Спасработы на Эльбрусе
2 марта: Примерно в 20:30 по МСК, в МЧС по Кабардино-Балкарии поступила информация о том, что группа из трех участников, под руководством Марии Хитриковой, в сложных погодных условиях сбились с маршрута спуска (классика) и находятся на выходе с седловины. Спасатели выдвинулись на поиски утром, следующего дня.
3 марта (прошла первая холодная ночевка):
- в течение дня поступает информация о том, что спасатели работают в сложных метео условиях и при плохой видимости
- вертолет не дают в связи с погодой
- примерно в 19:20 по МСК, поступила информация о том, что на высоте 4100, (правее скал спасателей) найден живым один из участников группы, Роман Куций. Состояние удовлетворительное. Пострадавшего эвакуировали вниз. По его словам, он отделился от Марии с Денисом "после очередного срыва в районе скал Пастухова" и в условиях темного времени суток они разошлись.
4 марта (прошла вторая холодная ночевка):
- найдено тело Маши
5 марта:
- продолжаются работы по поиску Дениса Лисова, вертолет не дают, погода плохая
6 марта:
- продолжаются работы по поиску Дениса Лисова, вертолет не дают, погода плохая
7 марта:
- работы по поиску Дениса продолжаются, вертолет по-прежнему не дают по причине плохих погодных условий
- спасатели работают двумя группами, на ледовом поле, справа от гряды
- поступила информация, что недалеко от места, где лежала Маша, найдена видеокамера Дениса. Других "зацепок" не обнаружено.
8 марта:
- поиски Дениса продолжаются, погода плохая. Вертолет не задействован.
609
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
К потерявшейся на горе Эльбрус группе украинских альпинистов спасатели МЧС России доберутся только в субботу, 3 марта, утром. Дело в том, что группа украинцев потерялась на высоте 5 200 м, а от отметки 3 700 м спасатели будут подниматься вверх пешком.
Об этом со ссылкой на источник в ГУ МЧС по Кабардино-Балкарии РФ сообщает УНН.
«Спасатели уже выехали на место происшествия. Сообщение о том, что на горе потерялись люди, поступило от альпинистки из Днепропетровска. Вместе с ней находятся двое граждан Украины из Харькова. Спасатели доберутся до них скорее всего до утра завтрашнего дня», - сообщил источник.
Ранее «Главред» сообщал, что украинские туристы сбились с маршрута на высоте около 3 800 метров над уровнем моря на Эльбрусе. Руководительница группы позвонила спасателям и сообщила о том, что они заблудились, около 20 часов 30 минут (18.30 по Киеву). После этого связь пропала.
Застряли ребята. Дай Бог им собранности, ясности разума и четких действий.
Ребята опытные.
Дай Бог, чтоб все обошлось.
а опыт, конечно, поможет осмысленно действовать, раз уж случилось...
по маунтейн-форекасту там примерно -30, снег, ветер 25км/ч
"эй! кокос! а я послезавтра на штурм))))"
... Больше пока ничего. Очень надеюсь, что завтра она пришлет мне новую смс с текстом: А мы уже на Азау кушаем шашлыки.
Всего полгода назад, в августе, под Казбеком было нечто подобное. И все обошлось без шума и потерь здоровья участников.
Искренне желаю, чтобы и сейчас последствия были только в виде экстрим-впечатлений!!!
Сам хочу ехать на следующей неделе погулять, даже без особой цели сходить Вершину - скорее погулять вверх до пастухова, а там как пойдет. Так как еду один, то выше не пойду, страшновато. Вроде два раза был на Горе, а в туман или метель выйти оттуда практически нереально. Ориентиров мало. Наверно только GPS с точками маршрута поможет. Или в метель он тоже не работает?
Между потерявшимися на Эльбрусе альпинистами и спасателями установлена мобильная связь - МЧС Украины
источник http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=233761
Спасателям не удается выйти на связь с тремя украинскими альпинистами, заблудившимися на Эльбрусе, сообщили в пресс-службе Северо-Кавказского регионального центра МЧС России.
"Во время спуска с вершины Эльбруса вчера двое харьковчан стали отставать, и руководительница днепропетровской группы Мария Хитрикова решила остаться с ними, а восемь человек благополучно спустились на приют Гара-Баши "Бочки", - рассказал руководитель пресс-службы Кантемир Давыдов.
Оперативный дежурный эльбрусской высокогорной поисково-спасательной службы опровергает информацию о том, что связь со всеми украинскими спортсменами, потерявшимися на Эльбрусе, установлена.
Ранее пресс-служба МинЧС Украины сообщила, что спасатели вышли на связь со всеми туристами.
http://podrobnosti.ua/accidents/2012/03/03/823943.html
.... Только что звонил отцу Маши. Ничего нового добавить не смог :( Он уехал на Эльбрус.
+++
http://mignews.com.ua/ru/articles/103892.html
Надеюсь, что с ребятами всё в порядке. И они скоро выйдут на связь
но так хочется услышать хорошие новости...
вот например, опус...
29-го Маша мне писала:
"Хитрикова Мария: мы еще ни разу гору не увидели...
вчера даже до скал не смогли пробиться
жопа беспросветная...
сегодня вроде люди какие-то вышли...
Но думаю не вариант"
Скорее всего "люди какие-то", это и есть те 8-ми человек про которых пишут в новостях. Но они никакого отношения к группе Маши не имеют.
Наша переписка за 24-е:
"Хитрикова Мария: я завтра еду на эльбрус с тремя"
Те 8 - это их ребята. Их две группы было, но шли вместе, 11 человек. Те двое с Машей действительно отстали от остальных 8-и.
Вот тут можно наблюдать за текущей погодой на Эльбрусе.
Была бы камера с видом на Эль...
Сказали, что спасатели работают на 5000, погода очень плохая, новостей нет.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/03/n_2226525.shtml
jurthasan - воздержитесь пожалуйста от подачи непроверенной и неправдивой информации.
http://kabardino-balkaria.kavkaz-uzel.ru/articles/202284/
Андрей Кийко с двумя ребятами (видимо, Роман и Денис) поднялись на западную, Маша со своим клиентом (Сергей) прошли траверс восточной через южную стену. На спуске встретились, дальше пошли вместе. Андрей с Сергеем ушли вперед, за ними Роман и Денис, Маша замыкающая. По пути Андрей с Машей переговаривались по телефону.
По состоянию на сейчас: одного нашли, живой
Там есть стена?
Поиски продолжают.
Действительно, одного из потерявшихся нашли правее (если смотреть снизу) скал спасателей на леднике. Сейчас его спускают.
Имя Женя уточняет (действительно ли это Роман).
Обещал информировать по ходу поисковых работ!
Говорит, что отделился от связки после третьего срыва в районе скал Пастухова. Дело было вечером, темно, в итоге они разошлись.
Есть информация, что завтра к поискам подключат вертолет. ЕСЛИ!!! позволит погода, разумеется.
Ожидаем хороших новостей про остальных участников. И лучше бы сегодня!
Фото для наглядности:
В начале февраля я с Андреем Кимом были на Эльбрусе. Между Приютом и скалами Пастухова на правой скальной гряде вырыли снежную пещеру (координаты N43° 19,409' и E042°27,571' высота 4372 м). По дороге назад рассказали о ней на Приюте. Вероятность один из миллионов, что Маша знала о этой пещере и еще меньше, что она решила переждать в ней непогоду. Но, тем не менее, решил поделиться информацией
Потом - Скалы гряды, это отличный ориентир, даже с плохой видимостью, и там относительно безопасмно - трещин нет.
Гораздо хуже когда ты не знаешь где ты...
Там лед голый... А как они осуществляли страховку, сейчас вряд ли кто скажет...
