Последняя неделя

В горы можно ходить по-разному. Суть ведь не в горах. Суть - в тебе самом. Здесь не важно, ходишь ты в горы, или пишешь музыку. Если речь идет о саморазвитии и самопознании, а только лишь ради этого, мне кажется и стоит чем-либо заниматься, то здесь успех в этом деле прямопропорицонален "изнурению"... "Если борьба затевается внутри самого человека - то этот человек чего-то стоит".. Можно упираться меньше, можно больше - смотря что челоеку надо, и от чего он чувствует себя счастливым. Кому то надо стоять с флагом на баррикадах, кому то достаточно просто взглянуть на них из окна.... Кто-то живет лишь на баррикадах... Кто-то на них лишь умирает....

Я имел в виду людей, готовящихся к восхождениям 2-6 категории трудности (техническим, на Кавказе). В основном их (и мои) тренировки - это скалодром 3 раза в неделю по 1,5 часа (без фанатизма) + кросс раз в неделю 40-50 минут трусцой. Но бегают далеко не все! Перед сезоном 3-4 раза выезжаем на скалы. Вроде все.
Конечно, я понимаю, что желательно тренироваться больше. Но вот как есть...

Тысяча извинений, но гордиться-то особо нечем... То, что вы так делаете - это не показатель того, что так нужно делать, если хочется получить хороший серьезный результат. Без обид, ничего не имел в виду личного...

Согласен. Ну что делать? Работа, времени не хватает...

Честно? Не хочется играть в гуру - но это отговорки. Было бы желание. Тот режим, который вы описали - даже для поддержания формы хиловат, сугубо имхо, а насчет прогресса... (и, тихенько так - а что такое технические маршруты 2 категории?)

Jen +100

Я имел ввиду, что мы ходим не на Высоту, а на горы до 4 тыс. метров (это вроде и есть технические маршруты). В любом случае спасибо за критику. Может начнем по-настоящему тренироваться)))

Высота горы - вообще не имеет отношение к техническим маршрутам!

ШОК!!!

Сегодня мне пришло в голову, что альпинизм это - искусство. Но спорт и искусство это родственные понятия на мой взгляд. Любой подлинный спорт изначально - это искусство... И мне кажется когда убивают именно составляющую "искусства" в спорте - он становится "убогим"... А умирает она тогда, когда желание доказать что-то другим многократно превышает желание что-то найти, обрести и выйти на новый уровень понимания и себя и мира... Как - то так... Чтобы выйти на новый уровень работать над собой нужно адски, все самое существенное и стоящее, будь то песня, вершина, мысль достигается в поиске, муках и страданиях... но не надо это воспринимать как самоистязание... муки и страдания - это человеческие "ярлыки".. для людей желающих развиваться это единственно возможный способ жизни, и только так они живут... Хорошо бы при этом еще знать как "истязаться" но при этом не убить себя, а стать действительно сильнее и смышленнее... Я написал про эту тренировку просто как про тренировку, тут надо понимать, что я знаю зачем нужно делать так, ну я хотел осветить именно в таком ключе назовем его "художественном"... это вовсе не означает, что "парню нужен тренер", или ему некуда девать энергию. Я сам - тренер. Я разбираюсь во многих вопросах физиологии и тренировок, но не это было темой моего рассказа....

Сегодня мне пришло в голову, что альпинизм это - искусство.
*****
Я щас взорвусь, как триста тонн тротила, -
Во мне заряд нетворческого зла:
Меня сегодня Муза посетила, -
Немного посидела и ушла!
.......................
Вот две строки - я гений, прочь сомненья,
Даешь восторги, лавры и цветы:
"Я помню это чудное мгновенье,
Когда передо мной явилась ты"! (с)

:)))))

Удачи в Ваших дерзаньях.:)

Попробую очень вкратце и очень "укрупненно", что ли.

Работа организма при нагрузках альпиниста может быть приравнена к работе организма в любом циклическом виде спорта. Основную работу выполняют окислительные мышечные волокна, которые ее выполняют засчет аэробного гликолиза, процесса, при котором глюкоза окисляется кислородом с выработкой АТФ, на котором и происходит мышечное сокращение. То есть, для выполнения циклической длительной работы нам небоходима глюкоза (берется либо из съеденного, либо из жировой прослойки) и кислород. Вот две этих основных вещи. Глюкоза и кислород.

Глюкоза: даже голодный человек может осуществлять довольно длительную работу. У него есть жировая прослойка, которую он, собственно, на этот случай и запасает. А если есть еще и еда, то тогда этот пункт мы закрываем довольно легко.

Митохондрии. Это такие органеллы миофибрилл (сократительных мышечных элементов) в которых лишь и возможен аэробный гликолиз. Именно наличием (количеством) этих самых митохондрий и отличаются окислительные мышечные волокна от гликолитических (которые могут работать только за счет анаэробного гликолиза, "недолго" но мощно). Количество митохондрий - это параметр не постоянный, тренировка мышц именно применительно к циклическим нагрузкам сводится как раз к наращиванию количества митохондрий, чтобы этих элементов, где может происходить окисление глюкозы было как можно больше. То есть чем больше в мышце митохондрий на килограм ткани, тем она работоспособней. В идеале, это когда все волокна мышцы оплетены митохондриями в один слой и их возможности по усвоению кислорода и окислению им глюкозы - максимальны. Именно над этим и работают, с точки зрения мышц.

Кислород. Вот это краеугольный камень всех циклических нагрузок. Любое горение без него не возможно. Нам нужен кислород в мышце (в митохондриях) чтобы она могла выполнять эту циклическую работу (назовем это - "херачить"). И чем его больше в единицу времени, тем интенсивнее мышца может работать (быстрее бежать, быстрее идти, быстрее взбираться ). Кислород к митохондриям доставляется кровью. Количество кислорода на мл крови - зависит от количества гемоглобина. и вещь весма постоянная, зависит от других процессов. Высотная акклиматизация, собствено, и сводится к тому, чтобы повысить количество гемоглобина и сделать тем самым количество кислорода на мл крови таким же на данной высоте, которым оно было на равнине. С этим разбрались, пускай количество кислорода в мл крови - постоянно. Далее. Приходим к тому, что количество кислорода поставляемого к работающей мышце = количество крови поступающей к мышце в единицу времени. Вот этот момент и есть очень важный.

Количество крови в единицу времени. Существует такое понятие - Анаэробный порог. Это такая велична пульса, выше которой уже начинается - закисление, в результате разворачивающегося анаэробнго гликолиза, в результате которого от использования глюкозы остается не пирувуат, а лактат (молочная кислота, от которой все "горит"), это раз, но хреновость в том, что начинает накапливаться водород в клетках, углекислый газ, митохондрий уже не успевают это все "утилизировать" ну и длительная работа по-этому за Анаэробным порогом относительно не возможна. На самом деле суровые спорсмены могут работать довольно длительно на пульсе превышающем на несколько ударов Анаэробный порог, но мы не будем это затрагивать. Ну так вот, допустим 100 процентов интенсивности работы, длительно, которую мы можем выполнять - это работа выполняемая как раз на уровне анаэробного порога. (в действительности же длительная работа не выполняется на этой величине пульса, но потенциально может если оочень нужно). Пускай себе у нас пульс 180 при этом (если он таков на Анаэробном пороге, то лучше бы при длительной работе не использовать пульс выше 150-160ти). Ну и вот, количество крови в минуту, поставляемой к мышцам сердцем, будет равнятся 180 умножить на СИСТОЛИЧЕСКИЙ ОБЪЕМ. Это как раз тот объем крови, который сердце способно вытолкнуть за одно сокращение. Сейчас вы поймете, к чему я клоню. Рассмотрим пример с цифрами:

Один литр крови при нормальном уровне гемоглобина переносит в среднем 160 мл кислорода. Если мы умножим эту цифру на минутный объем крови, которую может перекачать наше сердце, мы и узнаем, сколько же мы можем доставить кислорода к нашим мышцам. У обычного человека ударный объем составляет 120-130 мл за один выброс крови (систолический объем). ДОпустим нас интересуют цифры на пульсе 180.
Считаем: 160мл * 130 мл * 180 уд/мин = 3.7 литра кислорда в минуту. Один килограм полностью проработанных по окислительным функциям мышц (максимально возможное количество митохондрий в волокнах) способен использовать за минуту около 0.3 литра. То есть цифра в 3.7 литров кислорода дает нам возможность использовать 12 кг готовых к этому мышц. Всего 12 кг. 12 кг мышц - волокна которых полностью оплетены митохондриями. На практике же, при не должной тренировке, или отсутствии таковой, это могут быть и 30 кг мышц, но если в них нет нужного количества митохондрий они усвоят всё эти же 3.7 литра кислорода. Но при этом вы несете на себе ненужных 18 килограмм...

