В июне этого года я получил на тестирование палатку от компании НПФ БАСК, модель SHARK FIN FLAP.
Тестирование проходило с 8 по 31 июля непрерывно. В двух походах по КЧР, 2 с элементами 3 к.с. и 2 к.с. Руководителем первого похода был Миша Голубев (mg5642), я был замом, в команде нас было 8 человек (8 – 23 июля), маршрут: дол. р. Аксаут – дол. р. Кичи-Теберда – пер. Кичи-Теберда зап. (1А) – дол. р. Алибек – пер. Окно (1Б) – пер. Джалаучат (1Б) – дол. р. Аксаут – радиал. выход на безымянную седловину по леднику Джаловчат (1Б) - дол. р. Аксаут – пер. С. Каракайский (1Б) – ледник Марухский – траверс гребня от безымянной седловины до оз. Патронного (1А) – оз. Патронное - радиал. выход на вершину 3157 м. – пер. Халега (н/к) – пер. Чегетчат (1А) – оз. Лунное – пер. Мыстыбаши (рад. по 1А) – пер. Ташлык (1А) – пер. Рассыпной (1Б п/п) – дол. р. Хадюка – дол. р. Аксаут – дол. р. Арючат – пер. Орючат (1А) – дол. р. Уллу-Марка – пер. Уллу-Марка через пер. Отрок (2А) – дол. р. Хутый – связка двух перевалов 1А и подход под в. Семёнов-Баши (часть группы взошла на неё) – пос. Домбай. Второй поход (24 – 31 июля) я прошёл один, маршрут: дол. р. Гедейж – пер. Гедейж (1А) – Муруджинское озеро – радиальные выходы на пер. Межозёрный (1А) и пер. Панорама зап. (1Б) – дол. р. Улу-Муруджу – пер. Назалыкол (1А) – дол. р. Назалыкол – ледник Назалыкол – пер. Назлы-Рынджи (1Б) – дол. р. Даут – пер. Искровцев (1Б) – дол. р. Трёхозёрной – радиал. выход на пер. Уллукёль зап. (по1А) – пер. Длинная осыпь + Уллукёль вост. (1А) – оз. Уллу-Кёль – радиальные выходы на пер. Дырявый (1Б), пер. Локомотивцев (1Б) – дол. р. Кичкинекол Уллукёльский – дол. р. Учкулан – пос. Учкулан. Погодные условия: первые трое суток были дожди, потом продолжительное окно отличной солнечной, малооблачной погоды, а в конце пару дней грозы. К сожалению, это не те две «четвёрки», которые я планировал провести этим летом на Кавказе, но уж так сложилось…. Результаты тестирования. – соответствие предметов снаряжения заявленным характеристикам: палатка полностью соответствует заявленным характеристикам; – субъективные ощущения (удобно/неудобно, понравилось/не понравилось): палатка очень понравилась не только мне и моему напарнику, но и другим участникам нашей команды. Более того, два человека из команды решили после похода купить себе такие палатки; – плюсы: компактность, быстрота, простота и лёгкость установки (в команде были 4 двухместные палатки разных производителей, мы всегда быстрее всех устанавливали и собирали свою палатку). Отличная ветроустойчивость (даже в грозу со штормовым ветром я ни разу не использовал ни одной растяжки, палатка отлично держит форму). На внутренней палатки не возникало конденсата ни при каких обстоятельствах (даже при многодневных продолжительных дождях). Конденсат на внешнем тенте сверху кучковался в большие капли и скатывался, а на внутренней поверхности тента располагался тонкой плёнкой, что было очень приятно, при открывании тента в дождь, так как на нас не сливалась вода, как в других моделях. Очень обрадовала проработка многих мелочей, таких, как цветовая маркировка для удобства установки тента на внутреннюю палатку, регулируемая ветрозащитная юбка, которая располагается только на половине тамбура (за счёт этого увеличивается вентиляция), шарнирное соединение дуг в двух точках (что увеличивает скорость сборки/разборки каркаса), а особенно нас порадовала подвесная полка, в которую помещалось, чуть ли не пол рюкзака, потому остальные карманы мы почти не использовали! Два тамбура свободно вмещали наши рюкзаки, но всё равно в них оставалось много места, которое можно использовать для приготовления пищи под тентом, если возникнет такая необходимость. Полудуга крыши грамотно увеличивает объём тамбуров. Длина палатки имеет запас (2,2 м), что позволяет смещаться чуть ниже/выше, если вам «что-то там вдруг под боком выпячивает снизу». Снизу молнии продублированы крючками, что при любом ветре исключает их расстегивание. Понравился и жёлтый цвет палатки, который был виден из далека даже в облачную и туманную погоду (она как будто светилась). Относительно аналогов (от Кэмп, Феррино и т.д.) эта модель дешевле, а по качеству не уступает им, а по проработке деталей даже превосходит; – минусы: ширина палатки позволяет комфортно размещаться (лёжа обоим на спине) людям с размером не более 50-52. Я (50-52) с Пашей (50) размещался как раз комфортно, но было замечено, что для людей с чуть большими пропорциями этой ширины может оказаться маловато. Не самая лёгкая модель из «двушек»; – рекомендации: данную модель стоит использовать для пеших и горных походов всех категорий сложности в районах с высотами до 5000 м (может можно и выше, но как она там себя поведёт, не знаю). Модель отлично подходит (как уже писал выше) для людей с малой и средней комплекцией (если оба жителя будут комплекцией более 52 размера, то одному придётся спать на боку). Палатка прекрасно выдержала ливни, град и штормовой ветер, но про долговечность данной модели пока сказать ничего не могу, хотя месяц выдержала безупречно. Будем проверять на долговечность в следующих походах; Ещё в результате использования палатки у моего напарника возникла просьба к производителю: сделать верёвочки на молниях тента и внутренней палатки разных цветов на открытие и закрытие, а то он постоянно в них путался. Это пустячок, но всё-таки. Это касается вообще всех моделей всех производителей; Вообще, большое спасибо НПФ БАСК за хорошую проработанную модель палатки! – фото:
Спасибо, Сергей!
Фотки в этом посте подписывать не буду, лучше позже выложу несколько панорамок отдельным постом с подписями. Немножко подожди, а то я только вчера приехал ;)
Езжай и избавляйся от ностальгии походом :) Хочешь, в начале сентября вместе разбавим? А то я подаренный коньяк почти весь соло поход пронёс, выпить не с кем было ;)
Помнится, ходил я с предыдущей версией этой палатки на пик Ленина... Конденсата на внутренней палатке за ночь столько нарастало, что любая однослойка позавидует - и это при том, что я был один. Юбка только на половине тамбура - это кошмар; но тут уже сам виноват, что дома не дошил - снегу за ночь наметало полный тамбур, ладно хоть мыльницы от пластиков внутрь сразу убрал. Скрепленные между собой дуги - тоже не подарок, неудобно, одну даже сломал при установке как раз в месте шарнирного соединения. Правда, справедливости ради отмечу, что под сильным ветром палатка держится, хоть ее и прилично складывает.
Артур, для пика Ленина есть палатки серий "Экстрим" и "Штурмовые", а эта модель не позиционируется производителем, как принадлежащая к этим сериям, хотя аналогичные модели от Кэмп, Феррино и Снаряжения причисляются именно к таким сериям. Я специально указал предел приемлемой высоты для этой модели (5000 м), спасибо за подтверждение личным опытом ;).
Стоило указать, что вентиляция регулируется изнутри. Для удобства вещь важная.
Да решение юбки на половину тамбура - имхо странное.
С учетом того, что некоторые фирмы умудряются уложить в такой вес( и даже легче) 4х дуговую геодезику, палатка получилась.. обычной, нормальной, палаткой :)
Юбка пришита на 2/3 периметра палатки. Мы рекомендуем ставить палатку той стороной к ветру, где нет входов. В этом случае отсутствующие под входами юбки не препятствуют проникновению воздуха. Конденсата образуется существенно меньше.
Какй плохой тест палатки.
Я конечно понимаю что красоты вокруг могли отвлечь но настолько неожидал:)))))
Статью прочитал полность. спасибо клацнул. Но без обид, тестирование палатки на "3-".
Ни каких обид нет :) Но, объясните, пожалуйста, что Вам конкретно так в тестировании данной модели не понравилось? Я специально для таких условий и под этот район выбрал данную модель. Считаю, что она полностью оправдывает своё предназначение именно для подобных районов и условий. НПФ БАСК любезно предоставил мне на выбор взять любую их модель, но я специально взял СООТВЕТСТВУЮЩУЮ моим маршрутам модель, хотя мог бы взять и "экстремальные" варианты. Если уж пишите, что тест плохой, то обоснуйте. А если сомневаетесь в моей искренности или качестве предоставленного мне изделия, так нет проблем, в конце августа, сентябре или октябре можете присоединиться ко мне и пожить в ней сами пару недель в походах на Кавказе.
Я нивкоем разе нехочу сказать что вы проделелали плохую работу но есть пару замечений.
- Комплектация палатки?
- Характиристики
- Сравнение с другими анологичными палатками.
- Мнение незаинтересованых лиц.
Спасибо.
Ах да спасио за приглашение. Я хочу пойти на зимний эльбрус а покуда работа в офисе :)
По вопросу комплектации уже в каком-то комменте здесь отвечал, что мне досталась в полной, весом 3.1 кг (входит чехол, колышки, растяжки, ремнабор). Характеристики можно посмотреть по ссылке на сайте производителя, которую я здесь тоже не однократно уже приводил. Сравнение с аналогами есть. Мнение незаинтересованных лиц здесь присутствует в комментах :) А товарищи из моей первой команды пока либо в походе по Сванетии, либо ещё не зарегистрированы на этом сайте, но это надеюсь исправить (если они захотят).
И ещё, по поводу - Мнение незаинтересованых лиц, если Вы считаете, что моё мнение не является незаинтересованным и объективным, то зачем читаете и комментируете в этой теме? Я получил на тестирование эту палатку, учавствуя в конкурсе на этом сайте, как и другие. Здесь вскоре появятся ещё два отчёта о тестах других моделей палаток БАСК, они тоже будут зависимы?
Сколько весит эта версия палатки? Предыдущая версия Shark Fin без юбки весила 3 кг ровно - это на двоих. С юбкой было 3500 или около того %-) Собственно, за вес и небольшую ширину я ее продал через год после покупки
Полный вес 3,1 кг (с чехлом, ремнабором и т.д.). Для меня даже в соло походе этот вес был вполне приемлем, хотя чехол можно и не брать при желании, экономия гр. 200 будет :)
в том то и дело, что уже делают палатки намного легче:
вес 1.5 кг, двуслойная, без сетки (теплая), двушка, правда один вход. Но можно найти и 2мя входами в том же весе.
Или хотите 4ку двуслойную весом в 1.6кг ? вот недавно такая появилась, правда с сеткой :) И это двуслойные, что уж там говорить об однослойках типа BD
Экономия на весе палатки, объеме и весе рюкзака - а это уже ого-го.
Баск я думаю может сделать такие палатки, но вот цены на них будут не гуманные и покупать их никто не будет, поэтому и делают то,что есть
А кто спорит с тем, что есть "двушки" намного легче? Я тестировал конкретную модель от конкретного производителя, написав о плюсах и МИНУСАХ. Меня эта модель вполне устраивает, иначе бы не выбрал именно её, а те, кого устраивает "четвёрка" весом 1,6 кг, пусть выбирают её. Для меня, как уже писал, эта модель приемлема, удовлетворяет требуемым для моих маршрутов параметрам, а если я собирусь на пик Ленина или в районы ещё выше и суровее, или захочу заняться высотным альпинизмом, тогда и буду думать о сверхлёгких дорогих альтернативах.
Кстати, спальник в эти походы я брал тоже от БАСК, тот, что выиграл на тестирование в прошлом году. Хотя у меня далеко не один спальник. Он и в этот раз мне отслужил на "отлично", за оба похода из него вылезло пару-тройку пушинок. Это тоже не самый лёгкий экземпляр, но высокое качество его меня очень радует до сих пор.
И ещё, это не рекламный "сладкий" отзыв о БАСКе, это действительно моё мнение и мнение нескольких товарищей нашей команды, которым понравилась данная модель.
А насчёт того, может БАСК делать сверхлёгкие модели или нет, так это надо обратиться к ним ;) Я даже не знаю, читают ли представители компании этот пост, я же обещал написать отчёт только на этом сайте (своё обещания выполнил), а не в БАСК :)
Specification
Rated: 3 Season Backpacking
Sleeps: 2
Pitches inner first for maximum stability and ventilation options
Packed Weight: 1.53kg
Minimum Weight: 1.45kg
Packed Size: 52x13cm
Poles: 8.55mm DAC
Pegs: 12 x 2g Titanium pegs
Reflective guylines with new cordlocks
New shape for 2009
Ничего выдающегося в этих характеристиках, я уж не говорю про цену и сложность доставки из ЮК. Пожалуйста альтернатива:
http://outdoor.bigwall.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=217&ELEMENT_ID=1726
А это вообще на 100 грам тяжелее, но палатка 3ка! 165*235,тамбур больше! цена та же (я бы предпочел ее):
http://outdoor.bigwall.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=217&ELEMENT_ID=1735
Конретно за Вояджер против пары моделей от Фауды по ссылке.
Вояджер вполне нормальная небольшая двушка с развитой дуговой схемой - аналоги (причем от вполне достойных производителей) в этой же схеме обычно весят под два кг и более.
По ссылкам:
1. Хоган ультралайт
классическая модель Y схемы - современные Y двушки в минимальной комплектации (от той же Terra Nova) уже находятся в районе 1 кг - то есть грубо в 1,5 раза легче
2. Одиссей - неправильно указан размер внутренней палатки, размеры в реальности сопоставимы с Терра Нова, но исходя из дуговой схемы пониже ветроустойчивость.
Давно хотел пообщаться со знающим (сделал вывод из Ваших переодически появляющихся интересных сообщений) человеком: по-поводу 1. а за счет чего получается у Terra Nova при той же конструкции палатка грубо в 1.5 раз легче? За счет разницы удельного веса ткани?
По-поводу 2. виноват, поверил солидному сайту, кста пытался проверить эту инфу на vaude.ru дык там вообще пусто, а в заблуждение ввела картинка, если забугорники рисуют в палатке 2 взрослых спальника + детский, то уж ни как не может это быть 130см... у них стандарт я так понял не 50см на человека, а поболе.
Я бы не сказал, что "знающий", но кое что в голове по данной теме некогда усвоил.
По пунктам:
1. В конкретном случае за счет более легкой ткани тента и внутренней палатки прежде всего, частично за счет уменьшения диаметра каркаса и уменьшения обитаемого объема (не помню в данном случае или нет - но у Терра Нова одни из самых легких металлических каркасов).
Современный стандарт на вес нити для тента или внутренней облегченной палатки 20d, при этом на рынке уже есть довольно много моделей с тканями 15 и даже 10 денье.
Далее отмечу, что
а) легкие ткани, тем более, обеспечивающие нормальную прочность существенно дороже чем стандартные для обычных палаток - отсюда существенный прирост стоимости
б) в классе близком по весу к палаткам Терра Нова у многих производителей существуют отдельные модели или небольшие линейки - Hellsport, Hilliberg, Big Agnes, MHW, та же Vaude и т.д.
Отдельный вопрос насколько подобные модели применимы в более или менее экстремальных условиях.
Тут на самом деле два принципиальных ограничения - растяжимость легких нейлонов при намокании и прочность шва зависящая от прочности ткани на разрыв и раздир и собственно вида шва и ниток.
2. Vaude Odyssee
На любых сайтах возможны ошибки
Вот тут с размерами вроде ок...
http://sportlog.ru/1/1581.html
p.s. да и сравнивать влагостойкость разных моделей разных брендов надо очень аккуратно - эта тема уже пару раз поднималась на Риске и красивых решений тут не существует.
Вариантов собственно много:
1. Указать фальшивую влагостойкость от "балды"
2. Указать реальную влагостойкость куска ткани по одному измерению
3. Перемерять кучу тентов и указать минимальную
4. Аналогично но еще и занизить чтобы перестраховаться
5. Указать влагостойкость которую указал поставщик
6. Указать влагостойкость которую указал поставщик не учитывая силиконизацию
Для Америки типично 5 или 6.
Казалось бы то что указывает поставщик хорошо бы сделать стандартом, но тут все упирается в критерии которыми руководствовался он указывая ту или иную цифру.
Грубо говоря поставщик ткани высокого уровня часто занижает влагостойкость раза в 2-4, чтобы точно перестраховаться и наоборот чем ниже уровень поставщика тем выше вероятность что ему захочется указать большие цифры.
Что касается личного опыта то субъективно "американских" 1500-2000 на Si/Pu хватает для защиты от сильного дождя.
В плане критерия влагостойкости палаток для гор меня больше смущает отлетание проклейки швов которое может наблюдаться при попадании палаток в очень сильный ветер.
Спасибо, за актуальную информацию.
Все же посмотрев внимательно на описание палатки Superlite Voyager Tent (http://www.terra-nova.co.uk/Downloads/Factsheet/Superlite%20Voyager.pdf), в описании по тряпочке вообще ни чего не нашел ( ну кроме смешных Нейлон 3000мм/ Нейлон 5000мм), что может на практике оказаться и 20d. Если бы они указали, что де эта тряпочка - супер ткань с кевларовым усилением, то да... понятно откуда может браться прочность, при меньшем весе, а тут ни чего не говорится. Мне доверия не внушает, тем более когда речь идет о возможных штормовых условиях. (дуги там пересекаются ветроустойчивее и т.д.) Все сугубо ИМХО.
Резалютирую для себя: Superlite Voyager Tent имеет право на жизнь как и Шарк Фин, кому важнее 1.5 кг на двоих, при меньшем удобстве (думаю спорить ни кто не будет, что 2 входа и 2 тамбура это удобнее?) тогда конечно такие вещи впечатляют, но лично я не убежден в одинаковой надежности, прочности, долговечности по сравнению с тем же Шарком.
)
Про денье ткани тента соответствующей серии Терра Новы я точно не помню - но что то порядка 15-20 если не ошибаюсь.
Кевларового или дайнимового рипстопа разумеется нет - пример где он есть пока один одинешенек.
Впрочем свойства нейлона определяются качеством сырья, нити, качеством и типом плетения и т.д. Отсюда идея что нейлон нейлону а тем более полиэстеру рознь.
К примеру 20d от Hilliberg по прочности на раздир действительно прочнее чем большинство стандартных 70d тентовых тканей на рынке (лично сравнивал).
Для штормовых условий как выше уже было замечено намного правильнее брать палатки экстрим серий от различных брендов - как правило, это или многодужные конструкции или небольшие штурмовые однослойки.
В тоже время куча народу штатно использует в горах в условиях с потенциально возможным сильным ветром обычные туристические палатки (в том числе явно менее ветроустойчивые чем Shark Fin). Тогда почему бы и не Вояджер, в некоторых случаях конечно?
От себя отмечу, что в горы с высокой автономностью не взял бы ни то ни другое - в горы с низкой автономностью но где важен вес взял бы Вояджер и соответственно туда где ограничений по весу никаких взял бы Шарка.
Приходим к старой истине - универсальных палаток не бывает. Выбор палатки вещь сугубо личная.
Не имея глубокого интересе, как например у Вас, сравнить палатки 2х разных производителей более-менее объективно не получиться (в каталогах, да на сайтах информация не полная и чаще всего - рекламная).
Спасибо за уделенное время, теперь понял, что слишком специфический вопрос сравнение палаток разных производителей. Хорошо, что палатки, вроде, все есть и все устраивают. (улыбка)
Что универсальных не бывает как раз понятно изначально.
Сравнение штука действительно хлопотная - миллиметры, размеры веса, дуговые схемы, прочность тента, характеристики дна, внутренней палатки - людей которые способны нормально сравнивать палатки по реальным показателям в рамках хотя бы части указанных критериев не так уж много.
В тоже время наблюдая за тем с чем ходят знакомые можно довольно четко сказать, что те или иные предпочтения довольно четко зависят от вида и места проведения мероприятия, стиля хождения и стиля обитания (то есть являются характеристикой не столько индивидуальной сколько субкультурной).
К примеру, с точки зрения горного туризма, двушка вообще зачастую место проживания прежде всего пар - ибо 3-х и 4-х местные модели имеют обычно лучшее соотношение вес/обитаемость.
С другой стороны в высоких категориях не всегда можно рассчитывать на наличие площадки под большие палатки (гребни и подобное).
С третьей стороны именно на гребнях нужна максимальная погодоустойчивость - опять логически приходим к штурмовым однослойным мембранным двушкам, которые субъективно скорее не удобны в туризме.
И кстати не знаю ни одной палатки которая бы меня устраивала целиком - знаю только что одни устраивают заметно меньше чем другие :)
Выше выяснили, что Одиссей, по габаритам, тот же Voyager, ну а по ветроустойчивости тут уже Вам самому решать сильную ли роль играет 2е скрещивание продольных дуг. Все же, если выбор делать только по каталогу в инете, да по ТХ, но при этом палатку покупать, рассчитывая не на 1-2 сезона, то я бы прояснил по его тряпочке... все же долговечность скорей всего не в пользу более легкой, менее плотной.
Будет здорово, если кто-то отыщется с такой ультралегкой палаткой и поведает на РИСКе какого оно в горах. Может, это будете Вы, ЗубасТик? (улыбка)
В этой модели:
- молнии №3 (а не %5) к тому же, не YKK
- силиконка с 2-х сторон
- не проклеена (протекают швы)
- очень тонкие шнуры для оттяжек
- проволока (пусть и титановая) на колышках гнется
- ткань 20D
Поэтому и легкая.
Но называть её 3-х сезонной не правильно.
Не думаю, что при визуальном осмотре нормальный российский турист выберет эту модель.
Почему же ее нельзя назвать 3х сезонной ? :)
От протечки швов говорят тюбик с силиконом помогает, стоит 10 фунтов :)
Да вы правы российский нормальный турист ее не выберет, поэтому вы такие палатки не делаете. Даже если поставить рядом палатку Hilliberg и не возьмут потому что тряпочка тонкая ;)
А что вообще входит в поняте 3-х или 4-х сезонная палатка?
Какими конкретными свойствами должна обладать палатка, чтобы ее можно было назвать 4-х сезонной или 3-х сезоноой?
У меня за 1 год активного использования палатка Terra Nova Superlite Voyager не протекла ни разу. Когда и если начнет протекать по швам, в наличии имеется фирменный силиконовый герметик :-)
Колышки да, терпения на них надо запастись или запастись другими колышками.
Шнуры до сих пор не порвались, при том, что около месяца растягивал ее исключительно с помощью камней, не раз спотыкаясь о растяжки в рантовых ботинках 46-го размера :-)
Пока полет нормальный!
Насчет палатки - а как она держит большое количество свежевыпавшего снега? Субъективно, все палатки подобных конструкций отличаются пониженной жесткостью по сравнению с традиционной схемой 2-2.5 дуги накрест. Не сложит ли ее в сильный снегопад?
