Борис Акунин написал о группе Дятлова
Итак, на повестке дня - тайна группы Дятлова. Попробуем разгадать эту шараду – разумеется, доступными нам средствами. Для тех, кто ничего не знает про эту поразительную историю, модератор подготовил дайджест очень неплохой статьи в «Википедии».
http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/902251-echo/
94
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
В принципе, закон о гостайне 1993 года не распространяется на засекреченные до его вступления в силу документы (по крайней мере, такая позиция судов на данный момент). Иными словами, ФСБ и Минобороны может по собственному желанию не раскрывать документы, хоть им и 80 лет.
Но мне почему-то кажется, что разгадку можно найти в этих архивах, надо как-то установить хороший контакт с этими ведомствами.
Дешевка конца 90-х.
Даже в промо 2000-ных такая шарашка уже не прокатывала.
А нонче - по развесистой клюкве "писатель" пошел... Вона оно что...
Ожидаем зеленых человечков, приславших княгине Ланской запчасть для импульсного звездолета (в виде заколки для волос, конечно же).
но и людьми в теме.
В том числе и на Риске об этом говорили.
Теперь и Акунин решил задрать лапу у этого столба,
с помощью бездельников комментаторов с Иеху Масквы. ;)
Саш, ты што, эта ж "тема", пипл схавает... подожди, скоро акунин продолжение к джону картеру или аватару накатает, с фандориным конечно...
Тут дело в том, что и Донцова, и Акунин делают дело хорошее. Их труд достоин уважения. У них есть аудитория, которая, быть может, "без книжек" пошла бы пиво пить в подъезде или воровать. Книжки читать - все лучше, чем пиво или воровать.
Даже если их "творчество" человек 100 отвлекло от х.еты жизни - это уже достижение. Конфетку им - и мороженого. Не всем понятна Татьяна Толстая, не всем понятен Прилепин, а уж современный русский Набоков - Никита Шервуд - вообще есть только в препринтах западных и для 99% читателей недоступен.
Но когда литератор начинает напоминать редактора дешевого желтого еженедельника, дешевый желтый еженедельник начинает ведь, мать его, метить в авторитетное еженедельное деловое издание.
Знаменитое социальное "домино", этим еще Бауман занимался.
Обидно, что Акунин опускается до подобного.
Надо ли "плясать на костях", думаю, что надо, но только писать, а не плясать. Война, это тоже трагедия, а сколько книг про нее написано. Кстати, в Европе я всегда злюсь на русских, когда вижу памятники посвященные Первой Мировой. В том плане, что из российской истории эта страница была вырвана с корнем, а ведь там погибло столько наших соотечественников, вот это вариант не писать, будто и не было той войны. Со временем и история про группу Дятлова будет забыта просто потому, что все, кто про нее слышал будут считать неприличным перессказывать ее в сотый раз, а историю-то знать надо.
***
Кого касается. те знают, а остальным и незачем.
Люди давно погибли, почему бы не оставить их в покое.
Непонятно, зачем делать какой-то секрет из того, что произошло более 50 лет назад!
Люди давно погибли, почему бы не оставить их в покое.
Вот именно поэтому и можно обнародовать какие-то дополнительные данные или факты. Так как прошло уже много времени и это не затронет ничьих интересов (в т.ч. родственников погибших туристов).
"мертвые так бесконечно бедны..." (с)
просто ищут возможность подзаработать на книжонке,
используя естественное человеческое любопытство и страсть к "таинственному".
Думаю, что далеко не все, кому надо эту историю знают. Я, например, ее забыл и вспомнил лишь когда н Риске ее нашел.
Конечно, Акунин сделает художественный вариант, но я, благодаря Акунину, перечитал когда-то историю русско-турецких войн.
Я не понимаю, а почему не ввести табу на абсолютно все трагические истории? Захочешь историю о войне, а ее нет, захочешь историю о гибели Гагарина, а ее нет, погиб наш коллега в горах, а о том как, узнать невозможно. ИМХО, полный абсурд.
Люди бывает, и летом замерзают- природа жестока.
для чего выдумывать всякий бред вроде шпионов и НЛО, лезть в личную жизнь погибших?
Вот это стремление использовать старую трагедию для желтой сенсации и раскрутки в СМИ очень неприятно.
Хочется сказать- уберите свои загребущие лапчонки от туризма.
Туризм- дело простое и чистое, не надо тащить в него всякую дрянь.
Я недавно посмотрел фильм "Северная стена". В основе - реальные события и реальные погибшие. Посмотрел, как хорошо сделанное кино, а не как попытку заработать на это бабки. Хотя кто-то из альпинистов может сказать примерно как вы: "Люди погибли, чего неясного? В горах гибнут люди и нефиг об это фильмы снимать!".
Давайте сначала прочтем Акунина, а потом будем судить.
****
Я тоже Вас понимаю -жажда сенсации- это естественное чувство, подогреваемое СМИ, которые этим живут.
Увы- в туризме сенсаций нет.
Есть только природа и люди, и иногда природа сильней.
Простота и подлинность отношений человека и природы и есть, имхо, суть туризма и альпинизма.
Сенсационность- это для скучающих обывателей, к нашему увлечению,
с его радостями и печалями, никакого отношения не имеет.
Вот что получается: засекретили и напустили туману --> поплзли слухи --> давайте заткнем их распускающим рот --> всем не заткнешь, а раз так скрывают, значит там действительно что-то не то --> слухов больше.
Самое простой вариант прекратить треп, ничего не запрещать и не секретить, болтуны быстро наговорятся, а история останется в памяти лишь тех, кому это действительно нужно. Я уже объяснял это кому-то, кто призывал заткнуть всем рты по поводу трагедии на К-2 в начале года. Истории, где все ясно, никогда не поднимаются желтой прессой.
Если интересно читайте не болтунов-беллетристов,
а вменяемых людей в теме,
с туристским опытом.
Акунин как эксперт по туризму- это просто смешно.
***
Не получится жить в своем закрытом мире
****
всегда получалось и дальше получится.
В этом как раз одна из функций туризма- быть подальше от человеческих стад , жить в своем мире. :)
Я люблю читать разные мнения, истину нужно искать на их пересечении.
Ниже высказал свое мнение NikRjazansky, обратите внимание.
Николай Михайлович- председатель МКК, он почти полвека в туризме,
он читал оригиналы документов и общался непосредственно с теми, кто видел все своими глазами.
Заметьте разницу между мнением специалиста и беллетриста.
ну вот, кому трагедия, а кому шарада.
что тут обсуждать-то ?
Читать начал с 17 главы, тк про саму группу уже читал раньше http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
А Акунин только собирается предложить свой вариант
Я - ровестник их отцов и читал материалы разбора в тогдашней ЦМКК и беседовал еще тогда с мужиками участвовавшими в поисковых работах.....
Никто из туристов никаких подписок о неразглашении не давал - это как и многое другое - легенды....
Все случаи гибели более 5 чел при советах были ДСП..
Конечно осталось ряд неясностей, есть и гипотезы.....
но обилие пустого трепа и спекуляций на этой теме меня лично простите раздражает...
Ну а домыслов любителей зелененьких человечков, шпиономанов и кгбманов
действительно до хрена и серьезной критики они не выдерживают....
Акунину - бог судья, сказки и легенды можно сочинять на любую тему...
Имена бы заменить.
И вообще бы свернуть этк тему на уважаемом мной ресурсе...
У Р.Киплинга есть стих "Гиены" и там строчка:
".... но они не тревожат имен мертвецов ----это дело людей!"
Краткое изложение событий: в 1845 году отправилась экспедиция из более чем 100 человек и пропала.
Долго не могли их найти, но потом по крупицам восстановили информацию и выяснили, что люди оказались закованными во льдах и замерзали в течение двух! лет. Останки и места захоронений, записи и различные предметы находили и более чем через 100 лет. То есть фактически расследование в той или иной степени шло более ста лет.
Позиция xron простая: ну люди замерзли и все, что тут еще копать. Все очевидно. Также при желании можно продолжить цепочку: ну экспедиция пропала и пропала, ну человек разбился и разбился, ну подлодка утонула и утонула, зачем теребить души погибших, проводить какое-то дополнительное расследование? Всем, кому нужно, и так все знают, а кому не нужно - тому и знать не надо. Порочная логика, позволяющая, в т.ч. скрыть ошибки и просчеты третьих лиц! А не задаются вопросом, что, помимо того, что восстановление всей цепочки событий, приведшей к трагедии, не только в какой-то степени ставит все точки над i, косвенно отдает должное мужеству погибших, но и предлагает причины произошедшего, а, значит, помогает усовершенствовать как оборудование, снаряжение, так и тактику людей? Таким образом, косвенно предотвращает будущие трагедии.
Зачем, к примеру, федерация альпинизма проводит разборы несчастных случаев и публикует их? Вы думаете, что это бесполезное, ненужное мероприятие, имеющее своей целью только наказать, и ничего более?