Давайте не будем рассуждать про "известное кино".
Ты мне еще книгу должна! :)
Спасибо всем за актуальную информацию. И просьба - не пишите того, в чем не уверены. Очень мешает
Вроде как народ по пути к бочкам где-то заблудился?...Нет?
ребята продержатся
погоды бы
http://elstream.ru/krugozor/
-17, судя по тросам ветер небольшой, видимость вниз хорошая
МАША и ДЕНИС - Держитесь...!!!
Они приедут около 3х ночи на место. и в часа 4-5 уже займутся поисками !
Главное, чтоб Машка и парень продержались ! Я даже не представляю как это возможно в такую холодину и ужасную погоду( Но мы верим в лучшее!!
Ладно, будем ждать у компа (((
Сейчас же, мне кажется, здесь никто однозначно с уверенностью и на 100% точно сказать не сможет, как именно развивались события.
Рому спасатели нашли, Машу и Дениса ищут, Маша отправила координаты ЖПС но по ним ни кого не нашли.
так же не известно Маша и Денис вместе или нет.
ждем и надеемся что до еще до утра найдут!
Сам вы поймете, как именно разворачивались события, только когда всех найдут, и они все расскажут!
Рому спасатели нашли, Машу и Дениса ищут, Маша отправила координаты ЖПС но по ним ни кого не нашли.
так же не известно Маша и Денис вместе или нет.
ждем и надеемся что до еще до утра найдут!
Спасибо. Теперь ясно, что ничего не ясно. А надеятся мы будем не только до утра.
Может, подождем, пока всех найдут и они сами расскажут, что случилось?
Пока с искажениями и догадками информация не стала расползаться дальше?
От того, что вы узнаете или не узнаете, при каких именно обстоятельствах они расстались, на горе сейчас ничего не изменится.
Надеюсь, завтра уже будет вся информация. Наберитесь терпения, что еще сказать...
Будем ждать!
ребята - мы с вами..
и поверьте - они сейчас ощущают нашу поддержку
Обновлять пост, добавлять туда появляющиеся факты - без обсуждалова и предположений.
Спасибо.
Надеюсь, что Маша и Денис все-таки вместе.
если информация о каком то факте, то лучше с произошедшими последствиями.
Машулька, я тебе столько шоколадок куплю и разрешу поставить автограф свой ну где скажешь и сколько захочешь! клянусь!
Давай находись с товарищем!
Голубь наш сидит наверху и разговаривает когда я страницу обновляю))
Будто спрашивает как там, есть ли новости!!!
держись родная!
Дай Бог, они в пямой видимости и включат фонари.
Ждем, молимся.
Надеюсь, что Маша и Денис все-таки вместе.
они НЕ вместе, срыв был в разных местах, они просто не могли оказаться вместе, понимаете? или это чудо... что человек телепортировался
Он доехал???
Господи верни их здоровыми!!!
будем встречать в аэропорту)))
Когда планируют выход вверх?
Очень хочу проснуться утром и прочитать, что ребятки уже на Азау пьют горячий чай!
Я все ногти сгрыз уже......
Зная Машу, она не сдасться, она сильная, опытная, найдет выход из ситуации!!!!!
- "они поправили карабины и пошли дальше". Что значит поправили карабины?
- "они НЕ вместе, срыв был в разных местах, они просто не могли оказаться вместе". Если они были в разных абсолютно местах, то как их видел один и тот же человек, в данном случае Роман?
Просто, если вы передаете точные цитаты от молодого человека, который занимается альпинизмом, то они несколько странные, вы уж извините, пожалуйста.
Верю и от всего сердца надеюсь, что с ребятами все будет хорошо и они скоро благополучно спустятся
Думаю большинство не стало задавать вопросы, потому что все разборы будут после. Да и страшно в какой то степени задавать вопросы, на которые люди отвечают неточно ИЛИ НЕ ДО КОНЦА ОТВЕЧАЮТ и мозги начинают гнать дурные мысли после их ответов.
А сейчас нужна достоверная информация о ребятах О ТОМ ЧТО С НИМИ СЕЙЧАС.
Ваше сообщение дает нам только больше вопросов, чем каких-то разъяснений.
1. Кого нашли?
2. Жив?
3. Где второй?
4. Вы уверены, что эта новость не относилась к Роману?
Спасатели продолжают поиски. Вертолета не будет. Искать будут не только местные спасатели, но и нальчинские, и пятигорские.
Поиски ведутся в направлении ледовой базы.
Пишу здесь еще раз. Чтобы никто ничего не домысливал, случайно прочитав ваш коммент.
Еще одна просьба к автору поста - не самоустраняться - а вести хронику событий, ДОБАВЛЯЯ в пост информацию - лишь ФАКТЫ, без домыслов, ситуацию на данный момент.
А когда у вас будет точная информация, которую вы получили от действующих спасателей, без обрывов связи и в полной форме - обязательно нам напишите.
Спасибо!
Больше никого не находили. Речь шла о Романе.
Про погоду Азнаур сказал: - Погода очень плохая. Наверху видимость низкая и пока про вертолет ничего сказать не могу.
Спасатели продолжают поиски. Утром должны приехать дополнительные силы (вроде бы с Нальчика, плохо расслышал).
На вопрос: Где сейчас работают спасатели? - Точного ответа не дал, сказал только, что круг поиска сузился после общения с Ромкой.
Когда мне звонил первый раз Женя и передавал информацию, не было изначально понятно, идут ли они связкой или по одному группой.
Из дальнейших комментариев zara стало очевидно, что они шли без веревки, стало более менее очевидно, как они разделились при плохой видимости.
Пытаюсь уточнить информацию.
Перечитайте свои комментарии. У кого еще истерика... И чего спасателям звонить каждые полчаса? Найдут - сами позвонят...
Они работают, им еще звонков не хватало!
Ждем. Держим кулаки
Будешь звонить каждые полчаса, они вместо того, чтобы людей искать, с тобой беседовать будут.
Здоровый дядька! а таких вещей не понимаешь! И, вроде, тоже спасатель...
Потому что ребята были ниже косой полки. Идея о возвращении наверх на гору в мороз, ветер, плохую видимость - выглядит сомнительной.
Искренне жду благополучной развязки этой истории.
Можно с вами переговорить? После каждого вашего комментария вопросов появляется еще больше, чем ответов....
Объясните, пожалуйста.
Про телефон.
И не стоит пока требовать от zara четкого и подробного описания. От этого можем только еще больше запутаться.
Те, кто на месте - знают явно больше и, надеюсь, сумеют этим воспользоваться. А нам пока стоит подождать и не нагнетать.
Женя Колчанов вчера говорил, что Роман вывязался из веревки после трех срывов. Слова zara, видимо, это подтверждают.
Но zara писал/ла вчера, что Маша и Денис скорее всего не вместе, так как "срывы были в разных местах". Вот с этого места я не понимаю. Значит ли это, что ВСЕ ребята вывязались из веревки и дальше пошли по одиночке?
Остается ждать достоверной информации.
Гадать на кофейной гуще я больше не хочу.
Давайте подождем!
Если вы за свои слова не отвечаете, держите их при себе.
Телефона Романа у меня нет. Связаться с ним я не могу. Но ваши комментарии рождают вопросы, ответы на которые вы предлагаете нам искать самостоятельно. При таком подходе лучше воздержаться от комментариев вовсе, вы не находите?
Зара, вы, я так понимаю просто донесли слова Романа как смогли, но сами в данном вопросе не очень разбираетесь, тоесть - имеете к альпинизму отношение косвенное, верно? Вы не воспринимайте мой вопрос в штыки, просто хоть как-то прояснить момент нужно, скажите как есть.