Далее. Всё что вам может позволить ваше сердце при этом это всего лишь 3.7 литра кислорода в минуту. Имея систолический объем около 130 и весь объем сердца около 600 мл. НО! Основными задачами длительных тренировок на средней интенсивности как раз и стоит - УВЕЛИЧЕНИЕ ОБЪЕМА СЕРДЦА. Сердце способно растягиваться. Если очень тупо говорить об этом - оно это делает при работе на пульсе соответствующем максимальному систолическому объему. Длительной работе. Чем эта работа длительнее - тем большие следы "растяжения" остаются. Тут надо упомянуть о том, что систолический объем одного и того же сердца разный при разном пульсе. Он начинает возрастать при пульсе около 100 уд/мин у кого-то максимальная цифра выбрасываемой крови будет на 120-130 ударах, у кого-то на 150. Я бегаю на 130-150 потому что для меня (именно для меня) это наилучший вариант для моего сердца. У меня высокий анаэробный порог, и даже бегая на 160 ти я могу быть спокоен.

Что в итоге мы получаем? Помним цифру в 3.7 л. У серъезно тренирующихся спорсменов этот показатель может равняться 6 литрам в минуту, и даже больше. У Лэнса Армстронга, он был под 8 литров. У Эдди Меркса объем сердца на пике карьеры был 1800 мл (против 600 мл у обычного человека). Если под этот объем у нас еще будет адекватно работающие и правильно скомпанованные целевые мышцы то представьте, насколько повыситься ваша работоспособность. Либо прежняя работа вам покажется многократно более легкой, то что вы раньше выполняли на пульсе граничащим с анаэробным порогом (ну там начинает не хватать кислорода, сбивается дыхание и т д) теперь вы можете выполнять на пульсе на 20-30 ударов ниже.

Значение этого всего трудно переоценить в применении к альпинизму, где к функциям организма (отбросим про навыки, про которые итак уже тыщу раз написано и поумничано в разных комментах) предъявляются требования более высокие, чем в любом другом виде спорта.

Немного о дистрофии миокарда: Тут кто-то поумничал про "ты бегаешь за АнП отсюда все твои дурацкий проблемы". Он был не прав в применении этого высказывания в мой адрес, но прав в целом. При длительной работе "на пределе" на анаэробном пороге, либо чуть за ним в сердце возникают очень нехорошие процессы. Закисление уже происходит именно в самом миокарде. То есть - кислорода уже не хватает самой сердечной мышце. Всё это в итоге вызывает вырождение сердечных клеток, которые перерождаются в соединительную ткань, которая сокращаться не может. Можно иногда услышать"рубцы на сердце" и прочее. Постепенно это может довести до очень серьезных необратимых последствий и даже смерти. Об этом я бы не хотел писать по причине - если тут моя жалкая тридцатка километров кажется людям перегибом, то они явно не будут тренироваться на уровне анаэробного порога, потому что это просто тупо очень тяжело, особенно длительно. Пробежать пять минут - ничего с тобой не станет, даже если ты и превысишь порог. Речь идет о работе за АнП часами. Я смотрю здесь поднялось много вони, и она говорит о том, что так пахать никто не будет, потому что я вижу народ вообще не понимает о чем идет речь. Но вот именно и хотелось бы "уколоть" работой за АнП этих умников. Потому что вряд ли они ходят в горы с пульсометром. А было бы неплохо померить средний пульсец скажем на подходах, скажем на тяжелых подъемах, в моменты когда они "работают" на горе. Что-то мне подсказывает, что он, этот показатель может быть очень близким к нехорошей зоне. Потому что кросса один час в неделю - нихрена не достаточно для работы над сердцем. Оно 167 часов в неделю - не делает НИЧЕРТА. И только один жалкий час вы ему отводите? Не стыдно?

Еще немного хотелось бы сказать про пульс в состоянии покоя. Это очень полезный и ценный параметр. Именно по нему можно делать некоторые выводы о состоянии своего восстановления, либо формы, в которо находишься сейчас. Если очень примитивно рассмотреть:
ДОпустим у человека пульс когда он просыпается без будильника, в состоянии "лежа" равен 65. Вот он начал серьезно тренироваться, периодически интересуется пульсом в состоянии покоя. И однажды он стал равен 60..55...а однажды 50 и менее... О чем это говорит? Его сердце развивается в правильном направлении - объем увеличивается. Потому что прокачать весь тот объем крови, необходимый для "состояния покоя" оно уже может сократившись на несколько раз меньше, потому как объем его стал больше...

Либо такая картина: у человека не стоит сложных задач вроде тренировки на недовосстановлении с последующей сверхкомпенсацией и фазой отдыха. А просто он стабильно регулярно тренируется и периодически увеличивая нагрузки и делая циклы с поддержвивающими нагрузками. Пульс его покоя равен 55. Но он чувствует, что стал хуже спать, ему стали сниться сны, плохие сны, он не так хочет идти на тренировку. Бежиться уже который день тяжело. Всё тяжелее и тяжелее. Здесь уже и без пульса понятно, что накапливается перетренированность и нужен либо отдых, либо фаза очень легких нагрузок. Померял пульс покоя - и правда - 60 ударов в минуту несколько дней подряд. Организм не справляется, проще говоря, не успевает восстанавливать себя на пульсе 55 и отвечает такими изменениями.

А вот ступенчатый тест, о котором спрошено - это тест проводимый с плавным (ступенчатым) изменением нагрузки и попутным измерением показателей организма. По его результату можно судить как раз о всех этих параметрах более точно (текущие возможности серда по доставке кислрода, возможности мышц по усвоению кислорода, вырабатываемая мощность, где находится Анаэробный порог, состав мышц по окислительному или гликолитическому принципу, и многи другие важные штуки)

Что касаемо допустим фаз отдыха, я тут привел цифры в два дня перед поездом и два дня в поезде. Я это не с потолка взял. Я знаю сколько мне нужно времени для полного восстановления и при каких нагрузках. И знаю, что этого времени мне вполне достаточно. Способности организма к восстановлению тоже тренируются. При этом важно что ты ешь, сколько и как спишь. Я знаю об организме в целом, и о своем в частности, по этому то что написано здесь в основной статье - это применимо для меня. Кого-то это убъет, кому-то покажется недостаточным. Но всё это взято не с потолка. Исходя из того, что я здесь написал мы можем теперь ответить на вопрос про тренировку описанную в рассказе не тупо пытаясь поумничать или заговнять автора (маленькая приписка для ясности - весь этот бег на пульсе около 140):

"Что здесь непонятного, ребята? Человек выполняет вполне обычные нагрузки для работы над сердцем и окислетельными мышцами, чтобы в тех же горах потом проще было. Конечно можно допустить, что его это "на зубах" говорит о том, что он бегает на грани закисления, но знающий и пробовавший, а так же регулярно практикующий, всё это человек знает, что даже работа на пульсе в 130-150 если она длительная может порой казаться тяжелой. Любая пятичасовая тренировка раем не покажется, даже грамотным образом спланированная по пульсу, если только это не грамотное ковыряние в ноздрях. А здесь мы видим комбинацию из окислительных и гликолитических процессов: бег - лазание - бег - бег. Сахар вымывается отовсюду всеми возможными методами. Работают все возможные волокна от самых окислительных до самых гликолитических на протяжении длительного срока. Всё ведь понятно. Всё ведь логично"..

