встретили спасатели. Рано еще расслабляться но самое сложное сделано.
И еще одна новость - погибшего сняли со стены вертолетом...
спасибо всем за поддержку.
swetlaja pamjat ushedshim ...
****
Я думаю, люди там на месте ему постараются обьяснить его ошибку.
Да и сам наверно понял- если человек азартный и увелекающийся это совсем не значит, что тупой.
Блин, хотел объяснить, да не вышло!
Зеленоград по связи просил нас помочь им спустить Андроника, но мы (Краснодар) как раз в это время были заняты спуском с Ушбы погибшего Олега Шестока.
Перед тем, как Андроник полез, я видел его на перевале под подушкой Ушбы. Мне даже в голову не пришло, что "это" куда-то полезет. Думал, оно просто гуляет. До сих пор себя виню. Если бы там знал о его планах, точно не пустил бы чудака вплоть до причинения ему легких физических увечий...
Так вот, вижу его внизу - в базовом лагере, только что Зеленоград его привел, все сеансы радиосвязи я слушал, в курсе всего, - ну, думаю, ща в торец! Ан нет! он с размаху с милой лыбой на лице полез обниматься, а мы после спасов... К тому же две недели как без девушек... И пошел он, довольный, дальше вниз к пограничникам.
С другой стороны, если бы не Андроник с его армяно-грузинскими связями, то не было бы вертолета, который заодно забрал и нашу акью с гребня. И наши спасы тогда продлились бы на несколько дней вперед. Вот так в горах все взаимосвязано, блин!
Горячий, азартный парень.. После "интимного" общения с "двурогой красавицей"... наградой ему - осторожность, "чуйкость".
Особо понимание, что другие люди рисковали своими жизнями ради него..... .. ОН своё получил......
Награда ему другая - ЖИЗНЬ!
И дай Бог ему распорядиться ею правильно!
Вот что написал наш тактический руководитель в фейсбуке
Сегодня погода на горе Ушба ,где из-за технических и погодных условий наш друг Андраник Мирибян попал в аварийную ситуацию,прояснилась и грузинский спасательный вертолет сделал несколько попыток снять его с горы.Но сильный ветер на гребне и высота 4600м(почти предельная для вертолета ) свели все усилия на нет.Было принято решение ,что единственный шанс- это самостоятельный спуск вниз на плато ,где находились 3 альпиниста из г.Зеленограда.И Андраник блестяще это сделал !Он САМОСТОЯТЕЛЬНО, почти без всякого снаряжения сумел преодолеть сложнейший маршрут и дойти до русских альпинистов.Как сказал руководитель русской группы, наблюдавший издали за его спуском, если все так грамотно спускались со скал, то в горах не было бы срывов.И это в крайне истощенном и голодном состоянии! Сегодня группа ночует наверху завтра спустятся к лагерю спасателей из отряда "Спитак" и спас-группы из Сванетии. Впереди довольно сложный спуск ,но сейчас их уже четверо и надеемся ,что самое сложное уже позади.Благодарим всех кто помог Андранику.Особенная благодарность МЧС Армении в лице министра А. Ерицяна и начальника спас-службы Армении С.Азаряна.Благодаря их усилиям были задействованы спасательные силы Грузии и России.Наше государство показало ,что не бросает своих граждан в беде ,где бы они не находились.Молодцы!!! Тактический руководитель спас-центра "Спитак" В.Сароян (с)
Вот эта фраза смешная: Особенная благодарность МЧС Армении в лице министра А. Ерицяна и начальника спас-службы Армении С.Азаряна.Благодаря их усилиям были задействованы спасательные силы Грузии и России.
PS
капец...
Может это мы разучились верить, так как с первого дня наших переживаний, мол как ты там, и чего, он нас информировал, но при этом помощи не просил, говорил, что переждет и все будет ок, и сам каждый раз хотел спустится, просто погода плохая была.....
Многие тут писали - да ладно, спустится, ведь если полез значит знает как и спускаться, оказались правы,,, :-)
Единственный фактор был не отсутствие снаряжения, а плохая погода....
И, всё равно, думаю, что парень уже успел всё осмыслить. У него было время. А вот о чём надо подумать, так это о том, как в следующий раз организовать и грамотный выпуск на маршрут, и наблюдателей...
"Недавно с ним говорили по телефону. Он в порядке, не поддается слабине! Мы его предупредили, что возможно надо будет день два на месте переждать пока помощь поспеет. Он сильно надеется на вертолет, но вертолет может только довезти спасателей как я поняла до подушки - сократив день, и уже после они должны к нему дойти. Он знает что ему надо сидеть на месте, не отходить, что он и делает... Вертолет или со стороны Грузии или со стороны России будем пытаться пробить.... Каждый час имеет значение....."
Похоже, он как раз уже не рассчитывал на свои силы.
И так, уточнить хочется: Вы предлагали бы не париться, верить в него и вообще ничего не предпринимать? По-моему, Вы выдаете большую удачу за его достижения. Хорошо, если он сам так не считает, потому что во второй раз может уже и не повезти.
(Для интереса, можете посмотреть, что я писал выше).
И Заслуженного инструктора. Пусть молодняк учит так ходить!
Ура, товарищи!
УРРРАААААААААААААААА!
Не знал он на что идет, перечитай первый пост. Знал бы - более подготовленным был. То что он способный - никто не сомневается. То что ему здравого смысла не хватает - вот что надо лечить (если это лечится).
А вообще пусть вернется домой - потом будем говорить кто что думает.
кажется, всё-таки это было а) отсутствие снаряжения, б) еды, в) воды, г) плана возвращения, д) плохая погода
Остается только - Понять и пррррростить :-)
Человеческая душа - потемки, и если он сам не будет разбираться с собой, то мы ему ничем все равно не поможем, а как знаем лучшее копание в себе - бывает в одиночестве и в экстримальных условиях, у него было и то и другое, и теперь только он сделал какие то выводы, и только будущее покажет, как все таки он решил, и никакие наши увещевания и так далее все равно ничего ему не сделают....
Почему вы все думаете, что он не знает, что именно мы и будем ему головомойку устраивать? Но поверьте сильнее всего на него подействуют слезы его матери и жены, которые его обнимут, когда он вернется домой, что и будет для него самой большой головомойкой.....
Я ни в коем случае его не могу оправдывать, никогда не понимала людей которые ходят одни в горы - у меня инстинк самовыживания слишком велик :-) (страно что дома не отсиживаюсь)....., просто есть обратная реакция - когда человек знает свою ошибку и постоянно его начинают всем кого не лень в нее тыкать его носом, человек вначале выслушивает, потом соглашается, потом когда не прекращается битье - злится - мол надоели, отстаньте, в конце назло опять делает тоже самое.........
А насчет, что он сам запросил помощи, никто не знает точно что и как, у нас все работало как в испорченном телефоне, я одновременно с разных источников получала инфу и передавала ее, пытаясь обьеденить хоть как то,,,, Да и когда все говорят, давай мы тебя спасем, давай мы тебе поможем, человек и вправду начинает думать, а может и взаправду его надо спасти, хотя вроде он имел другой план :-)
книжка1
С объяснениями не на языке богов, а вполне земными. Может, прочтут страничек 50 и полегчает? Меня лично больше впечатлил этот рассказ о реальном горном походе с молодняком:
книжка2
Пусть прочтут, да и некоторым бывалым это интересно, я уже давал ссылки на Риске, благодарили. А стишок у Вас ничего, в тему, хотя я тоже улыбнулся над отдельными пассажами с эротизацией горы.
1, 2
Их не переубедить...продолжил бы почему...
Я думаю пора закрывать тему потому что она уже начинает отходить от основной сферы деятельности сайта. Базар-вокзал.
Спустился так спустился, пойдет еще раз на такую глупость пускай идет, умрет/выживит сюда писать не надо.
И все что мы тут говорим это наше сугубо личное мнение по этому поводу, ведь никто не знает как он сам думает,,,,
Мы только надеемся, что так думает, что этого больше неповторится, а если да - то ,.......
*****
Так пусть не участвует, если Вы так нервничаете.
Не дело ни врачей ни ментов ни спасателей морали читать.
Это дело попов.
Если чел выбрал работу, надо работать, если не нравится, надо уходить на другую.
Не надо вообще моральной стороной дела грузиться, не надо думать, кто зачем куда полез или превысил скорость.
это непрофессионально.