зачем , проводить какое-то расследование?
***
точно.
расследование давно проведено.
Всякие шпионско-постельные версии к расследованию никакого отношения не имеют.
Это просто товар на рынке сенсаций, скандалов и ужастиков.
Я к Акунину хорошо отношусь, надеюсь, он об этом писать не будет.
Ну и насколько оно полное, насколько точно восстанавливает цепочку событий?
Без НЛО и шпионов, просто восстановить наиболее вероятную последовательность событий и действия людей можно?
Почему они покинули палатку, при этом некоторые оставили там вещи и даже обувь? Что за разрез изнутри палатки, зачем его нужно было делать? Почему у одного человека один валенок был на нем, а второй валенок остался в палатке?
При каких обстоятельствах несколько человек получили тяжелые прижизненные травмы?
*****
а почему оно должно быть неполным?
В СССР к подобным вещам относились со всей серьезностью.
Я бы сказал, с крайней серьезностью.
Знающие люди из туризма тоже этим занимались.
в чем смысл читать журналистов-беллетристов, которые абсолютно ничего не соображают, не понимают, о чем пишут?
Если б об этом написала Галкина или Лебедев, я бы читал со всем вниманием.
Но Акунин- извините, не надо.
Завтра он загадку Меллори возьмется разгадывать- это его право, но вряд ли стоит принимать это всерьез.
.................., просто восстановить наиболее вероятную последовательность событий и действия людей можно?
===Простите, но НЕЛЬЗЯ!
В разборах НС участвую с 67го.... А позже и до сих пор много был и руководителем комиссий по разборам...
Даже когда осталось в живых пара человек установить ДОСТОВЕРНУЮ ИСТИНУ иногда очень трудно((((((((
А когда от группы никого не осталось ПОРОЙ невозможно.Поэтому и появляются слова "по имеющейся информации......предположительно.......итд итп"
А через 53 года ----сами должны понимать...
Тем более что и документы не сохранились ...и организаций тех нет..
И выдумок накопилось и домыслов бредовых......
любая трагедия конечно может быть основанием для создания романа или фильма на тему....
только к реальной истории она имеет такое же отношение как я к китайсекому балету
Спасибо Никите и Вадиму и Саше за поддержку
Ну и вообще не надо путать фикшн-литературу с отчетами-анализами разборов
это не соприкасающиеся поверхности
Почему они покинули палатку, при этом некоторые оставили там вещи и даже обувь? Что за разрез изнутри палатки, зачем его нужно было делать? Почему у одного человека один валенок был на нем, а второй валенок остался в палатке?
При каких обстоятельствах несколько человек получили тяжелые прижизненные травмы?
Есть версия и у меня , возникшая позже но излагать в форуме давая очередную пищу для трепа не хочу...
Так как вы наверное поняли не хочу подкармливать эту поднявшуюся на разных форумах в 20й раз
дискуссию.
По первой части ---Паника.
По второй ---не знаю... но в квалифицированность той мед экспертизы не очень верю
Сам ЭТИХ медзаключений насколько помню не читал
Копий их не видел\А в изложение не верю
Меня когда-то также интеросавала история гибели Гагарина, которая тоже поднималась в сми неоднократно на протяжении многих лет. Тоже существовало много версий. Я перечитал горы публикаций и, как мне кажется, получил ответы на интересовавшие меня вопросы.
Если только паника... Почему тогда нижняя группа (которых нашли в мае) не пытались вернуться обратно к палатке?
Э-э-э... А как написание Акуниным книжки, на базе этого происшествия, поможет усовершенствовать оборудование и снаряжение, которым пользовались аж полвека назад?
к примеру, федерация альпинизма проводит разборы несчастных случаев и публикует их
Может не стоит мешать мух и котлеты в одну кучу? При чем тут официальный разбор НС со стороны профессионалов и написание версий трагедии, со стороны писателя. который и идею-то отобрал путем конкурса на блоге?
Имхо, пускай пишет, в конце концов - это его работа. Вопрос только - почему тут людей, которые не один год и не один раз ходили в горы, пытаются убедить, что работа Акунина пипец-пипец как важна для всего человечества?
А книги и кино о войне это что такое? Историки за что свой хлеб едят?
Я сказал, что, во-первых, позволяет усовершенствовать не только оборудование и снаряжение, но и тактику (тех же лыжных походов и т.п.). , даст какие-то рекомендации к выживанию, а также по тому, как делать НЕ надо (т.е. что привело к смерти).
Во-вторых, я говорил о расследованиях таких происшествий вообще, в том числе и о по тем НС, которые произошли не 53 года назад, а, скажем, год, два назад, 5 лет назад.
То, что напишет писатель - во-первых, мы еще не читали (может она будет ценна сама по себе и не только в художественном смысле), а, во-вторых, может послужить толчком для построения какой-то более правдоподобной и целостной картины происшествия. Именно целостной картины нет, есть только отдельные фрагменты и факты.
Уже после первой зимовки они оказались неспособны вывести свои суда на чистую воду. Люди два года умирали от свинцового отравления и не знали что с ними происходит.
обсуждать домыслы беллетристов.
Запретить низя но это вообще каким боком к реальности? :)
Мы на Риске или на Малахов. урина.ру ? :))))
Полтора года назад я внимательно изучил статью Ракитина и имею свою версию, но доказывать её не собираюсь, чтобы не спорить о недоказуемом.
***
Саш, я просто не люблю желтую прессу.
Она вредна:)
Ракитин -ее типичный представитель,профессионально специализируется на сенсациях, это его кусок хлеба с икрой.
Акунин- занимательный рассказчик,хороший дядька, но к туризму- вообще никаким боком.
Ну вот завтра Ракитин придумает версию гибели Мэллори на Эвересте в 24м году.
и что, это всерьез принимать?:)
Мне кажется, логично с больными зубами идти к стоматологу, с больной собакой- к ветеринару.
С вопросом по НС в туризме- к людям с реальным туристским опытом и опытом расследования нс.
А никак не к "акулам пера и шакалам ротационных машин" (с) :))))
В туризме и в альпинизме надо быть готовым к встрече с силами природы.
А конспирология только с толку сбивает.
===С чего Вы это взяли??? Сплошные слухи домыслы и легенды!
и в каждой есть какая то загадка.
Но о них мало известно посторонним людям.
А история дятловцев распиарена и о ней стало известно обывателям и журналистам.
Поэтому пошли всякие выдумки,
совершенно далекие от туризма люди начали об этом писать.
На самом деле подобные вещи происходят очень часто.
Я говорю не о выдумках и версиях, а о запротоколированных фактах. По твоему их фальсифицировали?
*****
нет но их можно по разному трактовать.
Можно ужасаться куда пропал язык, а можно понимать что мертвое тело быстро распадается и его едят ласки, вороны, мыши.
Мой приятель когда то нашел мумифицированный труп на Джаловчатском леднике в Домбае.
Смотрели на него и так и сяк, почесали репы,да и заложили там же на месте камнями.
Кто это был-туритст, альпинист- неизвестно.
И никогда уже не будет известно.
Тоже можно книжку написать- загадка Джаловчатского ледника:)
Каждый факт можно трактовать по-разному, это не сложно, но этого мало. Нужно выбрать такие трактовки фактов, чтобы сшилась стройная и логичная картина событий. С этим проблема у всех версий в большей или меньшей мере.
******
Саш, оно так, да не так.
Там где все стройно и логично НС не происходят.
НС происходит когда накладываются ошибки и случайности.
Поэтому попытка воссоздать полностью логичную картину может только с толку сбить.
И люди и природа всегда несут элемент хаоса и бессмыслицы.
Как у Шекспира-
"жизнь, это повесть, рассказанная сумасшедшим.
в ней много слов и много страсти. но совсем нет смысла":)
*****
можно.:)
некоторые так и живут, некоторым художникам это свойственно.
Они не думают, не умеют.
Ваще:)
Зато как видят и чувствуют ! :)
******
Да, написать много можно- профессиональному болтуну.
А те кто тело захоронили, были не болтуны а спасатели.
Дальше и в отчетах появятся бандиты, шпионы, кровавая гэбня, маленькие зеленые человечки с летающих тарелок и разумные ледники. И мы, наконец, узнаем, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в горах!
******
даже и не знаю, какой ледник умнее...
теперь буду думать....:))))
*****
ну да, шпионы- одна из опасностей туризма.
25% нс- лавины, 20 срывы на льду скалах, 18- американские шпионы.
Вы эту версию Ракитина читали хоть? Какие места в ней вам показались смешными?
******
Вы даже не догадываетесь, сколько раз меня распрашивали разные люди в погонах и без за 30 лет в туризме.
В Красной поляне катается Путин,надеюсь, я не раскрою военной тайны, сказав,
что там его охраняет как минимум батальон спецназа ГРУ+ спецслужбы.
В приэльбрусье случаются теракты... это эхо войны.
Задавать вопросы- это работа людей определенной профессии. Они должны это делать.