Ну как-то так. Не совсем, правда, "вкратце" но если вдумчиво прочитать, многое станет понятным, по крайней мере в основном.

Кстати, кто дочитает сей коммент до конца, и кто не совсем закислен противодействием его личных амбиций и моего личного пафоса и желтых трусов, ответьте - может быть стоит этот коммент оформить в виде статьи, исправить ошибки, чуть причесать и разместить. Как вы думаете, это может быть кому-то полезным?

С удовольствием бы почитал в виде отдельной спец.-статьи. С рисунками, графиками и таблицами бы :)

и с ссылками на первоисточники, раз уж начали копипаститься учебники.

Да это опять выжимки из статей Селуянова. Я согласен с тем, что много тренироваться - это хорошо. Но мотивация в чем? Хотите превзойти Штека? Цель должна быть адекватна затрачиваемым усилиям. Бегать каждый день по 30 км и нормально работать - несовместимо. Это уже объемы профессионалов. А кроме нагрузки не менее важно восстановление. С годами, увы, время восстановления после нагрузок растет. Есть у меня перед глазами несколько примеров. когда люди пытались совмещать работу и тернировки на полупрофессиональном уровне. И кончалось это, увы, серьезными проблемами со здоровьем. Я стараюсь бегать 4 раза в неделю, в среднем час - полтора. Длительные тренировки возможны только в выходные дни. При всем при том ОФП для альпиниста-высотника - фактор важный, но не определяющий. "Высота проверяется только высотой", В. Юдин. Были скалолазы с не менее рельефной мускулатурой, которые выше 5000 м плохо себя чувствовали. И приходилось видеть "снежных барсов" мягко говоря неатлетичного телосложения (от теловычитания до пивного животика).

"Бегать каждый день по 30 км и нормально работать - несовместимо"
помниться в году этак 1989-1990 в газете "Советский спорт" была ма-аленькая заметка про одного чудака из Средней Азии (вот не помню Алма-Ата или Ашхабад). В заметке говорилось что этот чудак уже МЕСЯЦ каждый день бегает МАРАФОН (42 км 195 м), чем приводит в нервозное состояние местный физ- и псих- диспансеры. Оба эти медучреждения пророчески предсказывали ему сдохнуть на 10 день, а он сволочь живет и еще на работу ходит. Чем все закончилось - не знаю, видимо чудак пережил своих "доброжелателей".

Интересно, а кем и сколько часов в день он работал? При стандартной 40-часовой рабочей неделе ни о каких 30 км в день речи быть не может. Если бы и хватило сил, то времени точно не хватит. Это я не к тому, что не надо много тренироваться, но профессиональные объемы действительно не все могут себе позволить.

Ага, а в художественном варианте вы это преподнесли так будто вы завтра помрете от тренировок, вот народ и начал давать вам советы :)

Вить, напиши статью. По максимуму доступную и с примерами, цифрами. Да, и про то, сколько нужно бегать-ездить-плавать, чтобы спалить лишний жир. Очень впечатляет))))) А вообще, еще раз спасибо

Вить, ну не надо так про всех. Я отправила нескольким людям то, что ты писал про тренировки. Программу. Мужики благодарили. Меня только за что? Авторство там указано. Один экземпляр программы даже уже в горах. Чел написал, что жалеет, что так поздно познакомился с этим материалом, сказал , что будет на сборах своим читать. Так что, не зря ты всё это пишешь. Кому нужно, тот возьмёт на вооружение. А кому не нужно... Да ну их, некогда. Горы уже ждут)))))

Вить, лично я тебе очень благодарен за описание. Читал об этом и до тебя, но быстро запутался в незнакомых словах. Позволь немного из практики о письках, длина не главное, главное толщина;-)

Важнейшим, а может и главным (в зависимости от применения), фактором является функциональность.

В определенный момент тактических и технических навыков становится много и для продолжения повышения планки восхождений в том стиле в котором хочется ходить, нужно повышать физуху и лазательный уровень. Причем кардинально повышать.

Для того, кто знаком с теорией и методикой физического воспитания, ваше заявление мягко говоря -утопия.

С теорией и методикой физического воспитания не знаком. Знаком с теорией и практикой горовосхождений, подготовки к ним от новичка до 6к.
Обоснуйте что я не так написал. В предыдущем посте под словами "навык" подразумевается владение техническими приемами.
И если вдруг надумаете отвечать - напишите плиз, ваш опыт в горах.

Вы очень правы! В ЛЮБОМ виде спорта связанном с двигательной активностью (исключаем шашки, шахматы и др.) ОФП и СФП есть база, на которой стоят технические навыки. И без этого никуда. Этому учат во всех спортвузах.

Лучшая тренировка, это восхождения. Чтобы ходить, надо ходить. В подготовительный период бегайте в горку. Чем больше перепад, тем лучше. Удачи.

А с чего Вы решили, что я в трепете? Просто: Аллах - имя собственное. И для очень многих, кстати, - далеко не чужое, как минимум. Зачем здесь разгонять эту тему?

=) Макс, я знал. Кстати, давно не виделись, дружище. Доезжай до Безенгов в августе, а?

+1 :)

Саш, ну не путай тёплое и мягкое)))) В альпинизме еще, кроме физданных,
****

а я и не путаю.
Это ты за меня неправильно додумала:)

Психика - устойчивость, способность к концентрации и тд,и тд, они тоже в большой степени
генетически запрограммированы.

Не абсолютно но в очень большой степени.

Ой, это уже не моя территория. Я про такое не знаю)))))

Я про такое не знаю))
****

да ладно:)
детей то ты видала и соотносила с родителями.

А вот и неправда ваша. Я про детей и родителей. Смотришь на детёныша и думаешь, ну в кого он такой уродился. Знакомая картина?

Смотришь на детёныша и думаешь, ну в кого он такой уродился. Знакомая картина?
****
Конечно.
Этта... гены. туды-сюды. доминантные, рецессивные:)

Вообще, увидев в заголовке текста пассаж про борщевик, я подумал сперва, что это пародия на прошлогодний рассказ А. Лебедева о его предпоходном времяпровождении. Но все оказалось гораздо серьезнее, если не сказать - хуже :).

Jen, поддерживаю. То же самое и у меня. С детства вердикт тренеров - не пригодна к спорту. Только в шахматах были упехи(тоже спорт)))). Но как то мне эти вердикты-приговоры... Да, мастером не стала в альпинизме. Но генетика тут не причём))))

поддержу. все верно.
Хотя шахматы я так и не освоил, наверное ленился)))

Всё правильно. Физиология в горах, физподготовка - это еще не всё. Я знаю много случаев, когда девочка, слабая физически, брала на себя роль лидера, потому что мужики скисали. Нет, не физически, морально. В нос поцелуешь, по голове погладишь и просишь идти, потому что нужно, потому что ночевать тут нельзя. Ну, это я к примеру. А дай этой девочке физуху?

Не, не надо такой девочке физуху, мне такие девочки и без физухи нравятся :)))

Будет бить в нос.

Офигеть! Сори за сленг, но по другому не скажешь. Мужики, вы из чего сделаны?)))) Так держать!

Да уже так держать не получится))) С трудом 16 километров вытягиваю, как дочь родилась, не то что горы - даже зарядку забросил))

Офигеть!
***

ты еще не видела, как бегает белка в колесе...

мужики отдыхают... :))

А вообще то чтоб так тренироваться надо этому жизнь посвятить.
А жить когда?

А это и есть жизнь))) Каждый выбирает свое)
Могу отметить, что легкоатлетический период был одним из лучших в жизни. Приобрел хороших друзей во многих странах мира, укрепил здоровье (а раньше и километра пробежать не мог), чего-то добился в начале жизни...