первым сорвался Денис, об этом говорил Рома, и поэтому Рома и предположил что они не вместе. Только что от него появилась информация что есть какая-то серьезная зацепка в поиске Дениса, уточним напишем позже.
Так что, ввиду вышесказанного, все-таки, что значит "удержал после срыва", "поправили карабины" и все остальные нюансы техники альпинизма, о которой, как я подозреваю, многие пишущие тут не имеют представления. И в каком месте были эти срывы тоже не маловажно.
В любом случае спасибо вам.
На мой взгляд, Вы косвенно сообщили обнадеживающую информацию. Я ее вижу в следующем - все трое спускались, связавшись веревкой. В сложных погодных условиях и при отстутствии видимости произошло несколько срывов, которые - естественно - повлияли негативно на псхологическое состояние участников. Настолько, что Роман отделился от связки и остался ждать, сутки просидев на одном месте. Из Вашего комментария цитирую слова Романа "...морально очень подавлены...". Но, хочется думать, что боевого духа оставшейся двойки должно хватить на дальнейшую борьбу, т.к. практика показывает, что сломленный человек останавливается, а более сильный - продолжает бороться не смотря ни на что. Тем более, что они одеты теплее, чем Роман (опять е - с Ваших слов).
Искренне надеюсь, что ребята не сдадутся и скоро встретятся со спасателями.
На мой взгляд, Вы косвенно сообщили обнадеживающую информацию. Я ее вижу в следующем - все трое спускались, связавшись веревкой. В сложных погодных условиях и при отстутствии видимости произошло несколько срывов, которые - естественно - повлияли негативно на псхологическое состояние участников. Настолько, что Роман отделился от связки и остался ждать, сутки просидев на одном месте. Из Вашего комментария цитирую слова Романа "...морально очень подавлены...". Но, хочется думать, что судил он по себе, а боевого духа оставшейся двойки должно хватить на дальнейшую борьбу, т.к. практика показывает, что сломленный человек останавливается, а более сильный - продолжает бороться не смотря ни на что. Тем более, что они одеты теплее, чем Роман (опять е - с Ваших слов).
Ни коим образом не хочу бросить тень или как-то очернить спасшегося Романа. Вполне допускаю, что его мотивы отделиться от группы были другими. Просто мысленно провожу аналогии с множеством ругих случаев.
Искренне надеюсь, что ребята не сдадутся и скоро встретятся со спасателями.
пожалуйста, постарайтесь быть терпеливее и не жать F5 каждые 5 минут.
Лена Дмитренко (robinsya) сейчас не у компьютера, но при получении информации сразу постарается ее передать в эфир в т.ч. через группы риска на фейсбуке и в контакте.
И, пожалуйста, если вы даете какую то информацию - представляйтесь и называйте источник информации.
По состоянию на 13 ч. 30 мин. 4 марта:
Ципковский А.П. - задействованы все возможные на данный момент силы, порядка 30 спасателей работает на горе. Два вертолета с экипажем (МЧСовский борт в Минводах и борт Вертолетного продвижения в Архызе) готовы к вылету и ждут погодного окна. Чтобы сделать облет надо примерно 3-4 часа благоприятной и относительно безветренной погоды. К сожалению, пока погода не позволяет вертолетам вылететь.
Обсудил с Ципковским возможность привлечения волонтеров из числа гражданских и военных (альпийские роты 34-я бригада и полк ВВ МВД в Нальчике).
По военным - если потребуется завтра может будут их привлекать. По гражданским - дополнительно пока нет (уже работает группа с отцом Маши).
Тилов Б.О. - спасатели ведут разведку и слева и справа от классики. На данный момент погода немного улучшилась, видимость появилась. На подъезде группа из из Кисловодска - еще 10 спасателей , завтра прибудут спасатели из КЧР. По обеспечению проблем нет. Надеемся, что погода позволит как можно быстрее привлечь вертолет.
На месте также работает Женя Колчанов, который сейчас находится на Мире.
Информацию предоставил А.Овчинников.
...по практике спуска по зеркалу и льду у скал пастухова в тот-же период (март 2009 года) мы шли с другом двойкой сначала в связке, но как было справедливо замечено - занимает много времени и сил -...силы уже на исходе, а время отнимает мороз и ветер... Вывенув крайний ледобур и решив идти дальше без веревки (как это обычно и бывает) - я сорвался.. зацепившись кошкой о кошку.. и полетел головой вниз..!..-(Ощущения самые запоминающиеся...) ..начиная отшибать себе все потроха и суставы об "ледяной бугристый асфальт" с набором скорости как у херовой ракеты..- сумел-таки перевернуться и попытаться зарубиться.. - тщетно!!! - с бутылкой толщиной в несколько метров это непросто...набирая скорость в уже правильном положении (ногами вниз) собрав всю оставшуюся волю в кулак с ледорубом - рубанул еще...- и в этот момент вошел кошками в тело друга -- он стоял ниже меня и спасая мою никчемную жизнь зарубился поперек моей траектории (между нами правда было около 10-15 метров)... Далее физика - резкое гашение скорости и сразу повторное зарубание у него и у меня-- иначе далее летели-бы вместе и я это уже не писал-бы...Может о таком методе и описано выше??? а второй раз Машу не получилось удержать ?? - прошла мимо, по касательной, и т.д... всяко может быть...
Отлично помню ощущения после остановки...в голове стучало около 10-ти минут так, что я не решался пошевелиться опасаясь инсульта - только перекинулись парой фраз - "ты как?-жив!-спасибо!-ты спас меня!-да че там..." Физические силы казалось остались только на прерывистое "собачье" дыхание..а еще спускаться и спускаться..
Так, что после нескольких срывов сил дествительно крайне мало - хочется гденьть отсидеться и перевести дух, аккумуляторы реально сдохли от мороза, внизу народ засуетился нас искать...но погода была отличная и мы дошли.
Надеюсь у ребят все будет также! Храни их Господь!!! ..и дай им СИЛЫ !!!
Примерно на высоте 4700 метров, слева от скал Пастухова.
Соболезнования всем родным, близким и знакомым Маши.
очень жаль...
соболезнования родным и друзьям...
совсем молодая, и такая милая девушка.
до слез...
Вечная память
Приватбанк, пополнение карты: 6762 4667 0674 9403
Картодержатель: Попова Вера (бухгалтер Днепропетровской федерации альпинизма).
Мобильный телефон Веры: 067 59 55 787 , обязательно сообщайте ей информацию о переводе по телефону
... Только две недели назад, я с огромной радостью читал твои смс на холодном Казбеке, от которых становилось тепло и уютно... Очень жаль, что я больше не смогу тебе звонить утром и будить тебя в универ, чтоб ты не проспала. Я верю что тебе там будет тепло и прошу Бога, чтоб он дал сил твоему отцу пережить эту трагедию.
"С двух концов я жгу свою свечу,
Не жалея плоти и огня.
Чтоб, когда навеки замолчу
- Близким стало скучно без меня..."
Это про тебя...
Невозможно отказаться от надежды.
Машуль, мы будем помнить...
Ровно месяц назад Гора хотела забрать двух кузбасских ребят, - мы с ними тогда вместе на бочках климночевку коньячком шлифовали.. - Слава Богу спасатели вытащили...
Пока больше никакой информации мне не поступало.
Гора не отпустила... Горько и тяжело это осознать
Маша, пусть земля будет тебе пухом!
Душа взлетает вверх,
Их исчезают голоса
И затихает смех.
Нам доброту их теплых рук
Уже не ощутить
И, разрывая тесный круг,
Мы можем лишь грустить…
Уходят люди навсегда,
Мир вечности познав,
А мы, земле их прах предав,
Свой усмиряем нрав.