Ракитина читал, это хорошо состряпанный коммерческий продукт.
К реальному туризму и нс в туризме никакого отношения не имеет.
Пожалуй, на этом я закончу.
От ответа на поставленный вопрос вы уклонились, беспричинно выставив автора жуликом, от дальнейшей дискуссии отказываетесь, тогда как поговорить вы любите. Чьи интересы вы представляете?)
В одном я с вами согласен - к реальному туризму и нс в туризме этот "поход" отношения не имеет.
******
бредовая писанина Ракитина возможна только у нас,
в нашей не совсем цивилизованной стране.
В более развитой родственники дятловцев уже засудили бы его за клевету.
И пришлось бы платить им большие деньги в компенсацию морального ущерба.
Вы кстати тоже здесь походя , бездумно оскорбляете давно погибших ребят.
в нашей не совсем цивилизованной стране.
В более развитой родственники дятловцев уже засудили бы его за клевету.
Это смешно. До Ракитина понаписана огромная куча бредовых писанин про НЛО, снежных людей, испытаниях ядерной бомбы на перевале, падении на палатку ракеты Р-7 и подобной ахинеи. И никто из родственников почему-то слова не сказал. А единственная разумная версия Ракитиа, объясняющая всё, вдруг названа бредовой.
Смех да и только.
Ракитина читал, это хорошо состряпанный коммерческий продукт.
Это неправда. Ракитин, в отличии от Буянова например, на своей версии ни копейки не заработал. Даже весь гонорар за планируемую книгу он уже отдал фонду Дятлова.
**
Не смешно, и НЛО тут абсолютно непричем.
Вся эта муть написана про конкретных людей, родственники которых живы и имеют полное право с ним судиться.
В нормальной стране он уже без штанов бы остался.
Осталось назвать статью, по которой родственники собрались судиться )
И объяснить, почему они не подавали в суд на книги Гущина и Матвеевой?
==="оговорка по Фрейду" :--))))
стиль достойный самого Ракитина:
"весь гонорар за ПЛАНИРУЕМУЮ книгу он УЖЕ ОТДАЛ........"
Это не оговорка. Эта информация уже размещена на сайте, а издатель уже оповестил об этом Фонд Дятлова.
===Простите, какой у Вас опыт участия в лыжных походах высшей категории сложности и в спасательно - транспортировочных работах, чтобы судить о разумности этого сказочника?
Ни один из известных мне серьезных туристов не воспринял эту писанину иначе как бред...
Заниматься в очередной раз разбором этой кучи естественно желания нет, уж простите.........
Это чушь. Наоборот, ни один из исследователей (кроме Буянова) не воспринял всерьёз версию лавины. Абсолютное большинство склоняется к криминальной либо техногенной с последующим криминалом. Начиная с самых первых исследователей, типа Гущина, Матвеевой, самого Юдина, и кончая современными типа Коськина, Тиунова, КАНа и т. д.
.Это чушь. Наоборот, ни один из исследователей
===на счет чуши ---поаккуратнее пожалуйста))))
И не путайте серьезных туристов Союза и России , с которыми я имею честь многие годы общаться с
так называемыми "исследователями" неопознанного спустя полвека после события...
А хочется Вам верить в криминально- техногенные-шпионские версии -верьте на здоровье, только не пропагандируйте их на серьезном альпинистско-туристском сайте...
Кстати Вы не ответили о вашей спортивной квалификации и опыте участия в спасработах)))
так называемыми "исследователями" неопознанного спустя полвека после события...
Опытных туристов, если вы не в курсе, приглашали на перевал ещё в 1959 году. Никто из них там следов лавины не увидел. Если ваши друзья увидели там лавину 50 лет спустя, не видя ситуации 1959 года, - что тут можно сказать?
Ну а самое главное если сравнивать опытных туристов с исследователями трагедии, годами изучающими все факты и обстоятельства трагедии, то разумный человек отдаст предпочтение именно исследователям.
Кстати Вы не ответили о вашей спортивной квалификации и опыте участия в спасработах)))
Я не сторонник мерятся размерами квалификаций, и не уверен, что ваш размер длиннее, но дело даже не в этом. Современные спасатели не были на перевале в 1959 году, так что они не могут знать ситуацию лучше исследователей. А те никакой лавины не увидели ни в 1959, ни сейчас.
===Мои друзья были там и в 59 и в 60году и были в комиссии по разбору (это Вам к сведению)
диалог с Вами прекращаю как и с другими фанатиками не только непознанного но и в принципе незнаемого...
А в этом деле туристы и не нужны. Туристы, профессионалы из Москвы, на перевал в 1959 году приезжали и никаких лавин не увидели. А увидели там убийство, расследованием которого занимались и милиция и прокурор.
Так что тут нужен не профессиональный турист, а профессиональный криминалист.
Пока до конца не дочитала. Может, потом дадут объяснение. Но пока мне непонятно - если действительно имела место небольшая лавина, сход доски, или что-то в этом роде - то, что придавило палатку - как могли не заметить этого опытные туристы, спасатели и т.д., когда нашли ее?
А так версия с обрушением снега на палатку объясняет многое. Ночью, когда они спали - в лыжных костюмах и свитерах, но без ботинок и верхней одежды - на палатку сошла небольшая лавина. Именно в этот момент, по выводам авторов, ребята получили травмы. Вход завалило - выбирались, разрезав палатку. Вытащили раненых товарищей, отступили вниз. В общем, пересказывать нет смысла - кто захочет, может прочитать в полном варианте.
Хорошая версия на первый взгляд. Но когда начинаешь вникать в детали, узнаёшь, что дело было вообще не ночью, так как в палатке лежал очищенный и порезанный кусок корейки на 3 килограмма. Что получается, студенты спать легли на пищевые отходы?
Так что произошло это не ночью, а вечером, перед ужином.
По поводу лыжной палки тоже говорится - может, не о той - но там считается что палка переломилась от лавины. Гладкий слом приняли за разрез.
Фотоаппарат у Золотарева с собой был, об этом говорят поисковики, но в деле его уже нет. Тот, что нашли в палатке, тоже его, но был еще один при нем.
Насчет поз эмбриона - приведу даже цитату:
"Следователь Иванов писал, что «человек замерзает в позе «эмбриона» (свернувшись «калачиком»). Этот тезис и возникшие фантазии о том, что дятловцы, якобы, погибли не от замерзания, являются неверными. Человек обычно замерзает в позе «спящего», - не обязательно в позе «эмбриона». В известных нам случаях гибели от замерзания на Эльбрусе поза «эмбриона» не встречалась, - погибшие замерзли в разных позах."
Дятлова, Зину и третьего на склоне почему не раздели, если это они их переворачивали? Уже согрелись?
"Утром 27.02 Михаил Шаравин с Юрием Коптеловым перешли через перевал и спустились к лесу. Естественный спуск привел к крупному кедру, где в 1,5 км от палатки поисковики обнаружили первых погибших рядом с остатками небольшого костра. Двое лежали под одеялом вместе, почти раздетые, - только в нижнем белье. Вокруг и под телами нашли ветки кедра, - дрова туристы добывали, забираясь на кедр (на высоту около 3 м ) и обламывая некрупные ветви на высоте до 5 м . Толстые нижние ветки пригибали для захвата товарищами снизу и ломали их совместными усилиями. От этой отчаянной работы на коре остались следы крови замерзших рук. Умершие имели на руках и ногах следы ожогов. Позже их опознали, - это были «два Юры», - Дорошенко и Кривонищенко (Дорошенко вначале ошибочно приняли за Золотарева). Судебно-медицинская экспертиза установила, что они умерли от замерзания. Неподалеку обнаружили срезы ножом со сломами молодых пихт и надрезы на березах. Срезанные верхушки пихт и нож не обнаружили."
Они не были передавленными. Наиболее травмированные участники были у ручья (двое со сломанными ребрами, один с травмой черепа) + Слободин на пути от костра к палатке. Следы крови на коре дерева говорят о том, что они сами лазили наверх, пытаясь собрать веток для костра.
"дятловедение" это мировоззрение предполагающее взгляд на жизнь как цепочку заговоров и тайн.
Это как религия- нельзя убедить верующего при помощи логики.
Люди такого склада учат адмиралов водить атомные подводные лодки
а председателя ЦМКК- расследовать НС в туризме.
Гинекологов они учат роды принимать, геологов- искать руду при помощи деревянного прутика, футболистов они учат играть.
Это такой особый мир, довольно забавный только снос башка вай:)))))
*****
Это я понимаю, сам в свое время прочитал все, что нашел по теме.
Для туристов это не забава, каждый хочет понять, в чем была ошибка погибших.
И поэтому неприятно желание сделать из этого НС сенсацию.
На деле похожих НС много, и более крупных, на Эльбрусе, на Фиште.
Имхо разница лишь в том, что дятловцев нашли спустя длительное время, и над следами и телами сильно поработала природа.
Иногда картина просто один в один.
на Фиште люди даже так же без обуви, в носках были.