Жить... жить это не мешает, в целом было все как у простой молодежи, только разве что клубов меньше, да употребленного алкоголя, а так - все как у всех))

Каждый выбирает свое)
*****

+1 :)

А это и есть жизнь))) Каждый выбирает свое)
Подписываюсь под каждым словом. У каждого свои ценности. Спасибо за рассказ. Успехов Вам. Поверьте уже немолодой маме. Дети растут. Потом уходят в свою жизнь. Не теряйте себя, совмещайте. Это тяжело, но возможно.

Извините, но дурак ваш тренер был.

В профессиональном (или полупрофессиональном, а при ряде условий, и в любительском) спорте главным является результат, всё остальное вторично. Дальнейшее здоровье спортсмена в перечень приоритетов не входит.

Поддерживаю, в л/а на стайерских дистанциях вся система дурная, нельзя такое к детям и подросткам,
даже Селуянов об этом написал,
скольким детям отбили охоту от бега, а скольких ещё сделали инвалидами по сердцу эти уроды?! -
и всё из какого-то 1-2 рекордсменов или мировых лидеров, да на хер бы они были нужны?! - здоровье тысяч важнее рекорда одного!

Дурак? Нет, не дурак, отнюдь. Человек, построивший сам себя, проблем с сердцем никаких, проблем с мозгами - тоже. И это все с наличием четырех национальных рекордов и пяти лучших результатов в ЦА-регионе, плюс куча званий.

Тут не в дурости дело, а в заточке на результат. По вашему человек, поднимающийся соло на Эверест, чем-то лучше человека набегающего за неделю 300 километров?

И кстати - на здоровье не жалуюсь, сердце в норме, живот не висит, ноги в порядке, голова варит. Если вы считаете, что тренера ставят результаты и заставляют бегать - ошибаетесь. Если сам человек в это не вложится - то дохлый номер добиться будет хоть каких-то результатов, какой-бы распрекрасный план ему не написали.

Это опять из области сравнения круглого с мягким. Но у идущего на Эверест человека есть конкретная цель. А для чего бегать 300 км в неделю? Правда, если процесс доставляет удовольствие - почему бы и нет. Но это такая же игра с огнем, как и соло на Эверест. Есть свежий пример на сайте skirun.ru. Кстати, там много рекомендаций по тренировкам для начинающих.

Гм-м, а по вашему у человека по тренировочному плану набегающему 300 километров в день - нет цели? Или победа в чемпионате - не цель? Взять КМС - не цель? Доказать себе, что ты это можешь - тоже не цель? )))) Интересно, что бы вы тогда сказали о бегунах, выступающих в такой спецдисциплине, как сверхмарафон? К примеру выступающих в суточном беге? Там зачастую и свыше 230 километров в сутки наматывают.

Да и кстати, в отличие от Эвереста - грамотно расписанный план, с учетом организма спортсмена (да и вообще - человека) - во вред может пойти весьма редко. В отличие от Эвереста.

+100

Да уж читал. 100 миль в неделю - в период базовой работы.

100 миль
***

имхо, разумная цифра

но не то что выше приводилось.

Стоп, не путайте. 100 миль в неделю (160 км.) - это была ориентация на освоение объемной нагрузки для простых людей, а не план профессионального бегуна, все-таки это разные вещи.

И потом - Лидьярд, конечно, легенда. Но и у него были весьма спорные моменты подготовки. К примеру один из его учеников и последователей многократный чемпион Питер Снелл в какой-то из своих работ писал, что с нуля вышел на уровень 160 километров всего за 3 недели! Вот это и есть убийство организма - неподготовленному человеку в неделю наматывать 160 километров, а не поэтапный план, с выходом на объемные нагрузки.

Вот это и есть убийство организма - неподготовленному человеку в неделю наматывать 160 километров,
****

неподготовленый человек в жизни не пробежит 160 км в неделю.
Он и 16 не пробежит.

А как долго Вы выходили на тот уровень тренировок, который описали выше? Кстати, Витю я про это не спрашивала, когда приставала, чтобы помог с тренировками. А зря. Я за три месяца(не помню точно, когда начала бегать больше 5 км) вышла всего на 65(приблизительно, учитывая еще воскресные зашагивания в горах с набором высоты 800-1200 метров) в неделю. Мало?

Долго, четыре года с копейками, в том-то и дело. К тому времени я уже закрыл первый разряд на трех тысячах с препятствиями и полторашке, готовился к КМС.

65 километров в неделю очень даже нормально. поверьте на слово. Грубо говоря - это по 10-12 километров в день, более чем хороший результат для человека просто поддерживающего свою форму.

Четыре года... Тогда у меня еще не так всё плохо)))) Ну в день то не получается по10-12. Чуть меньше. А вот на выходные - нагрузка большая. В горы еду и теперь там не просто иду. А ИДУ)))) Под рюкзаком, широким шагом. Специально ходила по знакомым маршрутам, сравнивала время прохождения до начала именно таких тренировок, про которые пишет Витя, и сейчас, после трёх месяцев. Сама себе радуюсь. Время уменьшилось раза в полтора, закисления мышц нет, запас сил - в разы больший после горы. Да и просто настроение - супер. Уже не иду, как ишак, гладя только под ноги и обливаясь потом. Сейчас смотрю по сторонам)))
Жалко, что времени для тренировок больше нет. Уже пора отдыхать перед горами. Посмотрю, что будет в больших горах. Как поведет себя организм. Я то уже не молоденькая девочка. Поэтому фанатизма нет и в помине. Внимательно слушаю свой организм

Каждый день не надо бегать.
етта... тупик.
быстро упрешься в отказ организма работать.- на восстановление нужно некоторое время.
Об этом кстати везде написано.
ты ведь не школьница-легкоатлетка.

Саш, я тоже про это читала, знаю. Но, если я не бегаю хотя бы раз в день, то меня реально начинает ломать. У меня сидячая работа. Ну что мне будет от часа движения? Я же не рекорды ставлю, а просто бегу в удовольствие. Пульс в состоянии покоя 54-56. Сейчас чуть увеличился. Сбавила темп бега. На 120 ударов бегаю. Просто трусца. С понедельника - вообще только на ходьбу перейду. Через полторы недели в горы

читала, знаю
****

ладно...ученого учить- только портить :)

В своей книге "Без труб, без барабанов" Снелл именно эту цифру приводит как цель в подготовительном периоде. И он не был неподготовленным бегуном , он просто был одарен от природы. К Лидьярду Снелл пришел, имея результат 2.00 на 800 м.

То есть, пока стёб Ваш - это нормально, а когда Вы решили, что хватит, то следует прекратить и остальным. Что касается разговоров свысока, так это в первую очередь относится к самому автору. По этому поводу очень хорошо высказался чуть пониже beznadega.

Я не стебусь, я шутю. Нет, серьезно, я поблагодарил Виктора. Мне просто не нравится, когда все накидываются на одного будто сами безгрешны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стёб:
"Стёб («дерзкая шутка», «прикол», «насмешка») — шутка с элементами незлобного издевательства (иронии, сарказма) над собеседником."
Таким образом, границу между просто шуткой и стёбом провести очень трудно.

Вам перечислить
***

спасибо, не надо.
Это характерно для культуристов, для горников- нет.
В горах совсем другие акценты.

И в общем, другие характеры.

Не правда. Я знаю случаи, когда мужики отрывались и даже без трусов на маршрут на Кавказе ходили, правда на 2Б :)
Ну а уж в трусах очень многие крутые скалолазы лазят.




PS. Но фото в этом посте мне тоже не нравятся, что-то в них не естественное. Может быть трусы не те? :))

Вот эти парни больше возбуждают :))))))

Я знаю случаи, когда мужики отрывались и даже без трусов на маршрут на Кавказе ходили, правда на 2Б :)
******

Правда.
Я ведь не об этом.

А случаи хождения без трусов мне тоже известны, у нас в группе товарищ чуть не всю пятерку по Памиру так прошел:)

Я о другом, но не хочу дальше развивать и заниматься непрошеным психоанализом.
Но психологически культуристы и, например, горные туристы, которых я знаю лучше альпинистов- это совсем разные люди.