Пусть будет им на небесах
Уютно и тепло,
Чтоб защищая нас спасать,
Как ангела крыло…
Уходят люди далеко,
Им нет пути назад,
Их отпустить надо легко,
Не дать волю слезам…
Хоть будем думать и скучать,
И, даже иногда,
Будем встречаться по ночам,
Стараясь не страдать…
Уходят люди в небеса,
Летят куда-то ввысь,
Их души словно паруса
По ветру унеслись…
А нам пока надо решить,
Лишь в смерти все правы,
Те, кто остался – будем жить
Стараясь для живых…
Соболезнования родителям. Плачу, у самой дети альпинисты.
Взгляд не отрывая от вершины.
Горы спят, вдыхая облака,
Выдыхая снежные лавины.
Но они с тебя не сводят глаз -
Будто бы тебе покой обещан,
Предостерегая всякий раз
Камнепадом и оскалом трещин.
Горы знают - к ним пришла беда,-
Дымом затянуло перевалы.
Ты не отличал еще тогда
От разрывов горные обвалы.
Если ты о помощи просил -
Громким эхом отзывались скалы,
Ветер по ущельям разносил
Эхо гор, как радиосигналы.
И когда шел бой за перевал,-
Чтобы не был ты врагом замечен,
Каждый камень грудью прикрывал,
Скалы сами подставляли плечи.
Ложь, что умный в гору не пойдет!
Ты пошел - ты не поверил слухам.
И мягчал гранит, и таял лед,
И туман у ног стелился пухом...
Если в вечный снег навеки ты
Ляжешь - над тобою, как над близким,
Наклонятся горные хребты
Самым прочным в мире обелиском.
(К вершине (памяти Михаила Хергиани) - Владимир Высоцкий)
Смывает дождь остатки прежних дней.
И дерево листву свою роняет.
И мы теряем близких и друзей.
Порою кажется не видно солнца,
И спряталась за облака луна.
Не освещают путь твой с неба звезды,
И в мертвой тишине скорбит земля...
(увы не знаю автора)
Светлая тебе память Мария....
"Кавказский узел" пишет...
Большая трагедия!!! Соболезнования близким... Пусть Маша останется в нашей памяти навсегда!
Страшно на Риск заходить.
Володе и Ире самые искренние соболезнования.
Такая девочка славная...
Может, я глупость какую пишу,
а что, нельзя ли эльбрусским спасателям перед Новым Годом это ледяное местечко выше скал Пастухова провешивать стационарными веревками, чтоб до весны там торчали? Ведь столько людей там сорвалось...
Машку то как жаль... до слез.... хотя и не знал ее...
продолжаются поиски третьего участника,
погода плохая, вылет вертолета невозможен
Вопрос: Какая сейчас погода в районе?
Ответ: Очень плохая. Сильный ветер. Видимости нет
В: Ведутся ли поисковые работы?
О: Да. Ребята работаю на маршруте.
В: В случае погодного окна, будут ли привлекаться к поисковым работам вертолет?
О: Да, будут. Мы уже про все договорились. Вертолеты только ждут погодного окна.
В: Будут ли привлекаться новые силы спасателей?
О: Пока тяжело сказать. Но если понадобится - да.
В: До какого момента будут вестись поисковые работы?
О: Думаю еще дня 2-3. Разные бывали случаи... будем искать, пока считаем нужным.
Ответы написаны в сокращенной форме, но смысл их не изменен.
Эта картинка была размещена на страничке Маши вконтакте не задолго до отъезда. В комментариях Маша написала, что ее мечта рисовать радугу. Теперь когда мы будем смотреть на радугу, будем знать кто ее нарисовал...
Очень надеюсь, что Дениса найдут живым...
Очень надеюсь, что Дениса найдут живым...
Соболезнование родным, близким!
Царство небесное Маше! Земля пухом.
Андрей ходил на восхождение с ними. Всего на восхождении было 5 (а не 11) альпинистов.
Спускались они вместе. Андрей шел первым в связке с человеком, который очень плохо себя чувствовал. Маша - за ними в связке с Романом и Денисом.
В какой-то момент, в пурге при отсутствии видимости, они потеряли друг-друга из виду. На "бочки" первая связка спустилась очень поздно...
Сейчас поиски продолжаются, погода плохая. В данный момент спасатели (в их числе и Андрей) спустились на "бочки", завтра пойдут опять вверх.
По поводу того, что Дениса нашли - Андрей ничего не знал и не говорил.
В этот раз Гора не отпустила. Земля пухом. Крепости духа родным и близким. Соболезную.
общался с Ромой около 19:00 по украинскому, инфа что Денис найден не подтверждена!!!
поиски приостановлены на ночь - жаль, ведь время уходит(((
но надежда есть всегда! и мы ждем!
http://alp.org.ua/?p=38164#comment-24958
20:08 05/03/2012 Спасатели приостановили поиски пропавшего на Эльбрусе альпиниста из Киева
http://www.itar-tass.com/c13/359705.html
***
"Лучше сто раз вернуться, чем один раз не вернуться"
"Страховаться надо не там, где страшно, а там, где есть куда падать"
...и еще сотня очень мудрых пословиц, обычно произносимых очень мудрым голосом. Цена которым с каждой подобной трагедией устремляется к нулю. Когда будете в следующий раз вещать "кто был в горах - тому объяснять не надо, а кто не был - не поймет" и прочую высокомерную чушь, я буду смеяться.
Мне похрен, что вы заминусуете, ибо, как обычно, "не место и не время". Именно потому что мне больно от таких вещей - когда погибают не на пути к совершенству и не из-за внезапно обрушившейся стихии, а из-за более прозаичных вещей - хочу, чтобы _ты_ лично понял(а), что после некоторых необдуманных шагов _некому_ будет повторить попытку, _некому_ будет взлетать, падать и снова взлетать, _некому_ будет учить других. Будет трагичный пост на риске, и память в фотографиях, а через не очень долгое время и она уйдет, красивый мир гор и друзей продолжит жить без _тебя_. Вопрос "ради чего можно пойти зимой на километровое наклонное ледовое поле, не имея времени на страховку, и пойти в непогоду туда, где без gps ровно ноль возможностей найти обратный путь?" я еще задам, а то же линчуете на месте. Именно в этом треде я хочу, чтоб вы дали адекватную оценку (про себя) своим смешным, но очень опасным трюкам в прошлом, по счастливой случайности которые не закончились трагично. И не делать так в будущем. Соваться в пекло - играть в русскую рулетку, но вы же не самоубийцы, а люди, которые стремятся стать лучше, сильнее, опытнее. И долговечнее. Берегите себя, пожалуйста, мои дорогие. Лучше прослыть слабаком и найти время исправиться, чем прослыть мертвым героем. По-любому.
Я знаю, что больно. И поверьте, единственная цель этого поста - _попросить_ Вас разумнее относиться к своей жизни, потому что ошибки, как правило - "человеческие", а не из-за стихии. Больше ничего. Убийственно досадно.
Но повторюсь - все это тут не ко времени.
http://www.risk.ru/users/marinadb/191838/ - какие там условия в этом году...
Но буры должны быть хорошие.
Это на спуска было или на подъеме?
Про динамику/статику специально спросил, подозревая, что не все используют динамическую веревку. Интересно, что ваш напарник не почувствовал жесткого рывка.
Срыв случился на спуске, как раз в тот момент, когда напарник проходил мимо меня.
GPS - это не сказочное средство для спасения. Им, по идее, нужно уметь пользоваться. Карту Приэльбрусья на него залить. Под курткой держать, в тепле, чтобы батареи не сдохли по быстрому. Да и батареи новые ставить на день восхождения. Трек писать для обратного пути, "на всякий случай". Поэтому фразу "заблудились", имея несдохший еще GPS, я недопонял.