В любой реанимации среднего городишки каждую ночь умирает несколько человек.
Если врач будет думать , зачем они падают с лестниц и заборов, зачем пьют метанол и бьют по голове табуретками, это не врач, а лох и дилетант.
Удачи и безопасности Вам и Вашему брату.
Кстати о так называемых ментах. Когда петух в ..опу клюнет , то побежите к ним и даже иногда будете на них молиться и свечки ставить.
По этому посту видно что Вы очень крутой.
******
С врачем реаниматором 30 лет в горы хожу.
****
Могу с большой вероятностью сказать что просто не задумывались что это такое и как оно лечится
****
Вероятность оказалась = 0
задумывался, не хуже Вас знаю что такое, не раз давал расписки на производстве, в целом имею представление о характере отравления, знаю примерные токсичные и летальную дозы.
В курсе экстренного лечения этанолом.
Специалиста по отравлениям из себя не изображаю.
******
Кстати о так называемых ментах.
***
А это вообще к чему?
Насчет крутизны вообще ни в какие ворота.
Я ни на какую дурацкую крутизну не претендую.
Я считаю, что профессионал должен оставаться профессионалом,то есть, психологически нейтральным,
а не лечить свои комплексы за счет клиента, будь то спасаемый или больной.
Можешь помочь- помоги. Не можешь -отойди.
И не надо рвать на груди рубашку.
1. Людей лечить - не машины ремонтировать. Здесь недостаточно одного только механического подхода. Здесь если хотите нужно всю душу вложить. В процессе общения одна из задач врача - чтобы пациент поверил в свои силы , возможно изменил свою жизнь диетой ли , физкультурой ли или например позитивным отношением к жизни. И поскольку врач работает не с винтиками , а с живыми душами , то грузится моральной стороной - одна из важных моментов работы врача.
2.Цитата - В любой реанимации среднего городишки каждую ночь умирает несколько человек.
Здесь в течение нескольких дней много людей переживало или напрямую участвовало в спасении одного человека. И сколько переживаний.А теперь представьте какая эмоциональная нагрузка у бригады при лечении в реанимации или в отделении больного с политравмой например. И это постоянно. Можно конечно на моральную сторону просто забить, но это не врачебная позиция.
Пример. Пациент порезал себе на руках вены. По Вашей логике врач спокойно зашивает раны и не забивая себе голову этой фигнёй идёт дальше. Так? Или поступающему ныряльщику , у которого не получилось сломать шею он ничего не объясняет , а просто говорит - переломов нет.
Быть психологически нейтральным - это другое дело.
В общем я понял , что мы говорили о разных вещах. Сложно понять врачу альпиниста и наоборот. А я вот о чём. Когда поступает какой нибудь мотоциклист- гонщик или какой-либо экстремал , то врач иногда бывает вне себя , потому что эти травмы предотвратимы , но человек шёл на риск , его ( РИСК ) не срахуя. А потом он хочет , чтобы все бросались и спасали его. Я считаю что это должно идти по другим тарифам. Порезал себе вены - плати , упал с горы без медицинской страховки - плати за всё сам. Если раздвинуть рамки - получил травму по пьянке - плати за всё по полной. Нет - здесь мы хотим по- другому. То есть здесь всё возвращается к деньгам. И дело не в том - можешь помочь , или не можешь.
а ты в курсе, что наши страховые компании не страхуют тех же горнолыжников и пр.. , если те едут в горы на территории нашей страны???7
Если в Европу - пожалуйста. Любая страховка. Если на Кавказ (или любые другие наши горы, моря и тд), то нет таких страховых программ!!!
да и... этак наша медицина дойдет до того, что "споткнулся - сломал ногу? сам виноват. под ноги смотреть надо . Сердце болит? Нефиг было волноваться. Саам виноват")))))
И я объясню почему. У нас в России по закону о здоровье экстренная помощь оказывается всем не зависимо от полиса и гражданства. По большому счёту иностранцам нет смысла тратить деньги на страховку в России , так как медицина и так официально бесплатная. Их можно провести по тарифу БОМЖ , оплатить из бюджета. В Европе же отношение несколько другое. И поэтому люди страхуются , так как это может не прокатить.
Если же мы будем двигаться в сторону цивилизации то вряд ли какая-либо страховая компания будет оплачивать счета при дополнительных не прогнозируемых рисках при заходах соло и по такой сложности.
Приведу пример из медицинского рунета. Пациента из России укусила собака в США. Страховка была просрочена. Ему предложили оплатить прививку от столбняка и бешенства. Свободных денег не было. Делать ничего не стали.
Вот поэтому за рубежом и страхуются.
Недавно нам выписали в больнице Тырнауза квитанцию на оплату (около 600 р/сутки), так как мы из Украины, и все довольны. Мимо лишней копейки к чему проходить.
В общем случае медицина для не граждан платна.
Возможно имеет значение степень "экстренности" помощи.
А Вы сами не понимаете , что 600 рублей это даром и ещё Вас накормить и прочие интимные подробности. Где Вы видели таких дураков , которые за 600 рублей и кровать поставят , и накормят , и проведут обследование , и рентген и специалисты с высшим образованием ( и не один , и не два) Вас осматривать будут. Об операциях и работе мед сестёр , санитарочек и т п вообще молчу. Да , такие смешные цены только в России.
Для сравнения 1 час обучения катанию на Горе от 1000 руб. , обычная ночёвка Терскол-Азау не менее 500. Чего уж тут говорить...
****
да грош им цена.
При том, что я сам переживал.:)
Имеет значение только работа организаторов, вертолетчиков и тех кто встретил его на или над- подушкой.
Остальное- лирика для внутреннего употребления.
*****
Пациент порезал себе на руках вены. По Вашей логике врач спокойно зашивает раны и не забивая себе голову этой фигнёй идёт дальше. Так?
*****
Примерно так мне обьясняют друзья-доктора.
Иначе он просто рехнется и не сможет работать, он просто должен эмоционально дистанцироваться, чтоб оставаться психически здоровым и работоспособным.
Док, я Вас уважаю и не хочу дальше спорить, очень глупо было бы с моей стороны врачу обьяснять про медицину.
Желаю Вам чтоб пациенты выздоровливали а Вы хорошо зарабатывали, чтоб хватало на горы и все остальное.
С уважением.
Мне не нужны тривиальные сравнения о том что должен врач думать о тех кто по глупости забрался на забор или упал бухой в канавую При вправление костей этим полумным он не рискует своей жизнью! Так что ваше сравнение тут вабще не к месту и не логично. (но отдаленно понял что выхотели сказать)
До тех пор, пока каждый подобный "чудо-солист" будет уверен, что в случае чего десятки людей бросят всё, и рискуя жизнями полезут спасать его из той задницы, в которую он залез по собственной глупости - это не закончится никогда!
Кстати, в туризме, "солисты" как правило выскребаются сами.
А знаете почему? Надеяться не на кого!
Потому что:
1. Далеко не везде на горных маршрутах есть телефонная связь!
2. Ближайший спасотряд не под соседней горой, а за сотни километров.
Это я к тому, что уверенность, что всё равно "придут и спасут", таких людей развращает и невольно провоцирует на авантюры! За которые потом расплачиваются другие.
И может быть, я ошибаюсь, но по мне гораздо честнее и действительно по-мужски, забравшись по собственной дури в такую хрень, не подставлять других, и не ставить на уши МЧС трёх государств, а вылезать самому!
******
От превышенеия скорости на дорогах каждый день гибнет порядка 50 чел.
Бросим их нах, пусть дохнут, сами виноваты?
У скорой ведь других дел полно- спасать верующих целомудренных трезвенников.
В чем смысл подобных призывов, обьясните?
*******
Это я к тому, что уверенность, что всё равно "придут и спасут",
*******
а откуда Вы взяли, что есть такая уверенность?
Вы, конечно, попав в ж. за спасателями не побежите, будете сами героически концы отдавать.
"
Виновник крупного ДТП
а) заплатит не хилый штрвф;
б) с него могут потребовать возмещение причинённого материального ущерба;
В) он ЛИШИТСЯ ПРАВ на приличный срок.
"чудо-солист" залезший в жопу, он как и за что ответит?
Его что, как того автомобилиста, лишат возможности ходить в горы, повторять свои "подвиги"?
******
а не надо Вам об этом печалиться.
Пусть каждый отвечает за свои поступки, Вы за свои, я- за свои.