Но самый главный аргумент против лавинной версии то, что следы ног на снегу сохранились, а следы лавины "растаяли".
Про продавленную грудину - на одном из форумов отписывался судмедэксперт с информацией о том, что именно так и выглядит тело после вскрытия с разрезом грудины. Фото было сделано именно после вскрытия, в акте же вскрытия записано "живот ниже уровня грудной клетки".
Вам профессионал объясняет , который за свою жизнь десятки подобных НС видел и разбирал,
а Вы в ответ предъявляете
писульки какого то левого журналюги , который в теме вообще никто, ноль без палочки.
Вы придите на медицинский форум и поучите врачей уринотерапии, а геологов руду лозой искать.
Этим же вы здесь занимаетесь.
Не вижу смысла продолжать этот разговор, можете верить хоть в чертей хоть в шпионов, это меня больше не интересует.
Это не факт, а выдумка Ракитина
"Свободно" точно не летали. Особенно в 60-е.
Интересно, как бы вы объяснили такие особенности биографии, с учетом реалий тех дней. Не мог обычный человек так жить в то время, просто физически не мог
Не увидел ничего особенного. Ни одного факта о связи участников похода с КГБ Ракитин не приводит. Только "вода" и домыслы.
Я не говорю про 60-е, я говорю про отрезок между 1950-1960 гг, в это время в СССР не было перехватчиков, способных сбить американские самолеты-разведчики, ракет тогда тоже не было. Наши миги даже не поднимались в воздух в большинстве случаев обнаружения иностранных самолетов на большой высоте, а вы говорите о том, что американцы не могли летать свободно. Вы хоть аргументируйте свои высказывания, вы ж пустозвоном себя выставляете.
Вот и вот статьи по самолетам-разведчикам и нашей ПВО. Как видите, разведчики летали, в основном вдоль границ, когда залетали вглубь территории - их вели и, по возможности, атаковали.
У вас есть другие данные по поводу биографии Золотарева? Приведите, с интересом почитаю. А также биографии любых других участников. Биография это вам не хухры мухры, она для того и являлась обязательной, чтобы контролировать человека.
поройтесь на этом форуме
В чём профессионал то? Профессионалы в 1959 году на перевале были, и никто лавины не увидел. А вот убийство увидели сразу. И расследование сразу велось как убийство.
Поэтому тут нужен профессионал-криминалист, а не лыжник.
И вообще, в нормальной криминалистике полагается искать, кому выгодно. В случаях гибели в горах причиной всегда объявляют несчастный случай. А теперь подумайте, кому это выгодно?
Ни один из известных мне серьезных туристов не воспринял эту писанину иначе как бред...
хотя прекрасно знает, что я придерживаюсь версии Ракитина, но не в полном объёме.
Или он не считает меня серьёзным туристом?
Или в альпинисты зачислил? :))
Версию Ракитина я считаю очень убедительной, в плане убийства специально обученными людьми или каким-то уродом с нечеловеческой силой. Но почему эти люди - обязательно американские шпионы, вот здесь, по моему, уже не убедительно.
В любом случае то, что произошло - это редкая экстроординарная история.
А редкие экстроординарные истории имеют право иметь причиной редкое явление, событие или феномен.
Поэтому аргумент "неправдопадобно" хорош для обычной истории - типа кого-нибудь по пьяни утюгом трахнули. Но история, которая абсолютно непонятна и будоражит умы более полувека, для такой истории может и не найтись правдопадобной причины, т.е. она является следствием маловероятного события.
Почему группа лыжников не может погибнуть от метеорита?
Я не говорю, что это причина гибели дятловцев.
Это просто пример, что причиной гибели может стать очень редкое событие.
Например, местный маньяк (мало ли разных Чекатило) нечеловеческой силы, промышляющий охотой.
Или еще, как нибудь.
Но я убежден, что это дело рук человека.
*******
Дяде Коле это давным давно настачертело:)
Только на Скитальце об этом было написано несчитано буков.
*******
В любом случае то, что произошло - это редкая экстроординарная история
*****
Разница с крупными авариями на Фиште или Ленина, или Эльбрусе только в том, что их долго искали.
*******
Почему группа лыжников не может погибнуть от метеорита?
*****
Конечно может, или от Черной Дыры, или еще от чего- например, динозавра испугались.
Только бритву Оккама вроде, никто не отменял?
Бритва Оккама используется по принципу: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, то есть верным является первый способ.
Согласно этому принципу версия убийства самая, что ни на есть, адекватная.
******
Я помню в виде простой формулы- "не следует привлекать сущностей сверх необходимого"
Криминал в промерзших зимних горах , к счастью,кинематографическая экзотика.
А вот ветер мороз и лавины- норма.
От ветра я убегал.
Если б прибавилось 5 метров в секунду, пришлось бы бросить палатки, если б 10- бросили бы все и бежали бы в носках... если б смогли.
тк ощущение было что замерзнуть вопрос пары минут.
Летом...
Кстати, на Фиште некоторые погибшие люди были в носках.
Еще известен случай, когда пропала целая группа, бесследно на Памире.
Подробностей я не знаю.
Можно предположить похищение инопланетянами, но проще, все таки, большая лавина или обвал льда.
Даже подпрыгивающий с горизонтальной поверхности буяновский снег (прыгнул от землетрясения или от взрыва ракеты, так ведь?) и обрушившийся на голову Тибо, не объясняет, как он с проломленным черепом оказался одетым и совсем в другом месте.
Попытки "естественников" натянуть естественные причины меня только веселят. Естественник Аксельрод на вопрос "А почему они ушли босиком?" отвечает: "Это объяснимо. Вниз ведет крутой склон, по которому безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. Они ведь шли к лабазу..." - нет слов! :))
И у вас всё так, дорогие псевдооккамовцы. :))
Другое дело, что фактического материала для установления мотива и личности преступников не хватает. Около дома моей тётки в Черемушках группа подростков трубой от изгороди избила до смерти пенсионера. Денег тоже не взяли, интересно, какие у них были мотивы? Наверно, обозвал их дураками и молокососами.
*******
Они ни о чем не говорят и не объясняют.
Лично я видел, как человек упал, расколол череп и умер.
В секунды, на моих глазах.
Сам, без малейшего насилия.
Расследование НС было под партийным контролем,
им занимались опытные следователи,
на 100% уверен что первая и самая отрабатываемая версия была именно насильственная смерть.
И если б были малейшие зацепки, следователи за шиворот вытащили бы виновных из под земли.
Невозможно в то время и в тех местах передвигаться так, чтоб никто не знал.
Вычислить подозреваемых было бы как два пальца об асфальт, достаточно опросить жителей соседних деревень.
В деревне скрыть что ты ушел в тайгу, невозможно в принципе- это не Москва.
То есть, насильственное преступление было бы очень быстро раскрыто.
им занимались опытные следователи,
на 100% уверен что первая и самая отрабатываемая версия была именно насильственная смерть.
И если б были малейшие зацепки, следователи за шиворот вытащили бы виновных из под земли.
Расследование гибели Гагарина и Серёгина тоже было под партийным контролем, что не помешало скрыть что причиной штопора их самолёта был пролетевший мимо другой самолёт под управлением лётчика-испытателя, который самовольно поменял район полёта. И со словами "зачем ломать парню жизнь" - этот факт из дела вычеркнули. Леонов до сих пор это доказывает. И лётчик тот жив, ему за 90.
Ага, америкосами. У них есть ещё один хороший фильм: "Хвост виляет собакой" :-)
Смешались в кучу кони-люди :-)
****
нет... он на метеорите прилетел, с созвездия Тау-кита.
А надысь его забрали обратно домой, на Тау кита,
при этом по неосторожности побили стекла в Челябинске.
******
конспирологический ажиотаж вокруг гибели Гагарина создала желтая пресса.
профессия летчика-истребителя объективно опасна, и незачем выдумывать версии.
Может, и был другой самолет- кому то легче от этого?
Есть куча объективных рисков, тот ли, иной ли, материализовался, для обывателя все равно.
Это только для профессионалов важно.
Ага. А лётчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза Алексей Леонов - тоже, жёлтая пресса?
Вообще-то я отвечал насчёт "непредвзятости" т.н. "партийного контроля".
*****
Ну а я писал о контроле не в плане "предвзятости" или "непредвзятости"
а о том, что следствие проводилось настойчиво и всерьез.
И если б были найдены доказательства насильственных действий, то были бы найдены и преступники.
А если предположить, что выводы следствия были по каким то причинам засекречены,
то за прошедшие 60 лет, с исчезновением того государства и партии они неизбежно бы стали известны.
то за прошедшие 60 лет, с исчезновением того государства и партии они неизбежно бы стали известны.
Это Вам так кажется.
Учитывая преемственность наших "огранов", а также по аналогии со следствием по гибели Гагарина и Серёгина, прошло весьма не много лет, чтобы утверждать такое.
***
Вообще то полвека прошло.