А GPS был несдохший, покольку чуть позже они ведь сообщили свои координаты в МЧС.
А вообще, очень, очень жаль человека ((
Как известно, чтобы гпс он показывал правильное направление, с ним нужно идти, а не стоять. Незнание это маленькой детали нашей группой около 20 (!) человек на склоне зимнего Эльбруса "заблудило" нас так, что выводили уже другие.
GPS обычно имеет встроенный компас. В хороших моделях - магнитный компас, который правильно указывает север независимо от движения. В остальных моделях компас правильно показывает только при движении.
А я говорил не про компас, а про GPS (расшифруйте сами). Если записан трек восхождения, или есть "старый трек", или есть предварительно залитая карта, или бумажная карта с нанесенными линиями минут, то это позволяет прекрасно ориентироваться.
А 20 человек про это могут и не знать, хот курс ликбеза неплохо пройти каждому. Еще важнее, чтобы владелец прибора умел им пользоваться.
Такая красивая и яркая Жизнь! Очень жаль, что только такая короткая...
Манечка!!!!!!.........боль и слёзы
P.S. Может кто-нибудь потом воссоздать картину этого трагического происшествия либо в отдельном посте либо в начале?
Жаль молодых ребят
Потеряли звезду...
Холодно. И спасателям трудно приходится. Думать о Денисе страшно.
Искренне желаю, чтобы эта история скорее закончилась.
Надеюсь на лучшее!
она была сама бедняжка.....
http://www.odnoklassniki.ru/profile/120905497018 Страница в одноклассниках Дениса лисова. В его фотоальбомах я нашёл фото на фоне шиша-пангмы. Это на 99% он.
Вот еще о Лисове. Знаю его лично. Он совсем не новичок... Надежду вселяет еще его бойцовский характер. Денис, держись! Твои сотрудники и подчиненные молятся о тебе!!!
Пропавшего на Эльбрусе гражданина Украины ищут 25 спасателей Эльбрусского поисково-спасательного отряда. Об этом на брифинге сообщил спикер МИД Александр Дикусаров.
«Поиск пропавшего гражданина Украины на сегодня осуществляют 25 спасателей Эльбрусского поисково-спасательного отряда и руководитель группы украинских туристов... По словам спасателей, пропавшего украинца будут искать до последнего, пока не найдут», - сообщил Дикусаров, передает «УНН».
По его словам, возможно, что в течение дня количество спасателей будет увеличено.
«Погодные условия не позволяют использовать вертолеты для поиска из-за сильного ветра и низкой температуры воздуха и практически нулевой видимости», - отметил представитель МИД.
Он также сообщил, что тело найденной гражданки Украины было доставлено в морг города Нальчик. А гражданин Украины, которого нашли спасательные службы, не требует консульской помощи, состояние его здоровья в норме.
«Он планирует находиться в учреждении здравоохранения до окончательного выяснения ситуации с третьим пропавшим гражданином Украины», - добавил он.
Информация - http://for-ua.com
Жалко, что не развернулись в два-три дня, как того требуют обычно гиды от всех клиентов, тем более зная, что на вечер прогноз с ухудшением.
Я это заключил из:
"Примерно в 20:30 по МСК, в МЧС по Кабардино-Балкарии поступила информация о том, что группа из трех участников, под руководством Марии Хитриковой, в сложных погодных условиях сбились с маршрута спуска (классика) и находятся на выходе с седловины"/
Их на седловине уже в четыре не должно было быть...
Родственники, друзья - держитесь...
Прощание будет 8 марта в 10 00 в 12 корпусе ДНУ на улице Научной 9. Указатели к корпусу будут идти с ул. Казакова
Похороны: Краснопольское кладбище (выезд из Днепропетровска в сторону Кривого Рога), начало 12.30 - 13.00.Поминки: Столовая на пр. Кирова 2 (здание ОблГосАдминистрации), начало 15.00 - 16.00.
На кладбище будут ехать заказной транспорт.
Сейчас одна участница только найдена и еще не похоронена, про другого вообще не известно, третий в больнице и подробной информации от него нет, а уже пошло: пользовались GPS как надо - не пользовались, надо было вешать перила - не надо, поздно вышли или нет.
Какого черта???
Украинские коллеги, у которых за последнее время НС, увы, не единственный, до сих пор всегда исправно и достаточно оперативно давали официальную информацию. Я уверен, что и по этому случаю дадут. Тогда каждый будет иметь возможность прокомментировать.
Наберитесь терпения!
Смотрю в сторону Эльбруса.. Пятигорск.
простите..
и
Дай бог Денису продержаться.
Маша приняла решение остаться и помочь отстающим , хотя учитывая вечернее время , отвратительные погодные условия и свой опыт понимала что это небезопасно тем более что группа с которой она шла продолжила спуск
и она могла надеяться только на свои силы и слаженные действие с Денисом и Романом .
Из той информации что удалось найти видно что Маша потеряла кошку что сделало её передвижение практически невозможным и очень опасным.
И для Маши и для тех кто шел или должен был идти с ней в связке и страховать её в итак не простых условиях.
Возможно решение разделиться и повышало шансы кому то выжить,
но у Маши которой предстояло скользить по льду в одной кошке шансы выбраться без страховки были невелики.
Маша вернувшись поступила так как и должен был поступить человек , пытаясь спасти своих товарищей и её решение подчеркивает её характер лучше чем разные спортивные рекорды хоть за него пришлось заплатить своей жизнью,
верю что люди которым она хотела помочь стоят этого.
Помните что она погибла идя на помощь другим,
и уходя в горы старайтесь готовиться к походу и продумывать свои действия, учитывая свои силы и возможные ухудшение погоды так чтоб такие ситуации не повторялись.
просто, пока есть надежда для Дениса - есть такая же надежда у всех на получение последней достоверной информации....раньше писать смысла нет, т.к. последний, кто может рассказать все - именно Денис....
ждем, надеемся и верим.....Давай Дэн, ДЕРЖИСЬ!!!!!
когда нашли Романа - одной из первых его фраз было - "Да вы чего - я собрался прожить не менее 4-х суток!"
так что - если у Дениса такой же характер - а он ТАКОЙ! - у нас и у него обязательно есть шанс!
Держись Денис!
трагедии - Не тогда вышли, поздно, не вовремя развернулись, кто-то кого-то бросил, оставил в тяжелом состоянии и проч.
Должен быть официальный и регулярный источник информации о:
-состав группы (ведь у каждого участника есть родственники, друзья...)
-статус похода, восхождения - кто проводит, кто руководитель, и проч.
-ход поисков, состояние участников,...
-телефоны, куда можно обратиться без отвлечения спасателей
И чтобы максимально уважительно, терпеливо и тактично.
Тогда бы и не было такого вороха нелепых постов...
Роману скорейшего восстановления здоровья и духа.
Соболезнование родным и близким Маши...
А фразу "спасатели уже наверху и вертолёт поднят" как понимать? Вы точно знаете, Что подняли вертолёт? То, что спасатели наверху - это факт. Знаю от самих спасателей. Откуда инфа про вертолёт?
Пожалуйста, с высоты вашего понимания, объясните ситуацию. Каковы шансы у Дениса вообще? Почему так долго его не могут найти? Конечно, погода, видимость, я понимаю, но, альпинист, который найден живым, он же должен быть сузить территорию поиска? И из официальной информации МЧС знаем, что были найдены рюкзаки Маши и Дениса... Как так? Ребята их могли сбросить добровольно или потерять? Возможно ли, вообще, выжить без рюкзака?
Еще раз извините, что к вам обращаюсь, но строить предположения в мозгу, который ничего в этом не понимает, слишком трудно! А неизвестность сводит с ума!