И конечно про вес сказали... 3кг для двойки ИМНО очень много;-(
Под большое количество свежевыпавшего снега пока в ней не попадал, потому точно сказать не могу. Но, судя по тому, как она держалась в ливень с градом при штормовом ветре могу предположить, что и снег она выдержит прекрасно. Кстати, дуги там пересекаются дважды, а схема каркаса как раз устроена так, что дуги работают, как пружины, с жесткостью всё нормально :) Вот, конструкцию можно посмотреть: http://baskcompany.ru/catalog/palatki/tents_2012/shark-fin-flap/
А на счёт снегопадов, так это ещё проверим. После каждого следующего похода с этой палаткой буду добавлять комментарии по тестированию в этой теме, не всёж сразу проверишь за один месяц или сезон ;) Потому и написал в посте, что про долговечность пока сказать определённо ничего не могу, надо испытывать дальше.
Про вес тоже написал. Здесь уж на вкус каждого, кому что и для чего.... Я изложил свои впечатления, а вы уж думайте и решайте.
Под снегом у такой конструкции сверху образуется плоскость, на которой снег набирается, плоскость становится больше и больше и опа... На БД лайтхауз (все 1.4кг, 2.5 дуги) сверху можно чуть ли не ложится. У шарк-финовской конструкции дуги заранее повернуты так, что теряют устойчивость при нагрузке сверху - со всеми вытекающими.
Дополнительная дуга на крыше не позволяет за счёт хорошего натяжения образоввывать плоскость, посмотрите на фотки в посте. Я не пользовался БД лайтхауз, но думаю, что в цене у этих моделей есть разница, и назначение не совсем одинаковое?
Скорей она уменьшает эту плоскость. Но проблем с жесткостью конструкции боюсь оно не решает... такая схема конечно обеспечивает куда лучшую обитаемость чем классическая, но за все надо платить.
А вообще когда то октопус шил палатку сьерра. 2.5 дуги, 2.5 местная, 2.5 кг, стоила 100$. С ней ходили по 10 сезонов... е-мае, что, не удается повторить с новыми технологиями?;-(
А на мой взгляд, подобная конструкция обеспечивает бОльшую жесткость, в классической конструкции подвижность каркаса гораздо выше, уж есть с чем сравнить за годы походов :) Уж физические параметры на практике оценивать я умею, поверьте бывшему заму ГИПа ведущего проектного института РФ ;)
Вот зайду в баск, найду там такую палатку и померю жесткость, а потом сравню с моим лайтхаузом;-) Хотя физ параметры на практике я оценивать тоже умею, как бывший нач ПТО конторы занимавшийся монтажами и нынешний н.с. РАН. Хорошо, что Вы не бывший зам ГАП - те вообще сопромата не знают;-)
Ну и как бывшему заму ГИП - дуга больше всего держит, если нагрузка ориентирована в плоскости дуги, с этим надеюсь Вы спорить не будете?;-)
точно! тоже хожу с октопусом адвенче (2 дуги, 2-местная, 2,3 кг)уже 12-ый сезон!! да, подпалена в одном месте немного и залатана, да - 7 лет назад дуга поломалась, отремонтировали и держится! Пытаюсь вот найти ей замену - и понимаю, что замены нет((
Limelight FP 2P Marmot - 12.290 руб, минимальный вес 2.098 кг. При всем уважении к Баску (у самого куча басковской снаряги) - до сурка они ой как не дотягивают по качеству, про ТТХ не говорю.
Ну и наконец Firstlight Black Diamond - двухместная однослойка, мин вес 1.22 кг, в шататах стоит 300$ (это просто для справки).
Т.е. басковская палатка конечно хороша, судя по тестам, я Вам верю. Но на рынке есть куда более легкие и какчественные варианты по аналогичной цене.
Описанная мной палатка стоит на сайте НПФ БАСК, который и предоставил мне палатку на тестирование не 11890, а 8690 руб, чувствуете разницу? По этой ссылке пройдитесь http://baskcompany.ru/catalog/palatki/tents_2012/shark-fin-flap/
Для меня цена этой палатки значения не имеет, но ради справедливости уточняю, чтобы не было недоразумений.
А рынок для того и существует, чтобы народ мог выбрать то, что ему больше подходит :) Меня не надо убеждать в том, что есть товар лучше, легче и т.д., я не БАСК :))) Мне дали протестировать товар, я выполнил обязательства. Если Вам нравятся другие производители или модели, это Ваш выбор, кто против?
Что всё? Я отвечаю здесь на заданные вопросы, отстаиваю и объясняю свою точку зрения. Если я доволен изделием, то почему должен искать лучшего от хорошего? Если мне, например, Карримор даже заплатил бы за хороший отзыв о своей обуви, то я бы всё-равно написал бы, что их продукция для серьёзных горных походов не подходит и по качеству отстой (хотя у меня 3 пары разных моделей от Карримор, специально для себя и Ко тестирую). И изделия из полара и виндблока Норд Фэйс ни чуть не лучше качеством, чем от Спортекс или БАСК, РэдФокс (у меня есть все), хотя цена различается в разы. И если я жалею, что купил спальник от Мармот, то спальники от других фирм, которые имею, мне нравятся. И если мне нравятся спальник и палатка от БАСК, то я здесь и пишу своё мнение, которое обосноввываю со своей точки зрения, что не ясно? Я предпочитаю снаряжение отечественных производителей, если оно приемлемо для моих целей по цене и качеству. Меня оно устраивает, а Вас видимо нет?
Просто у Вас мелькало, что дескать шарк фин типа самая лучшая (по соотношению качество/цена) палатка, что ИМНО явно не так. Я сам очень трепетно отношусь к отечественным производителям, но палатки (кроме кемпинговых) эти самые производители ИМНО делать не умеют. Был бы баск раза в два дешевле - еще было бы о чем говорить... я понимаю, что Вам изделие досталось "безвозмездно, то есть даром", но я вот сейчас как раз думаю о покупке двушки... и пока ничего лучше лимонного сурка из того что у нас на рынке есть не нашел. Баск увы дорогой и тяжелый;-(
Где я писал, что эта палатка самая лучшая по соотношению качество/цена? То, что я написал Относительно аналогов (от Кэмп, Феррино и т.д.) эта модель дешевле, а по качеству не уступает им, а по проработке деталей даже превосходит ? Попробуйте возразить. Посмотрите характеристики аналогов от Кэмп (мой бывший любимый Миллениум), Феррино и Снаряжения (Вега 2) и все вопросы у Вас отпадут (привожу только те аналоги, в которых жил и имею о них хорошее представление). Кстати, у моего соседа по палатке имеется Вега 2, так вот он признал, что от БАСКа палатка намного лучше. Надо попросить тех членов команды, которым понравилась Шарк Фин и которые захотели взять себе такую зарегиться на Риске и написать своё мнение о ней, а то как-то не очень корректно говорить за других. Одно моё мнение, это хорошо, а мнение нескольких членов команды, это гораздо лучше :)
Ок, ок. Ну смотрите, скажем есть Mountain hardwear Skyledge 2.1 - в РФ ее продают за 11 тыщ (может и паленая, у производителя 400$), два тамбура, весит 1.56кг. Ну правда за проработку деталей не скажу - не ходил с ней, но контора хорошая, а двукратный выигрыш в весе...
Нет, Вы приводите для меня мифические экземпляры, которые я не использовал и даже не видел в нашем городе нигде в продаже, а я привожу в примерах сравнение именно АНАЛОГИЧНЫХ моделей, которые опробовал сам.
Кстати, о качестве и долговечности, какая-нить из приводимых Вами иностранных моделей прослужила/прослужит столько, сколько прослужили и продолжают служить палатки бывшего моего т/к (тема "Ну, типа потестировал 2")?
А насчёт веса, так это для Вас, видимо, так уж важна эта составляющая, а для меня главное, это надёжность и долговечность изделия (о чём пишу уже не в первой теме), а вес тоже важен, но не настолько критичен. Я привык снижать общий вес рюкзака другими параметрами, а не надёжностью и комфортностью палаток. И переплачивать лишние несколько тысяч ради 0,5-1 кг мне тоже не по душе. Лучше эти средства потратить на дорогу ещё в один поход на Кавказ :)
А про суперлёгкие палатки, это может быть в теме А.Лебедева про облегчение веса для высоких гор обсудить? Для таких, как он, это более актуально, чем для таких, как я.
А если бы Вы до сих пор с брезентом ходили, шарк-фин тоже был бы для Вас мифическим?;-)
Две последних модели к-е я привел относятся к той же категории трехсезонок, стоят примерно тех же денег что и шарк-фин (к вопросу о тратах - не всем же баск дает свою снарягу потестить, кому то и покупать приходиться), имеют по два тамбура, качество гарантируется брендом как ни странно. По опыту товарищей - сурки живут лет по 5-7 совершенно неистовой эксплуатации, БД и МН как бы конторы не хуже.
И как интересно можно уменьшить вес рюкзака, кроме как выкидывать все лишнее и минимизировать вес того что берешь? Ну давайте сэкономим и вместо палатки возьмем одеяло спасателя...
Старый басковский шарк фин без короткой дуги весил вроде 2.4 кг, стоил разумных денег и был очень ничего для леса. Из того что я у них видел это была единственная вменяемая палатка. Но в 2012 году продавать трехзсезонку в 3кг за 300$, даже с полочкой... уж тогда давайте и брезентухами торговать, кстати теплые палатки, и очень долговечные!
Не знаю, как Вам, а мне надоела эта дискуссия, напоминающая начертательную геометрию. Мы говорим, как люди, находящиеся в двух паралельных плоскостях, точка пересечения которых стремится к бесконечности. Я Вам говорю о аналогах от Кэмп, Феррино и Снаряжения, Вы мне о сурке, БД и МН; я Вам о том опыте, который наработал лично, Вы мне о том, что кто-то говорит или ссылки из инэта; я Вам о том, что данная модель реально подходит для моих целей в применяемом диапазоне категорий, районов и высот со своими плюсами и минусами, а Вы мне о том, что главное, это минимальный вес и т.д. Сарказм по поводу брезентовых палаток, с которыми проходило ни одно поколение (сам с них начинал) не оценил, извините. Если у Вас совсем плохо с деньгами, то можете и брезентухами торговать, тут я Вам не указ, дело Ваше.
А мне то как надоела... кто виноват, что Вы рассматриваете аналоги только от кэмпа и феррино, и не рассматриваете аналоги от БД, МН и сурка? У меня как бэ тоже есть личный опыт + есть личный опыт моих друзей, но Вы почему то хотите ограничиваться только своим личным опытом и личным опытом своего ТК - дело Ваше конечно...
Резюме - если бы шарк весил в полтора раза меньше, или стоил бы в два раза меньше, о нем можно было бы еще серьезно разговаривать. Так - простите, я иначе чем "выполнение взятых на себя обязательств по предоставленному на тестирование снаряжению" рассматривать Ваш текст и комменты не могу.
Извините, что вклиниваюсь, но все же объективного сравнения не получается, тряпочки у этих палаток разные, количество входов/тамбуров разное. Баск практически в 2 раза обыгрывает по водостойкости и в 2 раза по количеству входов/тамбуров (улыбка) и если мы говорим про горный туризм, то многие предпочтут лишние 500г на человека, чем бояться затяжного дождя в долинах, и иметь счастье быть преградой для коллеги на пути его к природе по ночному зову.
Я это написал, не для отстаивания БАСКА как самой легкой, самой самой и т.д. Людям в теме и так понятно, что можно найти еще более легкую/яркую/дорогую палатку на 2х человек (например у снаряжения Вега 2 про (или с ябкой +) сам не счупал, но по заявленным характеритикам выглядит достойно (во всяком случае предпочел бы ее Суркам и Библерам)
Отзыв FanKav будет полезен тем кто выбрал именно такую конфигурацию палатки под себя (2 входа/2 тамбура + достаточно легкая + заложен запас по водостойкости) и присматривается к БАСКУ, вот он будет рад прочитать отзыв от реального перца который в палатке 20 дней в горах прожил и остался доволен.
Average Packed Weight : 3.18 kg, 7 lb
Minimum Weight : 2.96 kg, 6 lb 8 oz
Dimensions : 226 x 155 x 155 x 117 cm, 89 x 61 x 61 x 46 in
Area : 3.3 m², 35.6 sq ft
Vestibule Area : 1 + .6 m², 11 + 6.7 sq ft
Packed Size : 18 x 56 cm, 7 x 22 in
Specification
Packed Size: 18cm x 54cm
Weight: Minimum 2.87Kg / Packed 3.12Kg
Person: 2
Season Rating: 4 Season Backpacking
User range: Lightweight backpacking, Trekking
Pitching: Inner first
Titanium pegs, 5.5g each
8.84mm DAC Featherlite poles
New inner design and guyline system
'No rattle' zip pulls
Классом то они явно повыше, чем Shark Fin
Аналоги по весу. Проблем с водостойкостью и ветроустойчивостью и местом у них нет. Есть и полегче 4х сезонки в 2.5кг веса, а не в три.
Вот не понимаю, Вы считаете, что привели палатки однокласные с Bask Shark?
одна супер палатка от Black Diamond (вес ее супер, т.к. я считаю ее полноценной 3й в горных условиях, а 3 кг на 3х это круто) c супер-ветроустойчивостью (судя по количеству дуг) и с ужасными показателями по водостойкости тента: 2000мм, (справочно, дно: 5000мм приемлемо) И ценой в 26990р. (на сайте BD цена (я так понимаю рекомендованная розн.цена для США) 499доларов, считай 15.5 тыр рублей) - вообще не корректное сравнение.
Вторую приведенную Вами палатку я искать по всему интернету не буду - подтвердите, пожалуйста, этот выбор ценой и показателями водостойкости, а то верить на слово о "проблем с водостойкостью и ветроустойчивостью.... нет" в техническом "споре" я не могу.
Про водостойкость выше писали, эти цифры весьма условны. Чем выше уровень производителя, тем меньше он указывает водостойкость (что бы перестраховаться/соответствовать реальности) и тем меньше у него палатка течет.
Чем выше уровень производителя, тем меньше он указывает водостойкость (что бы перестраховаться/соответствовать реальности) и тем меньше у него палатка течет.
Боюсь я имел в виду немного иное...
Тут скорее так
Допустим реальная влагостойкость нового тента к примеру 7000мм.
Один производитель указывает на такую ткань 7000, второй 2000. Один работает почти исключительно на российский рынок второй в основном на американский.
Поставщик ткани и там и там пишет 2000.
Вывод - прекрасно было бы всем писать что заявляет поставщик.
Второй пример
Реальная влагостойкость двух тканей от двух поставщиков - по 7000.
Один поставщик ткани пишет 2000, второй 7000 - отсюда вывод - вариант как в предыдущем случае не пройдет.
Это все слишком сложно. По скромному личному опыту - у хоббита влагостойкость заявлена выше чем у сурка, хоббит зараза мокнет и ложится даже внизу (если как следует льет и дует), сурок стоит даже на гребне, и в нем сухо;-)
У меня от Торнадо 2 от Хоббит остались очень хорошие впечатления именно по погодоустойчивости - честно говоря мне кажется что существенно лучше держать ветер будут только сурки вроде Thor 2.
А вот Si/Pu это однозначно большой шаг вперед по сравнению с классическим даже толстым полиуретаном, да и ткани таки постепенно эволюционируют.
"Вот не понимаю, Вы считаете, что... " это не к Вам, а к 3y6acTuk
К Вам месадж был выше "Извините, что вклиниваюсь, но все же объективного сравнения не получается,"
Какая-то чехарда в ответах получилась, но все же...
Условными можно считать размеры 136см ширина внутренней палатки, 236 см длинна внешняя (это из приведенной выше схемы ЗубасТиком)
Я допускаю, что производитель в США, ЮК и России используют разные системы тестирования (разные условия: давление там, время "поливания" циклы "стирок" или пребывания в условиях повышенного УФ или еще что то). Но раз нет доподлинной информации, что 2000мм Мармота = 5000мм Баска, то я пользуюсь открытой информацией, а именно у Баска на сайте значиться, если навести курсор на строчку с водостойкостью дна/тента (желтый кружок со знаком вопроса), что в течении 2х лет водостойкость такая-то (естественно, что у новой тряпки она еще выше). Я уважительно отношусь в компании БАСК и по-этому верю ей. Если же Вы считаете компанию менее честной, чем Marmot, то только с этой позиции можно говорить, что "цифры весьма условны". Возможно у Мармота 2000мм это после 10 лет эксплуатации, но тогда хотелось бы иметь первоисточник.
А по-поводу количества входов/тамбуров 1-0 в пользу Шарка, а не ЛимЛайта.
Вторая палатка это Terra Nova Ultra Quasar (не путать с Superlite quasar, она еще на 0.5кг легче).
Ну про разность водостойкости цифр отечественных производитель и зарубежных - вопрос постоянно возникающий, тема эта очень нудная и обговоренная на тысячах форумах. Я спокойно отношусь к этим показателям, нюансы возникают только при очень низких значений и тканях, типа BDшного Epic'a, так что мокрыми вы не останетесь.
Конечно эти палатки не в одном классе, они классом выше при сохранении такого же показателя веса, при этом вы будете чувствовать себя живущем во дворце :)
Вопрос с ценами наверное такой же частый как про водостойкость :) Ответить на него мне очень сложно, я могу только догадываьтся, почему палатка нашего производителя из мембраны Gore-tex стоит как две забугорные мембранные палатки из Event'a именитого производителя ;)
Про разность цифр по водостойкости я ответил выше aivу (позволю себе себя же и процитировать):
"Я допускаю, что производитель в США, ЮК и России используют разные системы тестирования ... Но раз нет доподлинной информации, что 2000мм Мармота = 5000мм Баска, то я пользуюсь открытой информацией, а именно у Баска на сайте значиться, если навести курсор на строчку с водостойкостью дна/тента (желтый кружок со знаком вопроса), что в течение 2х лет водостойкость такая-то (естественно, что у новой тряпки она еще выше). Я уважительно отношусь в компании БАСК и поэтому верю ей ... Возможно у Мармота 2000мм это после 10 лет эксплуатации, но тогда хотелось бы иметь первоисточник." В Вашем случае Мармот заменяем на Terra Nova, но вопрос тот же: есть у Вас какая-нибудь информация от производителя? Опять же Ваша фраза: "нюансы возникают только при очень низких значений и тканях, типа BDшного Epic'a, так что мокрыми вы не останетесь". Очень низкие значения это какие, например? (для меня 2000мм как раз низкое значение, но остается вопрос как тестировали...)
По поводу ценообразования, тема не интересная (для данного поста)
Вообще, думаю прекратить эти смешные сравнения палаток по неполным Вашим данным из каталога, тем более в конкретно теме НЕ ВЫБОРА самой легкой горной палатки, а ОТЗЫВЕ о конкретной палатке в горах.
Проблема не в том, что производитель в разных странах использует разные стандарты измерения, а в том, что в отдельно взятой стране разные бренды приводят цифры по разным стандартам. Это ставит в невыгодное положение большинство американских брендов и кстати тот же российский Баск, перед рядом иных брендов, как правило российского происхождения.
Цифры реальной влагостойкости тентов при разовом? измерении НПФ Баск приводил в данном топике
http://www.risk.ru/users/niska/194021/
фигурировали цифры 8000 и 9500.
У буржуев на Si/Pu эти значения как правило несколько меньше (то что меряли при мне давало обычно порядка 6000-8000), при заявленных к примеру 1500.
В общем тут я за практический опыт как критерий сравнения, - по моему лично опыту проблема не в том что тент протекает (друг год назад попал в сильнейшие ливни в палатке с указанными кажись 1200 мм и протечек не было), а в том, что на очень сильном ветру порой отлетает проклейка швов.
Отсюда есть очень субъективное мнение, что тентовая двусторонняя силиконка с промазанными вручную швами есть лучший вариант защиты от очень сильного ветра и последующего дождя чем остальное - так сказать не глядя на миллиметры вовсе.
Ну и да на Epic и паре подобных материалов перестраховки в указании влагостойкости похоже нет вовсе - соответственно я бы не рекомендовал их для условий с дождливой погодой (выше зоны дождя много плюсов), несмотря на имеющийся позитивных опыт ряда знакомых.
Все тесты на влагостойкость: в Америке, Европе и в России одинаковые с точностью до нюансов.
Я специально изучал тему, поскольку занимаюсь в РОГ темой согласования цифр влагостойкости российских производителей палаток.
По словам иностранных дизайнеров, которые делают палатки - проблемы столба волнуют и НордФейс и Мармот
Вопрос больше в долговечности пропитки.
Многие американские фирмы дают т.н. "вечную" гарантию на свою продукцию.
Долговечность пропитки в основном зависит от того сколько различных слоев нанесено на ткань, далее от качества пропитки и толковости производства.
3 слоя PU практически никто не делает - дорого.
Большинство использует 1 слой.
Лучшие - 2 слоя.
Поэтому у лидеров наблюдается отход в сторону тканей с другим видом пропиток.
Но для массового производства пропитка PU самая распространенная потому, что дешевле других.
Возможно, РОГ выпустит скоро рекомендации Российским производителям по маркировке влагостойкости тентов палаток.
В настоящее время проводятся тесты на влагостойкость палаток членов РОГ (и других фирм, пожелавших участвовать в исследовании). Тест проводится на одном и том же приборе (НПФ БАСК), одним и тем же сотрудником (в присутствии сотрудников фирм). Проверяются ткани тента и дна. Делаются несколько тестов в разных местах.
Тесты то одинаковые однако стандарт представления полученных? цифр различен - в точности потому что:
Вопрос больше в долговечности пропитки.
Многие американские фирмы дают т.н. "вечную" гарантию на свою продукцию.
В итоге при одинаковом способе измерения имеем невозможность прямого сравнения заявленных разными производителями цифр на российском рынке.
Эта проблема не уникально российская - пользователь попытавшийся сравнить влагостойкость тентов Мармот с силиконовой серией Татонки лет 8 назад по опубликованным цифрам также потерпел бы фиаско.
Более того, как я уже писал ранее, американский рынок тоже не идеален в этом отношении ибо сейчас не позволяет сравнивать впрямую по заявленным цифрам влагостойкость чисто PU моделей с Si/Pu и Si/Si - во всех трех случаях в реальности может наблюдаться существенно разная зависимость реальной влагостойкости нового тента/заявленной влагостойкости/влагостойкости тента через значимый период эксплуатации.
Еще большая проблема прямое сравнение влагостойкости классических тентовых тканей с тканями имеющими тонкое поровое мембранное PU покрытие и тканями с инкапсуляцией волокон гидрофобным агентом. В США эта ситуация порой приводит к неверному выбору модели пользователем.
Далее Долговечность пропитки в основном зависит от того сколько различных слоев нанесено на ткань, далее от качества пропитки и толковости производства.
3 слоя PU практически никто не делает - дорого.
Большинство использует 1 слой.
Лучшие - 2 слоя.
Субъективно это примерно тоже самое что написать "дуги для палатки делаются из алюминиевых сплавов
Дуги толще 20 мм никто не делает потому что дорого
Лучшие толще 10 мм
Остальные до 10."
Почему такая грубая аналогия?
Объясняю:
Из утверждения складывается мысль об его универсальности в то время как:
1. Есть способы увеличения влагостойкости альтернативные увеличению слоев PU (силиконизация как минимум) а также "закрытия проблемы влагостойкости в разумных пределах" - как минимум ламинация. И то и другое уже довольно давно применяется серийно.