Вот об этом надо думать, а не о других.
У них- свои дела, и отвечать за них они сами будут.
"Вершиной мастерства в альпинизме являются психи-одиночки. Но они не могут быть образцом для подражания." Алекс Хуберт.
Солисту не нужны зрители. Ни при каких обстоятельствах. Солист - это не звание, а призвание. И состояние внутреннего мира.
Из СОЛИСТОВ знаком только с Фантиком. Из свежего: когда в мае этого года он попал в реальную оппу и мы с друзьями готовы были готовить спас.мероприятия, ответ был таков: "Не обламывайте мне кайф!" и отключил телефон...
Пробуют соло многие, но не все это согласны делать постоянно и осознано. Не всем дано. Главное вовремя это понять ;)
Чтобы все непременно увидели его покаяние? Чтобы прочитали о том, что он всё понял и больше так не будет?
Кому нужны его исповедования перед всем Интернетом? И кому от них станет лучше?
Ну разве что, ещё одна тема появится, где народ в сотый раз начнёт друг другу повторять прописные истины, а потом выпишет ему коллективную индульгенцию.
Ему нужны не укоры, а "большой белый ишак" сзади, чтобы дальше порога не смог ходить.
В 1985 спускали с Северной двух питерских "дятлов", забравшихся с поломанными кошками и 25-кой.
Теперь он еще и начнет утверждать, что он всё сделал правильно, а сообщество Риска ему обедню испортило.
Добрую весть несу - жив здоров
Спустился, встретился с нашими ребятами из Спас отряда"Спитак". Потом их вертолет принял на борт и "выбросил" на аэродроме, тама придется пройтись за машиной и уже наверное с утра ДОМОЙ! :-))
Спасибо тебе огромное Ушба за жизнь!!!
Долгой, счастливой и умной!
И короткое напоминание - Ни в одну из лотерей невозможно выигрывать постоянно!
Спасибо огромное всем кто принимал участие!
Многое хотелось бы мне написать тут, но я не буду, думаю если Андо захочет написать что и как было, что он чувствовал и так далее, то сделает, и я уверяю всех - это не будет исповедь, это будет рассказ, как когда то в доброе время собирались за костром много много разных и одинаковых людей и рассказывали, делились впечатлениями, полученным опытом, делились советами и тайнами, которые постигли,,,,,,,,,
P.S. А были ли волки?
скажите мне
ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что у него нет ни опыта, ни ума, ни снаряжением ( ну ладно, снаряжение немного подкачало)!!!! Простите, к сожалению у нас в Армении уже 20 лет опыт набирается личный и никак не фиксируется - в книжку или куда еще. А вы знаете, что человек просился в группы идущие, но ему отказали, так как у него не было этой КНИЖКИ, в которой не знаю пишут опыт и так далее, я тоже не знаю, что это из себя представляет,,,, Он все горы и тропы в Армении облазил, в Иране на Дамаванд поднимался, Казбег 3А делал СОЛО, я не помню еще куда ходил, но я не следила никогда за его достижениями,,,, Далее он 7 лет являлся спасателем у нас в спас отряде "Спитак" - проходил школу не только альпиниста, но и спасателя в горах, прекрасно работает с веревками, занимается промальпинизмом в Армении, водит группы в разные маршруты!!! Много еще есть, просто я слаба на память и как то уже крайне редко пересекаемся, времени к сожалению не хватает для нормального общения, а так знаем, что живы здоровы ну и хорошо!
Так что я попрошу оставить фразы - что у него нет опыта, у него просто нет злополучной книжки, так как к сожалению в Армении все эти книжки остались в хорошем прошлом, но в Армении есть альпинизм....
Может человек без опыта спуститься с Ушбы - с одной веревкой и 4 бурами, без ледоруба, и нормальных кошек, с 30кг мокрым рюкзаком!!! Я УВЕРЕННА ЧТО НЕТ! А ОН СПУСТИЛСЯ! он сложный участок в несколько заходов проходил, таккак приходилось, постоянно подниматься, спускаться, вначале сам, а потом за рюкзаком!
Парень, конечно, незаурядный. Но, опыт – это не только личная техника передвижения по сложному рельефу. Опыт – это и тактика. Вот, в плане тактики, солист сам убедился – маловато опыта.
У меня складывается впечатления, что
Пишешь что то хорошее, оптимистичное, доброе, положительно, а все слова потом передергиваются, и подвергаются критике, у нас армян есть выражение - гна мери ари сирем - пойди умри буду любить! у меня вот такое ощущение складывается! что надо умереть, что бы начали любить (нормально относиться).........
Парень жив! Он за все это время ни разу не пожаловался! Это он всех успокаивал! Паникеры были внизу! А он был выше всех паникеров! Жаль что спасатели сваны, которые были с нашими ребятами не напишут, какое у них было вначале мнение, и как он резко изменилось за те дни, а особенно, когда он сам спустился, и что вообще там произошло, подлое и нехорошое со стороны тех, кто ТИПА обещал помочь!!!
Не могу на 100% согласиться. То есть не факт, что полюбят после смерти... Но, к сожалению, мы очень часто впервые слышим об интересных людях, сильных спортсменах, когда они погибают. И тогда соболезнования льются рекой и в рейтинге пост высоко поднимут. А если разместить интервью с этим человеком, так за него немногие проголосуют.
Я к чему, не стоит делать из Андо героя, но он молодец, что благополучно спустился и теперь вместе с родными!
Возможно, он сделает свои выводы из этой истории. И было бы здорово, если бы он поделился ими с нами.
Будет полезно многим, кто может последовать его примеру.
А про подлое и нехорошее - вы либо все, либо ничего. А то интриги-интриги!
почитайте лучше что-то позитивное - про месснера, например (тут никакого сравнения, конечно). но ему тоже приходилось ходить одному и книжки альпиниста у него тоже не было))
с возвращением!
Спасать меня не надо, только вертолет неплохо бы прислать, а то без вертолета как-то неуютно.
"Должны ли спасатели снимать с горы человека, если он хочет туда залезть?" :))
Не нужно этого...
Что, идя на Гору, не обязательно затачивать кошки?
(вот тут попрошу прощения: я ни разу не был в местности, где нужны кошки, соответственно, не интересовался вопросами их применения и допускаю, что бывают случаи, когда их наоборот лучше не затачивать)
Что, встряв и позвонив спасателям, поставив на уши МЧСовцев трёх стран, и, вернувшись в то место, где есть интернет, нужно вместо того, чтобы сказать "простите дурака -- и не повторяйте вот этой, этой и этой конкретных глупостей", произносить речи про "я твой дом труба шатал"?
Или действительно спасатель должен сделать всё возможное, чтобы его подопечный не чувствствовал себя пострадавшим? А, вместо этого, по такой логике, чувствовал себя героем-молодцом?
Вы считаете, что это правильно --- не понимать, что спасатели это не добровольно-неформальное собрание, это некая _служба_, со своими правилами работы? У которых есть инструкции и ответственность за их выполнение, которые в случае обращения обязаны предпринять некий комплекс мер, задействовать некое количество людей вне зависимости от того, что думает пострадавший? Или к ним и вправду можно звонить как в службу доставки пиццы, "мне, пожалуйста, большую пиццу, но перцем не посыпайте!", и так же просить "пришлите вертолёт, а людей не надо"? А если там по какой-то дурацкой инструкции спасатели обязаны ещё и выслать спасотряд, то это лично их проблемы?
Может быть, действительно это почти что такси? И можно, например, дождавшись спасателей на 3500, сказать им "ребят, проведите меня по вот тому и тому участку, там и вправду сейчас опасно, а дальше, с 2500, я сам пойду? а в опорный пункт и в больничку меня вести не надо. не надо, я сказал! эй, куда вы меня тащите, жалкие, ничтожные людишки? почему не учитываете тонкости моего внутреннего мира?! отпустите меня, я лучше прыгну со скалы, чем приму от вас помощь!"
Мне хотелось задать все эти вопросы самому Адраннику после прочтения его комментариев, но сейчас вот вижу, что его и другие люди поддерживают. Может быть, я и вправду чего не понимаю?
Мне неприятно, когда обобщают "озверевший народ". Но я не хочу переходить на тот же уровень дискуссии в стиле "сам дурак"... поэтому стараюсь стороны примирить.