Нам осталось только ждать и надеяться. На реализацию тех шансов, которые ещё остались.
Лучше спасателей ситуацией сейчас не владеет никто. А им мешать лучше не надо.
Наберитесь терпения и ждите. Так же как и мы все здесь.
И так хочется тоже верить!!! Но уже 5 дней... Куда он может идти уже столько времени?
Надеемся!
Надеемся!
Кроме - жив или ...
Хочеться верить, что Дениса таки найдут живым и невредимым!
Ребята, а какую достоверную информацию вы ждете? Все участники событый в одно и то же время находились в разных местах горы. Связанными они небыли. Друг друга они не видели из-за отсутвия видимости (ночь и туман). О какой объективности может идти речь..если у каждого было свое видение происходящего? Плюс не все участники событий живы. Кто что может рассказать объективно?
http://sobytiya.kanalukraina.tv/sobytiya/13628_sobytiya__sr_07_03_12_19_00/
Смотреть с 9 минуты.
очень трудно мыслить рассудительно, когда заблудился, не знаешь точно где находишься, а вокруг уже стемнело, непогода и нет снаряги для нормальной ночевки, хочется только как можно быстрее вернуться в зону комфорта и снова держать ситуацию под контролем... а пытаться быстро идти куда-то далеко не всегда правильное решение в таких обстоятельствах...
единственное очень слабое утешение, что этот печальный опыт, после подробного разбора происшествия, может помочь когда-то выжить кому-то другому...
когда думаю чего Маша могла достигнуть просто слезы на глаза наворачиваются... какой превосходный дубль в Каракоруме всего несколько месяцев назад... а теперь такое... практически на домашней горе... кошмар... четвертый день не могу перестать об этом думать...
мои искренние соболезнования отцу...
Рюкзак же ниже косой нашли (даже ниже или в районе пастухова), и судя по всему он там был живой и мог двигаться, иначе не ушел бы от рюкзака.
Верить в лучшее и выдвигать теории о том, что Денис ушел куда-то, где снаряжение не нужно и где можно найти зимой еду, - вещи разные. И без снаряжения люди выживали, и со снаряжением погибали. Но если вы не специалист, я бы советовала вам не выдвигать гипотез о том, куда он мог уйти... Это просто почва для дальнейших домыслов.
Трагедия на Эльбрусе : http://www.poxod.ru/narration/elle/p_elle_tragediianaertc_a.html
Цитата: "Когда одной из связок оставалась сотня-другая метров до «Приюта Пастухова», у Аубекира Курданова, шедшего последним, «разболталась» кошка. Он поскользнулся, упал и быстро заскользил по льду, своей тяжестью сшиб идущую впереди Рахимат Хусейнову, потом других, и вот все семь человек полетели на скалы."
Поисковые работы идут непрестанно.
Очень тревожно оттого, что погода никак не налаживается.
Это безумно затрудняет работу спасателей.
Что значит "может на словах спасатели говорят?" ??
Информация о том, что погода не налаживается - от спасателей.
"На кругозоре сейчас минус 8 и прекрасная видимость, ветер терпимый. А что на Горе выше? Может на словах спасатели говорят?".
Как еще формулировать? Проще у Вас вообще ничего не спрашивать, неизвестно что и как вы поймете.
Учитывая, что я выше писала, что погода плохая.
И я у вас переспросила, что вы имели в виду.... В итоге получила комментарий про "вражеский подвох"......
Вы меня не правильно поняли, после того как я вас просто не поняла.
Параплан был один -мой, для улета вдвоем.Паша палатку не нес-она стояла не пике Душанбе.
С уважением В. Божуков.
Это квалифицируется нашим УК не только как не оказание помощи а прямо ст.105 УК РФ. Я не говорю уж про общечеловеческие ценности...
Причины где и как оказался телефон и почему - могут быть самыми разными, и уж гораздо вероятнее - другими. Подождем.
Есть такое понятие - презумпция невиновности.
Его никто не отменял, пусть даже очень хочется кого-нибудь обвинить.
Могла быть масса причин, чтобы телефон оказался у Романа - Маша сама могла ему его отдать, к примеру, если ей неудобно было открыть карман своей куртки, а ему было спрятать в тепле его проще..... И еще куча всякого гадания на кофейной гуще.
Информации пока не хватает. Тем более это не повод строить такие теории.
Написала тебе личное сообщение.
просто ужас...
http://elstream.ru/azau/
В левом верхнем углу - кусок неба с облаками (над р-ном Хотю-Тау).
Направление взгляда - зап-северо-зап.
Сейчас ветер с запада, облака движутся ок.16м/с (если облачность - на высоте ок.4500).
В общем, спасателям там сейчас достается(((((
http://www.mountain-forecast.com/peaks/Mount-Elbrus/forecasts/5000
Эльбрус вновь показывает свою феноменальную уникальность с точки зрения микроклимата.
Оно и понятно: огромный ледяной массив, охлаждающий до состояния минимум тумана всю влажность в приносимом ветрами воздухе.
Спасателям в такой атмосфере работать - не подарок.
Раз уж речь зашла о видимости (облачности над Эльбрусом) с web-камер, то как ни странно, - лучше всего её наблюдать с камеры на поляне Чегет. В Азау камера больше в "потолок" смотрит, чем на облака в районе скал Пастухова.
Слежу за комментами с самого начала ветки. Молчу... Нагородил тоже себе мыслей всяких, но озвучивать их не хочу и не буду дабы не засорять и без того переполненную мусором ветку. Эх, Машка, Машка, чтобы там не случилось - ты лучшая! Вот только за отца её очень печально, так не должно быть...
Горы имеют власть
звать нас в свои края.
Там навсегда лежать
остались наши друзья.
Тянутся к высоте -
люди большой души
Не забывайте тех,
кто не пришёл с вершин...
Анатолий Букреев.
А в Дениса, не смотря ни на что, я хочу верить и верю! Буду дальше ждать, молчать...
Пробовали подняться на эльбрус в феврале, 2007. Сначала во время акклиматизации погода звенела.
В день выхода задуло, затянуло облаками. решили выйти, переночевать и подождать погоду на скалах пастухова.
двое суток дуло и мело так, что палатку временами порывами подбрасывало вместе с нами (нас было трое).
на третий день разьяснилось. но мороз -40 и ветер остались прежними. решили спуститься.
вниз шли буквально ложась на ветер с ледорубом на изготовку.
выложил на ютью два ролика: чистим место под палатку на скалах пастухова и окно в день спуска.
Ребята, берегите себя! Вас внизу очень любят и ждут! Для нас ваши жизни важнее ваших подвигов!!!
http://kp.ua/daily/060312/328054/
Машеньке - света и покоя...
Душа ее еще здесь, до 9 дня.
Помолимся за упокой.
и просьба - потерпите с разборами.............
Боже, какая тяжесть легла на плечи отца!
Пытаюсь вспомнить свои ощущения – я смотрю на ночной Эльбрус. Синий, черный, голубой, фантастический призрачный свет Луны, резкие тени. Холод. Ветер ? Да, наверное ветер и пространство, где нет ничего живого ...Там нет нашего времени, там другой масштаб измерений.. Разрыв и в пространстве и во времени - в нашем – человеческом понимании.
Там теплится жизнь? Вдруг именно сейчас там кто-то есть. Вглядываюсь в этот космос, пытаюсь почувствовать. Какая величественная красота, какое дикое одиночество, какое ледяное Безразличие. Это не наш мир, нам там не место..? Куда я заглянула ? Разве Оно совместимо с человеком?