Но психологически культуристы и, например, горные туристы, которых я знаю лучше альпинистов- это совсем разные люди.
Прав ты, Алексакндр! Пойдука я после выпитой 0,7 проеду на веле ...дцать км ;)))))))

Пойдука я после выпитой 0,7 проеду на веле ...дцать км ;)))))))
***

Леша, береги себя, не стоит на веле после выпитого.
Водители видят 25% велосипедиста, а выпившего -только 10% :(
Говорю как старый велосипедист.

Для велосипедистов у нас жизнь, как у волков.:)

Спасибо за заботу, Алексанр! Но, 0,7 на троих, а не на одного, в честь дня рождения жены, это не так уж много ;))) А на велосипеде я катаюсь не по шоссе, а по грунтовым дорогам и тропинкам в пойме Волги, по лесам, лугам, между проток и озёр, потому никаких машин там нет. Накатал вчера вечером эти ....дцать + дневные ....сят так, что сегодня аж все ноги болят :)
Кстати, если кто-то вдруг подумал, что я пишу здесь и ниже всерьёз про подготовку к походам, то это прикол, конечно ;) Ни в коем случае не повторяйте! :)))

А на велосипеде я катаюсь не по шоссе, а по грунтовым дорогам и тропинкам в пойме Волги, по лесам, лугам, между проток и озёр, потому никаких машин там нет. Накатал вчера вечером эти ....дцать + дневные ....сят так, что сегодня аж все ноги болят :)
*****

хорошо когда есть где покататься и нет проклятых автомобилистов с их вонючими повозками:))

Велик- отличная штука для тренировки.

Главное преимущество велосипеда (если город относительно небольшой) – позволяет быстро уйти от цивилизации. Но замечу (не для FanKav и xron – у них опыта и так хватает) – нагрузки достаточно специфические. Когда-то в отделении был КМС по велоспорту (причём не по треку – шоссейник) – не выдержал именно физических нагрузок, собрался и уехал.
Для FanKav.
С шутками лучше поосторожнее (а то и вправду примут по 0,7 и поедут). Я уже пару раз налетал, когда всё принимают за чистую монету.

Яж специально кучу смайликов ставлю в таких комментах, а ещё и приписал, чтобы уж сомнений ни у кого не осталось, что шутка. А вот то, что некоторые насмотрятся фоток автора и будут в плавках ходить по ледникам, лазать по скалам и т.д., это меня действительно беспокоит, ведь у него ни смайликов, ни указаний на то, что так остальным ходить не надо в посте нет.
А по поводу велосипеда, так это всего лишь одно из множества упражнений для подготовки к походам. Кстати, катаюсь на веле только за городом, а не в городе (свежий воздух, хорошие условия для тренировки, пересечённая местность, отсутствие автомобилей). Тренировочный курс гораздо многообразнее, разумеется. Для горного туризма главным является однозначно многокилометровые постоянные прогулки, пробежки по пересечённой местности (чем больше перепад высот, тем лучше) и небольшие силовые тренировки (особенно для поясницы и спины, а так же рук), чтобы под рюкзаком не умереть и пожумарить слегонца при необходимости.

некоторые насмотрятся фоток автора и будут в плавках ходить по ледникам,
*****

кстати о плавках.
У нас был такой случай, чел был фанатом загара и шел в одних плавках по леднику РГО.

И на узком гребешке между трещин поскользнулся и шлебнулся пузом.
В итоге все пузо и бок ободрал нипадецки.
А титановый ледоруб улизнул в трещину.

Если кто найдет его на конечной морене лет через 500, шлите сюды. это- наш.:)

А если-бы он был ещё и без плавок, как тут кое-кто пишет …

А если-бы он был ещё и без плавок,
*****

У нас и такой был товарищ, но по леднику он ходил одетый,
голый- только в долинах :)

Ну, это уже дело вкуса. Хотя насекомые … (Правда, смотря какая долина.)
Эх, если-бы в результате этого диалога хотя-бы ещё один человек надел рубашку с длинным рукавом на маршрут, а на страховку рукавицы …

ПДД: пьяный велосипедсит - 200 р штраф.

Выглядят все конечно круто, но высотники обычно поскромнее смотрятся. А могут ли такие пацаны, как на фото, на серьезную высоту ходить?

Пацаны на фото - это братья Хуберы
и то, что они пролазят посерьезнее некоторых высотных восхождений будет

или вы хотите сказать, что подъем на Эверес в колонне из 300 человек - это показатель крутизны? :)

Для меня лично и такой Эверест вполне себе показатель крутизны (если не быть подключенным к кислородной магистрали, естественно), но это объясняется моим уровнем и остается при мне. Если я бы зашел, я бы захотел сфоткаться с шерпами, которые для меня баллоны и еду волокли, и палатки ставили, а не изображал крутого восходителя. А я о другом спросил. Не все высотники имеют такую развитую мускулатуру. Симоне Моро взять, габариты не такие. И много кто еще. Любопытство заело. Слишком много физухи, фанатизма качалок, в этих крутых парнях на фото. Постоянный выход на предел. А на высоте, как я догадываюсь, важна выносливость, которой одним фанатизмом не достичь, это уже какая-то менее понятная для меня жизненная функция, которая отчасти сама вырабатывается. Переход за предел постепенный и с возвратом. Отсюда был вопрос - могут ли обычно такие, а не эти именно, крутые перцы хорошо делать в горах другие крутые вещи?

Я вот пробую с другого конца. Я мощне этих ребят, но я пришел из другого спорта, а там это было необходимо. Мне интересно, куда свою мускулатуру я смогу втащить вообще. Вешу под 100 при росте 183. С другой стороны, это 80 килограммовый дядя с 20 кг рюкзаком. Высотники бывают 80 килогаммовые ? :))). Оказалось совсем не проблема набрать за пол-дня высоту 2.5 км и все на 3-х шоколадках Марс. Правда, это с 1000 до 3500 выше не получилось из-за отсутствия должной квалификации в альпинизме.

Высоту так набирать можно. С рюкзаком забавнее бывает, я с 25 кг разок на меньшем перепаде конкретно запарился. Расскажу про знакомых: с 2200 до 4100 девочка 13-летняя сходила 1Б (и обратно спустилась) за часов 8, кажется, притом пилила порядка километра по ножу, с инструктором и папой, конечно. Папа ей говорил, что идет так плохо, потому что отстает :) Так что уделывают нас дети, выросшие в горах.

Не, рюкзак был не более 7 кил. Вода, одежда, серьезный фотик от того и тяжелый, кошки...

А тут есть Алексей под ником splean, он может быть такой же комплекции. Бывал точно на Эльбрусе и не только летом.

Я вот вернулся из Альп неделю как, там я понял, что крутые подъемы мне вполне по силам. Конечно, и вес еще сброшу и побегаю побольше и технику подтяну. На следующий год куда-нибудь повыше попробую.

Я в 13 лучше бегал, чем сейчас :) А вот дрался хуже :)))

Мне в горах один разок борцуха пригрозил махачем. Смех в том, что я при нашем неравенстве сил и навыков был после больнички с серьезным отравлением, да еще и стопа была ушиблена (типа с горки свалились в грузовике). Отделался риторикой. Не представляю не только серьезного махача в таких условиях, но и даже бегства.

Не, смех в другом - даже в горах борец оказался круче альпиниста :))))
Вот и ответ на ваш вопрос - нужна мускулатура даже в горах. :))))

Сила в правде. Мужик изначально был неправ - он лез учить меня альпинизму, а именно, что из гор нам надо срочно уматывать, а то были всего лишь верхнекармадонские ванны. Юмор черноват - применил слова, сказанные устами персонажа Бодрова, именно к этой местности, ну что ж, это совпадение.

Тренер моего тренера - 70 летний дедок 8-й дан по айкидо. Рост - метр с кепкой, никакой мускулатуры, но крепкий и очень гибкий. Я его не могу сдвинуть с места, ощущение буд-то воздух толкаешь. Вывод - мускулатура не обязательна.

Подозреваю, что на высоту этот человек тоже мог бы зайти без проблем.