Далее, о том как шли переговоры между Андраником и спасателями и советчиками, мне известно из третьих рук. Так что о чем именно он просил - мне трудно делать выводы.
Снаряжения, по факту, у него было мало. Тут возражай-не возражай...
Среди моих знакомых есть люди, которые ходят соло, в том числе большие стены, и на гору не берут с собой спутниковый телефон - так честнее и они знают, на что идут. С другой стороны, если бы я была на месте и имела возможность помочь, я была бы рада, если бы мою помощь в случае необходимости приняли.
надеюсь, теперь моя точка зрения понятна.
Но если я где встряну, то -- если для противоположной точки зрения у меня не будет веских оснований -- я буду по умолчанию считать, что это я дурак, это я чего-то не учёл или не подготовил (за исключением ситуаций, где "рулетка" неизбежна: как я понимаю, тот снежный карниз, который рухнул под Дашей -- именно такая рулетка? где либо ты прошёл, либо нет, и от тебя ничего не зависит?). И если ко мне придут спасатели, я -- вне зависимости от их облико морале -- буду благодарен уже за то, что кто-то пришёл, а не делить, даже мысленно, спасателей на правильных и ничтожных. Утрируя, что-то одно нужно засунуть поглубже в... рюкзак: либо гордость, либо телефон.
Соответственно, что касается оценочной части высказываний, то -- с моей точки зрения -- если кто-то пошёл на сложную Гору один, не взяв достаточное снаряжение и не подготовив взятое, то "широкая аудитория" вправе на некую изначальную "предвзятость", вправе предполагать, что он действительно "сам дурак", пока не появятся доводы в пользу обратного.
И если спасённый пишет довольно много, но практически ничего не говорит о фактической стороне дела ("пошёл... с собой взял... столкнулся с... предпринял..."), зато употребляет слова "подонки", "ничтожные", "самозванец" и "не твое собачье дело", то это не способствует изменению мнения о нём в лучшую сторону.
P.S. 2All:
Насколько я успел заметить, пять человек заминусовали мой предыдущий коммент. Пожалуйста, прокомментируйте более подробно: в чём я был не прав?
Уточню, что это не "почему вы мне минусы накидали?!!111адин", это именно желание узнать Ваше мнение, особенно с учётом того, что, вероятнее всего, у Вас больше опыта, чем у меня.
Очень похоже на войны клонов (или хорошие группы поддержки). Вы сравните начало этого поста и его конец. Слов нет. Сейчас набросятся … Не я первый это, кстати, отметил.
Ну, можно предположить, что часть комментаторов придерживается первой точки зрения, часть второй, и вот когда стало известно о спасении, в дискуссии стали принимать участие "вторые", но куда же девались "первые"?
Кстати, в списке министров и генералов забыли президента – может и им, и Вам боком выйти.
А вы паддонки ничтожные малчите, стакан вады бы не принял, если вы духом не чисты!!!
Позиция... мягко говоря... гм.. Короче, Бог судья, а я кто такой - судить?
Ты сильный и смелый мужик, но мужик должен еще уметь просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед. Ты прав, вертолеты вызывают и для ЗМСов, но для одних это из ряда вон выходящая ситуация, а для других- вполне прогнозируемое развитие событий. Ты запросил помощь, но это не одно и то же, что вызвать такси в Ереване или в Москве. Вертолеты летают не всегда и не везде и вертолетчики тоже рискуют жизнью, а вспасах лучше пребдеть, поэтому задействуются все возможные средства. Когда злость немного пройдет, почитай, пожалуйста, некрологи на этом сайте, которые появились за то время, пока ты был на горе, многое станет понятным. Почитай, пожалуйста, о Месснере, человек прожил жизнь в горах, ходил сложнейшие маршруты и остался жив.
Андро, не называй никого подонками, не обижай ни тех, кто спасал тебя, ни тех, кто болел за тебя.
Чуть больше недели назад я подсадил своих рожденных_ползать офисных сотрудников на онлайн сериал под названием "Спасти Героя!". Они исправно все дружно переживали за героя, просили Б. послать ему спасение, пили сердечные капли. На пятый день всеобщей тревоги и напряжения всё разрешилось: герой спасен и возвращается к семье. Ура!, слезы радости, шампанское.
И вдруг вчера выясняется, что герой не очень-то и хотел, чтоб его спасали. А если и спасали б, то самым непривиальным способом. Но нашлись таки некоторые нехорошие личности на букву п, которые воспользовались положением героя в своих корыстных целях. Мои зрители в недоумении: они смотрели драму (готовую перейти в трагедию), а она оказалась фарсом :( Во всем винят режисера, да и герой им уже все больше напоминает недальновидного хулигана :( Продолжение, в виде проаннонсированной здесь шоу-передачи, смотреть не желают...
Вот такой получился просмотр из далекой страны болот и озер...
Поверьте были моменты, когда те люди которые вызвались помочь поступили очень некрасиво....
Андо их не вызывал, просто те кто был ближе к Андо, не являясь профи спасателем, обещались помочь многим, для чего им было предоставленно ИМИ ЖЕ ЗАТРЕБОВАННОЕ необходимое для этого дело и сняряжение и все еда, но все это использовалось, только для своих корыстных целей, что бы смочь таки сделать заход на вершину, но Ушба их не пустила, за корыстное желание воспользоваться трудностью другого человека и при это не сделав ничего из обещанного......
Поверьте Андо не о настоящих спасателях говорит, а о тех, кто вызвался, но использовал лишь для себя,,,,
А об остальных ребятах кто там был, Андо ничего плохого не говорил, Он всем им выразил свои благодарности....
Я думаю в передаче Андраник все сам пояснит,,,,,,,,,,
Андо джан, мы в тебя ни секунды не сомневались! Я прекрасно знаю, что ты помощи не просил, но мы твои друзья не поверили тебе, и наше беспокойство вылилось в этом виде, мы очень очень хотели хоть что то сделать для тебя! Ты не обижайся на нас друг!
Очень хотелось бы, чтобы ситуация прояснилась, а то сейчас как-то нехорошо выходит.
***
Уважаемые гости! Можно поподробнее? Кто это были такие? А то ругань пошла бешеная, а тут, как мне кажется, недопонимание. Притом оно было с самого начала. О каких людях шла речь? Приведите имена, фамилии, из какого города они. А потом программу (по-нашему "отчет", report - англ.) ждать будем.
Я так понял, с кем-то на Риске друзья солиста пересеклись, договорились о чем-то, а их договоренность разошлась с делами.
P.S. Я не подонок (ну мне так кажется).
P.S. И почему бы прояснить всё не в передаче, а прямо сейчас, текстом?
В передаче ведь эфирного времени много не предоставят, Андраник может не успеть сказать всё, что захочет, да и многие детали придётся упускать в силу неподготовленности аудитории, а здесь можно рассказать всё насколько угодно детально и насколько угодно подробно...
Мне кажется, дело было не в книжке...
И тем не менее вы пошли туда один?
А отчеты в интернете и множество информации о несчастных случаях с альпинистами там вам ничего не сказали? Или вы их не читали? Неужели вы ничего не знали об этой горе? По-моему, ее "дурная" слава бежит сильно впереди всех остальных сообщений о восхождениях на Ушбу...
За смену, проведенную в Шхельде не находились.
Утром позавтракали (мы же не могли завтрак в альплагере пропустить?), сели на автобус и поехали на Эльбрус.
Приехали к канатке.
Сели на нее и приехали на верхнюю станцию.
Там было кафе.
Написано - Ай.
Так мы оказались на Чегете.
А нам какая разница?
Посидели в кафе, познакомились с чудесными людьми, и вернулись в альплагерь.
Как раз к ужину.
Это была моя первая попытка восхождения на Эльбрус.
Как-то навеяло описание этой попытки восхождения на Ушбу.
Только, кажется, опыта у нас с товарищем было в то время поболе, чем у этого Андо.
И зравомыслия - тоже.
Ради разгрузки обстановки, навеяло кое-что из тырнета)
"Сообщение на форуме: Недавно приобрёл камеру Canon 400D. За небольшое время уже отснял кучу фоток и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно подработка фотосъёмкой свадеб. С практикой фотосъёмки знаком не понаслышке - имел приличный опыт фотосъёмки с "Зенитом". Прикидываю что для этого нужно. Объектив в наличии пока только китовый, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только с китовым? Нужна внешняя вспышка, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте -какую лучше взять. Дополнительную карту памяти и аккумулятор куплю. Что ещё нужно? Штатив с "тросиком"- не знаю?, по моему не обязательно иметь.