2. У меня есть большие сомнения (так сказать подкрепленные в определенной степени реальным опытом измерений), что "один слой PU" дает идентичные результаты будучи нанесен принципиально разными производителями ткани и на принципиально разные по толщине и плотности плетения ткани. Значит оперировать данным понятием надо очень осторожно.
3. Для каждой модели у нормального производителя есть некая определенная величина достаточной влагостойкости - практически никто не гонится за 20000мм на тенте двухслойной палатки - ибо дороже, сильно тяжелее и не нужно.
Отсюда и аналогии с дугами из разных алюминиевых сплавов и принципом чем толще тем лучше...
С точки зрения пользователя палатка не должна течь после сильного дождя и через много лет эксплуатации, с точки зрения производителя - должны отсутствовать воспроизводимые негативные отзывы по данному критерию в течении нескольких лет продаж.
Как пользователь могу сказать, что значимо (так что можно уверенно сказать что это не конденсат) текли через ткань по моим воспоминаниям только "убитые" палатки с чисто PU пропиткой.
И в N раз повторю, что по опыту основная проблема влияющая на влагостойкость палатки в целом - отклеивание герметизирующей тент ленты после сильного ветра.
Это явление вполне может наблюдаться у практически новой палатки.
Что касается мира и тентов то наблюдается очень грубо говоря такой расклад:
1. в ультралайте - как правило чистая силиконка
2. в лайте - силиконка или Si/Pu (где последнего один слой)
3. в стандартном "3 сезона"
бюджетном - PU
приличном - 2хPu или Si/Pu (где Pu "один или два слоя")
4. в стандартном "4 сезона"
бюджетном - PU
приличном - 2хPu или Si/Pu (где Pu "один или два слоя")
5. В экстриме - Si/Si или Si/Pu 30-40ден
За очень высокой влагостойкостью гонятся отдельные производители в основном в пункте 3 и 4.
И три слоя PU нет на палатках Easton (подставить еще десяток-другой брендов) отнюдь не потому, что они не могут себе это позволить по финансовым соображениям...
Теперь про Россию.
Стандарт субъективно нужен - ибо сейчас наблюдается бардак.
Если я правильно помню предшествующее обсуждение - то первоначальная идея была свести к цифрам от поставщика ткани - я надеюсь что я смог выше объяснить почему это не оптимальный путь (ибо вместо беспорядка одного типа приведет к беспорядку иного типа).
Соответственно субъективно в виде советов по стандарту:
1. В идеале указывать две величины - цифру от "поставщика ткани" и реальную минимальную влагостойкость на приборе полученную в ходе теста
2. Создать небольшой максимально объективный и нейтральный текст описывающий чем отличаются вообще говоря разные типы и комбинации пропиток с точки зрения реальной эксплуатации (намокание, скорость высыхания, стабильность свойств и т.д.), а также содержащий объяснение откуда взялись первая и вторая приведенные цифры для конкретного артикула ткани.
Текст коллегиально утвердить его и выдавать всем кто мерил для свободного использования.
3. Подумать есть ли возможность создания некого [i]независимого[/i] механизма контроля соответствия
а) примененного серийно артикула, тому что добровольно тестировалось
б) свойств одного и того же внешне артикула на тесте и в серии через год-другой.
Это так сказать, дабы не возникло беспорядка в дальнейшем...
1. Тест на влагостойкость довольно простой и однозначный. Он не учитывает долговечности и прочего. Определяется влагостойкость конкретного образца за 1 раз. Влагостойкость не зависит от того силикон или PU или их комбинация или мемрана. Неоднозначности не возникает - все очень точно.
2. Про слои: Вы меня не правильно поняли. Одну и ту же толщину PU можно добиться нанося 1 слой PU, с помощью 2-х слоев и с помощью 3-х слоев. Один слой будет разрушаться очень быстро, 2 слоя за разумное время, 3 слоя - очень долго будут держать. Такой пример мне дал дизайнер, который работал над палатками НордФейс. Понятно, что это тоже условность, т.к. очень толстый также как и очень тонкий слой сложно наносить. Обычно фабрики настроены на конкретную толщину слоя - поэтому 1 слой это примерно 1500 мм, 2 слоя 3000 мм, 3 слоя 5000 мм. Я имел ввиду первое, а не второе. Поэтому аналог с дугами можно привести такой: чем отличаются дуги диаметром 9 мм сплава 7001 Т6 производимых DAC, Easton, Yunan и китайской фабрикой без названия?
3. Вы очень сложную ставите задачу по стандарту. Мы не можем придумать новый стандарт. Мы хотим только согласовать общие правила по котором указываются цифры влагостойкости на палатках. Это будут только рекомендации. Но если этими рекомендациями воспользуются основные производители, рано или поздно другие также прислушаются.
Мне кажется мы друг друга недопонимаем.
С тестом все вполне понятно - ибо стандартен.
Не понятно какую связь имеют декларированные цифры для конкретного материала с результатами теста для конкретного материала.
Понятно только что для разных случаев это связь может быть различной.
Более того анализ происходящего на американском рынке палаток показывает, что и влагостойкость для ряда материалов после некоего периода эксплуатации с заявленными цифрами порой коррелирует слабо.
И это наиболее упорядоченный вариант рынка...
Про слои и миллиметры.
На мой взгляд по совокупности звучит спорно - ежели встречу дизайнера передам ему :)
Если есть относительно стандартная толщина слоя - то при чем здесь "дуги разного уровня"?
Как раз тогда "характеристики сплава одни - толщина различна".
И наоборот если один и тот же вес PU может быть достигнут разным числом слоев (тогда аналогия про DAC YUNAN EASTON против нонейм верна) и это даст большую прибавку к гарантированной влагостойкости, то почему технология многослойного нанесения PU не стала общим местом в США (ровно наоборот вроде как)?
Ответ про существенно большую стоимость я предлагаю не засчитывать :)
Ответ про то что в США нет сильных дождей или туризма меня удивит...
А вот вспомнить про силиконизацию тента и ее влияние на влагостойкость вме кажется будет как раз вовремя.
3. По стандарту честно говоря не вижу противоречий вообще.
Понятно что колхоз дело добровольное.
Цифры влагостойкости можно указывать по разному (это как у нас в целом сейчас)- если значимая часть народу начнет указывать одинаково то это хорошо.
Если измерение производится так сказать то процесс данный можно документировать, а результат представлять в виде базовой формы - по аналогии со спальниками к примеру.
Базовая форма может включать в себя данные что собственно мерилось и чем, если в добавление будет чуть чуть общедоступной информации про свойства тканей -то оно еще лучше.
То есть ставя задачу хорош бы понимать цели которые хочется достигнуть.
В случае с влагостойкостью это (опять же очень субъективно)
а) появление единого стандарта указания (пусть и носящего рекомендательный характер) - то что названо - "общие правила маркировки"
б) в идеале обеспечение в рамках данного стандарта возможности сопоставления данных по палаткам не только на российском рынке но и сравнения с товарами существующими только за рубежом (отсюда на мой взгляд вытекает необходимость двух величин)
в) уменьшение возможности маркетинговых спекуляций с влагостойкостью как в ту (меньше 5000мм палатка сразу протечет) так и в другую сторону (у нас аж 8000 на тенте с большой перестраховкой)
Цель договоренностей на Российском рынке понятна: чтобы покупатель мог сравнивать палатки иностранного производителя и российского. В настоящее время сравнение не получается, т.к. российские производители ставят большие цифры.
План такой:
- разобраться в ситуации (очистить информацию от легенд, типа что тесты разные в разных странах)
- провести тестирование на одном оборудовании палатки разных брендов
- обсудить результаты
- написать статью на эту тему
- дать рекомендации
Пока занимаемся первыми двумя. Если поможете - будем весьма благодарны.
Я прошу прощения что привязался (
Просто оно как бы сложнее сильно выглядит сбоку:
а) внутри российских производителей сейчас тоже сравнивать далеко не всегда получается -см. предшествующие микрофлеймы на Риске.
б) внутри западных - порой тоже
Я, к примеру, вовсе не уверен, что 100% Polyamide 40D 240T Ripstop both sides silicone coated 3000mm европейского производителя имеет большую влагостойкость чем, ultralight silicone treated nylon rip-stop with a 1200mm waterproof polyurethane coating и даже более того не уверен, что чистый PU Fly-sheet in Ripstop polyester W/R 4000 mm однозначно выиграет.
Цифры "европейцев" даже без учета России часто выглядят привлекательнее чем у американцев. А тест вроде как один...
Отсюда легенда, что у американцев дескать сумасшедшие миллиметры на тенте, в реальности видимо имеет право на существование - для компенсации существующего перекоса.
Другое дело, что в принципе было бы здорово все и везде привести к одному стандарту указания влагостойкости, причем субъективно лучше две цифры чем одна.
в) честно говоря есть подозрение, что многие бренды просто указывают данные поставщика ткани и далее не морочатся. Соответственно путаница возникает из за того что перестраховки на всех уровнях в разных случаях порой не совпадают.
Почему один и тот же поставщик перестраховывается по разному в разных артикулах - это отдельный вопрос.
Дальше очень субъективно:
То есть на самом деле надо придумать объяснение в каком случае что означает цифра указанная тем или иным производителем за рубежом и какое отношение она имеет к реальному тесту влагостойкости.
То есть для начала надо понять какие могут быть вообще тут алгоритмы и варианты - ну к примеру объясняющие пункт "б", приведенный выше.
Иначе вместо одно путаницы просто появится другая.
Понятно, что это можно решить прежде всего измерениями влагостойкости тентов западных палаток.
Когда станет понятно к какой западной системе (к какой из, если угодно) хочется привести российскую - можно будет домерять наши, и давать рекомендации.
Когда Сивера заморочилась двухслойными палатками и подбором материалов как раз впервые столкнулся с тем, что маркировка от поставщика всегда меньше чем влагостойкость на приборе, но однозначной зависимости в этом вопросе при сравнении разных артикулов и особенно разных поставщиков вроде нет. Отсюда же вставал вопрос как маркировать ткань если она, к примеру, идет как 1500мм (видимо без учета силикона), и на приборе дает 7000+.
Мне в голову однозначно красивого решения (учитывая реалии маркировки на рынке) на эту тему так и не пришло :)
А помочь я совсем не против только не представляю чем могу быть полезен на данном этапе. Обсуждать точно готов...
Расположение дуг ШаркФин более прочное в горизонтальном направлении нежели той, о которой Вы говорите.
В Вашей версии (2,5 - это как на нашем Бонзере, как я понимаю) очень большие площади ткани между дугами, большая парусность. При сильном ветре в этих местах внешний тент соприкасается с внутренней палаткой.
В вертикальном направлении у ШаркФина 2 полноценных силовых треугольника, что дает также хорошую прочность.
Тут некая путаница в комментах (уже неясно кто кому отвечает), но если Вы мне про 2.5 дуги - то я говорил про устойчивость к сильному снегопаду. Субъективно (по жесткости на ощупь, рукой) конструкции подобные шарку по этому параметру сильно проигрывают традиционным схемам с 2-2.5 дугами (как на Вашем Бонзере). Скажем под Белухой палатка с трад 2.5 дугами выстояла (ну приходилось откапывать 2 раза в день), а вот насчет шарка сомневаюсь... Я бы ввел какой нить тест, скажем просадка палатки под распределенной нагрузкой 1кПа (~10-15 см мокрого снега).
Ну и основная претензия конечно по весу/цене - если бы Вы вписали шарк в 2кг (без юбки ес-но, ИМНО нафик не нужна для трехсезонки, хотя конечно на вкус и цвет... ) при той же цене, или снизили цену до 4500 руб...
1. Я понял Вас и говорил о том, что горизонтальные нагрузки схема, примененная в ШаркФине, держит лучше.
Конечно, сваливаться снег будет лучше с конструкции, примененной на Бонзерах.
В целом, ШаркФин более прочная конструкция.
2. "Наши туристы" любят палатки с юбками - нам приходится это учитывать при производстве.
И этому есть понятные объяснения.
3. Палатка с такой комплектацией не может стоить в розничных магазинах 4500 руб. Оптовая цена - такая и есть.
4. В 2 кг. можно уложиться, но цена вырастет, а прочность уменьшится.
Для компенсации горизонтальных (ветровых) нагрузок гораздо эффективнее использовать оттяжки. Это конечно сугубое ИМНО физика-теоретика, но дело в том, что для компенсации вертикальных нагрузок никаких механизмов кроме самой палатки (и спин ее обитателей) нет.
2. "Наши туристы" любят палатки с юбками - нам приходится это учитывать при производстве.
Я наверное не Ваш турист (ренегат и отщепенец?), но я палатки с юбками не люблю;-)
3. Палатка с такой комплектацией не может стоить в розничных магазинах 4500 руб. Оптовая цена - такая и есть.
4. В 2 кг. можно уложиться, но цена вырастет, а прочность уменьшится.
Тогда к сожалению Вы не можете полноценно конкурировать с БД, МН, Мармотом и прочим - они предлагают почти за те же деньги палатки классом выше (опять таки ИМНО, хотя многие судя по тому что представлено на стоянках в горах его разделяют).
забавно, палатка выпускается около 10 лет, и тут вдруг ее решили протестировать))
у меня такая уже лет 6 живет, вся выгорела на солнце, полностью заменил одну дугу, муравьи прогрызли дно и начала отклеиваться проклейка швов, но для крыма еще вполне годится, множество фишек для удобства, классный чехол, поганые стойки (ломаются у многих) но не гнутся (как у normal) в целом нормальная и даже хорошая палатка среднего веса.
Да, это оттяжки с обеих сторон, увеличивающие внутренний объём палатки и создающие дополнительную жёсткость всей конструкции. А ещё, это замечательные вешалки для сушки вещей :) Нам они постоянно пригождались для этих целей, полезная вещь :)
Нет, ни каких луж не образовавалось. Вода кучковалась в капли и стекала вниз, а некоторые капли, что поменьше, как будто прилипали и оставались на крыше, пока не накопятся побольше. Я фотки в дождб не делал, а Паша (сосед по палатке) делал, попрошу его, может выложит здесь фотку капелек на крыше во время дождя. С внутренней стророны тента, наоборот, ни одной капли не было, а тонкая равномерная плёнка конденсата. Ткань тента не провисала даже при многочасовых дождях, которые лили первые трое суток и при граде, что нас немного удивило (может это пока новая так держит? Посмотрим).
Это нормальное отстаивание своего мнения оппонентов, ничего уж такого криминального в комментах тут нет :) Ну, не нравится некоторым эта модель, так чтож тут страшного, имеют право, каждый выбирает по себе ;)
Кстати, Дима, как Сванетия, как сходили, какие впечатления, результаты? На Алтай в сентябре народ на "пятёрку" набирается? Я вот думаю, может вместо Кавказа в сентябре на Алтай тоже махнуть?
Алексей, про Сванетию пишу, опубликую когда Миша придет, счас денег надо заработать. Алтай переместил в Фаны, Азия интересней и дешевле выходит, да и катаклизмы в Сибири: то пожары, то плывет все. 4 к.с. Гисар+Фаны, туда 9-го масалет, обратно 1-го октября. Присоединяйся.
Это столкновение мнений, но т.к. конструктива не получилось, хотя Mergon у спасибо, разбавил, полезной информацией и ссылкой, все пришло к затуханию. Все остались при своем.
Разумеется, что для БЫВШЕГО туриста и АЛЬПИНИСТА (как написано в профиле у aiv) главным является весовая характеристика, потому он так за неё и цеплялся. А для меня и моих товарищей, как и для многих других туристов (как я понял и для Вас тоже), главным является надёжность, комфорт и долговечность изделия, а так же соотношение цена/качество. И пока я буду таким, как на фото (ещё лет на 10 меня хватит, надеюсь), для меня не будет страшен лишний кг в рюкзаке, пусть лучше этот кг меня боится :))))
Тоже когда,то так думал, но потом образумился и встал на праведный путь, что позволило мне например брать с собой профессиональную тяжелую фотоаппаратуру и наслаждаться окрестными видами, а не только землей под ногами :)
А с чего Вы взяли, что я любуюсь только землёй под ногами? Я любуюсь окрестностями сейчас не меньше, чем 23-25 лет назад, когда ходил первые ПВД, в отличии от некоторых молодых участников моих групп :) А вот фотоаппаратуру, "железо" и одежду я стараюсь как раз минимизировать, что даёт гораздо бОльший выигрыш, чем 0,5 кг в палатке.
А я вот то ли состарился, то ли ленивым стал, экономлю вес, рюкзак 800 гр. самошив, спальник система 900 гр./чел, палатка на 4-х 2800 гр. горелка 94 гр., кастрюлька Етаповер (одолжил попробовать), ну в общем как-то так и вот что интересно сам раньше ругал народ за разгвоздяйство, а взял и отказался от грудной, хожу по буржуйски только в беседке т.к. 15-18 кг. за спиной уже не является серьезным препятствием для несложного лазания, ну а если что встретиться посерьезней тогда осадная тактика: рюкзак долой и грудная из петли.
Нет, это не старость (яж на год старше ;) ) и не лень. Просто ты ходишь в "пятёрки-шестёрки", а я в "двоечки-четвёрочки" :) Наверное, когда я начну ходить в "пятёрочки" (надеюсь, что хоть в следующем году собирусь), то буду поступать так же :)))
В Азию 4 к.с., это хорошо, но туда загранпаспорт нужен, а у меня нет. Спасибо за приглашение. Вот на Кавказ в эти сроки 4 к.с. можно было бы пойти, а-то ни у меня, ни у Миши в этом году "четвёрки не сложились".
Точно не знаю про загранник, но я уже обещал другу, что поедем в начале сентября на 10-12 дней на Кавказ, так что времени на Азию у меня всё-равно в сентябре нет.
Я не очень понял причем здесь то, что написано у меня в профиле, но раз уж Вы меня тут снова упоминаете...
для меня и моих товарищей, как и для многих других туристов (как я понял и для Вас тоже), главным является надёжность, комфорт и долговечность изделия, а так же соотношение цена/качество.
Прекрасная фраза, я б ее напечатал и вешал в рамочку во всех магазинах аутдора и не тока аутдора. Теперь можно ее раскрыть? Объективные критерии надежности, комфорта, долговечности изделия и этого... соотношения цена/качество в студию пожалуйста. Потому что когда Вам приводишь данные из каталогов Вы говорите что это необъективно и Вы таких палаток не знаете и знать не хотите. А палатки Вы выбираете на основе пошшупал-понравилось/не понравилось, что все таки весьма субъективно ИМНО...
Тут Лебедева упоминали, так вот к слову - он под свои задачи берет четрехсезонные оч надежные и устойчивые палатки, как например вот эта (только отечественные). Да, она весит 4кг с фигульками, но я в ней жил - это танк а не палатка, в любой ураган в ней вчетвером более чем комфортно. Но мы то тут говорим про палатки совсем другого класса...
Критерии соответствия цены/качеству (в моём понятии) я привёл чуть ниже, под коментом cinik. Ваш профиль при том, что судя по Вашим коментам на этом сайте в предыдущих темах и профилю, Вы не ходили и не ходите в продолжительные многодневные походы (больше 1-1,5 месяца), а любите более короткие, но техничные мероприятия. В этом подходе к организации мероприятий в горах у нас большая разница. И палатки я выбираю не по принципу пошшупал-понравилось/не понравилось, а на основе изучения и сравнения множества моделей по тем же каталогам, но беру из тех моделей, что представлены в магазинах нашего города (у нас не Москва, знаете ли). У меня существуют те критерии отбора, которые удовлетворяют именно моим целям (это уже тоже описывал), исходя из этого и выбираю модели. Как правильно писал Mergon, палаток на все случаи жизни не бывает, каждый чел или команда выбирают модели соответственно своим планам, задачам. А палатку по Вашей ссылке я бы не взял, для таких целей у нас имеется Кэмп 3ХР+, которая по некоторым показателям превосходит Ваш аналог, имеет юбку, по весу аналогична, а по цене в 3 (!!!) раза стоила дешевле.
аш профиль при том, что судя по Вашим коментам на этом сайте в предыдущих темах и профилю, Вы не ходили и не ходите в продолжительные многодневные походы (больше 1-1,5 месяца)
Сейчас не хожу. Но 10-15ть лет назад только так (на 1-1.5 мес) и ходил. И палатки/рюкзаки/обвязки и пр сам шил.
Как правильно писал Mergon, палаток на все случаи жизни не бывает, каждый чел или команда выбирают модели соответственно своим планам, задачам.
Конечно! Но бывают типовые решения, освященные я бы сказал временем. Те же 2.5 дуги, два тамбура... вечная классика, которая есть у всех фирм в ассортименте. И если конструктор не идиот (скажем не загнал зазор м-ду палатками в ноль), по большому счету эти палатки бол-мен одинаковы, с точностью до веса, цены и каких то нюансов.
Что касается покупки - любой житель нашей необъятной родины приложив некоторые небольшие доп усилия может возить снарягу из тех же штатов, проще всего это делать через друзей (через тот же риск). Глобализация...
Просто коллега aiv резонно заметил, что современная горная двушка должна весить около двух кг.
Лучше меньше, можно чуть больше, но никак не три.
Три кг для горной двушки это несовременно, это вчерашний день.
Три кг это приемлемый вес трешки.
ЗЫ почему уважаемый Баск не делает таких палаток- не знаю.
Наверно, по экономическим причинам.
Палатки такая морока, выгодная только при достаточно крупных сериях .
Ну или нет подходящего конструктора, у которого мозги заточены на минимальный вес и жесткую оптимизацию.
Это тоже далеко не так просто, как может показаться.
Раз не заметили, попробую выделить (смешно будет отхватить опять минусы за аргументированнное и корректное высказывание/мнение, ну да ладно)
У Вас, aiv и ЗубасТик, есть мнение, что "горная двушка должна весить около двух кг. Лучше меньше, можно чуть больше, но ни как не три". А я (и как минимум FanKav) придерживаюсь мнения, что условия горные разные, подход у людей разный и для меня например вес критичен не настолько, я допуская вес палатки на человека в 1.3, 1.4 и, о боже! 1.5 кг на человека, если это плата за комфорт, удобство, надежность, долговечность. Для меня примером является статья уважаемого Leb: http://www.risk.ru/users/leb/19071/ Люди ходят с непопулярными "на западе" полубочками с удельным весом 5.225 кг на четверых (1.3 кг на человека) и как-то, знаете, красиво ходят - обзавидуешься!
Ну а попытки закидать ссылками на инет каталоги с рекордными весами/ценами/тряпками и без учета других параметров (долговечность, водостойкость, будь она трижды не ладна) я считаю некорректными. Опять же, я допускаю, что для многих видов горной активности, их минимальный вес как плюс перевешивает их минусы (или вы считаете, что эти изделия идеальны?) Но после этого говорить, что для гор нужно покупать палатки до 800 грамм на человека, а все, что больше это неумность, считаю слишком самонадеянно. Вот и была попытка навести на эти мысли товарищей, но меня не услышали.
Но после этого говорить, что для гор нужно покупать палатки до 800 грамм на человека, а все, что больше это неумность,
******
не понял причем тут "неумность" ?
Имеете право ходить с любыми палатками, хоть с чугунными.
Горы- это блажь и развлечение, тут кто как хочет так и экипируется.