С тех пор 5 наших Атомных подлодок потонули,
мы ракетами сбивали пассажирские самолеты,
немец приземлился на Красной площади,
прошло несколько войн.
Чего только не произошло, мыслимого и немыслимого.
Ну и на этом фоне ну что за тайна в гибели маленькой тургруппы?
Что за секрет?
Ракета прилетела?
Да те ракеты давным давно списаны, порезаны в металлолом и никому не интересны.
За эти годы при похожих обстоятельствах их десяток погиб, таких групп.
И что?
Природа опасна... этого забывать нельзя.
А выдумывать сказки- можно- только зачем?
И люди опасны, и этого тоже забывать нельзя. Вам ли рассказывать, что опасность в туризме от внешней агрессии соизмерима с опасностью чисто природной.
И это всегда входит в пункт моих лекций по безопасности в туризме, см., например, фильм "Биваки".
Расстрел палатки группы МГУ под Марухским перевалом помните?
Расстрел Нэда Джилетта в долине Харамош - руководителя лыжных походов по Каракоруму...
Расстрел 8 охотников в зимнем лесу в Приэльбрусье.
Список, конечно же, можно продолжить...
Вот еще, пожалуйста:
Власти Эфиопии подтвердили гибель пяти иностранных туристов в результате нападения на них группы боевиков. Нападение произошло 17 января на северо-востоке Эфиопии на границе с Эритреей. По данным dpa, недалеко, в пустыне Данакиль, находится вулкан Эрта Але. Большинство туристов покупали путевки туда через немецкого туроператора.
Хотите, я вам маршрутик по Пакистану нарисую в верховьях долины Сват? Если живым вернетесь, то расскажите про природные опасности.
*******
О какой преемственности Вы говорите?
В 59м органы крышевали контрабанду мебели или торговлю нефтепродуктами?
Да будь в деле имеющая хоть малейшую ценность информация,
она давно была бы слита и продана в СМИ.
****
может, на снежного человека перейдем?:)
"уважаемый редактор, может, лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор,
ведь нельзя же, год подряд
то тарелками пугают
(дескать. подлые. летают)
то у вас собаки лают- то руины- говорят (С) :)))))))))
******
Да допустить можно что угодно.
Хоть нападение динозавра.
Только какой в этом смысл?
******
я Вам похожих случаев сходу назову полдюжины.
Иногда с бОльшим количеством жертв.
И везде люди оказались не в то время не в том месте.
Природа опасна по определению, а спортивный туризм и альпинизм предполагают умышленное приближение к этим опасностям.
И не всегда это получается удачно, к сожалению.
****
а оно всегда зашкаливает, когда спросить не у кого.
Вот нс на Камчатке, если б там не было людей, никто не понял бы, что произошло.
Ну нелепо же, в десятках метров от жилья пропасть.
как можно в это поверить?
Увы, в реале это произошло.
****
От лавины видали, как люди из палатки выскакивают?
Как пробка из бутылки, никто не смотрит, в чем одет или обут.
Если палатка присыпана- разрезать- первая нормальная реакция.
Потому что удушье помноженное на страх, это неуправляемо.
Ночевали в старых палатках. в курсе, как они устроены?
Так вот, там застежка- "петля в петлю",
ее ночью распутывать- в темноте- легче обос..ться.
А если паника- тогда -
это просто нереально.
Еще бывает штормовой ветер.
В таких случаях страшно. что порвет палатку и ты мигом замерзнешь.
Иногда- очень страшно.
Волна паники- и понеслась.
Люди не всегда поступают рационально, если б мы всегда правильно и разумно действовали, не было бы 3/4 НС.
Двое одетых в ботинки и в зимние куртки, остальные без ботинок.
Волна паники.... Ха!
Значит, лавина прижала Тибо черепом к фотоаппарату. Череп пробился. Поэтому в панике (по теории Хрона) его одели в ботинки и в зимнюю куртку, а сами понесли его потом босиком, потому что (по теории Аксельрода) в лыжных ботинках скользко, а в носках - самое оно!
Это волна бреда.
Саш, только не обижайся на "бред". Я вовсе не хочу умалить твои умственные способности. Просто потуги "естественников" выглядят со стороны чудовищной несуразностью.
Как пробка из бутылки, никто не смотрит, в чем одет или обут.
Забавно, что вот такой опыт у меня как раз имеется. В 1991 г. на наш лагерь, примерно в 11 вечера, сошла лавина. Я, Шура Гальченков и Лёня Дианов выскочили из палатки, откопали Сашу Буксмана и Мишу Конощенко в соседней палатке и после этого все вернулись по своим палаткам и улеглись спать.
Утром приступили к поиску заваленного снегом снаряжения.
Саш, а зачем о лавине говоришь?
Не было у Дятловцев никакой лавины.
Её, ведь, никто не видел.
Её Буянов уже потом присочинил.
******
Палатка была разорвана по верхнему скату.
Продавлена снегом, больше нечем.
Один из разрывов был заткнут курткой- очевидно. чтоб снег не лез внутрь.
У тебя другое мнение- хорошо,
чем про твоему, был прорван верхний скат палатки?
Там кроме снега- ничего.
На фото я вижу отчетливые следы небольшой снежной доски.
Нам вообще не надо чего-либо видеть на этой фотографии. Всё было осмотрено и документально описано. Если была бы лавина, то о ней бы знало следствие.
***
Когда палатку нашли, прошел месяц, месяц ветров и снегопадов, февраль на Северном Урале.
Ладно.
Повторю вопрос- ЧТО порвало верхний скат палатки?
Чтобы ответить на твой вопрос мне придется лезть к Ракитину и уточнять характер разрыва верхнего ската. А так не хочется...
Ну попробую...
Жди.
Пока описание палатки N1:
Палатка была ориентирована входом на юг. Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб. На ледорубе лежала куртка-штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову (впрочем, в разное время Слобцов и Шаравин рассказывали об обнаружении этой штормовки по-разному: то она лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из палатки. Полной точности в этом вопросе добиться уже невозможно, но главное во всех этих воспоминаниях заключается в том, что штормовку Дятлова поисковики обнаружили сразу же, как только приблизились к палатке. В карманах куртки Дятлова были найдены перочиный нож на карабине и записная книжка с фотографией Зины Колмогоровой - ни то, ни другое не проливали свет на случившееся в пропавшей тургруппой). Две нижние пуговицы на входе в палатку были расстёгнуты, из образовавшейся щели наружу торчала простыня, служившая пологом. По общему виду найденной стоянки сразу можно было заключить, что живых людей в палатке нет. На крыше палатки лежал карманный фонарик китайского производства, слой снега под корпусом фонарика составлял 5-10 см., в то время как на самом фонарике снега не было вообще. Впоследствии фонарик был идентифицирован как принадлежавший Игорю Дятлову. Борис Слобцов взял его в руки и включил - фонарик зажёгся.
а где то по первоисточникам.
Ну я на сегодня, пожалуй. все. выдохся.:)
Спокойной всем ночи, пусть ничего такого не снится.:)
Поверю Ракитину:
Сбросив лыжи, Шаравин и Слобцов попытались обследовать палатку. Первый принялся разгребать наваленный на неё снег, а второй, вооружившись найденным ледорубом, стал наносить удары по скату крыши, рассчитывая получить быстрый доступ в центральную часть палатки. Разорвать брезент ледорубом оказалось совсем несложно, тем более, что полотнище уже было в нескольких местах рассечено. В процессе разрубания палатки лезвие ледоруба (как выяснилось чуть позже) угодило в мешок с сухарями и пробило его.
А если в первоисточниках этого нет, то поправь.
*****
Андрей, не ровняй ваш опыт и соответственно, сильно повышеный порог страха,
и опыт студентов лыжников 59года.
До измышлений о контролируемой поставке. Вот если убрать это последнее, то всё складывается очень четко и убедительно.
Я читал это год назад, впервые заинтересовавшись дятловской тайной, и поэтому читал не предвзято.
Но больше я туда заглядывать не хочу, картинки там очень страшные. Поэтому за год некоторые детали могу забыть.
*****
Андрей, спасибо за комплимент.
Но дело в том, что я, читая о травмах погибших, вспоминал побывавших в лавине друзей и знакомых.
Характер травм очень похожий-ушибы, сдавленные переломы и тд.
Все странное и бессистемное, кому как "повезло"
А вот в случае насильственных действий,спасая свою жизнь ,
туристы оказали бы отпор.
Как то вот отец с детства научил, что когда ложишься спать, точно знаешь, что нож и топор под рукой.
Ракитин точно прописал психологию. Если под дулом выгоняли на мороз, то люди будут цепляться за мысль, что надо уступить, а потом, как-нибудь, вырулить. Боюсь, что и я так же бы поступил. :(
****
Советские туристы были комсомольцы.
а комсомольцы и на пулемет лезли грудью,
я это точно знаю, в школе рассказывали.
Комсомольцам напрыгнуть на пулемет ничего не стоило.