Ответ: Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно — поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке — имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что же еще нужно для хирургической операции? Троакар полостной и пинцет тканевый — не знаю, по моему не обязательно иметь. "
Не обижайтесь ; ) все де правда очень хорошо закончилось!)
Я не собираюсь углубляться в подробности того, "кто прав и кто виноват и кому бить морду", поскольку это (кстати, как всегда) никогда не установишь, не побывав в ситуации. Морду, правда, завсегда можно набить, это дело простое; может, и набьют. Мысль, возникшая у меня, вообще не касается "правовой" или "неправовой" стороны; она заключалась в следующем: все мизансцены действа, развернувшегося в данном "онлайн-сериале", в их совокупности лично для меня являются как раз симптомами именно "времени перемен". И мысль такая не пришла бы в голову, если бы не наблюдаемые "сдвижки", в последнее время иногда фиксируемые страницами Риска.
Теперь конкретно о переменах. Наблюдается некий переход от одного состояния к другому - был какой-то момент, который можно назвать "подвешенным состоянием" (типа, ничего не происходит, затишье, что-то умерло, да из него пока ничего нового не выросло, упадок, никто не знает, что и как и зачем и вообще нужно ли, и в какую сторону шевелиться). И вдруг равновесие как-то нарушается, что-то вроде качка - тихого, но ощутимого. Какие-то винтокрылы начинают суетиться тудой-сюдой и делать хорошие добрые дела - зачем-то возят грузы на подвеске, да ещё и людей спасают - и откуда они вдруг с ясного неба, ведь семь секунд назад такого не наблюдалось? Какие-то будки-биваки начинают на высоте строиться - вродь для людей, шоб чего не вышло. Эти будки падают, а их снова ставят. Надо же. Что-то новое. Раньше-то не строили, не говоря о том, чтобы упавшее заново ставить. Где-то такое уже видели, но где? Может там, за горизонтом, где эти будки почти на каждом шагу, и где винтокрылки прибывают не позже 20 минут после звоночка? Странно всё это, но чуешь: что-то меняется, шевелиться начинает. Только бы не так, как по Конфуцию... Тады лучше нос в нору убрать, а то, как уже сказано, крик будет, суета... эпоха перемен, понимаете ли. Шуму много.
Но меняется не только материальное, типа будочек и винтокрылочек. Меняется также и стиль. Не в "техническом" значении, конечно. А в смысле подхода. Книжки какие-то Богу предъявлять собираются (или не собираются, если по упомянутому "онлайн-сериалу"), люди куда-то уходят в одиночку, что-то там делают, неизвестно что, их не понимают... Что-то напоминает, а вот что - не поймешь. Может тоже - так, как там, за горизонтом?
В общем, наблюдаются симптомы. Пока еще не ярко выраженные, но присутствующие. Типа, эпоха перемен. А отсюда крики и беготня. Они потом стихают, когда всё устаканится, но... всё же лучше не жить в эпоху перемен. Крику много, беготни, непонимания... Старое не хочет понять, что на смену идёт новое; новое рвётся вперёд, но пока ещё не знает, как что крутить по-новому... Словом, грядёт что-то. Судить о том, хорошее грядёт, или плохое, однако, не возьмусь.
PS:
ALLES IMHO и всем хороших выходных.
© Ильф и Петров
и как можно просто по словестным описаниям идти на восхождение- вы же не в магазин дорогу спрашиваете.
и еще к вам вопрос, если позволите, а что нужно сделать, чтоб сломать ледоруб?!
хотя, если у вас каждый грамм уже расписан, а у человека только сникерсы, то конечно - куда там)))
(насчет ледоруба)
Все четыре ночевки ты провел под открытым небом, я правильно тебя понял?
"Который решит все вопросы" (с)
- Главный герой - министр МЧС,
- Герой - посол в Грузии,
- Приз зрительских симпатий - Андо,
- Хороший парень - дядя Гиви.
Расскажите потом угадал ли я со сценарием.
ЗЫ: Прошу без обид!
Жду продолжения и появления подонков.
И дяде Гиви - респект.
to Kostal - палатку Андо не мог поставить (открыть), не было площадки.
***
дуги в палатке были металлические, боялся, убьет.
Объясню почему. Ну не та ментальность у парня! Не будет он самобичеванием заниматься. Такие как он ,,или со щитом, или на щите,,. Для них третьего не дано!
Опять же - он из нового поколения. Ну верит он искренне в то, что по дороге на море можно Ушбу сбегать... Опять же дядя есть, который вертолет типо вызвать может... А погода, высота.... Разве вертолет все не может?
Вот поэтому и считаю что пора завязывать.... А то уже страсти накалились... А парень, поймет что-либо - замечательно! Нет - ну что ж, прославился надолго....
Единственно, было бы интересно выслушать автора поста MISHEL. Что он думает по этому поводу, как заваривший кашу?
1. Насколько я понимаю, "холодная ночёвка" приводит если не к проблемам со здоровьем, то как минимум к потере сил, затрудняющей в том числе и спуск назад поутру. Даже существует выражение "солнце мёртвых". А тут человек не просто "ловит холодную", а трое суток проводит мокрый в непогоду, хотя и летом, и после этого у него остаётся достаточно сил, чтобы самостоятельно и без ошибок преодолеть значительную часть спуска вниз. Это что, терминатор какой-то? Или такая выносливость в порядке вещей, а все эти палатки, спальники, тёплые вещи, да и вообще проработка планов восхождения и спуска -- это для хлюпиков?
2. Как-то не очень сочетаются слова "я сам 7 лет был спасателем" и "я не специалист, и первый рас сталкивался с делом вертолета, меня уверяли что это просто". И, кроме того, 7 лет работы спасателем вроде как должны добавлять понимания, что
а) жопа с людьми случается (и, следовательно, спасатель в той или иной ситуации тоже может в неё попасть)
б) чтобы жопа не случилась, к ситуации неплохо бы подготовиться.
Вот почитайте , не Вершине пика Победы В.Божуков решает подождать ветра для полета на параплане. Без бивачного снаряжения. Заворачивается в парашют и прекрасно проводит ночь. Потом три ночи в одиночку в пещере.
Я понимаю, что Божуков феномен, но Ушба - не вершина Победы.
2. Спасателей у нас не мало, а вертолетов - мало. Поэтому отнюдь не все спасатели знакомы с применением вертолета на спасработах.
Не все Симоны Моро.
Ещё один непонятный момент: ладно, пусть палатку нельзя поставить из-за молний или нехватки места, но ведь она есть, а, значит, можно либо постелить внутреннюю палатку на снег и накрыться тентом сверху, либо завернуться "колбасой" в тент, либо хотя бы тентом накрыться. Да, могут возникнуть проблемы с промоканием от конденсатом, но, полагаю, это лучше, чем снег и ветер. А ничего из этого -- за трое-то суток -- сделано не было. Почему? Да, попавший в нештатную ситуацию турист-перворазник может впасть в ступор и не сообразить о возможных мерах улучшения своего положения, но тут вроде бы речь идёт о спасателе с семилетним стажем, непотерявшем бодрости духа.
Не тот оказался человек , не тот...
Смешно!
Но вас, я знаю, никому не ущипнуть!
генералы послали мимино на выручку
Наше мнение "не серьезно и нам" - ,а ближе к деталям, похоже и не надо. Чем ближе к ним,- тем смешнее. Хорошо, что живы. Причем, вам видимо все равно, жене и детям хорошо!
И что, весь сыр-бор ваш с руганью в адрес людей, тут еще писали "за корыстное желание воспользоваться трудностью другого человека" из-за того, что кто-то пробормотал "у тебя соло, мама не горюй"???
Вас это оскорбило до глубины души? При том, что люди пришли вам на помощь? Или не на помощь? Не понимаю.
Впрочем, если вы так яростно от помощи отбивались.... Но вы же понимаете, что если бы вы сами не спустились, при том что под горой есть люди, готовые помогать, было бы много хуже? Грех на душу брать никому не хочется. Раз уж вы заговорили о Боге.
Любая авантюра должна быть хорошо подготовлена! ©
А у вас в этом отношении вышел прокол.
Тут вот в комментариях намекают на зависть тех, у кого на Ушбу не получилось, к вам, который так вот нахрапом сходил.