Лично я совершенно не против.
Речь о том что современная двушка с хорошей обитаемостью и достаточной ветро-и водостойкостью весит около 2кг.
Прогресс знаете ли.
Такой сейчас мировой уровень, такие палатки у ведущих брендов- Мармот, Бигагнес, Вауде.
Про всяких "Истон" и Терранова" я вообще молчу.
Можно ездить на "жигулях" ,ради бога, никто не против,
не надо только говорить, что это современная машина.
Я свое мнение выше сформулировал. Против прогресса не стою, пользоваться нужно его достижениями. Речь о том, "что современная двушка с хорошей обитаемостью и достаточной ветро-и водостойкостью весит около 2кг" и не всем подходит для их потех в горах, согласны?
Мнение и правда аргументированное, но нет, не согласен. Если Вы про Лебедева - так он сам лучше знает с чем ему ходить, много ли народу ходит на его уровне?
Если про простых смертных (горные 2ки-4ки и даже 5-6 ки если не на высоте, алпинизЪм тот же) то такой двухкилограммовой двушки за глаза и за уши.
Когда то на кросспоходе Вестры судьи (вполне компетентные, навроде автора поста) в пух и прах разнесли БД-шный лайтхауз - дескать ветроустойчивость никакая, холодная, и вообще не для гор а максимум для рыбалки (летней). Они конечно были правы, делая подобные выводы на основе своего опыта... только были очень положительные отзывы о ее использовании при восхождении на Эверест.
Прогресс не стоит на месте, тонкая тряпка не обязательно рвется и течет, тонкие дуги не обязательно складываются.
А что выяснилось, что Лайт-хауз такой же теплый как и 2х слойные палатки? (я не ерничаю, просто пока не пользовался однослойкой)
Я не спорю, что для "рекордов", нужно использовать рекордное снаряжение (естественно поступаясь комфортом), но если мы говорим про поход 2ку-4ку, то с такой палаткой здорово совершить забег по маршруту, экономя попутно на продуктах, спальниках и т.д. но это не признак хорошего похода для меня. Это не мерило мастерства в горном туризме, а следовательно я не сторонник декларировать такой подход к горному туризму. Т.е. от БД Лайт-Хауза удовольствие будешь получать пока он у тебя в рюкзаке (дескать 1.2 кг, а не 2.8), но комфортного размещения я себе там не представляю (не говоря уж о снаряжении/ботинках и т.д.). Но поживем - увидим.
А для высотного альпинизма и рекордных свершений, оно конечно круто!
Для тепла вообще то существуют правильные спальники и коврики;-)
Что касается комфорта - с точностью до некоторых протечек (ну просто тряпка не рассчитана на дождь, все таки типа палатка под высоту, да и трудно обеспечить абс сухость в однослойке) я не встречал более комфортной палатки чем лайтхауз для двоих, несмотря на отсутствие тамбура.
Если про простых смертных (горные 2ки-4ки и даже 5-6 ки если не на высоте, алпинизЪм тот же) то такой двухкилограммовой двушки за глаза и за уши.
Нельзя с этим утверждением согласиться.
2-х кг двушки можно рекомендовать только опытным альпинистам, т.к. компромисс, который применяется при облегчении палаток всегда уменьшает надежность.
"Простым смертным" лучше рекомендовать надежные конструкции, которые возможны от 2,5 кг и выше. Это наш такой опыт...
Поверьте, мы с удовольствием выпускали бы 2-х кг. двушки или легче, но когда дело доходит до компромисса (дуги, ткани, конструкция) мы на него оказываемся не готовы.
Если про моду, то наверное - да, мода на 2-х килограммовые существует, но модников всегда мало. Если хочешь быть модным - страдай: плати много денег, страдай от неудобства, рискуй безопасностью....
Согласен, поддерживаю. Если у кого то есть опыт ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПОСТОЯННОГО использования серийных "двушек" от какого либо производителя с весом 2 кг и меньше в течении хотя бы 5 лет в походах, напишите здесь, я таких не встречал. Только не надо приводить примеры одноместных вариантов или лежачих, а аналогичных тестируемой, пожалуйста. Одно дело, если для кого то не важна цена и он берёт палатку на один сезон/одно восхождение, тут вопросов нет, можно хоть на заказ супер-пупер сшить, а совсем другое, это серийная палатка для многолетнего использования в продолжительных походах.
Пожалуйста - сьерра производства октопус, 2.5 дуги, 2 тамбура (каркас далеко не DAC, тряпка с каким то алюминиевым напылением внутри), вес 2.5кг(!!!), купленная в 1997г (за 100$) прекрасно служила до 2002 года, по месяцу-полтора интенсивной эксплуатации в год, включая ночевку на ЮЗ плече Эльбруса, вершине Бжедуха, отсидку под Белухой и фиг знает скока приключений на Терскее. В 2003 г отдал ребятам и они ее каким то образом таки убили (подробностей не знаю). Это был не самый удачный экземпляр, у друга аналог служил лет 10 наверное, могу уточнить.
В жизни не поверю, что с новыми технологиями (все таки 15 лет прошло) производители не в состоянии выпустить аналог весом в 2кг. Впрочем они таки есть, тока почему то не у нас а у БД и МН.
БД лайтхауз - в этому году был 5й сезон эксплуатации. Правда не очень интенсивной, да и палатка течет - но скорее к тряпке претензии и вообще к концепции однослоек. Порвали одно крыло (скорей всего неправильно поставили перепутав послед. дуг), зашил, нормально держит. По обитаемости ИМНО одна из лучших палаток.
Во-первых, это не 2 кг и меньше, а больше.
Во-вторых у моего бывшего друга была такая палатка, тамбуры малы, потекла через год, напыление начало сыпаться, "дышит" плохо, конденсирует сильно, хотя использовалась не в горных походах, а в пеших по Жигулям и Уралу, так что неудачный пример.
Сам со Сьеррой не ходил но предметно интересовыался палаткой и распрашивал владельцев.
И вывод такой что по качеству пошитые в разные годы сильно отличались.
Кстати она даже не из силиконки.
Вот силиконовая "Вега" -она весит 1700гр.
Это даже не Мармот и не Нордфейс, это Питер.
Сам со Сьеррой не ходил , а я в ней с товарищем несколько раз жил, потому и знаю. Разумеется, она была не из силиконки :)
Про вегу я выше уже упомянал. Мой напарник по палатке Паша её имеет, хочет продать из-за недостатка места в самой палатке и маленьких тамбуров, модель от БАСКа ему понравилась гораздо больше.
для кого то не важна цена и он берёт палатку на один сезон/одно восхождение, тут вопросов нет
****
почему это на одно восхождение?
Силиконка, которая идет на тенты палаток суперлайт и ультралайт,
не только существенно прочнее "обычной" с покрытием ПУ тряпки,
она еще и более устойчива к ультрафиолету.
и дуги на такие палатки как правило, ставятся качественные.
Так что большой вопрос, что дольше проживет, 2кг палатка из силиконки с Истоном , или 3,5кг палатка из тряпки с ПУ и дугами нонейм.
Александр, я не приводил примера с силиконкой или без, а ниписал, что люди имеющий огромный достаток могут себе позволить любую палатку, не заботясь о её долговечности, имея возможность хоть каждое восхождение пользоваться новой палаткой/моделью. А по поводу вопроса о том, что больше проживёт, так я и прошу приводить живой пример, а не рассуждения.
Александр, я не приводил примера с силиконкой
******
Алексей, а я просто разьяснил ттх ткани с силиконовым покрытием.
Они существенно выше "обычной" ткани.
Все или почти все суперлайт ультралайт палатки шьются из силиконки- потоньше или потолще.
Поэтому я и говорю о силиконке.
Ультралайт имхо, для гор слабоват, а нормальная тряпка грамм 50-самое то.
Лично у меня Оберон силиконовый четвертый год,
И полоскало, и дуло конкретно, пока все ОК.
с сайта Снаряжения
Вес палатки снижается на 300-800 гр.
•Возрастает стойкость к ультрафиолету, особенно в высокогорье.
•Прочность тента на разрыв больше в 2,5-3 раза.
•Износ двустороннего силиконового покрытия по сравнению с PU практически не заметен, что может увеличить срок службы тентов палаток при штатной эксплуатации до 10 и более лет.
Кстати вопрос сам по себе сужает сильно диапазон возможных ответов :)
Ибо
а) пять лет назад многих легких моделей в России не было
б) двушка обычно берется на пару - а далеко не каждой паре тесны Вега Снаряжения, Micra Salewa или Cliff того же Баска.
в) очень мало туристов носит двушки гарантированно способные выдержать сильную непогоду (очень сильные ветер и снегопад)
Вот если говорить об опыте эксплуатации палаток в стиле 1кг/на человека, то могу довольно уверенно упомянуть о старом Шторм 3S с 9,5 мм каркасом - весил он грубо говоря 3 кг (немного путаюсь в версиях, часть была легче часть тяжелее), ходили с ними много (лет 5-6 точно) лет подряд вплоть до 6к.с.
Осознанно упоминаю именно эту палатку ибо давно не производится и материалы теперь в среднем явно не актуальны :)
Ну а если серьезно - то относительно легкие двушки с которыми приходилось ходить в автономные горы по несколько маршрутов я тоже перечислил...
Но вообще говоря именно задача создания самонесущей двухслойной двухместной палатки два входа/два тамбура с очень высокой погодоустойчивостью и весом до двух кг - есть дело весьма не простое - а главное результат почти никому не нужен :)))
создания самонесущей двухслойной двухместной палатки два входа/два тамбура с очень высокой погодоустойчивостью и весом до двух кг - есть дело весьма не простое - а главное результат почти никому не нужен :)))
*****
Дайте мне денег,и я сделаю такую палатку.:)
Не бином Ньютона:)
Собственно, они есть но можно улучшить ветроустойчивость.
Берем схему МСРовской Хубы-хубы, или Бигагнесовского Рэббита, меняем консоль на третью дугу-это +150грамм.
Получаем весьма устойчивую с хорошей обитаемостью двухтамбурную палатку весом 1,8-2,2 кг, почти идеальную.
Еще можно на тамбура- юбки, тогда будет просто идеальная, без "почти":)
Насчет того, что результат не нужен, не могу согласится.
Палатка пользовалась бы большим спросом.
Не зря за Хуббой эйчпи люди гоняются.
Есть пара небольших решаемых проблем которые возникнут при такой конструкции (кстати одна из них не решена у просторной MSR трешки), но речь не о них...
Главный вопрос зачем оно такое?
Вот та же базовая Хабба Хабба HP - идеальная почти, двухместная 3-х сезонная палатка.
Достаточно легкая теплая, очень обитаемая, надежно защищает от дождя да и вообще от непогоды в средней полосе, весит до двух при этом.
Для горной "тройки" или лагеря на Кавказе летом - мне вполне хватит.
Тут 2-3 года назад проскакивала информация, что кто то сходил с Хабба Хабба HP на Победу (включая дивные фотки), но субъективно так делать не надо...
Продлили коромысло до земли - поправили косяки.
Стала от этого модель 4-х сезонной?
Нет ибо желательно сильно наращивать прочность ткани на раздир.
Причем учитывая что внутренняя палатка несущая, и внутренней ткани и ткани тента.
Это значит или заметно прибавить в весе или заметно прибавить к цене - так сказать от легкого нейлона MSR к самому дорогому нейлону Hilliberg, к примеру.
Аналогично с каркасом - неплохо бы увеличить прочность - значит либо вес либо Scandium или толстый Carbon и соответственно еще одна прибавка цены к цене MSR.
На выходе соответственно имеем либо 4- сезонную двушку весом в 2 кг и с ценой раза в 1,5 выше базовой модели MSR (то есть 20-25тыр в России) , либо 4- сезонную двушку весом 2,2-2,5 кг и с ценой порядка базовой модели.
За рубежом оно практически никому не надо ибо народ не занимается такими вещами а живет в нормальном "экстриме" - базовом или штурмовом в зависимости от цели.
В России оно не надо альпинистам - ибо в базовом лагере летом на Кавказе можно жить почти в чем угодно, а зимой или на высоте - всяко лучше многодужные базовые экстрим модели, а на техническом восхождении напротив рулят небольшие мембранные и/или силиконно-инкапсулированные однослойки без тамбуров.
В России оно не надо и туристам - им надо как правило платку из Ашана...
И даже фанатам оно тоже не очень надо - ибо в 3-ю к.с. я бы взял простую HP.
В 4 к.с. наверное Si/Sc Вегу (напомню в двушке живет пара или двое которые не поместились в более крупные модели)
А начиная с 5 - напрашивается или полный отказ от двушек или переход на штуковины которые не только выдержат непогоду на гребне, но и не занимают много места - не всегда есть несколько достаточно крупных площадок.
Конечно можно сказать, что при идеально подготовке и тактике на гребне ночевать не обязательно - но тогда опять откатываемся к базовой модели с коромыслом ибо требования по погодоустойчивости резко падают :)
И опять же субъективно оно есть неправильно.
Что на выходе?
Офигенная модель в стиле ряда лучших палаток Европейской школы, которая нужна паре десятков лиц из которых двое даже купят...
думаю, все достаточно просто
******
Главный вопрос зачем оно такое?
****
Ответ простой- горный туризм и альпинизм, надежная высокообитаемая двушка
******
Продлили коромысло до земли - поправили косяки.
Стала от этого модель 4-х сезонной?
Нет ибо желательно сильно наращивать прочность ткани на раздир.
Причем учитывая что внутренняя палатка несущая, и внутренней ткани и ткани тента
******
внутрянка не несущая, стандартный рипстоп грамм 40 метр, ничего трогать не надо.
На тент вместо силиконки 20d силиконку 40d, это прибавка грамм 10на метр, тоесть, грамм 70 на тент.
Итого имеем прибавку 70грамм на тент, 5 колен по 25гр дуги-еще 125гр, итого- 200 грамм.
******
В России оно не надо альпинистам - ибо в базовом лагере летом на Кавказе можно жить почти в чем угодно,
*******
летом на Кавказе выше 2500 легко может сдуть и порвать палатку.
В прошлом году сутки сидели обвязавшись репом и вцепившись в дуги.
У соседей палатку порвало нах.
А я пообещал себе что поставлю на свою трешку третью дугу.
На Ушбе неск лет назад сильные мужики погибли ибо порвало палатку, в августе.
******В России оно не надо и туристам - им надо как правило платку из Ашана...
***
Че за ерунда? :)
Туристы спокон веку борются за малый вес и прочность палаток.
Им это жизненно необходимо, какой там ашан.
*******
Офигенная модель в стиле ряда лучших палаток Европейской школы, которая нужна паре десятков лиц из которых двое даже купят...
***
плохо думаете о покупателях.
Туризм, альпинизм- это страсть.
На что еще деньги тратить, как не на это.
Люди Хаммеры покупают и бесполезные мобилы за 15 тыс:)
Есть много людей, которые хотят лучшее, просто из принципа, отношение к жизни такое.
Для увлеченного человека отдать десятку за хорошую палатку нет никакой проблемы.
Лично я для себя присмотрел эту
http://www.ebay.com/itm/Big-Agnes-Jack-Rabbit-SL-2-Person-Tent-/130705083817?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6ea14da9
У нее тряпка потолще чем у похожих ультралайтов,cиликонка 30d.
Силиконка- чертовски прочная тряпка.
Третью дугу сам доделаю, проблемы нет большой.
Когда задует, не хочу трястись, по крайней мере, трястись поменьше:)
внутрянка не несущая, стандартный рипстоп грамм 40 метр, ничего трогать не надо.
На тент вместо силиконки 20d силиконку 40d, это прибавка грамм 10на метр, тоесть, грамм 70 на тент.
Отнюдь - внутренняя с крючками - значит несущая.
Значит должна держать существенные нагрузки - значит ткань попрочнее.
Ну а тенту по любому желательно быть не совсем тонким если у нас снегопады хотя бы средней силы планируются :)
Вес при переходе от 20d к 40d будет скорее грамм на 15-20 отличаться на метр.
Поэтому не 70 гр - а порядка 200. И еще от 130 до 300+ на каркас в зависимости от того просто удлиняем (применяя более прочный материал) или удлиняем и увеличиваем диаметр.
летом на Кавказе выше 2500 легко может сдуть и порвать палатку.
В прошлом году сутки сидели обвязавшись репом и вцепившись в дуги
Может не вопрос :)
Но большинство базовых альпинистских ночевок либо хорошо прикрыты от ветра либо защищены стенками. Настоящие проблемы начинаются на гребне или стеновой полке.
На Ушбе неск лет назад сильные мужики погибли ибо порвало палатку, в августе.
Прямо на ночевках так сказать базлага?
Или таки уже на восхождении?
Еще раз повторюсь для сложных и технических вещей есть однослойные штурмовые палатки...
Туристы спокон веку борются за малый вес и прочность палаток.
Им это жизненно необходимо, какой там ашан.
Я писал про средних туристов, понятно, что у ребят которые ходят 5-6 расклад иной.
В тоже время даже данный топик показывает что малый вес и прочность имеют куда как меньшее значение для значимой части социума чем, к примеру, цена и обитаемость.
Туризм, альпинизм- это страсть.
На что еще деньги тратить, как не на это.
Люди Хаммеры покупают и бесполезные мобилы за 15 тыс:)
Все так!
Вот только количество людей покупающих Хаммеры в России пожалуй больше чем приличные палатки :)
Ну и большинство имеющее даже небольшую свободу в финансах запросто может потратить на мобилку даже не 15 а 30 тыр, но не купит палатку дороже 5...
Почему?
Потому что мобилка или хаммер - это знак статуса с точки зрения социума, а палатка - блажь какая то :)
Настоящие буйные есть но их мало, правда кажется постепенно становится больше и прогресс в медианном мнении по поводу того каким должен быть тот или иной элемент снаряжения все таки заметен.
Далее - как не считай, но без сетки, из помянутых тряпок и с доведенной дугой оно получается порядка 400 уе при крупносерийном ЮВА производстве и на американском рынке - то есть порядка 400 евро на европейском и в России. Это не 10000...
Ситуация субъективно заметно меняется если переходить к трешкам - там подобного класса модель полезнее и потенциально популярнее. Такую штуку должны допилить...
Кролика знаю - обсуждали на Скитальце. Был еще и тент из кордуры (как на Royal Flush)- было бы вообще здорово.
Силиконка силиконке рознь, но в целом конечно выигрыш у силнейлона по сравнению с пу полиэстером старых моделей очень впечатляющ.
Вот Вега силиконка , тряпка 40d,ок 50гр метр. всего 1600гр. добавьте пару метров 50граммовой тряпки на второй тамбур и 6 нанолайтовских дужек по 25грамм.
Получается 1850грамм, ну туда сюда-2кг.
Насчет спроса Вы давно наверно на сборах небыли, посмотрите во что новички одеваются.
Уверяю что не в тряпочных штормовках и абалаковских кошках.
Гривель, БД, Скарпа, все как в лучших домах.
Да и палатки неплохие.
Если такую правильную двушку правильно позиционировать на рынке, спрос будет офигенный.
Не зря та же Вега популярна хотя концепт неточный у ней, приблизительный, исполнение не лучшее и цена не маленькая.
Повторюсь - уместить можно, да хоть в килограмм при желании...
Относительно доступно, легко, обитаемо, ветроустойчиво - выберите любые два как говорится :)
При весе в два кг можно обеспечить весьма высокую погодоустойчивость, но выйдет дорого.
Вот контр ссылка :)
http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1786800
2.2 кг два входа, два тамбура две дуги.
Чуть увеличить габариты и с третьей дугой будет порядка 2,6.
Выкинуть юбку - 2,4 примерно...
Чтобы вписать в два надо почти все менять переводя материалы на класс выше.
Новичков на сборах видел месяц назад - выглядят пестро.
Современные вещи которые на некоторых из них надеты обычно куплены явно не под воздействием хорошего владения темой.
Грубо говоря новичек в Гривель G14 - это довольно странно смотрится.
Однако легкосплавные скитур-кошки тоже видел у нового поколения регулярно.
Понятно что и то и то не оптимально для новичка.
С палатками у новичков есть соответственно две крайности
- типа Ашан-палатка (с подобными сталкивался, к примеру, на сборах в Арче) - довольно страшно когда ночью оно кладется средним ветром и народ начинает судорожно что то делать .
- типа Гималайка - обычно покупается после предшествующего варианта или по рекомендации - все хорошо только весит 5 кг.
С одеждой кстати бывают и исключения - в смысле пару местами вполне грамотных комплектов на незнакомых людях этим летом я видел.
И рекомендации новичкам до сих пор универсальны - рюкзак 120 литров "чтобывсевлезло", остальное снаряжение - под стать рюкзаку.
Тяжело? Значит мало тренировался-иди-тыжмужик :)))
Возвращаясь к двушке:
Вега (Клиф, Микра), повторюсь продаваемее ибо при прочих равных дешевле и легче.
Народа которому одновременно важен вес, нужна высокая ветроустойчивость и обитаемость выше чем у предшествующего класса и у которого не ожидается проблем с размером площадки, да еще и готового платить за модель грубо пару цен простой Веги Si/Sc (третья дуга, смена тканей, тамбура и т..д.) я лично практически не знаю.
Обычно напротив - интересный концепт который я могу грамотно описать вызывает у ряда знакомых вопрос - КОГДА?)
Вега популярна ибо все остальное еще дальше (или сильно дороже) от массового идеала маленькой легкой двушки с более-менее присутствующей погодоустойчивостью.
Если переключиться на палатки 3ки для горных походов, 3х сезон.соотв., имеете какое-либо представление об Обероне 3-3 Si/Sc?
Сам не пользовался, но интересно Ваше мнение или может у Вас есть "отзывы" о ней?
Видимые мной плюсы:
+ "внешние" дуги (да и вроде качества хорошего: вес -, прочность +)
+ достаточная обитаемость (160*210 2 входа, 2 тамбура с консолью)
+ ткань "силиконка" рипстопа
+ 2.9 кг на 3х выглядит заманчиво.
+ есть варианты и с юбкой (всего 100грамм разница, если не врут.)
Видимые мной минусы:
- швы, если не обрабатывать силиконом, то будут течь в сильный дождь.
Веса и размеры у всех палаток рекомендую перемерять самостоятельно - бывают любые накладки.
Не думаю что в данном случае разница существенная - просто сравнивать по интернет страницам с моделями не всегда правильно.
Из плюсов которые я бы добавил - на мой взгляд
-нормальная цена и
-небольшая площадь для установки.
Из минусов
-несколько недоработанная конструкция, надо показывать на самой палатке
-коромысло мой опыт показывает, что при очень сильном ветре это однозначно уязвимое место
Ну и понятно, что это не чисто экстрим модель - не та конструкция.
В поход на Кавказ взял бы - в подобных конструктивно только всем хуже собственно и ходили в 2000-2005. Но при ночевке на хребте боялся бы...
На 7000 - не взял бы - ну его, от греха - для этого есть та же Royal Flush 3.
Он сейчас в Фанах :)
И кстати живет в стремной (учитывая применение) на мой вкус Mutha Hubba Hp.
Данная палатка Оберон была конкретно на Тянь-Шане, Памир-Алае и т.д. но не выше 3 к.с. сколько помню - в принципе на Риске валялись отзывы о явственно более суровых испытаниях...