Был танк. Шерман или Матильда, против танка
не попрешь, когда гранаты отсырели. :))
палатка была разрезана по нижнему к склону скату,
а по верхнему была разорвана в нескольких местах.
Что непонятно?
На верхний скат навалился снег и порвал, через нижний- разрезав его. выбирались.
Судя по следам , люди отошли на 30 м в сторону- зачем?
Опять очевидно- уйти с линии схода лавины.
Вход был открыт- кто то вернулся и попытался взять что то из одежды или снаряжения.
В тот день был перепад температур от ноля до -30 градусов.
Если вы имеете представление о лавинообразовании,
то должны знать,
что такой огромный перепад температуры-
100% я предпосылка лавин.
Собственно, Отуотера перечитайте, факторы лавиноопасности.
Обуться и нормально одеться не смогли по сумме причин-
с одной стороны, шок, с другой- темнота и заваленная снегом палатка.
Травмы пострадавших и страх новой лавины торопили вниз,
наверно, надеялись разведя костер, вернуться за вещами.
Не смогли- слишком было холодно в эту ночь...
А когда произносят заклинания: "лавина" (которую никто из спасателей не видел), "шок", "уйти с линии схода лавины" (это чтобы под новую попасть?), "обуться не могли" (это как это не могли?), то я просто офигиваю.
*******
Кто то мог обуться, кто то- нет.
кто то мог просто быть обутым- что то делал.,укреплял палатку,
или на шхельду собрался,
это обычный вечерний расклад.
Кто то спит, кто то при свечах снарягу чинит, кто то укрепляет стенку из комней или снега.
Это не так важно все.
Поясни плз. разрывы верхнего ската палатки.
Саша, см. выше я написал моё общее пожелание.
*****
Он раньше мог быть одет, я тоже об этом написал выше- одни спят, другие возятся, что то делают.
сорри, я на сегодня- закончил умствия:)
спокойной ночи всем :)
****
30град для доски более чем достаточно.
К Вам тоже вопрос- ЧТО порвало верхний скат?
Кстати, сами разрезы, имхо,
настолько очевидно говорят,
что палатка была засыпана,
что я даже удивляюсь, кому это непонятно.
*****
Может, он все и натворил? :)
*****
Это логичный ряд в кино.
Разрывы по верхнему скату палатки и разрезы по нижнему дают четкую картину
того, что люди выбирались из заваленной снегом палатки.
Это очевидно.
Разрывы по верхнему скату сделал ледорубом Слобцов, это описано.
Некрасивое кино, как ребят перебили.
мы опираемся на разные источники.
Причем это в основном не первоисточники а версии разных людей.
При таком подходе ничего не получится.
опирать версии на версии, да еще и разные- очень непродуктивное занятие.
А вообще возникло нехорошее ощущение,
что мы никак не можем оставить в покое этих людей,
и это как то с нашей стороны неправильно.
Вот, посмотри, как нас убивало:
Это фото сделано уже утром, когда начали искать снаряжения.
****
Обалдеть.
Повезло вам, рад за вас, что все обошлось.
А что более безопасного места не было?
С той поры понятие "безопасного расстояния" у меня изменилось. :)
С той поры понятие "безопасного расстояния" у меня изменилось. :)
******
:))
это да... бывает, и камни гонятся... ты от них они за тобой:)
все становится довольно ровно, если рассматривать такой логичный ряд - оружие... насилие.. безысходность... дальше варианты кто? - отморозки... военные...
Если начало логично проистекает из документальных данных, то для ответа на вопрос "Кто?", данные уже отсутствуют, и здесь Ракитин начинает фантазировать.
И любой из нас будет просто фантазировать. Нафантазировать можно всё, что угодно. Не нравится "контролируемая поставка"? Пожалуйста. Шпионы пошли посмотреть, а что там у военных упало? :))
Сейчас Хрон развесилится.. :))
*****
Ага...
представил шпиенов в уральских снегах,
в ушанках,
одно ухо вверх, завязки болтаются...
Из кармана бутылка водки торчит, говорит с акцентом:))))
под английским псевдонимом,
мистер Джон Ланкастер Пек
вечно в кожаных перчатках,
чтоб не делать отпечатков,
на совейском Холатчахтле
несовейский человек :)))))))
Решили американцы в СССР шпиона заслать. Для этого отобрали сто самых продвинутых резидентов, в совершенстве знающих русский язык. Из них отобрали десяток, самых этнографически подкованных, досконально знающих обычаи многочисленных народов нашей Родины. Из этого десятка выбрали одного, самого, самого...
Сбросили его, парашют зарыл, приходит в деревню, увидел бабку и спрашивает:
- Бабусь, испить не найдется?
- Милок, а ты не шпиён?
- Ой, милая, во всём сознаюсь... Только расскажи, как же ты догадалась?
- Так ты же негр!
Наверно. дядю Колю решили подоставать,
туристы аморальные:))
И лыжи стоят...
Когда нас завалила лавина, то палатку протащило метра на 2-3 и пол-палатки засыпало и придавило. Никакие лыжи не устоят.
И никаких таких травм, просто завалило ребят и всё. Пошли откопали их и спать все улеглись.
Вот это, я понимаю, лавина.
***
Не мне тебе рассказывать, что лавины очень разные бывают.
Не хочу перечислять травмы, мне на это разрешения не давали.
Очень разные они были, вплоть до выбитых зубов и выдернутых суставов.
Что до ребер я с 2мя сломанными ребрами с 22х этажки спускался.
И заметил перелом только дома.
Потому что адреналин.
Ребра вообще ломаются, как карандаши.
*****
где то есть карта, сразу не найду.
палатка в "внутреннем угле"
сразу под склоном вершины.
Лично я спускал доску на 20гр склоне, она сошла минут через 20 после нашего прохождения.
С точки, где мы сошлись и ее проломили.
******
Нет.
палатка стояла под вершиной, прямо под крутым склоном.
выше- ок 30
ниже меньше.
Кстати, насчёт кто, как и за что. Пример из жизни. Современной.
В прошлом году на Карском (не путать с Красным) море, на п-ове Ямал, на всемирно известной стройке, пропал человек. Обычный рабочий. На самодельном плоту из отходов пеноплекса поехал половить рыбку. И не вернулся. Искали все, вплоть до погранцов (вообще-то погранзона, привет alvd). Не нашли ни его ни плот. Я недавно был там по другому делу, спрашивал попутно, как же так? Ответом было, что "дело обычное, чел видимо порвал сети ненцев, они его и наказали". А плот? "Да, по стойбищам наверняка разобрали". Вот так. А вы: йети, лавины. Страшнее человека зверя нет.
*****
Она простая, потому, что были свидетели и от них Вы ее знаете.
А вот если бы свидетелей не было,
людей нашли бы через месяц,
это стало бы неразрешимой загадкой.
Предполагали бы геомагнитные аномалии,
пришельцев и суперсекретную ракету, отклонившуюся от Куры.
Новые Ракитины писали бы страшные истории про китайский спецназ .
что это за убийцы такие, которые не имеют проблем с пищей, обогревом зимой на Полярном Урале,и не пускают против многочисленной группы в ход огнестрельное оружие? на которое так много ссылок при трагедиях с др группами. Может это сверхчеловеки?
Кратость - сестра таланта. К Ракитину это никоим боком, каждый зарабатывает как может.
А вот принцип Оккамы все ставит на место. Итак:
1. Все тяжелые травмы-переломы получены в палатке и именно они вынудили группу ночью ее покинуть.
2. Травмы получили не все. Следовательно, это не лавина, накрывшая разом палатку!. Что-то придавило часть палатки. И я убежден, что Дубинина, Тибо, Золотарев, Колеватов и лежали рядом. Ближе к ним - Слободин.
Какие травматические усилия требуются, спросим у медиков - http://journal.forens-lit.ru/node/688
3. Я бы очень удивился, если бы язык отсутствовал у нетравированного участника. А вот откушение языка в авариях - дело тривиальное - http://www.e1.ru/news/spool/news_id-295762.html
Так что версии о пытках и отрезании языка - это для Ракитина.
Ботинки и прочее одели кто смог быстро найти. Что тут необычного? Заставить людей находиться в палатке после травм было невозможно! Пока не стали замерзать при наличии костра и самые целые не стали двигаться к палатке.
Судя по тому, что на травмированных в пещере оказались снятые с замерзших наверху товарищей вещи, травмированые продержались там несколько суток. Положение при травме ребер навалившись грудью на склонг - наименее травмирующее и комфортное.
Ты пишешь, что не нашли чужих следов. Лавина отставляет еще более заметные следы, однако отсутствие оных "лавинолюбов" нисколько не смущает. Затоптали следы спасатели. Криминалисты поздно спохватились.
Что-то тяжелое придавило палатку. Уж не лось ли на неё упал?
Однако оттащить столько раненых вниз и при этом не обуться - фигня какая то.