Но за вами могут пойти другие. Впрочем, это будет их дело. А на Риске появится еще с десяток постов на тему "зачем вы ходите в горы" и про "клуб самоубийц"... Не будешь же как-то каждый раз отмораживаться - он не с нами?
Значит, придется как-то общественности объяснять ваше веление души - почему вы/они пошли на Ушбу/Шхельду/любое название...
А я, простите, наверное, очень узколобая, я не понимаю. Вернее, варианты ответа мне в голову приходят такие, которые вам не очень понравятся.
В отдельную единицу времени вы - лицо альпинистской общественности в глазах СМИ. Вот и посудите сами, откуда "гнев".
Очень верно отмечено выше про то, что наступила эпоха перемен. Разумеется, это здорово. Люди будут ходить как угодно и куда угодно и платить страховым за вертолет и все будет хорошо. А пока для вызова вертушки приходится подключать министров - поэтому неплохо бы об этих рисках думать заранее.
Ну или "не взрослый", необразованный, неопытный, упертый, эгоистичный авантюрист с менталитетными закидонами (типа дяди Гиви и "договориться"). И прочими тараканами! (ну последние не в счет - у всех у нас тут водятся).
нет не ложился, есть разные часовые пояса и временные зоны в которых тоже живут (эт вам для расширения горизонтов).
выразить общее любопытство нельзя, особенно если вас об этом никто не просил.
дальше я ровным счетом из ваших пояснений не понял, абсолютно ничего
А, так все таки спасатели накостыляли? Вот откуда обида на них!
По-моему, это - клиника...
Я у нас в Азии, где хоть какое то подобие порядка наблюдается, несколько раз залетал в горы или вылетал оттуда хейлистопом на попутной вертушке. А уж на Кавказе... Там никогда советской власти не было.
Вообще народ меры не знает в критике, хватит бы уже.
Стадность не красит взрослых людей.
Просто кое-кто слишком буквально понимает фразу - "Ты есть что ты ешь". Оттого и думают, что для того, чтобы стать хорошим человеком надо регулярно съедать хороших людей!:-)
****
о блин... :))))
ну я не думаю, что они поеданием людей хотят стать лучше, просто это стадный инстинкт, сильно развитый у советского человека. :))
типа если все пинают, я чем хуже, подойду ка тоже пну.
Кому какое дело, кто куда пошел и к чему это привело?
Это вопрос этих людей, их близких, а так же
страховой кампании и МЧС.
Но у нас все еще социализм, все всех учат и лечат.
Санта Барбара.
Всем доброй ночи и приятных снов.
xron, а что именно Вам не нравится?
У каждого есть право пойти как угодно и куда угодно, у всех остальных есть право обсудить между собой этот поход в рамках доступной им информации.
Полный либерализьм.
а что именно Вам не нравится?
*****
напоминает комсомольское собрание, этим и не нравится.
Видать, оно у нас в крови.
У нас в части два прапора нажрались до безумия и устроили стрельбу, каждый- по отдельности.
Один в деревне, другой в своем карауле.
Первого- поймали, а второй, на следующий день, будучи комсомольским секретарем, на собрании с трибуны его осуждал и исключал из комсомола.
Противно как то от таких коллективных разборок.
Конструктива в них ноль целых, хрен десятых.
Зато много стадного инстинкта.
*******
Зачем эти подколки, не надо, мелко.
Спасли человека, ну и слава тебе, Господи.
Мы не напрягались, денег не тратили-вертолет- армянский, все обошлось.
Всегда бы так.
С одной стороны ты сильный, выносливый и мужественный парень. С другой - какой-то наивный подход к организации мероприятия.
Сам бы я не рискнул полезть так, как ты это сделал, слишком маленький запас прочности. Я люблю продумывать весь план до мелочей, а свои физические возможности оставить на непредвиденные ситуации.
Я несколько лет своей жизни посвятил работе в уголовном розыске, а также в различных службах безопасности. По моим наблюдениям, чем ты лучше работаешь головой, тем меньше надо бегать, стрелять и драться. Другими словами: хорошо спланированная операция, при достаточной квалификации исполнителей, проходит тихо и незаметно. А у тебя тут шухер до небес, бозаботься в следующий раз о тишине.
Мое мнение: ты сильно ошибся, но тебе сильно повезло.
Много грязи? Нет не грязи. Тебя обвиняют в безответственности. Ты не один живешь на этом свете. У тебя есть семья, друзья, которые стали бить тревогу, у людей, которые вышли на спасы тоже есть семьи.
На мой взгляд, Andik плохо понимает все наши «кучерявые» пассажи и поэтому чувствует себя обиженным. Здесь надо по-простому. (Молодец Kostal, он раньше других понял это.)
Andik! Когда Вы застряли под вершиной, один человек, которого называют MISHEL, призвал всех на этом сайте помочь Вам советами. Все очень переживали о Вас, предлагали различные варианты спасения, и радовались, когда Вы вернулись. Почему-то Вы решили, что все мы недоброжелатели и высказали это в грубой форме. Люди, которые до этого переживали о Вас, конечно обиделись.
Пока что, Вы можете обижаться только на людей, которые вытащили эту историю на общественное обсуждение без Вашего ведома.
Об обидах на спасателей что-либо сказать сложно. Информацию, из которой следует, что на них следует обижаться, не слышали.
Андо, пожалуйста, умерьте гордыню и осознайте две вещи:
- «Не бойтесь врагов - они могут лишь убить вас, не бойтесь друзей - они могут лишь предать вас. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят предательства и убийства». Бруно Ясенский. А равнодушным в этих обсуждениях не остался никто!
- Вы должны глубоко осознать, что Ваш случай - ярчайший пример того, КАК нельзя ходить в горы. Лично я вижу, что Всевышний сохранил Вам жизнь, чтобы Вы в дальнейшем стали активным проповедником разумного отношения к Горам. (Похоже, дядя Гиви несет эту миссию уже давно. Респект ему!)
ЗЫ: Кстати, если не ошибаюсь, в Красноярске есть человек, который после подобного спасения посвятил свою дальнейшую жизнь Б и ушел в монастырь...
Да и здесь он появился, по желанию многих присутствующих, чтобы не плодя кривотолков изложить факты.
А вы всё бьётесь над тем, как навязать своё совковое чёрно-белое единомыслие своим участникам. Наморщите извилину. Хватит уже кусать человека из-под лавки. Вы ведь этим только свою низменность демонстрируете.
Эх, не находились бы последователи таким как вы.
Мы, в принципе, рады, что человек вернулся. Говорим вроде на одном языке. Ругаться вроде перестали. Давайте слегка поумерим пыл, а то некрасиво будем выглядеть уже совсем.
Кто его кусает из-под лавки? Чел рисуется выше крыши, его прёт от чувства собственного достоинства, а большинство подобострасто ему потакают. Выложил в инэт свои действия, так читай мнения всех сторон, а не только "плюсаторов". А на счёт совковости, так мне её никто не прививал, когда матери друга труп сына со скал привезёте (я привозил), тогда ей про совковость и леторгические сны расскажете, а мне не надо.
Весело. В этой фразе сконцентрировано отношение таких как вы к таким как я. За последние годы провёл несколько сольных экспедиций. Стоило мне стать клиентом спасателей и пост обо мне появился бы здесь ...? Только я давно научен. 28 лет назад был в похожей ситуации. Наслушался мелких говнистеньких приколов. Причём всем этим занимались только люди несостоятельные в альпинизме. Через год пошёл в секцию, а ещё через три-четыре уже затыкал за пояс тех приколистов.
Так что Андраника понимаю хорошо.
Вы и Андраника не знаете. Просто парню не повезло попасть на страницы Риска по чужой милости, а потом излагать факты.
А если вам не довелось попасть сюда также как ему, то это может говорить об отсутствии у вас таких же заботливых близких людей.
Если не понятно почему я о себе пишу,...? Моя мать в случае длительного отсутствия связи тоже может обратиться к спасателям, а потом кто-то раздует из этого историю для обсуждения. Ничего хорошего я в этом случае от таких как вы не ожидаю.
*** а о людях беспокоюсь, которые мне не "пользователи инэта", а близкие люди***
Так и я о них же. Вы же своих участников не будете учить ходить в горы и при этом самостоятельно думать. Вы будете навязывать им своё мнение, оправдывая свои действия заботой о безопасности.