имеете какое-либо представление об Обероне 3-3 Si/Sc
******
У меня Оберон, только немного другая модель, однотамбурная.
Исходно 2,5 кг, покупал без дуг, поставил свой Истон нанолайт.
Тогда у них двухтамбурных силиконок небыло, поэтому взял однотамбурную, в итоге 2й тамбур сам приделал.
Палатку таскаю по Кавказу 3 года.
Для меня почти идеальна.
Места достаточно, вентиляция прекрасная, ставится за время необходимое чтоб надеть штаны и рубашку, т.е 1-2 минуты.
Был в штормовом ветре и под двухсуточным ливнем, ничего ни по каким швам не капает, ничего не сломалось.
Она невысокая совсем, 107 по внутрянке, когда реально дует это воспринимаешь, как плюс.
Фиксированные в карманах дуги тоже повышают прочность палатки.
Юбка имхо ему не нужна, а на тамбура , где она желательна, можно пришить самому, что я и сделал.
Еще добавил внутренних оттяжечек от внутрянки к тенту, заметно улучшилась обитаемость.
Имхо палатка имеет ТТХ мирового уровня.
Но все же-российская, поэтому кое что можно доработать самому.
а еще вспомнилось как то поздней осенью пришлось рубить площадку в снегу на крутом склоне.
Ночью потеплело. , утром когда сняли палатку, на пленке под днищем была здоровая лужа воды.
А в палатке- абсолютно сухо.
Меня впечатлило:)
Да, палатка что надо (вес для 3ки и 4ки хороши), но для меня предпочтительнее было бы (если бы сейчас стоял вопрос выбора такой палатки)
Salewa (если не врут с весом и размерами внут.палатки) http://www.kant.ru/show_good1.php?t=out_camps&id=559049&id_razdel=31
думаю, что для моих запросов (не выше Эльбруса и летом) этого в достатке (ну может дуги бы поменять на больший диам.)
П.С. и таки да цена имеет значение.
Поддерживаю maxika, палаткай пользуюсь уже больше 7 лет. В целом удобная конструкция и много приятных фишечек, но у всех моих друзей (4 чел), кто пользуется такой палаткой сломались дуги, отклеилась проклейка на швах, а у меня расползается ткань внутренней палатки, в том месте, где она натягивается молнией причем в обоих входах (началось через 0,5 года эксплуатации) и конечно начала подтекать. Плюс вес конечноже не гуманный. Когда ее покупал цена была около 200$. Учитывая все это новую я купил уже не Басковскую.
А вот как Вы считаете, цена этой палатки соответствует её качеству? Понятно, что все изделия приходят в негодность со временем, но лично для меня принципиальным является именно соотношение цены/качества изделия. Т.е., пример: палатка от Нормал Лотос-3 стоит столько то, она прошла столько то походов по столько то дней, выдержав столько то дождей и т.д., начав выгорать через столько то лет, протикать через столько то лет и т.п. А палатка от Норд Фэйс аналогичной конструкции, стоящая столько то, применяемая в тех же условиях, всё это начала делать через столько то времени. Сравниваем показатели и получаем, что одна палатка выходит по качеству гораздо выше другой, а ещё и по цене раз в несколько получается дешевле, если раскидать цену на периуд эксплуатации.
Когда-то еще в пещерную эру, наши палатки были действительно дешевыми, сейчас же тенденции таковы, что по стоимости они уже догоняют зарубежные, а в некоторых сегментах уже перегнали этак раза в 2 по цене (мембраны ;) ), по сути то мало чего поменялось, было б за что деньги платить с радостью бы отдал :)
сейчас же тенденции таковы, что по стоимости они уже догоняют зарубежные,
*****
и что Вы удивляетесь?
Чтоб окупалось производство палаток оно должно быть серийным.
Лучше-крупносерийным.
Палатка- это огромная барахлина на которую идет до 20 и более метров тряпки.
Приличная тряпка стоит денег.
Еще надо заплатить швее, она даром работать не хочет, у нее -квартплата и дети.
Еще надо дуги фурнитуру, хорошие дуги тоже денег стоят.
Еще со всей фигни надо какие то налоги заплатить.И магазин должен что то поиметь, свои проценты.
И после всего этого должно что то заметное остаться чудаку, который все это затеял.
Даже не знаю, что там остается, смешное что то.
Скажите за нынешние цены спасибо Китаю и китайцам.
Еслиб не они, было бы гораздо дороже.
Палатки- это непростое производство с крошечной прибылью.
меня это давно уже не удивляет и все я это понимая. Просто пишу объяснение почему не имеет смысл покупать российские палатки, за редким исключением. Единственный плюс имхо, их можно "пощупать" :) А может я просто давно не общался с российскими платками, правда что с ними общаться если ТТХ уже не нравятся :) вдобавок еще и напарить с весом могут
цену раскидывать более, чем на 3 года я бы не стал, пусть даже палетка дольше проживет, но если она у вас не под кроватью все это время лежит, то велика вероятность, что с ней случится чп какое-нибудь: пропалят, пробьют камнем, кошками, потеряют в поезде, переедут автомобилем да и вообще что только может ни случиться с палаткой... причем с любой, будь то нордфейс или дешевый кешуа.. в конце концов, за столь длительный срок ваши доходы банально вырастут и вы захотите палатку другого цвета
цена данной палатки вполне соответствует ее качеству
цена данной палатки вполне соответствует ее качеству именно это я и хотел от Вас узнать, спасибо.
Да, я тоже рассчитывал срок службы палаток лет на 5 максисум, когда закупал в свой т/к. Пару штук украли недобросовестные сотрудники, одну сожгли по неосторожности, одну прожгли сигаретами шалопаи, но оставшиеся служат прекрасно до сих пор (десятый-двенадцатый год).
Вообще что могу сказать: в мире бум автодора (так мой знакомый немец - бывший наш называет оутдур) и фирмы производители похоже сговорились и цены лупят запредельные, за тентик из силиконки, который шить максимум час на простой машинке 200 баксов хотят, я в свое время для студенческого клуба палаток домиков из подкладочной ткани нашил кучу, кстати классные палатки, до сих пор народ в Карелию ходит, за день по три штуки выпуливал, главное чтобы кроить помогали. Счас рюкзак по геллеру шью за полдня (уже третий заканчиваю, а идеи все прут), правда не совсем геллеровский, такой только один большой, другие ближе к лайт 69. О кстати! хочу сказать - действительно удачная вещь у Вас - БАСК, тут вы в точку и кто хочет купить и носить, а шить немагёть, то им к Вам. Супер штука.
1. Легкая силиконка (меньше 40г/м2) стоит дорого. Поэтому тенты получаются дорогими. Само шитьё не дорогое. Мы уже много лет планируем производство легких тентов, но получается очень дорого.
2. Да, Light 69 хорошая получилась модель. К следующему году выпустим целую серию новых рюкзаков Light 55, 65, 75 в 2-х ростовках М и XL. Смотрите информацию на сайте.
Пожалуйста, проясните ситуацию по нескольким пунктам: Следующий год - это, я так понимаю, весна-лето 2013? Или все же можно надеяться походить в зиму с новым Light 75? Размер М это в какой диапазон роста по вашей классификации? На сайте активно обсуждались пристежные карманы на пояс. Будут? Спасибо.
Новая серия рюкзаков Light появится на складе в марте-апреле 2013 года.
Рюкзаки для тестов появятся в августе (мы уже обещали дать на тестирование нескольким людям).
Размер М рассчитан на длину спины, а не на рост. Спины у разных людей разные. Нужно будет измерить расстояние от С7 позвонка до проекции начала бедра (это примерно L4 позвонок в поясничном отделе).
Размер М будет соответствовать 39/46 см, размер XL - 46/53 см
Да, я присоединяюсь категорически - LIGHT-69 исключительно удачный рюкзак. Чуть не хватает только элемента жесткости в спине (БД в свои мешки вставлял из легкой проволоки, даже думаю из старого БД-шного мешка достать и в 69 по аналогии переставить).
Палатка Bask Shark Fin Flap 2012г.
Технические характеристики
Тент: 40D Nylon RipStop 240T SI/PU 3 000 мм, W/R
PU+SI (внутренняя поверхность покрыта полиуретаном, внешняя силиконом) Обработка ткани тента
Палатки 40D Nylon Ripstop 240T BR, W/R
Водоотталкивающая пропитка (W/R), "дышащая" Обработка ткани палатки
Дно: 70D Nylon Taffeta 210T PU 5 000 мм, W/R
Стойки: диаметр 8.5 мм, 9.5 мм, Yunan AL7001-T6
4 Количество оттяжек, шт.
3.1 Вес (в полной комплектации), кг
2.9 Вес (в минимальной комплектации), кг
У меня есть LIGHT CYCLE FOX (покупал лет 5ть назад по сказочной, тогда, цене 3900 - скидка) Была без юбки. Отпишу о своей:
Она 2ка, внутренняя палатка ~110см на ~200см. Меня "купила", тем что вес 2кг (притом, что 2входа/2тамбура, да еще и с консолью) и первая для меня "силиконка"... опять же цена около 3500р была более чем приемлема. Бралась для разных выездах на скалы под Питер, ну и на случай одиночных шатаний. Показала себя неплохо:
"-" швы текут (только в сильный дождь)
"-" 2ка только как для парочек или в условиях соревнований - пришел упал - уснул.
"+" мин.обьем, мин.вес
"+" объемные тамбура, с удобным расположением молнии входа (когда пытаешься открыть изнутри вход на тенте, не надо тянуться далеко и собирать конденсат на себя.)
Мое мнение, в горы бы ее не взял, не чувствуется запас прочности (не для гор она проектировалась). Может в этой версии что то поменяли, но думаю удел ее все же тот же легкий туризм (пешка, вело).
Размеры данные здесь, скорей всего, внешние и максимальные, тогда это 2ка (да притом, не самая широкая.) Может 9Aclimber прояснит?
Хватит сравнивать миллиметры!
Водостойкость, проклейка швов, толщина стоек не дадут однозначного представления о качестве палаток. У одной могут быть проклеены швы, а тряпка протекать. У другой - наоборот. У третьей завышены параметры, у четвертой идиотская конструкция, которую складывает при ветре.
Нужны более приближенные к жизни испытание, а не водонепроницаемость сферического коня в вакууме.
Прежде всего перед любым испытанием палатку хорошо бы искусственно "состарить" на пару лет, т.е. облучить жестким УФ в течении некоторого срока, который можно рассчитать если порыться в литературе.
Новые палатки - все хороши, а вот что с ними происходит через год или два?
Еще палатку можно прокрутить в стиральной машине, чтобы сымитировать ее собирание-разбирание.
При испытаниях водостойкости надо испытывать именно водостойкость палатки в целом, а не водостойкость куска ткани и водостойкость куска шва.
Например, поливать палатку из душа в течение 3-х суток при температуре 5-10 градусов. А критерий может быть простым - наличие капель на дне нутрянки и на стенках. Или от обратного, сколько дней нужно поливать палатку, чтобы на дно нутрянки с крыши начало капать.
Мокрый снег проверяется аналогично, но палатку надо обложить мокрыми полотенцами или губками и т.п. и поливать.
Помимо площади дна полезно знать площадь палатки на уровне около 80 см, на этом уровне находится голова сидящего человека.
Чтобы проверить стойкость к ветру не обязательно иметь аэродинамическую трубу. Можно закрепить палатку на кузове автомобиля и разогнаться с ней до 70 км/ч = 20м/c.
Оценочный критерий качества - это скорость при которой ломаются стойки, рвутся оттяжки, открываются молнии на входах.
При этом палатку необходимо проверять в нескольких направлениях.
Потребителю нужно знать ответ на вопросы:
1. А будет ли сухо в этой палатке, если три дня будет идти ливень?
2. А не сложится ли эта палатка при сильном ветре?
3. А насколько хорошо эта палатка вентилируется?
Я вижу на сайте в ТТХ, что тент палатки 4000 мм, дуги 9,5 мм из супер-пупер сплава, знаю, что миллиметры баска и миллиметры БД сильно отличаются, но непонятно на сколько, чуствую, что супер-пупер спалв на самом деле дюраль Д16Т (кстати хороший сплав) и вообще, имею ощущение, что меня где-то наебывают (производители часто делют это невольно по собственному незнанию) и завышают цены.
Вот имея такую исходную информацию мне надо найти ответ на вопрос: "А выдержит ли палатка трехдневный ливень?".
Кто-либо может, глядя на ТТХ noname палатки noname фирмы, дать ответ на эти вопросы? Я не могу.
Даже если noname = звестная и уважаемая фирма, то тоже немогу, потому что в прошлом году они сшили палатку вот из этой тряпочки и она была хорошей, а вот в модели нового сезона они чуточку изменили конструкцию и купили другую тряпку, а в результате получилось Г.
Поэтому я выбираю палатки исходя из мнений знакомых и того, что видел сам, осматривал на слетах и в горах или ощупывал в магазине.
Нужны более реалистичные испытания палаток на непромокаемость и т.п., а сколько там миллиметров - не важно.
Поставьте палатку под душ на три дня, если не промокнет - то это будет реальным подтверждением ее потребительских качеств.
Мысль на самом деле здравая, испытывают же куртки чуть ли не в трубе аэродинамической... другое дело, что во первых нет методики испытаний, во вторых кто испытывать то будет? Это довольно затратно, да и заявит БД "наша палатка держит ветер в 110км/ч" а какая нить нонаме контора рога и копыта "наша палатка держит 150км/ч". И чего толку? Я и так знаю что БД хорошие палатки шьет а с этой конторой как было все непонятно так и останется... я к тому, что нужна какая то независимая организация которая будет производить испытания по единой методике.
Понятие держит/не держит - очень условное, а если мы начнем углубляться в конкретику, то опять придем к тем же миллиметрам.
Я думаю, что оценка должна быть чисто качественная. Достаточно продемонстрировать видео с ураганным ветром и палаткой, а в кадр еще вставить показания анемометра.
Вот тут, например, видно, что одна палатка сложилась, но по силе ветра не очень понятно, человека с ног не сбивает.
Порывы ветра со скоростью 25м/c могут сбить с ног.
На приведенном Вами Видео палатки ярко-оранжевого цвета (ближний план одна и налево несколько) нашего производства и все стоят нормально. Называются Iglo. Используются А.Абрамовым уже не меньше 5 лет в базовых и штурмовых лагерях в жестких условиях.
Является ли это для Вас аргументом? Нет, судя по предыдущему посту.
Вам нужно проводить личные испытания палатки по предложенному Вами плану сразу после покупки.
О, какая-то у нас была типа Иглу, правда серая, дуг - тьма. Пока разберешься какую куда совать околеть можно. Особо круто было в Карпатах после нескольких дней пурговки из сетчатых карманов дуги выдергивать - отрывались с мясом, а потом разобрать их было немыслимо. Юбка отсутствовала и приходилось из между стенья снег выгребать, который туда ветер нагонял за ночь (ветровую стенку поставить было не из чего, внезапно пришлось на гребне ставиться, а там все вмерзшее. А и еще запомнилось мне перед восхождением на Эльбрус стояли на приюте 11 и я начал топить снег час в 2 и чай кипятить, так часов в 5 плюнул и так и не дождавшись закипания попили тепленького и побежали. Вода незакипала из-за небольшого сквознячка из под края тамбура, стеклухи небыло.
У полярников читал (может у Бермана, не помню) характеристики ветра: если клонит, но идти можно - 25-30 м/с, если идти можно только держась за леер - 40 м/с, если начинает отрывать от леера - 50 м/с и более.
Видел в живую ваши палатки, потрогал, пощупал: SharkFin и WindWall, хороши конечно. Windwall понравился, много всяких фишечек полезных,(по натяжению) удобно. Жаль, что тяжелые :)
Сегодня вернулся с Кавказа. Вдвоём с Сергеем из Чебоксар (isn) прошли маленький походик с 24 по 29 августа по маршруту: г. Теберда - дол. Джемагат - дол. Кышкаджер - пер. Кышкаджер (1А, 3200) - дол. Кичкинясу - пер. Кышкаджер сев. (1А, 3400) + в. 3567 м (рад.) - пер. Даут-Кичкинясу (н/к, 2950, рад.) - пер. Кичкинясу-Кенделлесу (1А, 3100, п/п) - дол. Кенделлесу - пер. Эпчик юж. (н/к, 3050) - дол. Эпчик - дол. Джемагат - г. Теберда. Сергей вместо "пер. Кышкаджер сев. (1А, 3400) + в. 3567 м (рад.)" сделал восхождение на в. Кышкаджер. Кроме последних суток погода была ясная и тёплая, но ветренная. Последние сутки лил сплошной дождь, перемежаясь с грозой и градом. Палатка снова показала себя отлично, дополнительных минусов не выявлено. Сергею она так понравилась, что он решил её тоже купить, как и двое из июльской группы :)
Подтверждаю!
Хотел купить прямо там у Лёхи.
Он жлобище!!! - зажилил палатку, откупался хавчиком - весь мне оставил.
Палатка - СУПЕР!!!
Конденсата не было совсем! Было тепло даже в моём экстра-лайт редфоксе.
Выходы на обе стороны и тенты тоже, мы не чувствовали неудобств:
всё лёхино с его стороны, всё моё с моей.
Для любителей комфорта в горах - то, что надо!!!
Конструкция и вентиляция очень хорошо продуманы.
Вес этой палатки уменьшить конструктивно уже нельзя - только за счёт снижения качества,
короче, конструкторов БАСКа можно поздравить с успехом - это лучшая 2-местная комфортная горно-походная палатка!
Самое прикольное, что она сама ставится, собирается и носится - мне очень понравился этот гаджет!
Пять лет использования, два десятка горных походов по Кавказу весной, летом, осенью. До сих пор эта палатка не потеряла своих свойств, не протекает, ни одной даже мельчайшей поломки, ни дырки, ни разрыва. На вид она до сих пор, как новая. Вот она в майском походе этого года:
Фотки подпиши!
Разрываешь мою ностальгию до волчьего воя!
Фотки в этом посте подписывать не буду, лучше позже выложу несколько панорамок отдельным постом с подписями. Немножко подожди, а то я только вчера приехал ;)
Езжай и избавляйся от ностальгии походом :) Хочешь, в начале сентября вместе разбавим? А то я подаренный коньяк почти весь соло поход пронёс, выпить не с кем было ;)
Да решение юбки на половину тамбура - имхо странное.
С учетом того, что некоторые фирмы умудряются уложить в такой вес( и даже легче) 4х дуговую геодезику, палатка получилась.. обычной, нормальной, палаткой :)
Я конечно понимаю что красоты вокруг могли отвлечь но настолько неожидал:)))))
Статью прочитал полность. спасибо клацнул. Но без обид, тестирование палатки на "3-".
Улыбнуло :)))))))))))))))))
- Комплектация палатки?
- Характиристики
- Сравнение с другими анологичными палатками.
- Мнение незаинтересованых лиц.
Спасибо.
Ах да спасио за приглашение. Я хочу пойти на зимний эльбрус а покуда работа в офисе :)
вес 1.5 кг, двуслойная, без сетки (теплая), двушка, правда один вход. Но можно найти и 2мя входами в том же весе.
Или хотите 4ку двуслойную весом в 1.6кг ? вот недавно такая появилась, правда с сеткой :) И это двуслойные, что уж там говорить об однослойках типа BD
Экономия на весе палатки, объеме и весе рюкзака - а это уже ого-го.
Баск я думаю может сделать такие палатки, но вот цены на них будут не гуманные и покупать их никто не будет, поэтому и делают то,что есть
Кстати, спальник в эти походы я брал тоже от БАСК, тот, что выиграл на тестирование в прошлом году. Хотя у меня далеко не один спальник. Он и в этот раз мне отслужил на "отлично", за оба похода из него вылезло пару-тройку пушинок. Это тоже не самый лёгкий экземпляр, но высокое качество его меня очень радует до сих пор.
И ещё, это не рекламный "сладкий" отзыв о БАСКе, это действительно моё мнение и мнение нескольких товарищей нашей команды, которым понравилась данная модель.
А насчёт того, может БАСК делать сверхлёгкие модели или нет, так это надо обратиться к ним ;) Я даже не знаю, читают ли представители компании этот пост, я же обещал написать отчёт только на этом сайте (своё обещания выполнил), а не в БАСК :)
Specification
Rated: 3 Season Backpacking
Sleeps: 2
Pitches inner first for maximum stability and ventilation options
Packed Weight: 1.53kg
Minimum Weight: 1.45kg
Packed Size: 52x13cm
Poles: 8.55mm DAC
Pegs: 12 x 2g Titanium pegs
Reflective guylines with new cordlocks
New shape for 2009
http://www.terra-nova.co.uk/Product_Type/Tents/Superlite_Tents/Voyager_Superlite_Green.html - и это еще не самая легкая 2х слойка, но для меня c подходящей
обитаемостью.
http://outdoor.bigwall.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=217&ELEMENT_ID=1726
А это вообще на 100 грам тяжелее, но палатка 3ка! 165*235,тамбур больше! цена та же (я бы предпочел ее):
http://outdoor.bigwall.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=217&ELEMENT_ID=1735
Конретно за Вояджер против пары моделей от Фауды по ссылке.
Вояджер вполне нормальная небольшая двушка с развитой дуговой схемой - аналоги (причем от вполне достойных производителей) в этой же схеме обычно весят под два кг и более.
По ссылкам:
1. Хоган ультралайт
классическая модель Y схемы - современные Y двушки в минимальной комплектации (от той же Terra Nova) уже находятся в районе 1 кг - то есть грубо в 1,5 раза легче
2. Одиссей - неправильно указан размер внутренней палатки, размеры в реальности сопоставимы с Терра Нова, но исходя из дуговой схемы пониже ветроустойчивость.
По-поводу 2. виноват, поверил солидному сайту, кста пытался проверить эту инфу на vaude.ru дык там вообще пусто, а в заблуждение ввела картинка, если забугорники рисуют в палатке 2 взрослых спальника + детский, то уж ни как не может это быть 130см... у них стандарт я так понял не 50см на человека, а поболе.
По пунктам:
1. В конкретном случае за счет более легкой ткани тента и внутренней палатки прежде всего, частично за счет уменьшения диаметра каркаса и уменьшения обитаемого объема (не помню в данном случае или нет - но у Терра Нова одни из самых легких металлических каркасов).
Современный стандарт на вес нити для тента или внутренней облегченной палатки 20d, при этом на рынке уже есть довольно много моделей с тканями 15 и даже 10 денье.
Далее отмечу, что
а) легкие ткани, тем более, обеспечивающие нормальную прочность существенно дороже чем стандартные для обычных палаток - отсюда существенный прирост стоимости
б) в классе близком по весу к палаткам Терра Нова у многих производителей существуют отдельные модели или небольшие линейки - Hellsport, Hilliberg, Big Agnes, MHW, та же Vaude и т.д.
Отдельный вопрос насколько подобные модели применимы в более или менее экстремальных условиях.
Тут на самом деле два принципиальных ограничения - растяжимость легких нейлонов при намокании и прочность шва зависящая от прочности ткани на разрыв и раздир и собственно вида шва и ниток.