С такими габаритами лезть что-то сложное почти нереально - ну, как минимум, очень тяжело. Так что на простую высоту и низкие категории еще так-сяк, а технические и высотно-технические - нужно заметно вес сбросить. Я сам 88/187, и то к связкам на пальцах приходиться очень осторожно относиться.

В феврале начал со 108, сейчас 96. Я больше за колени опасаюсь.

Мужики, ну как вам удается вес скинуть? Я вот и бегала, и по горам ходила. А вес и объем как был, так и остался. В первые недели бега вес снизился и остановился. По причине того, что стыдно, озвучивать параметры не буду)))))И ведь не филоню, работаю, ем меньше. Слабые нагрузки? Или что?
Вчера ходила в горы с пульсометром. 20 км. 10 на гору и 10 с горы. Перепад высоты 1040 метров. Температура в тени +34. Пульс на подъеме 140-150. Темп выше среднего по причине лёгкого(6 кг) рюкзака. При спуске (бег трусцой) пульс в районе 115. Я так понимаю, что я не дорабатываю? Сегодня ничего не болит, чувствую себя отлично.

Могу только свое имхо, без претензий - исходя из своего опыта.
Во-первых, я бы сказал, что, если хочется активно худеть, пульс лучше держать на уровне 140-160 (в зависимости от конкретного человека, веса, возраста и проч), то есть 115 - явно маловато. Во вторых, даже самые серьезные тренировки без внимания к режиму питания эффекта на сброс веса не дадут. Проще говоря - меньше жрем. =)) Тут ничего нового - маленькими порциями, часто, все равно что (на вкус и цвет, как известно) - но чтобы сумма калорий за день была невысока.
Вот такой ненаучный подход. =) Мне помогает. =)

Пульс на спуске -115. На подъеме 140-150. Я специально шла в таком темпе, как обычно хожу. Интересно было, насколько я загоняю организм. Получается, что филоню? Я в таком темпе могу идти долго. Но это я так понимаю, медленно? Хорошо бы еще было знать анаэробный порог. Тогда можно говорить, на каком пульсе нужно ходить и бегать. А как его узнать?
Про жрать меньше - согласна на все сто. Только я тогда упаду без сил. У меня в горах происходит то, что я называю "батарейки сели". Наступает момент, когда я ДОЛЖНА поесть, потому что я не смогу идти. А дома... Дома скотч на рот надо))) Парни посоветовали американский, серый. А наш что, не так хорошо клеит?))))))

"Наступает момент, когда я ДОЛЖНА поесть, потому что я не смогу идти."
Вот после этого момента и начинается похудание - организм переключается на собственные запасы.
Нужно потерпеть и как помощь организму съесть что-то типа конфетки или курагу.
На сложных восхождениях так и ходят - с утра чего-нибудь съел и вечером, а весь день на конфетках-орешках и кураге.

Помню, лет пять назад, работал в туркомпании, был у нас клиент, при весе 109 килограмм ходил на Корженевскую. Сходил, пыхтя и натужно - но сделал ее. При возвращении в Душанбе вес составил 94 килограмма...

Может как-то так надо? :))

нет, как раз не на скотч. Мне помогает, если я ем как раз довольно часто - просто помалу, и всякую фигню низкокалорийную. А вот если хвататься за гантели там и проч, да и есть потом сколько хочется, всякого вкусного мяяяса - мышцы, гады, растут ужос как. =) А потом с ними тяжелоооо. =))))

У меня тут на работе американец один кучу всякой литературы по диетам перечитал и довольно эффективно похудел. Он утверждает, что мускулатуру надо поддерживать при похудении, она сжигает каллории.

Все так - только я к тому чтобы делать это не железом, а большим объемом лазания и всякими упражнениями с собственным весом.

Подтягиваний и отжиманий больше и больше! С утра этим занимаюсь, уже счёт подходам потерял. Пойдука ещё подходик, другой на оба упражнения сделаю :)))

Не вижу какого-то криминала в железе (или в отягощении).
Сам правда в тренажёрку не хожу и люблю заниматься на свежем воздухе,
но если кому-то надо - пусть ему,
просто когда количество повторов зашкаливает за разумные цифры, оно уже не интересно,
что-то нужно менять.

"Наш" не качественный, дырявый :)))

Нужно отдельный пост. Как и на всех приличных сайтах. Прост про похудение))))))))) Первый раз с мужчинами на такие темы разговариваю)))))) Интереееесно))))))

Следующие разы с мужчинами будете меньше смущаться :)))))

Ну, смутить то меня тяжко)))) Говорю же, молодые еще))))

Ладно, пойду памперсы поменяю, меньше весить буду :))))

undefined

Это вы со скалолазами мало общаетесь... =))

*А наш что, не так хорошо клеит?*
Нет, просто наш либо вообще не клеится, либо совсем не отклеивается.

Тогда точно надо наш скотч. Тот, который не отклеивается)))))

Если такие нагрузки раз в неделю, то это мало.
За полтора года скинул 11 кг и стабилизировал вес (стабилизировать вес важно - просто скинуть достаточно легко - 2-3 недели в горах, но потом отъедаешься).
Тренировки - 4 скалолазные тренировки по 2-3 часа, и бег 2-3 раза в неделю от 5 до 15 км.
Питание - 1500-1600 килокалорий в день. Не ем мясо. Не ем до 11 утра - после подъема стакан воды и на работу. Стараюсь не есть после 21, но не всегда получается - после тренировки жрать хочется жестоко. Много хожу - в среднем 7-8 км в день дополнительно к тренировкам.

Выглядит достаточно сурово, но организм с трудом отдает накопленное - до того как стал толстым офисным планктоном был КМС по скалолазанию и КМС по альпинизму и организм очень эффективно использует все что в него попадает.
Хочется еще пару килограмм сбросить до уровня 70 кг при росте 170 - для этого, видимо, нужно научится после тренировки после 21.00 не есть.

Основы диеты не озвучите?

А нет диеты - то есть я не парюсь про сочетаемость продуктов и раздельность питания (может быть и зря). Просто промежуток в который потребляю пищу он маленький - с 11 до 21го в идеале, или до 23, если после скалодрома. Раньше ел больше сладкого - потом начал сознательно ограничиваешь себя от лишней печеньки-шоколадки, постепенно привык.
Ем много фруктов, не ем мясо. Калории в уме считаю, ну так - примерно.

Такие нагрузки - раз в неделю. А каждый день - бег, растяжка и прочия. В горах не худею тоже. Специально взвешивалась в прошлом году до поездки и после. Какая была, такая и приехала. В Карпатах ходить на кураге не люблю. Я сало люблю)))) А когда " батарейки садятся", то темнеет в глазах, ноги-руки ватные. Я так понимаю, что это с уровнем сахара в крови связано. Действительно, закинешь какую-нибудь фигню в топку, типа изюма, кураги, орехов, и можно идти дальше. Хотя. грешу, после того, как я стала при беге следить за пульсом и бегать длинные дистанции батарейки вроде перестали барахлить)))
А диет я не признаю. Слушаю, что мой организм хочет и ем именно то, что ему нужно. Последнее, что он хочет - это сладкое. А вот кусочек сала, да с малосольным огурчиком и куском чёрного хлеба в горах - самое то

В горах не худею тоже
Тамара, пойдёмте на 10-12 дней со мной на Кавказ, СТОПУДОВО похудеете! У меня девочки с весом 47-55 кг худели все, хотя не верили, что такое возможно :))) Главное, это не низкокалорийная или легковесная раскладка, а побольше перевалов на маршруте и перепад высот побольше-побольше! ;)))

Думаю, вы сильно ошибаетесь. Главное - чтобы баланс питание/расход был отрицательным... в противном случае никакие меганаборы высоты не помогут.