- Горы
- Океаны
- Моря
- Реки
- Пустыни
- Тайга
- Ветер
- Небо
- Метель
- Мороз
Мы ими восхищаемся
Любим их безумно
Мы получаем от них силы и веру
Закаляем характер, волю
Но горе тому кто попадется им в недобрый час,
когда стихия разряжается лавиной, ураганом или штормом
Горе тому кто попадает в переделку со стихией в мгновенье собственной слабости,
или по чьей нибудь глупости
Пощады не будет...
Так мы теряем близких, друзей
Можно ли предъявить обвинение Вершине, Погоде, Ветру?
Поймут ли они наши возгласы, наши слезы?
Нет.
И уже сегодня приезжают на Эльбрус новые мечтатели
И вновь будут двигаться вверх и в солнечный день и в снегопад.
С интересом поглядывая на мемориальные таблички на скалах Приюта 11
Наивно полагаясь на свой романтический позыв и на категорию сложности маршрута 2А
И одновременно поэтично - спасибо!
Дело даже не в категории 2А, а в том, что зимой условия более суровые. Зимний Эльбрус по условиям восхождения в целом не легче летнего пика Ленина, который имеет категорию 5А.
тяжелее намного
Летом же в 2010 один спокойно взошел без всяких проблем.
И самое главное, как вы верно отметили, зимой может быть сложная ледовая обстановка. И если в 2011 году она была весьма неплохой, то в этом году снега мало, судя по всему, и большая часть подъема покрыта льдом. Если во время спуска погода ухудшится, а перила не провешены - наступит Ж..А: Силы на исходе, ветер сдувает, куда идти - не видно. Возможно, это как раз и случилось в этот раз. К огромному сожалению...
Спасатели теперь должны изучить полученную на облете видеозапись.
Спасатели конечно опытнее, но сотни глаз может чего узреют...
Много ли "сотен глаз" знают Эльбрус так же хорошо?
В сеть, я уверена, ничего выкладывать не будут.
Знать, что нужно сделать, и не делать этого - худшая трусость.
Вы ведь наверное знаете, что одно из основных правил спасательных работ - не допустить дополнительных жертв. Чтобы самих спасателей спасать не пришлось. Если там погода на грани безопасности, может быть частный вертолет подвергался риску, совершая этот вылет. Может этот частный вертолет обладает лучшими характеристиками по сравнению со спасательскими. Может еще что то, что мы не знаем, но точно не то, на что Вы намекаете.
В общем не судите да не судимы будете. А по смутным фактам из третьих уст - не судите тем более.
Конкретно никого не имел ввиду, и уж тем более не хотел задеть. Просто если перечитать все комменты тех людей, что связывались со спасателями или очевидцами, думаю по итогу впечатление "смутности" возникнет не у одного меня.
И борт полетел. Не вчера, не позавчера. А сегодня.
Плюс, имеет значение, где базируется вертушка. Вертолетное продвижение базируется в Архызе.
МЧСовский борт - в Ростове или Ставрополе. МЧСовский борт сегодня не выпустили.
Есть над чем задуматься..
Cопрут и засрут всё моментально. Туристы-альпинисты растащат снаряжение, потому что «бесхозное», детали интерьера пойдут на сувениры «с Эльбруса».
Если будет достаточно низко расположено - местные абреки пригонят ратарк и сдерут «про запас» даже обшивку стен.
Год-два – и от домика останется забитая снегом коробка, так как даже дверь закрывать не будут – некогда, надо торопиться на новые горы!
Вы обратите внимание – даже в Европе в 99% приютов или есть приютчик, или приют закрыт на ключ и ключ выдаётся члену секции, которой принадлежит хижина. Ну или как в Норвегии, в соответствующей организации – но при обязательной идентификации ключеполучателя, чтоб потом можно было с карточки списать сумму ущерба.
И всё равно – на Монблане одну такую аварийную хижину уже превратили в туалет… На улице-то дует, а тут – комфорт… :)
Единственное что приходит в голову - сделать каталог стабильных, существующих год от года фумарол, с их gps координатами. Чтоб любой идущий на восхождение имел возможность залить эти точки в навигатор, и найти ближайшую фумаролу для отсидки в случае критической ситуации.
Тему поднимайте, может Вы и правы, может докопаемся до истины. Надо бывалых расспросить. У меня опыта мало, просто знаю случаи когда в фумароле люди отсиживались.
Последняя версия приюта совсем не "крутая", минимализм. Надеюсь он увидит свет.
И еще специально для журналистов: если вам нужна информация, вместо того чтобы сидеть в тёплых офисах, пить кофе, читать умыслы и домыслы и писать невообразимый бред, выдавая это за новость - собирайтесь и езжайте на Эльбрус!
Прошу прощения за грубость, накипело. Пусть меня заминусуют... но ведь удобнее зайти прочитать "по делу" и самому делать выводы, а обсуждать будем тогда, когда вся эта печальная история закончится!
Из этого текста следует что вы сами не в курсе что там происходит..
И давайте не будем из Романа делать героя??
Все прекрасно знают что такое коммерческие походы...как в них тянут чтобы клиенты заползли на вершину.
Телефон?Я уж вряд ли поверю что человек в критической ситуации его сам отдал.
Ответственность чувствует?На словах я на таких людей насмотрелся..
Зайти любой ОВД там таких "ответственных и честных" много.
Факты - У человека казался чужой мобильный телефон,в критической ситуации отвязался от связки хоть и знал что с этим шансы спустится у руководителя почти равны 0.
Согласно УК 136
1. Неоказание помощи лицу, находящемуся в опасном для жизни состоянии, при возможности оказать такую помощь или несообщение о таком состоянии лица надлежащим учреждениям или лицам, если это повлекло тяжкие телесные повреждения, -
наказываются штрафом от двухсот до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок от ста пятидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие смерть потерпевшего, -
наказываются ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
- Это на тот случай если вы хотели не предположений.
Вопросы еще есть?.
Из вышеописанного выше следует, что человека просто выгораживают.
И давят на жалость а не оперируют фактами.
Можете минусовать или удалить этот пост.Но чтобы тут не писали о Романе и не преподносили его как хорошего человека по пиву и тд. Я постараюсь сделать так чтобы этот человек больше не в одну группу такую нее попал. Быть может хоть одна группе тогда с удачей повезет больше!
Вообще - может хватит срач разводить в этой ветке ? Нехорошо как-то.
Из этого текста следует что вы сами не в курсе что там происходит..
И давайте не будем из Романа делать героя??
Все прекрасно знают что такое коммерческие походы...как в них тянут чтобы клиенты заползли на вершину.
Телефон?Я уж вряд ли поверю что человек в критической ситуации его сам отдал.
Ответственность чувствует?На словах я на таких людей насмотрелся..
Зайти в любой ОВД там таких "ответственных и честных" много.
Факты - У человека казался чужой мобильный телефон,в критической ситуации отвязался от связки хоть и знал что с этим шансы спустится у руководителя почти равны 0.
Согласно УК 136
1. Неоказание помощи лицу, находящемуся в опасном для жизни состоянии, при возможности оказать такую помощь или несообщение о таком состоянии лица надлежащим учреждениям или лицам, если это повлекло тяжкие телесные повреждения, -
наказываются штрафом от двухсот до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок от ста пятидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие смерть потерпевшего, -
наказываются ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
- Это на тот случай если вы хотели не предположений.
Вопросы еще есть?.
Из вышеописанного выше следует, что человека просто выгораживают.
И давят на жалость а не оперируют фактами.
Можете минусовать или удалить этот пост.Но чтобы тут не писали о Романе и не преподносили его как хорошего человека по пиву и тд. Я постараюсь сделать так чтобы этот человек больше не в одну группу такую нее попал. Быть может хоть одна группе тогда с удачей повезет больше!