2. Vaude Odyssee
На любых сайтах возможны ошибки
Вот тут с размерами вроде ок...
http://sportlog.ru/1/1581.html
p.s. да и сравнивать влагостойкость разных моделей разных брендов надо очень аккуратно - эта тема уже пару раз поднималась на Риске и красивых решений тут не существует.
Вариантов собственно много:
1. Указать фальшивую влагостойкость от "балды"
2. Указать реальную влагостойкость куска ткани по одному измерению
3. Перемерять кучу тентов и указать минимальную
4. Аналогично но еще и занизить чтобы перестраховаться
5. Указать влагостойкость которую указал поставщик
6. Указать влагостойкость которую указал поставщик не учитывая силиконизацию
Для Америки типично 5 или 6.
Казалось бы то что указывает поставщик хорошо бы сделать стандартом, но тут все упирается в критерии которыми руководствовался он указывая ту или иную цифру.
Грубо говоря поставщик ткани высокого уровня часто занижает влагостойкость раза в 2-4, чтобы точно перестраховаться и наоборот чем ниже уровень поставщика тем выше вероятность что ему захочется указать большие цифры.
Что касается личного опыта то субъективно "американских" 1500-2000 на Si/Pu хватает для защиты от сильного дождя.
В плане критерия влагостойкости палаток для гор меня больше смущает отлетание проклейки швов которое может наблюдаться при попадании палаток в очень сильный ветер.
Все же посмотрев внимательно на описание палатки Superlite Voyager Tent (http://www.terra-nova.co.uk/Downloads/Factsheet/Superlite%20Voyager.pdf), в описании по тряпочке вообще ни чего не нашел ( ну кроме смешных Нейлон 3000мм/ Нейлон 5000мм), что может на практике оказаться и 20d. Если бы они указали, что де эта тряпочка - супер ткань с кевларовым усилением, то да... понятно откуда может браться прочность, при меньшем весе, а тут ни чего не говорится. Мне доверия не внушает, тем более когда речь идет о возможных штормовых условиях. (дуги там пересекаются ветроустойчивее и т.д.) Все сугубо ИМХО.
Резалютирую для себя: Superlite Voyager Tent имеет право на жизнь как и Шарк Фин, кому важнее 1.5 кг на двоих, при меньшем удобстве (думаю спорить ни кто не будет, что 2 входа и 2 тамбура это удобнее?) тогда конечно такие вещи впечатляют, но лично я не убежден в одинаковой надежности, прочности, долговечности по сравнению с тем же Шарком.
Про денье ткани тента соответствующей серии Терра Новы я точно не помню - но что то порядка 15-20 если не ошибаюсь.
Кевларового или дайнимового рипстопа разумеется нет - пример где он есть пока один одинешенек.
Впрочем свойства нейлона определяются качеством сырья, нити, качеством и типом плетения и т.д. Отсюда идея что нейлон нейлону а тем более полиэстеру рознь.
К примеру 20d от Hilliberg по прочности на раздир действительно прочнее чем большинство стандартных 70d тентовых тканей на рынке (лично сравнивал).
Для штормовых условий как выше уже было замечено намного правильнее брать палатки экстрим серий от различных брендов - как правило, это или многодужные конструкции или небольшие штурмовые однослойки.
В тоже время куча народу штатно использует в горах в условиях с потенциально возможным сильным ветром обычные туристические палатки (в том числе явно менее ветроустойчивые чем Shark Fin). Тогда почему бы и не Вояджер, в некоторых случаях конечно?
От себя отмечу, что в горы с высокой автономностью не взял бы ни то ни другое - в горы с низкой автономностью но где важен вес взял бы Вояджер и соответственно туда где ограничений по весу никаких взял бы Шарка.
Не имея глубокого интересе, как например у Вас, сравнить палатки 2х разных производителей более-менее объективно не получиться (в каталогах, да на сайтах информация не полная и чаще всего - рекламная).
Спасибо за уделенное время, теперь понял, что слишком специфический вопрос сравнение палаток разных производителей. Хорошо, что палатки, вроде, все есть и все устраивают. (улыбка)
Сравнение штука действительно хлопотная - миллиметры, размеры веса, дуговые схемы, прочность тента, характеристики дна, внутренней палатки - людей которые способны нормально сравнивать палатки по реальным показателям в рамках хотя бы части указанных критериев не так уж много.
В тоже время наблюдая за тем с чем ходят знакомые можно довольно четко сказать, что те или иные предпочтения довольно четко зависят от вида и места проведения мероприятия, стиля хождения и стиля обитания (то есть являются характеристикой не столько индивидуальной сколько субкультурной).
К примеру, с точки зрения горного туризма, двушка вообще зачастую место проживания прежде всего пар - ибо 3-х и 4-х местные модели имеют обычно лучшее соотношение вес/обитаемость.
С другой стороны в высоких категориях не всегда можно рассчитывать на наличие площадки под большие палатки (гребни и подобное).
С третьей стороны именно на гребнях нужна максимальная погодоустойчивость - опять логически приходим к штурмовым однослойным мембранным двушкам, которые субъективно скорее не удобны в туризме.
И кстати не знаю ни одной палатки которая бы меня устраивала целиком - знаю только что одни устраивают заметно меньше чем другие :)
По 2ому вопросу: тут уже надо выбирать между свободным объемом и ветроустойчивостью, мне больше последнее нужно.
Будет здорово, если кто-то отыщется с такой ультралегкой палаткой и поведает на РИСКе какого оно в горах. Может, это будете Вы, ЗубасТик? (улыбка)
- молнии №3 (а не %5) к тому же, не YKK
- силиконка с 2-х сторон
- не проклеена (протекают швы)
- очень тонкие шнуры для оттяжек
- проволока (пусть и титановая) на колышках гнется
- ткань 20D
Поэтому и легкая.
Но называть её 3-х сезонной не правильно.
Не думаю, что при визуальном осмотре нормальный российский турист выберет эту модель.
От протечки швов говорят тюбик с силиконом помогает, стоит 10 фунтов :)
Да вы правы российский нормальный турист ее не выберет, поэтому вы такие палатки не делаете. Даже если поставить рядом палатку Hilliberg и не возьмут потому что тряпочка тонкая ;)
Какими конкретными свойствами должна обладать палатка, чтобы ее можно было назвать 4-х сезонной или 3-х сезоноой?
По-моему это маркетинговый бред.
Колышки да, терпения на них надо запастись или запастись другими колышками.
Шнуры до сих пор не порвались, при том, что около месяца растягивал ее исключительно с помощью камней, не раз спотыкаясь о растяжки в рантовых ботинках 46-го размера :-)
Пока полет нормальный!
Также можно не брать полочку (0.1 кг).
Мы облегчили эту модель на 15% по сравнению с предыдущей версией.
Модель без юбки сделана из других материалов. Новая версия ШаркФин без юбки появится в следующем сезоне.
Насчет палатки - а как она держит большое количество свежевыпавшего снега? Субъективно, все палатки подобных конструкций отличаются пониженной жесткостью по сравнению с традиционной схемой 2-2.5 дуги накрест. Не сложит ли ее в сильный снегопад?
И конечно про вес сказали... 3кг для двойки ИМНО очень много;-(
А на счёт снегопадов, так это ещё проверим. После каждого следующего похода с этой палаткой буду добавлять комментарии по тестированию в этой теме, не всёж сразу проверишь за один месяц или сезон ;) Потому и написал в посте, что про долговечность пока сказать определённо ничего не могу, надо испытывать дальше.
Про вес тоже написал. Здесь уж на вкус каждого, кому что и для чего.... Я изложил свои впечатления, а вы уж думайте и решайте.
А вообще когда то октопус шил палатку сьерра. 2.5 дуги, 2.5 местная, 2.5 кг, стоила 100$. С ней ходили по 10 сезонов... е-мае, что, не удается повторить с новыми технологиями?;-(
Ну и как бывшему заму ГИП - дуга больше всего держит, если нагрузка ориентирована в плоскости дуги, с этим надеюсь Вы спорить не будете?;-)
Раз уж пошла такая пьянка... итак, описанная Вами палатка - 11890 руб, 3.1 кг мин.
Limelight FP 2P Marmot - 12.290 руб, минимальный вес 2.098 кг. При всем уважении к Баску (у самого куча басковской снаряги) - до сурка они ой как не дотягивают по качеству, про ТТХ не говорю.
Ну и наконец Firstlight Black Diamond - двухместная однослойка, мин вес 1.22 кг, в шататах стоит 300$ (это просто для справки).
Т.е. басковская палатка конечно хороша, судя по тестам, я Вам верю. Но на рынке есть куда более легкие и какчественные варианты по аналогичной цене.
Для меня цена этой палатки значения не имеет, но ради справедливости уточняю, чтобы не было недоразумений.
А рынок для того и существует, чтобы народ мог выбрать то, что ему больше подходит :) Меня не надо убеждать в том, что есть товар лучше, легче и т.д., я не БАСК :))) Мне дали протестировать товар, я выполнил обязательства. Если Вам нравятся другие производители или модели, это Ваш выбор, кто против?
Ээээ... а тогда зачем это все (ну кроме выполнения обязательств, что конечно святое)???
Ок, ок. Ну смотрите, скажем есть Mountain hardwear Skyledge 2.1 - в РФ ее продают за 11 тыщ (может и паленая, у производителя 400$), два тамбура, весит 1.56кг. Ну правда за проработку деталей не скажу - не ходил с ней, но контора хорошая, а двукратный выигрыш в весе...
Опять так, БДшная меза - 2кг, два тамбура, 329$.
Возразил?;-)
Кстати, о качестве и долговечности, какая-нить из приводимых Вами иностранных моделей прослужила/прослужит столько, сколько прослужили и продолжают служить палатки бывшего моего т/к (тема "Ну, типа потестировал 2")?
А насчёт веса, так это для Вас, видимо, так уж важна эта составляющая, а для меня главное, это надёжность и долговечность изделия (о чём пишу уже не в первой теме), а вес тоже важен, но не настолько критичен. Я привык снижать общий вес рюкзака другими параметрами, а не надёжностью и комфортностью палаток. И переплачивать лишние несколько тысяч ради 0,5-1 кг мне тоже не по душе. Лучше эти средства потратить на дорогу ещё в один поход на Кавказ :)
А про суперлёгкие палатки, это может быть в теме А.Лебедева про облегчение веса для высоких гор обсудить? Для таких, как он, это более актуально, чем для таких, как я.
Две последних модели к-е я привел относятся к той же категории трехсезонок, стоят примерно тех же денег что и шарк-фин (к вопросу о тратах - не всем же баск дает свою снарягу потестить, кому то и покупать приходиться), имеют по два тамбура, качество гарантируется брендом как ни странно. По опыту товарищей - сурки живут лет по 5-7 совершенно неистовой эксплуатации, БД и МН как бы конторы не хуже.
И как интересно можно уменьшить вес рюкзака, кроме как выкидывать все лишнее и минимизировать вес того что берешь? Ну давайте сэкономим и вместо палатки возьмем одеяло спасателя...
Старый басковский шарк фин без короткой дуги весил вроде 2.4 кг, стоил разумных денег и был очень ничего для леса. Из того что я у них видел это была единственная вменяемая палатка. Но в 2012 году продавать трехзсезонку в 3кг за 300$, даже с полочкой... уж тогда давайте и брезентухами торговать, кстати теплые палатки, и очень долговечные!
Резюме - если бы шарк весил в полтора раза меньше, или стоил бы в два раза меньше, о нем можно было бы еще серьезно разговаривать. Так - простите, я иначе чем "выполнение взятых на себя обязательств по предоставленному на тестирование снаряжению" рассматривать Ваш текст и комменты не могу.
За фото тем не менее спасибо.
Я это написал, не для отстаивания БАСКА как самой легкой, самой самой и т.д. Людям в теме и так понятно, что можно найти еще более легкую/яркую/дорогую палатку на 2х человек (например у снаряжения Вега 2 про (или с ябкой +) сам не счупал, но по заявленным характеритикам выглядит достойно (во всяком случае предпочел бы ее Суркам и Библерам)
Отзыв FanKav будет полезен тем кто выбрал именно такую конфигурацию палатки под себя (2 входа/2 тамбура + достаточно легкая + заложен запас по водостойкости) и присматривается к БАСКУ, вот он будет рад прочитать отзыв от реального перца который в палатке 20 дней в горах прожил и остался доволен.
Average Packed Weight : 3.18 kg, 7 lb
Minimum Weight : 2.96 kg, 6 lb 8 oz
Dimensions : 226 x 155 x 155 x 117 cm, 89 x 61 x 61 x 46 in
Area : 3.3 m², 35.6 sq ft
Vestibule Area : 1 + .6 m², 11 + 6.7 sq ft
Packed Size : 18 x 56 cm, 7 x 22 in
Specification
Packed Size: 18cm x 54cm
Weight: Minimum 2.87Kg / Packed 3.12Kg
Person: 2
Season Rating: 4 Season Backpacking
User range: Lightweight backpacking, Trekking
Pitching: Inner first
Titanium pegs, 5.5g each
8.84mm DAC Featherlite poles
New inner design and guyline system
'No rattle' zip pulls
Классом то они явно повыше, чем Shark Fin
Аналоги по весу. Проблем с водостойкостью и ветроустойчивостью и местом у них нет. Есть и полегче 4х сезонки в 2.5кг веса, а не в три.
одна супер палатка от Black Diamond (вес ее супер, т.к. я считаю ее полноценной 3й в горных условиях, а 3 кг на 3х это круто) c супер-ветроустойчивостью (судя по количеству дуг) и с ужасными показателями по водостойкости тента: 2000мм, (справочно, дно: 5000мм приемлемо) И ценой в 26990р. (на сайте BD цена (я так понимаю рекомендованная розн.цена для США) 499доларов, считай 15.5 тыр рублей) - вообще не корректное сравнение.
Вторую приведенную Вами палатку я искать по всему интернету не буду - подтвердите, пожалуйста, этот выбор ценой и показателями водостойкости, а то верить на слово о "проблем с водостойкостью и ветроустойчивостью.... нет" в техническом "споре" я не могу.
Боюсь я имел в виду немного иное...
Тут скорее так
Допустим реальная влагостойкость нового тента к примеру 7000мм.
Один производитель указывает на такую ткань 7000, второй 2000. Один работает почти исключительно на российский рынок второй в основном на американский.
Поставщик ткани и там и там пишет 2000.
Вывод - прекрасно было бы всем писать что заявляет поставщик.
Второй пример
Реальная влагостойкость двух тканей от двух поставщиков - по 7000.
Один поставщик ткани пишет 2000, второй 7000 - отсюда вывод - вариант как в предыдущем случае не пройдет.
А вот Si/Pu это однозначно большой шаг вперед по сравнению с классическим даже толстым полиуретаном, да и ткани таки постепенно эволюционируют.
К Вам месадж был выше "Извините, что вклиниваюсь, но все же объективного сравнения не получается,"
Какая-то чехарда в ответах получилась, но все же...
Условными можно считать размеры 136см ширина внутренней палатки, 236 см длинна внешняя (это из приведенной выше схемы ЗубасТиком)
Я допускаю, что производитель в США, ЮК и России используют разные системы тестирования (разные условия: давление там, время "поливания" циклы "стирок" или пребывания в условиях повышенного УФ или еще что то). Но раз нет доподлинной информации, что 2000мм Мармота = 5000мм Баска, то я пользуюсь открытой информацией, а именно у Баска на сайте значиться, если навести курсор на строчку с водостойкостью дна/тента (желтый кружок со знаком вопроса), что в течении 2х лет водостойкость такая-то (естественно, что у новой тряпки она еще выше). Я уважительно отношусь в компании БАСК и по-этому верю ей. Если же Вы считаете компанию менее честной, чем Marmot, то только с этой позиции можно говорить, что "цифры весьма условны". Возможно у Мармота 2000мм это после 10 лет эксплуатации, но тогда хотелось бы иметь первоисточник.
А по-поводу количества входов/тамбуров 1-0 в пользу Шарка, а не ЛимЛайта.
Ну про разность водостойкости цифр отечественных производитель и зарубежных - вопрос постоянно возникающий, тема эта очень нудная и обговоренная на тысячах форумах. Я спокойно отношусь к этим показателям, нюансы возникают только при очень низких значений и тканях, типа BDшного Epic'a, так что мокрыми вы не останетесь.
Конечно эти палатки не в одном классе, они классом выше при сохранении такого же показателя веса, при этом вы будете чувствовать себя живущем во дворце :)
Вопрос с ценами наверное такой же частый как про водостойкость :) Ответить на него мне очень сложно, я могу только догадываьтся, почему палатка нашего производителя из мембраны Gore-tex стоит как две забугорные мембранные палатки из Event'a именитого производителя ;)
"Я допускаю, что производитель в США, ЮК и России используют разные системы тестирования ... Но раз нет доподлинной информации, что 2000мм Мармота = 5000мм Баска, то я пользуюсь открытой информацией, а именно у Баска на сайте значиться, если навести курсор на строчку с водостойкостью дна/тента (желтый кружок со знаком вопроса), что в течение 2х лет водостойкость такая-то (естественно, что у новой тряпки она еще выше). Я уважительно отношусь в компании БАСК и поэтому верю ей ... Возможно у Мармота 2000мм это после 10 лет эксплуатации, но тогда хотелось бы иметь первоисточник." В Вашем случае Мармот заменяем на Terra Nova, но вопрос тот же: есть у Вас какая-нибудь информация от производителя? Опять же Ваша фраза: "нюансы возникают только при очень низких значений и тканях, типа BDшного Epic'a, так что мокрыми вы не останетесь". Очень низкие значения это какие, например? (для меня 2000мм как раз низкое значение, но остается вопрос как тестировали...)
По поводу ценообразования, тема не интересная (для данного поста)
Вообще, думаю прекратить эти смешные сравнения палаток по неполным Вашим данным из каталога, тем более в конкретно теме НЕ ВЫБОРА самой легкой горной палатки, а ОТЗЫВЕ о конкретной палатке в горах.
У BDшного Epica около 800мм
Цифры реальной влагостойкости тентов при разовом? измерении НПФ Баск приводил в данном топике
http://www.risk.ru/users/niska/194021/
фигурировали цифры 8000 и 9500.
У буржуев на Si/Pu эти значения как правило несколько меньше (то что меряли при мне давало обычно порядка 6000-8000), при заявленных к примеру 1500.
В общем тут я за практический опыт как критерий сравнения, - по моему лично опыту проблема не в том что тент протекает (друг год назад попал в сильнейшие ливни в палатке с указанными кажись 1200 мм и протечек не было), а в том, что на очень сильном ветру порой отлетает проклейка швов.
Отсюда есть очень субъективное мнение, что тентовая двусторонняя силиконка с промазанными вручную швами есть лучший вариант защиты от очень сильного ветра и последующего дождя чем остальное - так сказать не глядя на миллиметры вовсе.
Ну и да на Epic и паре подобных материалов перестраховки в указании влагостойкости похоже нет вовсе - соответственно я бы не рекомендовал их для условий с дождливой погодой (выше зоны дождя много плюсов), несмотря на имеющийся позитивных опыт ряда знакомых.
Я специально изучал тему, поскольку занимаюсь в РОГ темой согласования цифр влагостойкости российских производителей палаток.
По словам иностранных дизайнеров, которые делают палатки - проблемы столба волнуют и НордФейс и Мармот
Вопрос больше в долговечности пропитки.
Многие американские фирмы дают т.н. "вечную" гарантию на свою продукцию.
Долговечность пропитки в основном зависит от того сколько различных слоев нанесено на ткань, далее от качества пропитки и толковости производства.
3 слоя PU практически никто не делает - дорого.
Большинство использует 1 слой.
Лучшие - 2 слоя.
Поэтому у лидеров наблюдается отход в сторону тканей с другим видом пропиток.
Но для массового производства пропитка PU самая распространенная потому, что дешевле других.
Возможно, РОГ выпустит скоро рекомендации Российским производителям по маркировке влагостойкости тентов палаток.
В настоящее время проводятся тесты на влагостойкость палаток членов РОГ (и других фирм, пожелавших участвовать в исследовании). Тест проводится на одном и том же приборе (НПФ БАСК), одним и тем же сотрудником (в присутствии сотрудников фирм). Проверяются ткани тента и дна. Делаются несколько тестов в разных местах.
Уже проверены палатки, представленные следующими фирмами:
НПФ БАСК
Старт-1
Маунтек
Трасса
Манарага
Вопрос больше в долговечности пропитки.
Многие американские фирмы дают т.н. "вечную" гарантию на свою продукцию.
В итоге при одинаковом способе измерения имеем невозможность прямого сравнения заявленных разными производителями цифр на российском рынке.
Эта проблема не уникально российская - пользователь попытавшийся сравнить влагостойкость тентов Мармот с силиконовой серией Татонки лет 8 назад по опубликованным цифрам также потерпел бы фиаско.
Более того, как я уже писал ранее, американский рынок тоже не идеален в этом отношении ибо сейчас не позволяет сравнивать впрямую по заявленным цифрам влагостойкость чисто PU моделей с Si/Pu и Si/Si - во всех трех случаях в реальности может наблюдаться существенно разная зависимость реальной влагостойкости нового тента/заявленной влагостойкости/влагостойкости тента через значимый период эксплуатации.
Еще большая проблема прямое сравнение влагостойкости классических тентовых тканей с тканями имеющими тонкое поровое мембранное PU покрытие и тканями с инкапсуляцией волокон гидрофобным агентом. В США эта ситуация порой приводит к неверному выбору модели пользователем.
Далее
Долговечность пропитки в основном зависит от того сколько различных слоев нанесено на ткань, далее от качества пропитки и толковости производства.
3 слоя PU практически никто не делает - дорого.
Большинство использует 1 слой.
Лучшие - 2 слоя.
Субъективно это примерно тоже самое что написать "дуги для палатки делаются из алюминиевых сплавов
Дуги толще 20 мм никто не делает потому что дорого
Лучшие толще 10 мм
Остальные до 10."
Почему такая грубая аналогия?
Объясняю:
Из утверждения складывается мысль об его универсальности в то время как:
1. Есть способы увеличения влагостойкости альтернативные увеличению слоев PU (силиконизация как минимум) а также "закрытия проблемы влагостойкости в разумных пределах" - как минимум ламинация. И то и другое уже довольно давно применяется серийно.
2. У меня есть большие сомнения (так сказать подкрепленные в определенной степени реальным опытом измерений), что "один слой PU" дает идентичные результаты будучи нанесен принципиально разными производителями ткани и на принципиально разные по толщине и плотности плетения ткани. Значит оперировать данным понятием надо очень осторожно.
3. Для каждой модели у нормального производителя есть некая определенная величина достаточной влагостойкости - практически никто не гонится за 20000мм на тенте двухслойной палатки - ибо дороже, сильно тяжелее и не нужно.
Отсюда и аналогии с дугами из разных алюминиевых сплавов и принципом чем толще тем лучше...
С точки зрения пользователя палатка не должна течь после сильного дождя и через много лет эксплуатации, с точки зрения производителя - должны отсутствовать воспроизводимые негативные отзывы по данному критерию в течении нескольких лет продаж.
Как пользователь могу сказать, что значимо (так что можно уверенно сказать что это не конденсат) текли через ткань по моим воспоминаниям только "убитые" палатки с чисто PU пропиткой.