Именно думать самостоятельно я в первую очередь своих участников и учу, а не навязываю им своё мнение. Не надо болтать о том, чего не знаете. Прошли бы сначала пару-тройку маршрутов со мной, потом высказывались бы о том, что, кому и как я говорю.
А о Андранике я составил представление по его коментам и по коментам его товарищей и родственников, этого вполне достаточно. Вся информация о его опыте, подготовке-проработке маршрута и т.д. в теме приведена.
А вообще, утомился я участвовать в этой никчёмной дискуссии. Всех благ :)
Извините, я не знал. Просто высказал предположение. Сочувствую.
Отцепитесь уже от мужика.
Вы ж не спасали. своей ж не рисковали,для чего здесь нравоучения читать?
Детский сад. Штаны на лямках.
И из всех встретившихся ему только у Гиви Картвелишвили хватило ума не снабжать потенциального самоубийцу снаряжением и "рекомендовал в одиночку не подняться туда"
Остальные "очень помогла, связи с обарудованием, и описанию маршрута"; тоже описал маршрут; объяснили как дойти до плато, но не по сирокам, а с верху
Это как несмышленыша учить спички зажигать.
А так - молодец, что хватило сил продержаться 3 дня и спуститься.
Дай Бог ума ему и возможным последователям трезво оценивать свои силы.
PS. Andik, больше прислушивайся к тем, кто ругает. От этого польза бывает
Ну, простых слов благодарности от него или его друзей участникам форума так и не дождались... Вот, что в свое время, 10 августа писал mkhik:"только что говорил с моим другом. там все снег идет и идет. завалило его, со всех сторон давит, сзади толкает вниз.говорит долго не протянет так, если вертолет прилетит скоро то шансы есть...
Раде бога, если кто сможет как-то помочь ускорять вопрос с вертолетом то отзовитесь!!!" Когда, слава Богу, спустился, появилась другая интонация: неточный перевод, да ничего страшного и не было, да и, вообще, герой, которому какие-то подонки (неназванные!) чуть весь кайф не обламали!!! А форум - завистливые неудачники...
Высказывания какие-то путанные: то не нужно никаких спасателей, кроме вертолета, то претензии альпинистам, к которым он спустился: почему не спасают великого Анди-джана. Много хамства... Безграмотность...
А когда людей не берут в группы, то дело далеко не в книжках и в справках о походах, а в том, как люди воспринимают тебя.
я конечно все комментарии прочитать не осилил и мог пропустить. ругались и те и другие - да. а что, было что-то, за что можно требовать благодарности участникам форума?
Нести такую чушь на фоне сообщений, что пока Андраник спускался с горы там же на Ушбе с двумя!!! группами произошли НС с гибелью участников.
-----------------------------------------------------
Эпоха перемен вряд ли уже наступила, поскольку на поверхность пока вылезают только её маленькие ростки. Та проблема, на мысль о которой меня навела эта ветка, заключалась в "жертвенности перемен". Какой-то француз (имени, к сожалению, не помню), давая оценку Французской Революции, сказал такую вещь: "Революция - это самая кровавая, варварская форма прогресса" (эта фраза, в принципе, применима к любой революции). Обратите внимание на сочетание позитивного и негативного в этой фразе: прогресс и кровь. Прогресс-то произойдёт, но будут значительные "коллатеральные потери", о которых быстро забудут благодаря эйфории, вызванной достигнутым прогрессом. Под "кровью" этот француз подразумевал жертвы в самом прямом смысле этого слова - то есть, трупы. То же самое - только в замаскированной (мягкой) форме - подразумевается фразой "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен".
То изменение ситации, которое я имел в виду, конечно же, не является революцией в том понимании, в котором её подразумевал этот француз - однако, если это изменение рассматривать как возникновение на ровном месте новых форм, тогда оно вполне приближается хотя бы к понятию "эпоха перемен". Неизбежной составляющей перемен - в силу того, что они осуществляются таким субъективным фактором, как человек - является принятие за свершившееся того, что ещё не свершилось, причём принятие в самом начале. То есть, элементарная эйфория как неотъемлемая часть "перемен". Типа, строительство коммунизма, исходя из убеждения, что все факторы, необходимые для этого строительства (неукраденный цемент, не проржавевший подъёмный кран, и трезвый прораб), уже налицо. То же самое может - и будет [sic!] - происходить в той ситуации (эпохе перемен), которая наблюдается в данный момент в весьма специфичной и достаточно узкой области - назовём её, скажем, "альпинизм". Из двух составляющих перемены факторов - материальное (то есть, все эти будки, вертолёты и прочая инфраструктура) и идейное (то есть то, что я назвал "стилем" или подходом") - второе будет всегда опережать первое. Понимайте буквально: будут с самого начала исходить из того, что всё построено, налажено, и работает так, как "у них". По принципу "Европаааааааээээ!!!. Именно такая установка и будет провоцировать жертвы. Это неизбежно: человеческий фактор, увы. Причём, формироваться проблема будет не глобальными ошибками типа предположения "пилот поднимется в воздух при любой погоде и в любое время суток", "они там перекрыли абсолютно всю горную систему мобильной сетью" - она будет куммулироваться из мелочей, причём мелочей, возникающих на ровном месте благодаря хотя бы элементарному свойству человека преувеличивать и обобщать - типа, "во всех альпийских приютах посетителям выдают тапки", "любой приют всегда открыт", "палатку, спальник и коврик можешь не брать, там приюты на малом расстоянии друг от друга" и тд. и тп. (ахтунг: взятое выше в кавычки является не измышлением, а реальными цитатами).
На мысль об "эпохе перемен" натолкнула совершенно явно присутствующая в этой ветке определённая установка человека на то, что не соответствовало действительности или каким-то существующим "нормам", пусть неписаным; на то, что не было в наличии, поскольку оно ещё не случилось. Чтобы было понятней, назовём это "неслучившееся" одним словом: "независимость" (не пишу слово "от", поскольку подразумевается "от всего, чего угодно"). В данном случае идея бежала впереди материального (имеющегося в наличии). И написал я об "эпохе перемен" только потому, что испытываю опасения именно за "жертвенную" сторону этой эпохи, иначе при чтении этой ветки мне было бы просто наплевать, по принципу "Рисковчане в своём репертуаре, развлякаюццо". А также опасения за то, что при строительстве нового будут полностью копировать то, что уже построено, примеряя его на совершенно иную "базу" - которая может быть еще не готова для этого строительства, или же потребует некоей модификации уже существующих вариантов.
В принципе, о том, что наступают перемены - а они уже в пути, так сказать - я думала до вашего комментария.
Только пока что я не рискую предположить, какими будут эти перемены в итоге...
Но без крови, однозначно, не обойдется. Как и, часто, свободомыслие не обходится. А ведь по сути именно о праве любого идти куда угодно здесь идет речь. Соломку всем подстелить не получится!
--------------------------------------------------------------------
А я и не отыскивал какое-то противоречие, поскольку его и не было. Просто сообразил, что в своём первом посте не донёс мыслей о "жертвенности" ситуации - как раз тех тревожных мыслей, которые и были стимулом написать в эту ветку, да только по дороге и забылись :). В связи с чем и "развернул" эти мысли.
robinsya: "А ведь по сути именно о праве любого идти куда угодно здесь некоторые ведут речь."
--------------------------------------------------------------------
Здесь об этом, похоже, ведут речь не "некоторые", а практически все - только это, видимо, не лежит на поверхности. Именно поэтому я вообще затронул тему, упомянув "симптомы перемен". Обвинять или хвалить Андраника я не чувствую себя в праве, поскольку не находился рядом с ним "в процессе", не видел весь этот "процесс", а также не знаю индвидуальных качества Андраника. Тем более, что многие вещи из изложения в этой ветке абсолютно не ясны, например, что именно побудило называть кого-то звонкими словами. Так что отсутствие информации обусловливает отсутствие реакции.