и как понять ваше выражение "Все прекрасно знают что такое коммерческие походы...как в них тянут чтобы клиенты заползли на вершину." ???
"Я постараюсь сделать так чтобы этот человек больше не в одну группу такую нее попал. Быть может хоть одна группе тогда с удачей повезет больше!" - а это к чему?
по моему у вас одна цель, не владея информацией, а просто начитавшись постов обвинить человека за то что его нашли.
вас ведь там не было.
Официальной версии происшедшего не было
Мы даже слова Романа знаем с чужих слов.. возможен " испорченный телефон"
Сначала надо узнать факты, а потом обвинения кидать...
наберитесь терпения
Первый вопрос - откуда информация о том, что "в критической ситуации отвязался от связки хоть и знал что с этим шансы спустится у руководителя почти равны 0.", если это ваши факты, то откуда источник? Где отчет спасателей, или в конце концов показания самого Романа. Это опять ваши предположения, а скопировать УК сможет каждый дурак.
Разберемся тогда, когда будет ясно что с Денисом, а сейчас не нужно пытаться блеснуть своим умом или показать свою значимость. В этой ситуации мы должны все вместе молиться а не грызться и устраивать разборы.
Кстати, если вы так хорошо знаете закон - вы должны знать и о существовании статьи за клевету. Так что пожалуйста, если обвинять - то обосновано, тем более если вы вообще не в теме.
********
Вы что то знаете, чего не знает никто?
Если нет, не надо трепаться.
Нахрен эти домыслы?
Информации мне хватает,разве что больше расскажет сам Роман.
А ответственность есть везде, как и на предприятиях где работает охрана труда.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Очень прошу не флудить.
Спасибо за понимание.
Где то тут де был человек который писал о том что много денег отдали и тд...
sprinter, все верно,он молчит.А как известно самая ценная информация это когда человек сразу дает полную картину происходящего.Потом же на часто меняется в более продуманном виде.
А чего собственно ожидать от неё? Почему произшел НС?
Разве кому-то еще не понятно?
Состояние склона известно.
Погоды не было ни до 2-го, ни 2-го, ни после.
Гора оказалась сильнее...
Кому-то интересно покапаться в деталях -
кто кого оставил, и проч.?
Хочется стать судьей бескомпромиссным?
Чувствуете, что имеете право вынести свой приговор?
Как все было на самом деле знает скорей всего только один человек.
И ему с этим жить.
Сколько подобного говна должно вылиться в скольки похожих темах
чтo бы вы научились закрывать ветку?
Если бы по этому делу выступал бы обвинителем, уж поверьте сидел бы он уже давно в
местах не столь отдаленных..
В чем ? 129 или 306?И много вы видели привлеченных по ней?Или вы в Америке живете??
AVK прежде чем выделять "при возможности оказать такую помощь"там есть также"или не сообщение о таком состоянии лица надлежащим учреждениям или лицам, если это повлекло тяжкие телесные повреждения"
В данном случае запрос помощи запросила руководитель группы.
Куда он потом делся хз..только ему известно.
Но если каждый будет у нас говорить говорить я их видел а потом они пропали,
то у нас пол страны начнет решать свои проблемы в горах.
Ждем следствия, я надеюсь оно будет.
Заткни хайло, говнюк.
ЗЫ это к тов Cerzel относится, чтобы кого не обидеть по ошибке
Можем встретится и потом посмотрим кто ссаться будет.
diletant, ты видимо не служил?да?,не один нормальный мужик не бросит своих!
Некоторых тут как и девушек с 8 марта надо было поздравлять.
кроме как попиз,,,,еть ты больше ничего не можешь!
Если человек молчит значит есть что скрывать.
Вы сами альпинист?
Горный турист?
Опыт штормового Эльбруса имеете?
Ответьте прямо на вопросы.
При разборке обвинили нашего Букреева А. в том, что он спустился раньше всех в 4-й лагерь, хотя он это сделал, чтобы принести наверх недостающий кислород клиентам и впоследствии выходил один уже в пургу наверх и привел в палатку по одному троих клиентов.
Там, наверху, в экстримальных условиях действуют совсем другие правила и другая мораль. И Уголовный Кодекс там не применим. Может, поэтому у нас Букреева замолчали(а,может, и осудили), а в Штатах Сенат наградил его орденом...
НЕ СУДИТЕ И НЕСУДИМЫ БУДЕТЕ!
По-моему, по 60 тыс. долларов, если мне не изменяет память.
К этой площадке (Риск.ру) я присоединился по историческим меркам совсем недавно.
По нескольким причинам.
Тут есть отличные технические статьи, описания восхождений, походов и других приключений.
Система плюсования/минусования частично удерживает писателей от написания всяких гадостей и стимулирует в написании позитива.
Эта тема мне особенно близка. Во первых по духу, поскольку сам увлечен горами. Во вторых, я сам из Днепропетровска, и, хоть лично с Машей не успел быть знакомым, но считаю ее гибель огромной потерей - родителям, городу, стране и всему сообществу. Искренние соболезнования родителям...
Внимательно следил за всеми событиями еще с того утра, как открылась эта тема. Но пару десятков вчерашних сообщений вводят меня в недоумение, мягко говоря.
Имейте совесть, воздержитесь писать оскорбления, обвинения, ссылки на УК и всякие гадости !!!!!!!!!!!!!!!
Я не собираюсь защищать и оправдывать Романа - на сей момент его НЕ ОТ ЧЕГО оправдывать и НЕ ОТ КОГО защищать.
Ждите официальный ответ.
Эту тему читают огромное количество народу, в том числе и родственники Дениса, в надежде...
Воздержитесь, пожалуйста, от желания написать гадость. А то местами читать противно.
Спасибо, если стало понятно.
Мы должны все вместе надеяться что Дениса найдут. А тем, что кто-то здесь кому-то пытается пришить статью, обвиняет, Машу не вернешь. Я бы посмотрела как любой из вас повел бы себя в такой ситуации, и сама не знаю как вела бы себя. А если учесть что все там подвержены высотной гипоксии, спорить тут вообще не о чем.
..судя по virtualtourist с 2001г.
Но я надеюсь 2013г. мы будем на Эльбрусе.
Что же касается самой администрации Риск..
Я конечно понимаю события..но сайт мягко говоря висит.Обновлений тоже почти нет.
Вконтакте их вобще 0.
Ждем удачных поисков Дениса.
очень вы неприятный со своими домыслами и выражениями.
http://www.versii.com/news/154376/
НО мы верим что Денис жив!!! и его найдут!
Но все-же, неделя уж, и мороз там не летний, и палатки, спальника да горелки с едой у него нет, чтоб в трещине ждать спасателей...
Даже незнаю откуда ждать этого самого чуда.
Даже если никто не будет переспрашивать по несколько раз в день, есть ли информация.
2. По поводу перил, кто может обходиться своими силами, пожалуйста пусть идёт, однако большинство людей, приехавших на Эльбрус, даже не представляют насколько опасно самоутверждаться на его склонах зимой без перил и без отточенной техники хождения по зимнему льду.
3. Эльбрус забирает каждый год 10-15 человек. Практически на 99% это связано с переоценкой собственных сил, не умением просчитать влияние погодных условий и, как следствие, невозможностью найти в непогоду дорогу вниз к приюту.
Желание взойти любой ценой, как правило и приводить к такому результату.
4. Совершать коммерческое восхождение ( насколько понятно из поста Yomjak от 19:21 03.03.2012 ) при отсутствии нормальной группы поддержки и нормальной погоды - утопия. Результат налицо - из 5 человек вернулось трое.
Теперь всё что мы можем, только выразить соболезнование родным и близким.
по моему зря открыли.