И в N раз повторю, что по опыту основная проблема влияющая на влагостойкость палатки в целом - отклеивание герметизирующей тент ленты после сильного ветра.
Это явление вполне может наблюдаться у практически новой палатки.
Что касается мира и тентов то наблюдается очень грубо говоря такой расклад:
1. в ультралайте - как правило чистая силиконка
2. в лайте - силиконка или Si/Pu (где последнего один слой)
3. в стандартном "3 сезона"
бюджетном - PU
приличном - 2хPu или Si/Pu (где Pu "один или два слоя")
4. в стандартном "4 сезона"
бюджетном - PU
приличном - 2хPu или Si/Pu (где Pu "один или два слоя")
5. В экстриме - Si/Si или Si/Pu 30-40ден
За очень высокой влагостойкостью гонятся отдельные производители в основном в пункте 3 и 4.
И три слоя PU нет на палатках Easton (подставить еще десяток-другой брендов) отнюдь не потому, что они не могут себе это позволить по финансовым соображениям...
Теперь про Россию.
Стандарт субъективно нужен - ибо сейчас наблюдается бардак.
Если я правильно помню предшествующее обсуждение - то первоначальная идея была свести к цифрам от поставщика ткани - я надеюсь что я смог выше объяснить почему это не оптимальный путь (ибо вместо беспорядка одного типа приведет к беспорядку иного типа).
Соответственно субъективно в виде советов по стандарту:
1. В идеале указывать две величины - цифру от "поставщика ткани" и реальную минимальную влагостойкость на приборе полученную в ходе теста
2. Создать небольшой максимально объективный и нейтральный текст описывающий чем отличаются вообще говоря разные типы и комбинации пропиток с точки зрения реальной эксплуатации (намокание, скорость высыхания, стабильность свойств и т.д.), а также содержащий объяснение откуда взялись первая и вторая приведенные цифры для конкретного артикула ткани.
Текст коллегиально утвердить его и выдавать всем кто мерил для свободного использования.
3. Подумать есть ли возможность создания некого [i]независимого[/i] механизма контроля соответствия
а) примененного серийно артикула, тому что добровольно тестировалось
б) свойств одного и того же внешне артикула на тесте и в серии через год-другой.
Это так сказать, дабы не возникло беспорядка в дальнейшем...
2. Про слои: Вы меня не правильно поняли. Одну и ту же толщину PU можно добиться нанося 1 слой PU, с помощью 2-х слоев и с помощью 3-х слоев. Один слой будет разрушаться очень быстро, 2 слоя за разумное время, 3 слоя - очень долго будут держать. Такой пример мне дал дизайнер, который работал над палатками НордФейс. Понятно, что это тоже условность, т.к. очень толстый также как и очень тонкий слой сложно наносить. Обычно фабрики настроены на конкретную толщину слоя - поэтому 1 слой это примерно 1500 мм, 2 слоя 3000 мм, 3 слоя 5000 мм. Я имел ввиду первое, а не второе. Поэтому аналог с дугами можно привести такой: чем отличаются дуги диаметром 9 мм сплава 7001 Т6 производимых DAC, Easton, Yunan и китайской фабрикой без названия?
3. Вы очень сложную ставите задачу по стандарту. Мы не можем придумать новый стандарт. Мы хотим только согласовать общие правила по котором указываются цифры влагостойкости на палатках. Это будут только рекомендации. Но если этими рекомендациями воспользуются основные производители, рано или поздно другие также прислушаются.
С тестом все вполне понятно - ибо стандартен.
Не понятно какую связь имеют декларированные цифры для конкретного материала с результатами теста для конкретного материала.
Понятно только что для разных случаев это связь может быть различной.
Более того анализ происходящего на американском рынке палаток показывает, что и влагостойкость для ряда материалов после некоего периода эксплуатации с заявленными цифрами порой коррелирует слабо.
И это наиболее упорядоченный вариант рынка...
Про слои и миллиметры.
На мой взгляд по совокупности звучит спорно - ежели встречу дизайнера передам ему :)
Если есть относительно стандартная толщина слоя - то при чем здесь "дуги разного уровня"?
Как раз тогда "характеристики сплава одни - толщина различна".
И наоборот если один и тот же вес PU может быть достигнут разным числом слоев (тогда аналогия про DAC YUNAN EASTON против нонейм верна) и это даст большую прибавку к гарантированной влагостойкости, то почему технология многослойного нанесения PU не стала общим местом в США (ровно наоборот вроде как)?
Ответ про существенно большую стоимость я предлагаю не засчитывать :)
Ответ про то что в США нет сильных дождей или туризма меня удивит...
А вот вспомнить про силиконизацию тента и ее влияние на влагостойкость вме кажется будет как раз вовремя.
3. По стандарту честно говоря не вижу противоречий вообще.
Понятно что колхоз дело добровольное.
Цифры влагостойкости можно указывать по разному (это как у нас в целом сейчас)- если значимая часть народу начнет указывать одинаково то это хорошо.
Если измерение производится так сказать то процесс данный можно документировать, а результат представлять в виде базовой формы - по аналогии со спальниками к примеру.
Базовая форма может включать в себя данные что собственно мерилось и чем, если в добавление будет чуть чуть общедоступной информации про свойства тканей -то оно еще лучше.
То есть ставя задачу хорош бы понимать цели которые хочется достигнуть.
В случае с влагостойкостью это (опять же очень субъективно)
а) появление единого стандарта указания (пусть и носящего рекомендательный характер) - то что названо - "общие правила маркировки"
б) в идеале обеспечение в рамках данного стандарта возможности сопоставления данных по палаткам не только на российском рынке но и сравнения с товарами существующими только за рубежом (отсюда на мой взгляд вытекает необходимость двух величин)
в) уменьшение возможности маркетинговых спекуляций с влагостойкостью как в ту (меньше 5000мм палатка сразу протечет) так и в другую сторону (у нас аж 8000 на тенте с большой перестраховкой)
План такой:
- разобраться в ситуации (очистить информацию от легенд, типа что тесты разные в разных странах)
- провести тестирование на одном оборудовании палатки разных брендов
- обсудить результаты
- написать статью на эту тему
- дать рекомендации
Пока занимаемся первыми двумя. Если поможете - будем весьма благодарны.
Просто оно как бы сложнее сильно выглядит сбоку:
а) внутри российских производителей сейчас тоже сравнивать далеко не всегда получается -см. предшествующие микрофлеймы на Риске.
б) внутри западных - порой тоже
Я, к примеру, вовсе не уверен, что
100% Polyamide 40D 240T Ripstop both sides silicone coated 3000mm европейского производителя имеет большую влагостойкость чем,
ultralight silicone treated nylon rip-stop with a 1200mm waterproof polyurethane coating и даже более того не уверен, что чистый PU Fly-sheet in Ripstop polyester W/R 4000 mm однозначно выиграет.
Цифры "европейцев" даже без учета России часто выглядят привлекательнее чем у американцев. А тест вроде как один...
Отсюда легенда, что у американцев дескать сумасшедшие миллиметры на тенте, в реальности видимо имеет право на существование - для компенсации существующего перекоса.
Другое дело, что в принципе было бы здорово все и везде привести к одному стандарту указания влагостойкости, причем субъективно лучше две цифры чем одна.
в) честно говоря есть подозрение, что многие бренды просто указывают данные поставщика ткани и далее не морочатся. Соответственно путаница возникает из за того что перестраховки на всех уровнях в разных случаях порой не совпадают.
Почему один и тот же поставщик перестраховывается по разному в разных артикулах - это отдельный вопрос.
Дальше очень субъективно:
То есть на самом деле надо придумать объяснение в каком случае что означает цифра указанная тем или иным производителем за рубежом и какое отношение она имеет к реальному тесту влагостойкости.
То есть для начала надо понять какие могут быть вообще тут алгоритмы и варианты - ну к примеру объясняющие пункт "б", приведенный выше.
Иначе вместо одно путаницы просто появится другая.
Понятно, что это можно решить прежде всего измерениями влагостойкости тентов западных палаток.
Когда станет понятно к какой западной системе (к какой из, если угодно) хочется привести российскую - можно будет домерять наши, и давать рекомендации.
Когда Сивера заморочилась двухслойными палатками и подбором материалов как раз впервые столкнулся с тем, что маркировка от поставщика всегда меньше чем влагостойкость на приборе, но однозначной зависимости в этом вопросе при сравнении разных артикулов и особенно разных поставщиков вроде нет. Отсюда же вставал вопрос как маркировать ткань если она, к примеру, идет как 1500мм (видимо без учета силикона), и на приборе дает 7000+.
Мне в голову однозначно красивого решения (учитывая реалии маркировки на рынке) на эту тему так и не пришло :)
А помочь я совсем не против только не представляю чем могу быть полезен на данном этапе. Обсуждать точно готов...
В Вашей версии (2,5 - это как на нашем Бонзере, как я понимаю) очень большие площади ткани между дугами, большая парусность. При сильном ветре в этих местах внешний тент соприкасается с внутренней палаткой.
В вертикальном направлении у ШаркФина 2 полноценных силовых треугольника, что дает также хорошую прочность.
Вес - 2,8 кг. Это принципиально, что меньше 3-х.
Ну и основная претензия конечно по весу/цене - если бы Вы вписали шарк в 2кг (без юбки ес-но, ИМНО нафик не нужна для трехсезонки, хотя конечно на вкус и цвет... ) при той же цене, или снизили цену до 4500 руб...
1. Я понял Вас и говорил о том, что горизонтальные нагрузки схема, примененная в ШаркФине, держит лучше.
Конечно, сваливаться снег будет лучше с конструкции, примененной на Бонзерах.
В целом, ШаркФин более прочная конструкция.
2. "Наши туристы" любят палатки с юбками - нам приходится это учитывать при производстве.
И этому есть понятные объяснения.
3. Палатка с такой комплектацией не может стоить в розничных магазинах 4500 руб. Оптовая цена - такая и есть.
4. В 2 кг. можно уложиться, но цена вырастет, а прочность уменьшится.
2. "Наши туристы" любят палатки с юбками - нам приходится это учитывать при производстве.
Я наверное не Ваш турист (ренегат и отщепенец?), но я палатки с юбками не люблю;-)
3. Палатка с такой комплектацией не может стоить в розничных магазинах 4500 руб. Оптовая цена - такая и есть.
4. В 2 кг. можно уложиться, но цена вырастет, а прочность уменьшится.
Тогда к сожалению Вы не можете полноценно конкурировать с БД, МН, Мармотом и прочим - они предлагают почти за те же деньги палатки классом выше (опять таки ИМНО, хотя многие судя по тому что представлено на стоянках в горах его разделяют).
у меня такая уже лет 6 живет, вся выгорела на солнце, полностью заменил одну дугу, муравьи прогрызли дно и начала отклеиваться проклейка швов, но для крыма еще вполне годится, множество фишек для удобства, классный чехол, поганые стойки (ломаются у многих) но не гнутся (как у normal) в целом нормальная и даже хорошая палатка среднего веса.
Добавили еще 2 вентиляционных окна, изменили ткань, уменьшили общий вес на 15%
Хотелось бы пояснение к этому, я так понимаю это оттяжка нутрянки на тент ?
У нас по причине семинара не было возможности отвечать на форуме.
Конкретные ответы выше.
Кстати, Дима, как Сванетия, как сходили, какие впечатления, результаты? На Алтай в сентябре народ на "пятёрку" набирается? Я вот думаю, может вместо Кавказа в сентябре на Алтай тоже махнуть?
В Азию 4 к.с., это хорошо, но туда загранпаспорт нужен, а у меня нет. Спасибо за приглашение. Вот на Кавказ в эти сроки 4 к.с. можно было бы пойти, а-то ни у меня, ни у Миши в этом году "четвёрки не сложились".
для меня и моих товарищей, как и для многих других туристов (как я понял и для Вас тоже), главным является надёжность, комфорт и долговечность изделия, а так же соотношение цена/качество.
Прекрасная фраза, я б ее напечатал и вешал в рамочку во всех магазинах аутдора и не тока аутдора. Теперь можно ее раскрыть? Объективные критерии надежности, комфорта, долговечности изделия и этого... соотношения цена/качество в студию пожалуйста. Потому что когда Вам приводишь данные из каталогов Вы говорите что это необъективно и Вы таких палаток не знаете и знать не хотите. А палатки Вы выбираете на основе пошшупал-понравилось/не понравилось, что все таки весьма субъективно ИМНО...
Тут Лебедева упоминали, так вот к слову - он под свои задачи берет четрехсезонные оч надежные и устойчивые палатки, как например вот эта (только отечественные). Да, она весит 4кг с фигульками, но я в ней жил - это танк а не палатка, в любой ураган в ней вчетвером более чем комфортно. Но мы то тут говорим про палатки совсем другого класса...
Сейчас не хожу. Но 10-15ть лет назад только так (на 1-1.5 мес) и ходил. И палатки/рюкзаки/обвязки и пр сам шил.
Как правильно писал Mergon, палаток на все случаи жизни не бывает, каждый чел или команда выбирают модели соответственно своим планам, задачам.
Конечно! Но бывают типовые решения, освященные я бы сказал временем. Те же 2.5 дуги, два тамбура... вечная классика, которая есть у всех фирм в ассортименте. И если конструктор не идиот (скажем не загнал зазор м-ду палатками в ноль), по большому счету эти палатки бол-мен одинаковы, с точностью до веса, цены и каких то нюансов.
Что касается покупки - любой житель нашей необъятной родины приложив некоторые небольшие доп усилия может возить снарягу из тех же штатов, проще всего это делать через друзей (через тот же риск). Глобализация...
****
не заметил особенного столкновения.
Просто коллега aiv резонно заметил, что современная горная двушка должна весить около двух кг.
Лучше меньше, можно чуть больше, но никак не три.
Три кг для горной двушки это несовременно, это вчерашний день.
Три кг это приемлемый вес трешки.
ЗЫ почему уважаемый Баск не делает таких палаток- не знаю.
Наверно, по экономическим причинам.
Палатки такая морока, выгодная только при достаточно крупных сериях .
Ну или нет подходящего конструктора, у которого мозги заточены на минимальный вес и жесткую оптимизацию.
Это тоже далеко не так просто, как может показаться.
У Вас, aiv и ЗубасТик, есть мнение, что "горная двушка должна весить около двух кг. Лучше меньше, можно чуть больше, но ни как не три". А я (и как минимум FanKav) придерживаюсь мнения, что условия горные разные, подход у людей разный и для меня например вес критичен не настолько, я допуская вес палатки на человека в 1.3, 1.4 и, о боже! 1.5 кг на человека, если это плата за комфорт, удобство, надежность, долговечность. Для меня примером является статья уважаемого Leb: http://www.risk.ru/users/leb/19071/ Люди ходят с непопулярными "на западе" полубочками с удельным весом 5.225 кг на четверых (1.3 кг на человека) и как-то, знаете, красиво ходят - обзавидуешься!
Ну а попытки закидать ссылками на инет каталоги с рекордными весами/ценами/тряпками и без учета других параметров (долговечность, водостойкость, будь она трижды не ладна) я считаю некорректными. Опять же, я допускаю, что для многих видов горной активности, их минимальный вес как плюс перевешивает их минусы (или вы считаете, что эти изделия идеальны?) Но после этого говорить, что для гор нужно покупать палатки до 800 грамм на человека, а все, что больше это неумность, считаю слишком самонадеянно. Вот и была попытка навести на эти мысли товарищей, но меня не услышали.
******
не понял причем тут "неумность" ?
Имеете право ходить с любыми палатками, хоть с чугунными.
Горы- это блажь и развлечение, тут кто как хочет так и экипируется.
Лично я совершенно не против.
Речь о том что современная двушка с хорошей обитаемостью и достаточной ветро-и водостойкостью весит около 2кг.
Прогресс знаете ли.
Такой сейчас мировой уровень, такие палатки у ведущих брендов- Мармот, Бигагнес, Вауде.
Про всяких "Истон" и Терранова" я вообще молчу.
Можно ездить на "жигулях" ,ради бога, никто не против,
не надо только говорить, что это современная машина.
Если про простых смертных (горные 2ки-4ки и даже 5-6 ки если не на высоте, алпинизЪм тот же) то такой двухкилограммовой двушки за глаза и за уши.
Когда то на кросспоходе Вестры судьи (вполне компетентные, навроде автора поста) в пух и прах разнесли БД-шный лайтхауз - дескать ветроустойчивость никакая, холодная, и вообще не для гор а максимум для рыбалки (летней). Они конечно были правы, делая подобные выводы на основе своего опыта... только были очень положительные отзывы о ее использовании при восхождении на Эверест.
Прогресс не стоит на месте, тонкая тряпка не обязательно рвется и течет, тонкие дуги не обязательно складываются.
Я не спорю, что для "рекордов", нужно использовать рекордное снаряжение (естественно поступаясь комфортом), но если мы говорим про поход 2ку-4ку, то с такой палаткой здорово совершить забег по маршруту, экономя попутно на продуктах, спальниках и т.д. но это не признак хорошего похода для меня. Это не мерило мастерства в горном туризме, а следовательно я не сторонник декларировать такой подход к горному туризму. Т.е. от БД Лайт-Хауза удовольствие будешь получать пока он у тебя в рюкзаке (дескать 1.2 кг, а не 2.8), но комфортного размещения я себе там не представляю (не говоря уж о снаряжении/ботинках и т.д.). Но поживем - увидим.
А для высотного альпинизма и рекордных свершений, оно конечно круто!
Что касается комфорта - с точностью до некоторых протечек (ну просто тряпка не рассчитана на дождь, все таки типа палатка под высоту, да и трудно обеспечить абс сухость в однослойке) я не встречал более комфортной палатки чем лайтхауз для двоих, несмотря на отсутствие тамбура.
Нельзя с этим утверждением согласиться.
2-х кг двушки можно рекомендовать только опытным альпинистам, т.к. компромисс, который применяется при облегчении палаток всегда уменьшает надежность.
"Простым смертным" лучше рекомендовать надежные конструкции, которые возможны от 2,5 кг и выше. Это наш такой опыт...
Поверьте, мы с удовольствием выпускали бы 2-х кг. двушки или легче, но когда дело доходит до компромисса (дуги, ткани, конструкция) мы на него оказываемся не готовы.
Если про моду, то наверное - да, мода на 2-х килограммовые существует, но модников всегда мало. Если хочешь быть модным - страдай: плати много денег, страдай от неудобства, рискуй безопасностью....
В жизни не поверю, что с новыми технологиями (все таки 15 лет прошло) производители не в состоянии выпустить аналог весом в 2кг. Впрочем они таки есть, тока почему то не у нас а у БД и МН.
БД лайтхауз - в этому году был 5й сезон эксплуатации. Правда не очень интенсивной, да и палатка течет - но скорее к тряпке претензии и вообще к концепции однослоек. Порвали одно крыло (скорей всего неправильно поставили перепутав послед. дуг), зашил, нормально держит. По обитаемости ИМНО одна из лучших палаток.
*****
хорошая палатка была, лаконичная.
Вот же не удается почему то повторить... может, желания нет? :)
Во-вторых у моего бывшего друга была такая палатка, тамбуры малы, потекла через год, напыление начало сыпаться, "дышит" плохо, конденсирует сильно, хотя использовалась не в горных походах, а в пеших по Жигулям и Уралу, так что неудачный пример.
***
Сам со Сьеррой не ходил но предметно интересовыался палаткой и распрашивал владельцев.
И вывод такой что по качеству пошитые в разные годы сильно отличались.
Кстати она даже не из силиконки.
Вот силиконовая "Вега" -она весит 1700гр.
Это даже не Мармот и не Нордфейс, это Питер.
http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1780000
Жаль, не в моем вкусе, лучшеб была на 300грамм тяжелей но просторней вверху и в тамбуре.
Про вегу я выше уже упомянал. Мой напарник по палатке Паша её имеет, хочет продать из-за недостатка места в самой палатке и маленьких тамбуров, модель от БАСКа ему понравилась гораздо больше.
****
почему это на одно восхождение?
Силиконка, которая идет на тенты палаток суперлайт и ультралайт,
не только существенно прочнее "обычной" с покрытием ПУ тряпки,
она еще и более устойчива к ультрафиолету.
и дуги на такие палатки как правило, ставятся качественные.
Так что большой вопрос, что дольше проживет, 2кг палатка из силиконки с Истоном , или 3,5кг палатка из тряпки с ПУ и дугами нонейм.
******
Алексей, а я просто разьяснил ттх ткани с силиконовым покрытием.
Они существенно выше "обычной" ткани.
Все или почти все суперлайт ультралайт палатки шьются из силиконки- потоньше или потолще.
Поэтому я и говорю о силиконке.
Ультралайт имхо, для гор слабоват, а нормальная тряпка грамм 50-самое то.
Лично у меня Оберон силиконовый четвертый год,
И полоскало, и дуло конкретно, пока все ОК.
с сайта Снаряжения
Вес палатки снижается на 300-800 гр.
•Возрастает стойкость к ультрафиолету, особенно в высокогорье.
•Прочность тента на разрыв больше в 2,5-3 раза.
•Износ двустороннего силиконового покрытия по сравнению с PU практически не заметен, что может увеличить срок службы тентов палаток при штатной эксплуатации до 10 и более лет.
Ибо
а) пять лет назад многих легких моделей в России не было
б) двушка обычно берется на пару - а далеко не каждой паре тесны Вега Снаряжения, Micra Salewa или Cliff того же Баска.
в) очень мало туристов носит двушки гарантированно способные выдержать сильную непогоду (очень сильные ветер и снегопад)
Вот если говорить об опыте эксплуатации палаток в стиле 1кг/на человека, то могу довольно уверенно упомянуть о старом Шторм 3S с 9,5 мм каркасом - весил он грубо говоря 3 кг (немного путаюсь в версиях, часть была легче часть тяжелее), ходили с ними много (лет 5-6 точно) лет подряд вплоть до 6к.с.
Осознанно упоминаю именно эту палатку ибо давно не производится и материалы теперь в среднем явно не актуальны :)
Ну а если серьезно - то относительно легкие двушки с которыми приходилось ходить в автономные горы по несколько маршрутов я тоже перечислил...
Но вообще говоря именно задача создания самонесущей двухслойной двухместной палатки два входа/два тамбура с очень высокой погодоустойчивостью и весом до двух кг - есть дело весьма не простое - а главное результат почти никому не нужен :)))
*****
Дайте мне денег,и я сделаю такую палатку.:)
Не бином Ньютона:)
Собственно, они есть но можно улучшить ветроустойчивость.
Берем схему МСРовской Хубы-хубы, или Бигагнесовского Рэббита, меняем консоль на третью дугу-это +150грамм.
Получаем весьма устойчивую с хорошей обитаемостью двухтамбурную палатку весом 1,8-2,2 кг, почти идеальную.
Еще можно на тамбура- юбки, тогда будет просто идеальная, без "почти":)
Насчет того, что результат не нужен, не могу согласится.
Палатка пользовалась бы большим спросом.
Не зря за Хуббой эйчпи люди гоняются.
Есть пара небольших решаемых проблем которые возникнут при такой конструкции (кстати одна из них не решена у просторной MSR трешки), но речь не о них...
Главный вопрос зачем оно такое?
Вот та же базовая Хабба Хабба HP - идеальная почти, двухместная 3-х сезонная палатка.