И самое главное, чего я не пойму, зачем уходить от палатки. Тем более, разутыми и раздетыми, при этом к Тибо и Золотареву это не относится (они были обуты и одеты).
Однако история эта продолжает кое-кого "вдохновлять".
Вот смотри-ка, какой сценарий опубликован. :)
Якобы рассказ убийцы.
***
да ничего оно не означает.
Выдумать можно все, что угодно.
Танки, динозавра. ракету, чекистов, все равно.
Но если есть цель установить истину, то необходимо отталкиваться исключительно от фактов.
а факты простые- люди замерзли в зимних горах.
Все остальное- не имеет никаких оснований.
А вон Кашкин утверждает, что у него есть последняя страничка дневника, которую выдрали убийцы. Чего творица то...
Жаль, что в статье не приводится её скана. А то бы можно было бы сравнить почерк. А без этого это не более, чем очередная "литература".
****
так не провоцируй.
Я ж не робот:)
***
собственно, мне самому интересно стало.
почему я так упираюсь в вопросе, который меня не касается.
Это длинная тема, а коротко- с детства туризм был некой альтернативой нормальной советской жизни, где было мощное стадное чувство, вранье и компромисс.
Туризм оказался землей обетованной.
Алкоголизм был скучен,
наука недоступна в силу простодушия,
просто честный социалистический труд для меня был, все равно как, посадить на привязь кота.:(
Кот не живет на привязи, либо перегрызает, либо умирает.
Итак, возникло ни на чем не основанное убеждение,
что при помощи туризма можнего прожить эту жизнь достаточно быстро и чисто.
В этих рамках туризм ( и, отчасти- но меньше- альпинизм)- паредполагались как средства спасения души.
На этом пути возмсожны жертвы.
Но это должны быть свои собственные, наши жертвы.
А не жертвы сраного социализма, капитализма, ЦРУ и КГБ
да покарает их Господь и рассеет до полного исчезновения, отделив и сохранив невиновных и виновных невольно.
Поэтому, оскорбляет. когда нечестивые хотят записать на свой счет наших мучеников.
Я сознательно не поставил смайлик.
Желтую прессу и Ракитина, как ее представителя, я отношу к нечестивым.
Разумеется, не в религиозном, а в нашем- туристско- горном смысле
- а не проще ли воспользоваться принципом Оккамы: "А был ли мальчик???"
"Ты пишешь, что не нашли чужих следов. Лавина отставляет еще более заметные следы, однако отсутствие оных "лавинолюбов" нисколько не смущает. Затоптали следы спасатели. Криминалисты поздно спохватились."
- Я же говорю: не лавина в чистом виде! Забудем. Что-то сильно завалило часть палатки - и часть группы, соответственно. Осов на 1 метр на палатку при высоте подрезанного склона уплотненнго ветрами склона 1,5 -2 м мог это сделать? Не исключено. Расчеты усилия можно сделать. Проблема в том, что оперировать с неточными исходными данными невозможно.
Кто сказал, что палатка стояла точно на том же месте до сантиметра. И странно: минимум 8 следов участников ниже на склоне были найдены и не затоптаны, а следов "шпиенов" - ни единого. Может они по воздуху летали?
"Однако оттащить столько раненых вниз и при этом не обуться - фигня какая то.
И самое главное, чего я не пойму, зачем уходить от палатки. Тем более, разутыми и раздетыми, при этом к Тибо и Золотареву это не относится (они были обуты и одеты)"
-Разве стремление избавиться от только что происшедшего с группой точки, места, где случилось ЧП не естественно для человеческой природы? Тем более - ночью, когда нельзя проанализировать точно ситуацию и половина вытащенной группы стонет от боли и просит об одном - подальше отсюда! И паники бы не возникло? Ведь удобнее идти друг за другом в туризме. Но если они уходили иррационально - шеренгой, то отсутствие обуви тоже логичо - иррационально.
А давать команду к выходу в 3 часа дня, с тем чтобы стать на бивак в неудобном месте через 2 часа - это признак опытного руководства? На фото они роют места под палатку в начинающуюся метель. Ты вон сколько в горы ходил, прежде чем получил фото с ледовыми глыбами под палаткой? А тут - студенты.
з.ы. "Якобы рассказ убийцы" появился в аккурат после опусов Ракитина, верно? Этот тоже решил подзаработать на "клубничке". Вспоминаю как после английского "Гарри Поттера " появились российские "Таня Гроттер" и т.п.
Можешь представит туриста, который станет резать свою палатку, чтобы выйти поговорить?А кашкину - как два пальца.
У всех религиозная убежденность. Ну кто спорит, какая религия лучше? Это бессмысленно.
Моя интуиция (она не слабая, ты ведь ходил со мной и знаешь) подсказывает мне про криминал. А уж как всё это реализовалось, по Ракитину, по Кашкину или еще как - не знаю и знать не могу.
У тебя интуиция подсказывает иной ход событий.
У Хрона еще одно мнение.
Ну и пусть все останутся при своих.
http://www.domik.net/forum/resources/image/16417.jpg
А как на самом деле :
http://www.domik.net/forum/resources/image/16419.jpg
Так что поводов для домыслов тут всегда хватит.
Хрон прав в том, что 99,9% дятловцев или интересующихся меньше всего волнуют сами туристы. Это как детектив, где жертвы на заднем плане, а вот кто убил и как - это возбуждает
А параллельно, в соседнем окошке моего броузера - девчушка из пусси-райот, опаснейшая преступница, видимо... с руками, скованными наручниками, семенящая за тянущим ее конвоиром... http://news.rambler.ru/14499142/ И шпиономанам нет до этой гнусности никакого дела, уверен :(((
Казалось бы, никакой связи... Ан нет, есть связь, как мне кажется. Причем, прямая
Самая правдоподобная версия проста, имхо - больная страна.. :(
***
жизнь- это мучение материи (с) :))
А давайте еще чтоб мозги не чахли:
"Тайна корейского Боинга-747 " "Преступление кровавой гэбни!"
******
Чтоб мозги не чахли надо чтоб они были...
Хорошо что тут не надо их мучить, в не зависимости от того, существуют ли они вообще.
И на дырке торпеда расписалась " я- американская торпеда"
И теперь все понятно даже самым тупым :))))
Я как раз висел тогда в Маскве, параллельно горела Останкинская башня
и струйка дыма завивалась в зловещий знак доллара...
и я сразу понял, кто виноват...
Чьего флота шли учения?
Прально, Российского.
Кто мог проводить там стрельбы?
прально, российские корабли.
И только они.
Могли в зоне Российских учений проводить стрельбы иностранные корабли?
Не могли,
потому что сумасшедшие самоубийцы командуют военными кораблями только в кино, а команды начать мировую войну и уничтожить мир не поступало.
Отсюда вывод- если вообразить торпеду- чья она могла быть?
Российская и только Российская, без вариантов.
Вот так оно на самом деле.
И никак иначе.
И никак иначе"
См.ниже.
Торпеда вошла точно в то место,куда нацелена система самонаведения(ни куда попало).Наши и не наши лодки отличаются конструктивно.И наши и не наши выполняют разнообразные боевые задачи,находясь всё время на боевом дежурстве,разведывательные в том числе.Основная боевая характеристика подлодки-скрытность.А война и не началась.
*****
Корабли не стреляют когда им в голову взбредет.
Командир не может сказать,
"давайте .бнем торпедой по русским а потом пойдем выпьем виски"
Пуск торпеды не выстрел из автомата, это целая процедура, расписанная по буквам, на которую нужны приказы командования.
Атомными подводными лодками не командуют идиоты и сумасшедшие.
Выстрелить могут только на стрельбах, но нет сумасшедших адмиралов чтоб проводить стрельбы в зоне учений другого флота.
За время существования АПЛ американцы потеряли две атомные подводные лодки, наши- пять.
В этом нет никакой конспирологии -просто США технически более развитая страна, их лодки надежней.
Подводная лодка- чертовски сложная конструкция.
Так это ж у Них.А наши лапотники,как вы сами утверждаете,затопили на учениях свой флагман торпедой,причём американского производства,подняли со дна и не могут даже определить,кто стрелял,чем стрелял.Я же написал,см.ниже.
****
Это Вы сказали.
А я лишь рассуждаю в рамках предложенной Вами версии .
Если была торпеда, то она могла быть только своя.
Почему- см-выше:)
Если по дилетантски развить эту тему, торпеда могла быть выпущена только с утонувшей лодки.
Не могу себе представить чтоб одна лодка стреляла а другая рядом была, в зоне досягаемости стрельбы.
Для этого военные должны быть клиническими идиотами, а они ведь медкомиссию проходят.
Можно вообразить поломку рулевых механизмов торпеды, тогда она опишет безупречную окружность и вернется назад.
и засадит свою лодку.
Абсурдно но мысль что в мирное время кто то просто так выстрелил по чужой атомной подводной лодке -вообще маразм.
*****
не помните случайно кто 20 человек на лодке фреоном насмерть отравил,
просто так, от нехрен делать?