Не ошибаюсь. Одно другому не противоречит, я не писал, что в моих походах энергетика раскладки превышает расход энергии на маршрут. Яж не включаю в рацион "Мега масс-4000", "Анаболик масс", "Протеин 92+", "Жировой энпит" и т.п. :)) В том то и дело, что раскладка у меня всегда "тяжеловата", но маршрут "сжирает" ещё больше! А люди потом удивляются "блин, столько хавали, а всё-равно похудели" :)

Прав, Алексей.
Фишка в том, что организм больше 3000-5000 ккал в сутки не усваивает (у всех по разному),
а расход на маршруте где-то 6000, если нормально идти, расходуется жировой запас.
Если после похода себя контролировать, то вполне можно удержать оптимальный вес и
не надо никаких особых диет, тут действительно только баланс жрачки и тренировок.
Если нормально тренируешься по 1-2 часа в день, еды нужно около 3000-3500 ккал, всё это усваивается и не напрягает, нужно отслеживать (взвешиваться раз в неделю в одно и то же время).

Не слишком-ли тяжеловато скидываете вес? За полтора года - и лишь 11 килограмм?

Просто глянул ваш распорядок и примерный рацион, сдается мне, организм расценил вашу диету, как тревожный знак - "экстремальные условия, переходим на внутреннюю экономию". Обычно после такого организм не столько скидывает, сколько от каждой пищи пытается усвоить все, что можно, при этом весьма неохотно расходуя накопленные "запасы".

Мой организм расценивал как тревожный знак зимние и горные походы на раскладке 700- 800гр на человека когда мне было 16-17 лет :) Ну а потом постоянные тренировки и всякие разные горовосхождения на уровне предела возможностей, уверили организм в том что лучше все перерабатывать и ныкать по темным углам - вдруг хозяин решит "учудить" и загонит на какую-нибудь зимнюю стену на несколько дней почти без еды.

Цель таких тренировок - повысить функциональный и лазательный уровень, снижение веса это как один из показателей и одна из целей.
Еще цель - выработать приемлемую систему тренировок и питания для дальнейшего альпинистко-склолазного развития, после некоторого спада.
Ну и просто повышение самооценки - три года назад я рассуждал примерно как некоторые из комментаторов - "у меня семья, работа, я уже много достиг, пора отдохнуть, я уже старый" и т.д. Соответственно так себя и чувствовал - пошли болезни, лишний вес и т.д.
Сейчас совсем другие ощущения - особенно когда повышается уровень лазанья после 8 летнего "плато" и в возрасте 33 лет.

За основу взял именно "жрать надо меньше". Сначала усилием воли, потом привык. На самом деле перестал хватать куски от скуки. В горах могу почти не есть. За 2 недели в Альпах сбросил 3 кило. На работе пью пустой чай, на обед - салат с рыбкой. Часов в 5 последний раз хорошо кушаю, вечером что-нибудь легкое. Одним спортом, как я понял, вес не согнать.

А на них не особо-то много мяса, думаю, они совсем не тяжеловесы.

У них были восхождения на высоту выше 8000. И высотно-технические тоже - типа Trango Tower и Latok II.
Вообще-то стыдно писать комменты на таком сайте и не знать в лицо Хуберов (шутка) :) "Пацаны" расширяют пределы мирового альпинизма второй десяток лет. А Алекс еще и в скалолазании неимоверно крут.

Многократное использование слова «круто» почему-то вытаскивает из глубин памяти легендарную фразу, произносимую обычно в столовой за завтраком: «лучше крутых гор могут быть только крутые яйца». В свете начатой чуть выше дискуссии она приобретает новую жизнь.

Я же ясно написал, что надо не жить в горах, а лазить и тогда горы все дадут. А личноя жизнь - подождет.

А в Шамони это почти одно и то же. Еэх! Пожить бы там годик -другой...

Мне 42, вес под сотню, (спорт все время просто в тяжелом весе), колени уже побаливают, а все тудаже :))))

Молодой ещё, всё впереди))))

Пра-льно, Саш!
Это его профессия, мы вон каждый не меньше 8 часов на работе, не меньше часа в день тренировки - в сумме больше, чем у Штека...
И чо?! - никто не скажет "круто" - обыденно.
Одно понравилось в его режиме - не более 4 часов физ/нагрузки в день, наверное, это тот объём, выше которого нет смысла пахать.
А если таким, как он больше 4 часов не нужно, то нам любителям, наверное, и 2 выше крыши?!

Одно понравилось в его режиме - не более 4 часов физ/нагрузки в день
******

ну да... есть объем нагрузки выше которого организм не переварит.

подозреваю, в реале он тренируется куда меньше.
Уровень есть, задача-его поддерживать, для этого огромные объемы не нужны.

"Уровень есть, задача-его поддерживать, для этого огромные объемы не нужны." -
это нам уровень поддерживать надо, мы любители, так с возрастом на это всё больше и больше времени надо.

А таким как Штек стоять нельзя, он нюансы мускулатуры и техники должен прорабатывать такие,
о каких мы даже слова не знаем, не зря у него там до фига растяжек и психики.

И знать нам не надо особо про эти нюансы - без толку, только чтоб пыль в глаза на форумах писать - всё равно делать не будем.
Чем Штеком восхищаться, лучше бы методики для любителей выкладывали, чего-нить про восстановление.

У меня уже полгода правая стопа не проходит (на футболе стукнулись), а ещё в левом локтевом боли, когда нагружаешь - это вообще
не понятно от чего. Ассиметричную нагрузку даю при подтягивании, сразу обе руки болят, только правая проходит позже, а левая нет.

а УЗИ делать не пробовали? На локтевой сустав.

Да не в суставе болит, а там где связка к нему крепится в той точке, что с внутренней стороны выпирает, когда локоть согнёшь.
Тут, похоже, уже возрастная проблема, решил силу потренировать в руках, поэтому даю асимметричную нагрузку, но мышцы не болят, а связки, сила не растёт, а выносливость растёт... -
не хочется это признавать, хочется ощущать себя молодым.

Похоже на воспаление связок. Я не врач, но дома у меня есть такие больные)))) Диагноз поставьте, а потом уже думайте, как и где лечить.

Согласен. Приходят на ум противовоспалительные по типу диклофенака. В России есть местное средство - скипидар. За кордоном можно взять самых дешевых эфирных масел сосны, ели, набодяжить с растительным маслом (1:1-1:4, так, чтобы кожа не страдала от ожогов) и втирать. Хуже точно не будет.

Ото оно ж, наверное...
Обезбаливающими мазал, надо точно скипидаром попробовать.
Лечить осенью буду, сейчас надеюсь ещё сходить, да и вроде кроме тупой боли ничего и нет.

Я сама пользуюсь и всех знакомых "присадила" на конячий гель. Только не надо вот острот всяких, а то только дай повод:))))
Гель продается в ветеринарных аптека. Сделан на основе трав и эфирных масел. Запах обалденный. Им мажут мышцы у коней после скачек, чтобы воспаления не было. Не знаю, лечит ли, но то, что греет и снимает напрочь всякие боли связок, мышц и суставов - факт. У нас в ветеринарке аптекарь знает, для чего этот гель берут люди))))) А мы что, хуже коней, что ли?))))

Спасибо, Тома!
"А мы что, хуже коней, что ли?))))" - мы точно хуже, мы ишаки и верблюды...

мы точно хуже, мы ишаки и верблюды...
***

мартышек и орангутангов забыл:)

Кстати всякие мучения суставов и связок еще можно сабельником, крем или настойка.
Помогает.

И лучше сабельник собирать самим, на болотах растет. Сабельник, хондропротекторы местно и скипидар мой любимый наборчик.

и скипидар мой любимый наборчик
*****

В СССР среди комсомольцев была популярна такая речевка-
" Не теряйте время даром, похмеляйтесь Солнцедаром"

Теперь с Вашей помощью возник вариант-
"Не теряйте время даром, натирайтесь скипидаром! "

В детстве мне бабушка рассказывала, что если натереть им пятки, будешь бежать далеко и быстро... :))

ЗЫ кстати, финалгон вроде не хуже... печет конкретно и долго:)

Скипидар помогал реально при болях в колене, сопоставимо с диклофенаком, оздоровительный эффект (у меня хрящ истончился и в нем или связках рядом были, видимо, микроочаги воспаления, так как в целом сустав не отекал, а боли были ощутимые) точно не слабее.