Достаточно легкая теплая, очень обитаемая, надежно защищает от дождя да и вообще от непогоды в средней полосе, весит до двух при этом.
Для горной "тройки" или лагеря на Кавказе летом - мне вполне хватит.
Тут 2-3 года назад проскакивала информация, что кто то сходил с Хабба Хабба HP на Победу (включая дивные фотки), но субъективно так делать не надо...
Продлили коромысло до земли - поправили косяки.
Стала от этого модель 4-х сезонной?
Нет ибо желательно сильно наращивать прочность ткани на раздир.
Причем учитывая что внутренняя палатка несущая, и внутренней ткани и ткани тента.
Это значит или заметно прибавить в весе или заметно прибавить к цене - так сказать от легкого нейлона MSR к самому дорогому нейлону Hilliberg, к примеру.
Аналогично с каркасом - неплохо бы увеличить прочность - значит либо вес либо Scandium или толстый Carbon и соответственно еще одна прибавка цены к цене MSR.
На выходе соответственно имеем либо 4- сезонную двушку весом в 2 кг и с ценой раза в 1,5 выше базовой модели MSR (то есть 20-25тыр в России) , либо 4- сезонную двушку весом 2,2-2,5 кг и с ценой порядка базовой модели.
За рубежом оно практически никому не надо ибо народ не занимается такими вещами а живет в нормальном "экстриме" - базовом или штурмовом в зависимости от цели.
В России оно не надо альпинистам - ибо в базовом лагере летом на Кавказе можно жить почти в чем угодно, а зимой или на высоте - всяко лучше многодужные базовые экстрим модели, а на техническом восхождении напротив рулят небольшие мембранные и/или силиконно-инкапсулированные однослойки без тамбуров.
В России оно не надо и туристам - им надо как правило платку из Ашана...
И даже фанатам оно тоже не очень надо - ибо в 3-ю к.с. я бы взял простую HP.
В 4 к.с. наверное Si/Sc Вегу (напомню в двушке живет пара или двое которые не поместились в более крупные модели)
А начиная с 5 - напрашивается или полный отказ от двушек или переход на штуковины которые не только выдержат непогоду на гребне, но и не занимают много места - не всегда есть несколько достаточно крупных площадок.
Конечно можно сказать, что при идеально подготовке и тактике на гребне ночевать не обязательно - но тогда опять откатываемся к базовой модели с коромыслом ибо требования по погодоустойчивости резко падают :)
И опять же субъективно оно есть неправильно.
Что на выходе?
Офигенная модель в стиле ряда лучших палаток Европейской школы, которая нужна паре десятков лиц из которых двое даже купят...
*****
думаю, все достаточно просто
******
Главный вопрос зачем оно такое?
****
Ответ простой- горный туризм и альпинизм, надежная высокообитаемая двушка
******
Продлили коромысло до земли - поправили косяки.
Стала от этого модель 4-х сезонной?
Нет ибо желательно сильно наращивать прочность ткани на раздир.
Причем учитывая что внутренняя палатка несущая, и внутренней ткани и ткани тента
******
внутрянка не несущая, стандартный рипстоп грамм 40 метр, ничего трогать не надо.
На тент вместо силиконки 20d силиконку 40d, это прибавка грамм 10на метр, тоесть, грамм 70 на тент.
Итого имеем прибавку 70грамм на тент, 5 колен по 25гр дуги-еще 125гр, итого- 200 грамм.
******
В России оно не надо альпинистам - ибо в базовом лагере летом на Кавказе можно жить почти в чем угодно,
*******
летом на Кавказе выше 2500 легко может сдуть и порвать палатку.
В прошлом году сутки сидели обвязавшись репом и вцепившись в дуги.
У соседей палатку порвало нах.
А я пообещал себе что поставлю на свою трешку третью дугу.
На Ушбе неск лет назад сильные мужики погибли ибо порвало палатку, в августе.
******В России оно не надо и туристам - им надо как правило платку из Ашана...
***
Че за ерунда? :)
Туристы спокон веку борются за малый вес и прочность палаток.
Им это жизненно необходимо, какой там ашан.
*******
Офигенная модель в стиле ряда лучших палаток Европейской школы, которая нужна паре десятков лиц из которых двое даже купят...
***
плохо думаете о покупателях.
Туризм, альпинизм- это страсть.
На что еще деньги тратить, как не на это.
Люди Хаммеры покупают и бесполезные мобилы за 15 тыс:)
Есть много людей, которые хотят лучшее, просто из принципа, отношение к жизни такое.
Для увлеченного человека отдать десятку за хорошую палатку нет никакой проблемы.
Лично я для себя присмотрел эту
http://www.ebay.com/itm/Big-Agnes-Jack-Rabbit-SL-2-Person-Tent-/130705083817?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6ea14da9
У нее тряпка потолще чем у похожих ультралайтов,cиликонка 30d.
Силиконка- чертовски прочная тряпка.
Третью дугу сам доделаю, проблемы нет большой.
Когда задует, не хочу трястись, по крайней мере, трястись поменьше:)
На тент вместо силиконки 20d силиконку 40d, это прибавка грамм 10на метр, тоесть, грамм 70 на тент.
Отнюдь - внутренняя с крючками - значит несущая.
Значит должна держать существенные нагрузки - значит ткань попрочнее.
Ну а тенту по любому желательно быть не совсем тонким если у нас снегопады хотя бы средней силы планируются :)
Вес при переходе от 20d к 40d будет скорее грамм на 15-20 отличаться на метр.
Поэтому не 70 гр - а порядка 200. И еще от 130 до 300+ на каркас в зависимости от того просто удлиняем (применяя более прочный материал) или удлиняем и увеличиваем диаметр.
летом на Кавказе выше 2500 легко может сдуть и порвать палатку.
В прошлом году сутки сидели обвязавшись репом и вцепившись в дуги
Может не вопрос :)
Но большинство базовых альпинистских ночевок либо хорошо прикрыты от ветра либо защищены стенками. Настоящие проблемы начинаются на гребне или стеновой полке.
На Ушбе неск лет назад сильные мужики погибли ибо порвало палатку, в августе.
Прямо на ночевках так сказать базлага?
Или таки уже на восхождении?
Еще раз повторюсь для сложных и технических вещей есть однослойные штурмовые палатки...
Туристы спокон веку борются за малый вес и прочность палаток.
Им это жизненно необходимо, какой там ашан.
Я писал про средних туристов, понятно, что у ребят которые ходят 5-6 расклад иной.
В тоже время даже данный топик показывает что малый вес и прочность имеют куда как меньшее значение для значимой части социума чем, к примеру, цена и обитаемость.
Туризм, альпинизм- это страсть.
На что еще деньги тратить, как не на это.
Люди Хаммеры покупают и бесполезные мобилы за 15 тыс:)
Все так!
Вот только количество людей покупающих Хаммеры в России пожалуй больше чем приличные палатки :)
Ну и большинство имеющее даже небольшую свободу в финансах запросто может потратить на мобилку даже не 15 а 30 тыр, но не купит палатку дороже 5...
Почему?
Потому что мобилка или хаммер - это знак статуса с точки зрения социума, а палатка - блажь какая то :)
Настоящие буйные есть но их мало, правда кажется постепенно становится больше и прогресс в медианном мнении по поводу того каким должен быть тот или иной элемент снаряжения все таки заметен.
Далее - как не считай, но без сетки, из помянутых тряпок и с доведенной дугой оно получается порядка 400 уе при крупносерийном ЮВА производстве и на американском рынке - то есть порядка 400 евро на европейском и в России. Это не 10000...
Ситуация субъективно заметно меняется если переходить к трешкам - там подобного класса модель полезнее и потенциально популярнее. Такую штуку должны допилить...
Кролика знаю - обсуждали на Скитальце. Был еще и тент из кордуры (как на Royal Flush)- было бы вообще здорово.
Силиконка силиконке рознь, но в целом конечно выигрыш у силнейлона по сравнению с пу полиэстером старых моделей очень впечатляющ.
Только не сейчас- надо же и работать иногда.
http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1786600
Вот Вега силиконка , тряпка 40d,ок 50гр метр. всего 1600гр. добавьте пару метров 50граммовой тряпки на второй тамбур и 6 нанолайтовских дужек по 25грамм.
Получается 1850грамм, ну туда сюда-2кг.
Насчет спроса Вы давно наверно на сборах небыли, посмотрите во что новички одеваются.
Уверяю что не в тряпочных штормовках и абалаковских кошках.
Гривель, БД, Скарпа, все как в лучших домах.
Да и палатки неплохие.
Если такую правильную двушку правильно позиционировать на рынке, спрос будет офигенный.
Не зря та же Вега популярна хотя концепт неточный у ней, приблизительный, исполнение не лучшее и цена не маленькая.
Относительно доступно, легко, обитаемо, ветроустойчиво - выберите любые два как говорится :)
При весе в два кг можно обеспечить весьма высокую погодоустойчивость, но выйдет дорого.
Вот контр ссылка :)
http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1786800
2.2 кг два входа, два тамбура две дуги.
Чуть увеличить габариты и с третьей дугой будет порядка 2,6.
Выкинуть юбку - 2,4 примерно...
Чтобы вписать в два надо почти все менять переводя материалы на класс выше.
Новичков на сборах видел месяц назад - выглядят пестро.
Современные вещи которые на некоторых из них надеты обычно куплены явно не под воздействием хорошего владения темой.
Грубо говоря новичек в Гривель G14 - это довольно странно смотрится.
Однако легкосплавные скитур-кошки тоже видел у нового поколения регулярно.
Понятно что и то и то не оптимально для новичка.
С палатками у новичков есть соответственно две крайности
- типа Ашан-палатка (с подобными сталкивался, к примеру, на сборах в Арче) - довольно страшно когда ночью оно кладется средним ветром и народ начинает судорожно что то делать .
- типа Гималайка - обычно покупается после предшествующего варианта или по рекомендации - все хорошо только весит 5 кг.
С одеждой кстати бывают и исключения - в смысле пару местами вполне грамотных комплектов на незнакомых людях этим летом я видел.
И рекомендации новичкам до сих пор универсальны - рюкзак 120 литров "чтобывсевлезло", остальное снаряжение - под стать рюкзаку.
Тяжело? Значит мало тренировался-иди-тыжмужик :)))
Возвращаясь к двушке:
Вега (Клиф, Микра), повторюсь продаваемее ибо при прочих равных дешевле и легче.
Народа которому одновременно важен вес, нужна высокая ветроустойчивость и обитаемость выше чем у предшествующего класса и у которого не ожидается проблем с размером площадки, да еще и готового платить за модель грубо пару цен простой Веги Si/Sc (третья дуга, смена тканей, тамбура и т..д.) я лично практически не знаю.
Обычно напротив - интересный концепт который я могу грамотно описать вызывает у ряда знакомых вопрос - КОГДА?)
Вега популярна ибо все остальное еще дальше (или сильно дороже) от массового идеала маленькой легкой двушки с более-менее присутствующей погодоустойчивостью.
Сам не пользовался, но интересно Ваше мнение или может у Вас есть "отзывы" о ней?
Видимые мной плюсы:
+ "внешние" дуги (да и вроде качества хорошего: вес -, прочность +)
+ достаточная обитаемость (160*210 2 входа, 2 тамбура с консолью)
+ ткань "силиконка" рипстопа
+ 2.9 кг на 3х выглядит заманчиво.
+ есть варианты и с юбкой (всего 100грамм разница, если не врут.)
Видимые мной минусы:
- швы, если не обрабатывать силиконом, то будут течь в сильный дождь.
Взяли бы такую в поход по Кавказу? Или на 7000м?
Веса и размеры у всех палаток рекомендую перемерять самостоятельно - бывают любые накладки.
Не думаю что в данном случае разница существенная - просто сравнивать по интернет страницам с моделями не всегда правильно.
Из плюсов которые я бы добавил - на мой взгляд
-нормальная цена и
-небольшая площадь для установки.
Из минусов
-несколько недоработанная конструкция, надо показывать на самой палатке
-коромысло мой опыт показывает, что при очень сильном ветре это однозначно уязвимое место
Ну и понятно, что это не чисто экстрим модель - не та конструкция.
В поход на Кавказ взял бы - в подобных конструктивно только всем хуже собственно и ходили в 2000-2005. Но при ночевке на хребте боялся бы...
На 7000 - не взял бы - ну его, от греха - для этого есть та же Royal Flush 3.
И кстати живет в стремной (учитывая применение) на мой вкус Mutha Hubba Hp.
Данная палатка Оберон была конкретно на Тянь-Шане, Памир-Алае и т.д. но не выше 3 к.с. сколько помню - в принципе на Риске валялись отзывы о явственно более суровых испытаниях...
******
У меня Оберон, только немного другая модель, однотамбурная.
Исходно 2,5 кг, покупал без дуг, поставил свой Истон нанолайт.
Тогда у них двухтамбурных силиконок небыло, поэтому взял однотамбурную, в итоге 2й тамбур сам приделал.
Палатку таскаю по Кавказу 3 года.
Для меня почти идеальна.
Места достаточно, вентиляция прекрасная, ставится за время необходимое чтоб надеть штаны и рубашку, т.е 1-2 минуты.
Был в штормовом ветре и под двухсуточным ливнем, ничего ни по каким швам не капает, ничего не сломалось.
Она невысокая совсем, 107 по внутрянке, когда реально дует это воспринимаешь, как плюс.
Фиксированные в карманах дуги тоже повышают прочность палатки.
Юбка имхо ему не нужна, а на тамбура , где она желательна, можно пришить самому, что я и сделал.
Еще добавил внутренних оттяжечек от внутрянки к тенту, заметно улучшилась обитаемость.
Имхо палатка имеет ТТХ мирового уровня.
Но все же-российская, поэтому кое что можно доработать самому.
а еще вспомнилось как то поздней осенью пришлось рубить площадку в снегу на крутом склоне.
Ночью потеплело. , утром когда сняли палатку, на пленке под днищем была здоровая лужа воды.
А в палатке- абсолютно сухо.
Меня впечатлило:)
Salewa (если не врут с весом и размерами внут.палатки) http://www.kant.ru/show_good1.php?t=out_camps&id=559049&id_razdel=31
думаю, что для моих запросов (не выше Эльбруса и летом) этого в достатке (ну может дуги бы поменять на больший диам.)
П.С. и таки да цена имеет значение.
*****
и что Вы удивляетесь?
Чтоб окупалось производство палаток оно должно быть серийным.
Лучше-крупносерийным.
Палатка- это огромная барахлина на которую идет до 20 и более метров тряпки.
Приличная тряпка стоит денег.
Еще надо заплатить швее, она даром работать не хочет, у нее -квартплата и дети.
Еще надо дуги фурнитуру, хорошие дуги тоже денег стоят.
Еще со всей фигни надо какие то налоги заплатить.И магазин должен что то поиметь, свои проценты.
И после всего этого должно что то заметное остаться чудаку, который все это затеял.
Даже не знаю, что там остается, смешное что то.
Скажите за нынешние цены спасибо Китаю и китайцам.
Еслиб не они, было бы гораздо дороже.
Палатки- это непростое производство с крошечной прибылью.
цена данной палатки вполне соответствует ее качеству
Да, я тоже рассчитывал срок службы палаток лет на 5 максисум, когда закупал в свой т/к. Пару штук украли недобросовестные сотрудники, одну сожгли по неосторожности, одну прожгли сигаретами шалопаи, но оставшиеся служат прекрасно до сих пор (десятый-двенадцатый год).
2. Да, Light 69 хорошая получилась модель. К следующему году выпустим целую серию новых рюкзаков Light 55, 65, 75 в 2-х ростовках М и XL. Смотрите информацию на сайте.
****
А ненадо на горную палатку 40гр.метр.
50-60гр точно не помню цифру, покупал в розницу за 200руб метр.
Рюкзаки для тестов появятся в августе (мы уже обещали дать на тестирование нескольким людям).
Размер М рассчитан на длину спины, а не на рост. Спины у разных людей разные. Нужно будет измерить расстояние от С7 позвонка до проекции начала бедра (это примерно L4 позвонок в поясничном отделе).
Размер М будет соответствовать 39/46 см, размер XL - 46/53 см
*******
шейте мне за час тентики из силиконки.
Даже за два.
Даже за 4 часа и то будет неплохо.
Можете сами-давайте шить.
Не можете- дайте координаты швейки шьющей за час-два тент из силиконки.
Палатка LIGHT CYCLE FOX v2
Тент: Nylon Rip Stop 210T SIL/PU 5000
Палатка: Polyester 190T W/R BR
Дно: Nylon 190T W/R PU 9000
Стойки: алюминий 7001-Т6, d 8,5
Вместимость, (чел): 1-2
Вес, (кг): 2,4
Размеры, (см): 300*210*105
http://www.redfox.ru/product/palatki/light_cycle_fox_v2/
Палатка Bask Shark Fin Flap 2012г.
Технические характеристики
Тент: 40D Nylon RipStop 240T SI/PU 3 000 мм, W/R
PU+SI (внутренняя поверхность покрыта полиуретаном, внешняя силиконом) Обработка ткани тента
Палатки 40D Nylon Ripstop 240T BR, W/R
Водоотталкивающая пропитка (W/R), "дышащая" Обработка ткани палатки
Дно: 70D Nylon Taffeta 210T PU 5 000 мм, W/R
Стойки: диаметр 8.5 мм, 9.5 мм, Yunan AL7001-T6
4 Количество оттяжек, шт.
3.1 Вес (в полной комплектации), кг
2.9 Вес (в минимальной комплектации), кг
Она 2ка, внутренняя палатка ~110см на ~200см. Меня "купила", тем что вес 2кг (притом, что 2входа/2тамбура, да еще и с консолью) и первая для меня "силиконка"... опять же цена около 3500р была более чем приемлема. Бралась для разных выездах на скалы под Питер, ну и на случай одиночных шатаний. Показала себя неплохо:
"-" швы текут (только в сильный дождь)
"-" 2ка только как для парочек или в условиях соревнований - пришел упал - уснул.
"+" мин.обьем, мин.вес
"+" объемные тамбура, с удобным расположением молнии входа (когда пытаешься открыть изнутри вход на тенте, не надо тянуться далеко и собирать конденсат на себя.)
Мое мнение, в горы бы ее не взял, не чувствуется запас прочности (не для гор она проектировалась). Может в этой версии что то поменяли, но думаю удел ее все же тот же легкий туризм (пешка, вело).
Размеры данные здесь, скорей всего, внешние и максимальные, тогда это 2ка (да притом, не самая широкая.) Может 9Aclimber прояснит?
Водостойкость, проклейка швов, толщина стоек не дадут однозначного представления о качестве палаток. У одной могут быть проклеены швы, а тряпка протекать. У другой - наоборот. У третьей завышены параметры, у четвертой идиотская конструкция, которую складывает при ветре.
Нужны более приближенные к жизни испытание, а не водонепроницаемость сферического коня в вакууме.
Прежде всего перед любым испытанием палатку хорошо бы искусственно "состарить" на пару лет, т.е. облучить жестким УФ в течении некоторого срока, который можно рассчитать если порыться в литературе.
Новые палатки - все хороши, а вот что с ними происходит через год или два?
Еще палатку можно прокрутить в стиральной машине, чтобы сымитировать ее собирание-разбирание.
При испытаниях водостойкости надо испытывать именно водостойкость палатки в целом, а не водостойкость куска ткани и водостойкость куска шва.
Например, поливать палатку из душа в течение 3-х суток при температуре 5-10 градусов. А критерий может быть простым - наличие капель на дне нутрянки и на стенках. Или от обратного, сколько дней нужно поливать палатку, чтобы на дно нутрянки с крыши начало капать.
Мокрый снег проверяется аналогично, но палатку надо обложить мокрыми полотенцами или губками и т.п. и поливать.
Помимо площади дна полезно знать площадь палатки на уровне около 80 см, на этом уровне находится голова сидящего человека.
Чтобы проверить стойкость к ветру не обязательно иметь аэродинамическую трубу. Можно закрепить палатку на кузове автомобиля и разогнаться с ней до 70 км/ч = 20м/c.
Оценочный критерий качества - это скорость при которой ломаются стойки, рвутся оттяжки, открываются молнии на входах.
При этом палатку необходимо проверять в нескольких направлениях.
Каждая фирма по своему проверяет (не проверяет) свои палатки.
Потребителю нужно знать ответ на вопросы:
1. А будет ли сухо в этой палатке, если три дня будет идти ливень?
2. А не сложится ли эта палатка при сильном ветре?
3. А насколько хорошо эта палатка вентилируется?
Я вижу на сайте в ТТХ, что тент палатки 4000 мм, дуги 9,5 мм из супер-пупер сплава, знаю, что миллиметры баска и миллиметры БД сильно отличаются, но непонятно на сколько, чуствую, что супер-пупер спалв на самом деле дюраль Д16Т (кстати хороший сплав) и вообще, имею ощущение, что меня где-то наебывают (производители часто делют это невольно по собственному незнанию) и завышают цены.
Вот имея такую исходную информацию мне надо найти ответ на вопрос: "А выдержит ли палатка трехдневный ливень?".
Кто-либо может, глядя на ТТХ noname палатки noname фирмы, дать ответ на эти вопросы? Я не могу.
Даже если noname = звестная и уважаемая фирма, то тоже немогу, потому что в прошлом году они сшили палатку вот из этой тряпочки и она была хорошей, а вот в модели нового сезона они чуточку изменили конструкцию и купили другую тряпку, а в результате получилось Г.
Поэтому я выбираю палатки исходя из мнений знакомых и того, что видел сам, осматривал на слетах и в горах или ощупывал в магазине.
Нужны более реалистичные испытания палаток на непромокаемость и т.п., а сколько там миллиметров - не важно.
Поставьте палатку под душ на три дня, если не промокнет - то это будет реальным подтверждением ее потребительских качеств.
Я думаю, что оценка должна быть чисто качественная. Достаточно продемонстрировать видео с ураганным ветром и палаткой, а в кадр еще вставить показания анемометра.
Вот тут, например, видно, что одна палатка сложилась, но по силе ветра не очень понятно, человека с ног не сбивает.
Порывы ветра со скоростью 25м/c могут сбить с ног.
Является ли это для Вас аргументом? Нет, судя по предыдущему посту.
Вам нужно проводить личные испытания палатки по предложенному Вами плану сразу после покупки.
******
вообще то при сорока можно идти, хотя и трудно.
25 это просто обычный сильный ветер.
Хотел купить прямо там у Лёхи.
Он жлобище!!! - зажилил палатку, откупался хавчиком - весь мне оставил.
Палатка - СУПЕР!!!
Конденсата не было совсем! Было тепло даже в моём экстра-лайт редфоксе.
Выходы на обе стороны и тенты тоже, мы не чувствовали неудобств:
всё лёхино с его стороны, всё моё с моей.
Для любителей комфорта в горах - то, что надо!!!
Конструкция и вентиляция очень хорошо продуманы.
Вес этой палатки уменьшить конструктивно уже нельзя - только за счёт снижения качества,
короче, конструкторов БАСКа можно поздравить с успехом - это лучшая 2-местная комфортная горно-походная палатка!
Самое прикольное, что она сама ставится, собирается и носится - мне очень понравился этот гаджет!
******
Молодцы мужики, времени не теряете.