Интереснее другое: то, что произошло с Андраником, просто отражает симптоматику времени. Смена подхода, переход от контролируемого к неконтролируемому, и так далее. В пользу того, что именно так можно рассматривать ситуацию, говорит хотя бы тот факт, что у человека были опыт и навыки выжить в сложной ситуации и после этого передвигаться автономно. А то, что спустя некоторое время отразилось в этой ветке - только подверждало подобное предположение, только не называло процесс теми словами, которые он заслуживает: симптомы перемен. А раз уж оперируем словом "симптом" как медицинским термином, так и попробуем залезть в шкуру врача, то есть, того человека, который - если он действительно врач - никогда не будет орать на больного "Дык хуле ж ты сука так много курил (пил, выпадал из окон и с балконов)?". Проблема только в том, что "врачебный осмотр" был бы более продуктивным, если бы происходил не сразу после того, как человек попал в передрягу, то есть тогда, когда он, ещё не очухавшись, был загнан в угол "садюгами в белых халатах", что не шибко способствовало "объективности" всех, включая его самого. Я уверен, что в иной ситуации многие вопросы, ставшие неясными в этой ветке, были бы быстро прояснены, а также можно было бы избежать грубых слов.
А то, что сегодня на повестке дня именно Андраник, это очень просто. Если уж и дальше оставаться во "врачебной струе", то можно сказать так: вместо него мог быть кто-то другой, но он не просто сам залез к врачам поперёк очереди, хотя на подходе к ним уже маячили целые косяки потенциальных посетителей (это ж только начало!). Он залез к ним ЖИВЫМ. А значит, есть возможность не рассматривать лежащую на столе тушку (лежит, ничего не говорит), а за душевным разговором выяснить симптомы. Вот и хорошо, что так произошло. Для всех, кстати, хорошо.
Потому что моя первая формулировка не соответствовала моей мысли. Потому что даже если люди считают, что ходить куда угодно кому угодно нельзя - речь все равно идет о праве любого идти куда он хочет!
АПД: Я тоже очень рада, что Андраник цел!
Все могло повернуться иначе. И Мишель пост не написал бы, и Андраник мог не спуститься.
И после этого его высказываний в адрес тех, кто как-то "нехорошо" его спасал, в другой раз такой пост может и не появиться, и другой кто-то может не спуститься без помощи.
К слову, меня однажды тоже спасли против моей воли - просто вдруг с яйлы сбросили веревку и настоятельно попросили меня по ней зажумарить - для моего же блага. Я была зла, конечно. Но у меня не было РИСКа, чтобы высказать недовольство случившимся:)) Справедливости ради, я помощи не просила и вертолет не вызывала. Просто друг за меня переживал и ему было, наверное, так спокойнее.
Так лучше пусть нас окружают злые друзья, готовые протянуть руку помощи, нежели все будут безучастно проходить мимо того, кто, возможно, пока не в курсе, что помощь ему понадобится, решив не нарушать его "прайваси".
Никто не ехал по тебе грузовиком, за то, что ты попросил помощь. Тебе тут совсем другое человек 20 пытались сказать...
«Это не я минусы bvn-у наставил, честно-честно))))!!!»
Это я плюсы Splean-у наставил, честно-честно))))!!!
Это и является основной причиной второй половины обсуждения.
Пока он был наверху основной тон был:"Переоценил себя, заставил других рисковать и переживать, но дай Господь ему спасение"
Но, когда вместо слов "не ругайте меня, я сам понял, что ошибся в своих силах, опыте, снаряжении, но Гора меня околдовала" прозвучали "слава Богу что мне не приходилась принять помощь от таких поддонков, которые высказывали свое ничтожное мнение о спасение. я плевать хотел на такие спас работы" это не могло не вызвать бурю протеста.
"Я так вижу ваших желаниех нет конца, хоть как небудь загонять меня в уголь, что бы я руки поднимал и кричал сдаюсь"
Кому ты нужен, чтобы "загонять тебя в уголь"?
До тебя так и не дошло, что в горах не всё покупается. Да, думаю, и не дойдет.
Надеюсь паспорт дочке есть? Едь на море, отдохни и всем на пляже рассказывай какой ты "орел" -)))
P.s. "Аллё. Дядю Гиви хачу!":-)))
himik 15:26 10.08.2012 ответить
"Мне иногда случалось услышать от людей со спасательными значками на груди (спасателями я их назвать не могу) такие слова: "Вот мы их найдем и поколотим, чтобы не лезли куда не надо". Я с таких людей значок спасателя своей рукой срывал, и
счастье их бывало, если они при этом не вздумали сопротивляться. Я не
стесняюсь об этом говорить, потому что тот, кто позволил себе угрожать
потерпевшим, для меня вне закона. (Из "рассказов Иосифа Хергиани")
Ко многим постам здесь относится... "
andik - " и чем больше познакомился с комментариями на этом, сайте, тем больше говорю, СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ что ТЫ укрепил мое сердце, мои руки и ноги, и спустил меня оттуда, и не пришлось принят помощи от таких малодушных людей, которых встретил на этом сайте", " и если еше рас напишите мои слово искаженном виде, то буду сомневаться на ваш восприимчивость, я не называл спасателей подонками, которые работали на Ушбе. На этот рас меня спасал БОГ, но я глубоко благодарен всем, кто там работал", " Ан джнан, я не обижаюсь на вас, да я помощи не просил, но я благодарен, за ваш добровольный труд, меня очень рассердило комментарий на этом сайте, как они комментировали эту историю, сидя в своих домах, даже информация у них не было достоверна, а они кому как угодно представлял ,...., разве после этого можешь принят от них, дружеский помощь."
Зашибись!!!
Откуда спасаемый может знать о моральных качествах спасателя, которого видит первый раз в жизни?
Значит нужна такая справка
Спасателей без справки о моральных качествах спасаемый может послать нах и отказаться от их помощи ))))
А чо? Нефиг без такой справки спасать.
олистов всех видов на свете. :)
Так какие именно слова людей из, которая пришла вам на помощь, вам не понравилась?
На самом деле я сначала написала "Так какая именно фраза группы, которая пришла вам на помощь, вам не понравилась?" Но потом решила, что меня может не понять гражданин другого государства... И изменила на "слова людей из группы", но "группу" при этом потеряла:(((
Ушла, посыпая голову пеплом!
"robinsya джан, попробую с начало, коротко, когда вернулся с горы, в информационных средствах все было представлено так, ( с усилиями спасателей на конец, спустили оттуда Андраника, ......и тому подобное), я спросил у одного знакомого не стоит ли сказать о правде два слово, он мне рекомендовал лучше этого не делать, а просто поблагодарить, а когда вечером зашел на риск.ру, эффект был, как попасть под большой камнепад, я временно ослеп, и защищался во тьме :), и меня рассердили комментарии этого форума..."
- Андо, пока Вы ехали от горы до дома, сценарий событий, с Вами произошедших, уже был написал, утвержден и озвучен. Были назначены герои, которые уже начали сверлить дырки в лацканах пиджаков для будущих медалей.
- увы, таков закон жанра средств массовой информации. Правда там не нужна, нужен лишь сюжет для шоу и пиара (самопиара). Возможный сценарий я описывал неделю назад, похоже, угадал:(
- если Вы вздумаете "сказать о правде два слово" - наживете себе кучу врагов в своей маленькой (но гордой!) стране. Поэтому и совет соответствующий дал Вам один знакомый. Как я понимаю, этому совету Вы и последовали и проанносировали предстоящее шоу.
- но Вы с бычьим упорством продолжаете "сказать о правде два слово" в этом форуме, невольно вызывая неприятие и отторжение у форумчан. Если Вам настолько важна Правда - будьте последовательными, скажите и на планируемом награждении два слова о Правде. Это будет справедливо и достойно уважения!
Андранику навстречу выдвинулась группа людей, которым дали некоторые средства, чтобы они могли подняться его снять. А эти люди попробовали попутно сгонять на Ушбу, но словили от горы отказ. Если верить намекам orhidika и если я правильно ее понял. А награждать будут чиновников, которые "пробили" вертолет (и это справедливо). Поправьте меня, если что-то упустил.
В этой ветке в какой-то период времени действительно творилось вообще что-то нездоровое, когда сначала плелись версии, а затем Андранику даже не давали возможности высказаться и минусовали так, чтобы он побыстрее вылетел с Риска.
Все мы в его руках!
Для MISHEL.
Я уже писал (bvn от 23:21 17.08.2012), что интересно было бы услышать Ваше мнение, как «заварившего кашу», об итогах «спасательной» кампании. (Вы тогда были в горах, по информации robinsya.)
Пост, правда, канул в небытиё, но всё равно интересно.
P.S. Естественно, никаких претензий. О логике Ваших действий можно и так догадаться, но хотелось бы без догадок.