оздоровительный эффект
******

у диклофенака нет оздоровительного эффекта, это просто обезболивающее.
Ну да Бог с ним, это не важно.

Не обращайте внимания на мои шуточки, я вполне доверяю Вашим словам.
Скипидар стимулирует местное кровообращение и, наверно, нервные окончания.
Вообще простые средства иногда самые действенные.

А с чего Вы взяли, что мне шуточки не нравятся? Вроде диклофенак еще и противовоспалительное средство, но мог читать пятой точкой.

Вроде диклофенак еще и противовоспалительное средство
****
да, конечно, то, что называется НПВС

Пост уже уходит в историю, но вставлю свои «пять копеек». По поводу суставов и связок (коленных). Во время встречи с Абалаковым (сразу вспоминается знаменитая карикатура - толстенная книга на которой написано: Моська. Мои встречи со Слоном.) он резко отрицательно высказывался о беге под рюкзаком на спусках, без крайней необходимости. Поддерживаю на 100%, особенно при заметной собственной массе, хорошем рюкзаке и когда бежать приходится в ботинках. (Спуск в обуви без фиксированного голеностопа имеет свои отрицательные последствия.)

"Пост уже уходит в историю" - пост хороший, последняя неделя сейчас всё лето будет у каждого десятого на этом сайте, и дискуссия в тему:
я получил хорошую информацию по своей болячке не только здесь, но и в почту.
Так что пусть ещё повисит.

Добавлю про колени:
1. Это сколько ж здоровья и сквозняка в голове с поддувалом надо иметь,
чтобы вниз по склону бежать под тяжёлым рюкзаком, да и мало,
чтобы эту дурь унять понадобился авторитет Абалакова аж?!

Это сколько ж здоровья и сквозняка в голове с поддувалом надо иметь,
чтобы вниз по склону бежать под тяжёлым рюкзаком,
****

Для расхоженой группы не в самом начале похода, когда рюкзаки уже полегче, это совершенно нормально.

да и кайф быстро скатиться после того как много часов в мыле полз вверх.

Это если вниз хорошая натоптанная тропа, а если сыпуха или склон с высокой травой?!

Это если вниз хорошая натоптанная тропа, а если сыпуха или склон с высокой травой?!
*****

По мелкой сыпухе бежать легко,хоть и с ущербом для ботинок а по крупной- прыгать.
А вот по средней-весьма хреново передвигаться.

Надо всех заставить по ней бегать... чтоб служба медом не казалась...
как бы это сделать? :))

Про то, что изначально весьма неоднозначный пост дал несколько очень даже интересных и полезных ответвлений никто не спорит, но в историю рано или поздно уходит , к сожалению, всё.
Соблазн спуска за час вместо четырёх существует всегда (по разным причинам), поэтому вспомнить Абалакова (пока ещё есть люди знающие, кто это) не считаю зазорным. А народу со сквозняком хватало всегда, тем более сейчас.
Из опыта общения с молодёжью могу сказать, что многократное повторение азбучных истин иногда (хотя и редко) имеет результат, поэтому и пишу. Повторюсь, но если это сбережёт колени хоть одному человеку – уже хорошо. Когда я о чём-то высказываюсь, то надеюсь, что это читают не только участники дискуссии, которым опыта не занимать и которым я вряд-ли смогу что-либо посоветовать (впрочем всякое бывает), но и менее опытные люди.

А я вот бегаю. Правда, с палочками, равномерно распределяю нагрузку. ДА и не бег у меня, а что-то типа трусцы. С камешка на камешек. А вот если медленно идти, то колени почему-то начинают болеть. Интуитивно хочется поскорее снять нагрузку с колена, поэтому начинаю скакать. Быстро получается и весело)))) А по мелкой сыпухе - просто встаю на пятки, держу равновесие палочками и просто еду вниз. Устала, пару шагов мелких, Чтобы разгрузить мышцы и опять как на слаломе

Пока писал комментарий вклинилось два новых (уже четыре) и оказалось есть, что сказать. С моей точки зрения (и Абалакова, да простят небеса мою наглость) для суставов страшны именно ударные нагрузки - жесткая постановка ноги в ботинке на твёрдую поверхность (тропу или камень). «Плывущий» спуск бегом по мелкой осыпи такой опасности не несёт (см. tamarius) . Бегать в кроссовках по хорошей тропе, при соответствующей физподготовке, в принципе можно. Но обычно на спуске уже не до плавной амортизации - нога ставится пяткой и всё-равно возникают ударные нагрузки. Перемещение в мягкой обуви по камням чревато серьёзными травмами (даже при достаточно высокой квалификации). Могу привести примеры из личного опыта.

По жесткому рельефу бегаю в ботинках. Причём, ботинки с антишоком. Или как это там у них называется. Амортизируют, короче. Если вдруг нога подворачивается(и такое бывает), то срабатывает реакция и я просто как бы выпрыгиваю вверх. Со стороны говорят, что это выглядит, как коза скачет))))
Прошу заметить, что рюкзак то у меня не такой, как мужики носят. Значительно легче. И тем более не такой, как у горников(не устаю восхищаться и преклоняюсь перед их мужеством). Хотя, на серьезные маршруты и зимой, рюкзак все таки не очень лёгкий.

Ну вот, технический прогресс решает многие вопросы. А я ещё, к слову, успел трикони зацепить, интересная была штука.

У меня всё как-то спуски идут без троп и как попало, поэтому если там побежать, то реально
можно нае-рнуться или подвернуть, поэтому тут вроде как в первую очередь не о коленях бы
и думать.

О коленях и суставах - конечно, при жёсткой постановке ноги, усугублённой обувью и весом
проблемы будут со временем очень неприятные.

Тут от простого бега это случается, у меня уже начиналось, правда в тазобедренных,
я рискнул: начал бегать с небольшим рюкзаком 5-10 кг - дало эффект:
1. Амортизация получается на бедро - самая мягкая и эффективная (иначе просто сразу
больно), в результате 2-х летних тренировок изменилась техника, бегу медленно, голеностоп
и стопа почти не работают, только бедро, в суставах больше ничего не болит (стучу по дереву).
2. Реально ослаб голеностоп, стопу после травмы не могу долго восстановить,
её нужно понагружать, поэтому сейчас какое-то время побегаю без веса.

А по крупной осыпи люблю ходить в мягкой обуви, чтобы стопой подыгрывать,
при этом палки в руках и получается как тур идёшь на 4-х ногах.

Блин, ты нажраться решил до одури! - про запас что ли?!
А я молчу и стучу по дереву - сейчас такую программу подготовки провожу, сказать, так вы рюкзаки от зависти проглотите,
а если замысел реализовать получится, так палатки в развёрнутом виде глотать начнёте....

нажраться решил до одури! - про запас что ли?!
Угадал! ;))) Вот как нахожусь в этом, а может ещё и в следующем году по походам, а потом устроюсь на хорошую работу с хорошей должностью и зарплатой, может получится избавится от этой вредной привычки под названием "ходить в походы" :)))))) А-то с детства болею, всё никак не изличусь ;)))
Кстати, у тебя на конец июля-начало августа есть планы на Кавказ? К чему тренируешься?

Ну, когда устроишься на такую работу, будешь мечтать о простых ПВД, а про транс-Кавказ - как в космос.

июль-август точно нет, август-сентябрь может получится.
"К чему тренируешься?" - ничего сверхестественного, скоро узнаешь, а если пересечёмся - увидишь.

Ну, вообще-то я последние 6 лет на такой работе и работал, что не мешало мне и по походам ходить постоянно ;) Просто надо будет устроиться на должность чуть выше и с чуть большей зарплатой :)))
На конец августа-начало сентября я буду скорее всего в КБР, в районе Адырсу, Тютюсу, Каяртасу, Сакашильсу, решили с товарищем за 10-12 дней перевалов 1Б, 2А штук 10-12 пробежать, если повезёт! Так что маловероятно, что увидимся....

Да уж, вот грохоту будет...

Hoonhooz, насмешили до слёз)))))