""Абсурдно но мысль что в мирное время кто то просто так выстрелил по чужой атомной подводной лодке""- для вас-да (см.ниже),а так это рабочая(реальная) версия проводившегося расследования.Официальный вывод-взрыв неисправной торпеды внутри аппарата.(бред про безупречную окружность там даже не рассматривался).На этом сторговались.
По поводу самих лодок:Наши-двухкорпусные,двухвальные,их-однокорпусные,одновальные(один гребной винт),у наших приоритет,заложенный при конструировании- живучесть,у них-скрытность.Самой страшная военная тайна у них до недавнего времени:они нас "слышат" под водой,а мы их нет.Шумят они ниже уровня "естественного фона".Это и даёт им возможность борзеть,в том числе в зоне боевых учений,особенно если речь идет об показательных стрельбах новыми типами торпед с ттх,превозходящими на порядок старые.Как именно произошло боестолкновение,сколько лодок присутствовало-это детали.И клинических идиотов там нет,там есть устав,и хорошо обученные профи,которые действуют "на автомате".В мире война идёт всё время,фазы разные.Всё возможно,и применение тактического ядерного оружия,в том числе.
это тоже всё чисто по дилетантски.
Советские и американские АПЛ гоняются друг за другом со времен возникновения атомных подлодок и иногда подходили друг к другу опасно близко.
Но никто и никогда не применял и не пытался применять оружие, ибо это означает начало мировой войны.
а для командира за такую самодеятельность- разжалование и военный трибунал.
Взрыв собственной торпеды в отсеке- имхо, это и есть причина.
Почему- да потому.
Потому что боеприпасы иногда взрываются сами, глаза откройте и увидите что
у нас артиллерийские склады взрываются каждый месяц, и гибнут люди.
Потому что бардак в стране.
а история про американскую торпеду придумана чтоб успокоить простаков вроде Вас.
Дескать мы не виноваты ,у нас лодки хорошие,
это все америкосы , они выпили всю воду в кране.
2)Взрыв собственной торпеды в отсеке- имхо, это и есть причина
Ваше имхо и говна собачьего не стоит,к тому же (Можно вообразить поломку рулевых механизмов торпеды, тогда она опишет безупречную окружность и вернется назад.
и засадит свою лодку) вы-немножко тово с,..дятел-сказковед.
Ниже я описал ваш психотип,а фото,приведённое,как пример, и дискус дальнейший,лишь его подтверждение.
А американцы-это жители Америки и хай они себе там живут,хотдог жуют.
****
Да это Ваше имхо.
Я просто его немного логически развил, чтоб Вам стала понятна его детская наивность.
Сам я считаю что нех. выдумывать всякие глупости,
есть специалисты и офицеры ВМФ.Они учились и служили, им за это деньги платят и звезды на погоны дают.
Если считаете что офицеры ВМФ РФ козлы, трусы и брехуны- это Ваши проблемы.
Выглядите очень глупо.
Откровенно говоря, дураком.
Ну и нах мне с дураками общаться?
Здоровья Вам и творческих успехов.
ЗЫ да -я -русский.
русский до мозга костей.
*******
Сидит под балдахином Китаец Цу-Кин-Цын
И молвит мандаринам: “Я главный мандарин!
Велел владыко края Мне ваш спросить совет:
Зачем у нас в Китае Досель порядка нет?”
Китайцы все присели, Задами потрясли,
Гласят: “Затем доселе Порядка нет в земли,
Что мы ведь очень млады, Нам тысяч пять лишь лет;
Затем у нас нет складу, Затем порядку нет!
Клянемся разным чаем, И желтым и простым,
Мы много обещаем И много совершим!”
“Мне ваши речи милы,— Ответил Цу-Кин-Цын,—
Я убеждаюсь силой Столь явственных причин.
Подумаешь: пять тысяч, Пять тысяч только лет!”
И приказал он высечь Немедля весь совет.
(с)
:))))))
Ломоносов приведённой мной цитате имел ввиду одного из многих "немецких" написателей Русской истории.
))Ладно,индивид,"бегущий в горы от человеческих стад"))),бывай,не унывай,чаще фикус поливай!
******
Вы креационист?
Ню-ню. :)
Не подскажете, с какой целью были сотворены блохи?
Допустим, чтоб испортить жизнь собакам, и в чем виноваты собаки?
*****
никогда не занимайтесь анализом и консультированием бесплатно, это верный признак лоха.
Тут еще другое важно. Это только первый шаг! В истории туризма и альпинизма в СССР и России было немало и других смертей и исчезновений. В том числе и коллективных. Сколько из них были умышленными убийствами? Никто пока сказать не может. Надо составить их список и передать Акунину. Он их тоже расследует и наверняка выяснится много неожиданных "деталей".
И по каждому перечисленному случаю можно будет возбудить уголовное дело. Вот тогда власти станет жарко.
***
Серег, тебе что, совсем делать нечего? :)
Расслабились вы в своей незалэжной.
А у нас не до баллонов- шпиены кругом. :))))
Пойду как под кровать загляну- не спряталась ли там моя американская торпеда.:))))))
Собственно. ее смазать пора:)))
Ладно, мне не жалко, дал Вам обратную связь.
Вижу, полегчало.
Насчет кто на что дрочит- Гоблин- это американское имя и американское животное.
В России никаких гоблинов сроду не было.
можете подумать об этом на досуге.
****
И вы не нервничайте.:)
А я просто развлекаюсь- ливень поломал рабочие планы, ну так хоть о шпионах и гоблинах потрепаться.
(Пока я вставлял свой комментарий, Гоблин опередил)
**
Не ну фильм то Диснеевский?
Просто иногда достает обсуждение профанами узкоспециальных вопросов.У нас при расследовании аварий по горячим следам работает куча спецов по конкретным направлениям.А следователи и прокуратура собирают комиссию из множества людей,работающих в этой области.И то,такие ляпы бывают.Неспециалисту вроде все логично.А ты видишь что начудили.Чаще для прикрытия.Либо своей задницы,либо пострадавшего не хочется подставлять.Вернее семью.Им то жить без кормильца.А так вроде и не виноват.Даже если кто живой остался,редко всю правду скажет.А уж если все полегли-вообще темно.Догадки-догадками,а всего не узнаешь.Посему за 41 год ежеутренних "разборов полетов" уже даже не вникаешь в смысл.Знаеш что в документах истины не очень много.Да и ходить с этим грузом постоянно-свихнешся. Так что,как у нас говорят-абстрагируйся.
****
ладно:)
*****
Сереж я когда читаю об этой истории я хорошо понимаю насколько все выводы приблизительны
когда люди месяцы лежали в снегу.
Родственника жены меньше чем через месяц нашли, но его никто не мог опознать и даже в возрасте "эксперты" ошиблись на 25 лет.
А тут солнце, ветер, мороз, дикие животные, о чем вообще речь.
За последние два года на Ушбе нашли троих и на Эльбрусе одного, и никто не знает , кто и что.
Хотя не 50е годы а конец 80х.
Не знают об этом дятловеды, уж они то разобрались бы.:))
******
Соль спички закупать?)
*****
зачем?
с.ать нечем будет... :)))))
******
Как это нечем?! А соль и спички зачем закупаете тогда? ))
В светлое будущее же идем))
*****
все поджечь и посолиться... :)))))
Не стоит ура-патриотизм и даешь-политику развивать там, где ей и не пахнет...
Только вот не пойму - при чем тут тысячи три человек и 142-миллионная Россия? И тем более - при чем тут гибель группы Дятлова?
А гибель группы Дятлова легко может оказаться делом рук властей.
***
лет 7 назад я прочитал по этой теме все что было разумного написано, в том числе и на дятловедческие ветки форумов заглядывал из любопытства.
Они насчитывают тысячи постов и тянутся годами, в основном, конечно, это разного рода мистика и конспирология.
С этими чудаками спорить незачем, мне это и в голову не приходило.
Другое дело на профильном форуме, мне кажется, неправильно чтоб они здесь несли свою пургу.
когда будет меня позовите, я вот по метиеритам бальшой спец..))
а был ли Гагарин в космосе?
есть еще версия, что хан Батый был русский (некоторые "эксперты" на полном серьезе так считают)
При желании все можно поставить под сомнение...
ну или почти все...
****
есть и хуже совпадения.
Например, Мясной бор...
********
Есть теория ретропричинности, в рамках которой подобные совпадения объяснимы и логичны.
С "научным мировоззрением" оно вроде как не очень согласуется. только фокус в том,
что и жизнь с ним далеко не
всегда согласуется.
А почему они не могли все те ужасные травмы получить внизу?
Ну там лазили на кедр за дровами и падали друг на друга. Вот вам и череп проломленый и грудина продавленная, и все сами до низу дошли.
Спасибо.
Мелькало желание встать и выйти, и всё это вперемешку с желанием заснуть.
Похоже, этот фильмец смотреть надо в состоянии крепкого опьянения, чтобы картина не смазывалась.