Активности
- Альпинизм
- Древолазание
- Слэклайн
- Вело
- Вода
- Воздух
- Горные лыжи/Сноуборд
- Горный туризм
- Ледолазание/drytoolling
- Мультигонки
- Путешествия
- Скайраннинг
- Скалолазание
- Ски-тур
- Снегоступинг
- Спелеология
- Туризм
- Бэккантри/Фрирайд
- BASE
- Ropejumping
Популярные группы
-
Gaugin & Friends
130
-
Творчество РИСКовчан
240
-
Безопасность в горах.
352
-
Outdoor фотография
284
-
Лавинная безопасность
226
-
Аукцион снаряжения
192
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru
Но по прошлому проекту было очень много не столько рассуждений о том как сделать, сколько «Нужно ли оно там?».
И вопрос организатором в разрезе КТО — вся работа будет проводиться с Севера? Или в виду поддержки МЧС и Правительства КБР будут сделаны исключения для участников проекта?
в Терсколе все спокойно - народу абсолютно никого :(((
снега на горе много
Рискну предложить некую последовательность -
№2- убрать первую хижину
№3- построить новую
А №1 - навести там порядок.
И не начинать следующий пункт, не закончив ПОЛНОСТЬЮ предыдущий.
"В Терсколе все спокойно" - верю, но с сомнением.
P.S. Ничего личного, отношусь к Вам очень хорошо, но МЧС, правительство КБР - это и мои налоги, поэтому считаю, что имею право высказаться.
мчс и правительство кбр денег в этот проект не вкладывают их помощь вполне материальна но не финансова
а я там вчера был.. и зачем местным меня обманывать я вроде не турист...
http://newsru.com/russia/26jun2011/boev.html
Это так, навскидку.
Скажу жутко банальную вещь: в горах опасно и без КТО и боевиков, но без них хоть знаешь или притворяешься, что знаешь, за что рискуешь. А с КТО и иже с ней даже притворяться сложновато. Возможно, хижина спасет когда-нибудь чью-то жизнь. Но в процессе строительства в таких условиях всякое может случиться. КТО будет отвечать? Мы же не на войне все-таки.
Успехов Вам в Вашем начинании!!! Главное, что совершенно правильно решили убрать остатки прошлого приюта. Особенный респект вертолетчикам :)
Назвать его "Red Fox Elbrus Hut" и присваивать строителям даны: "носителей кю в Японии называют «муданся» (無段者) — «тот, у кого нет дана», то достигший степени первого дана называется «сёданся» (初段者) — «тот, у кого есть первый дан». Имеющие дан выше первого — «юданся» (有段者) — «тот, у кого есть дан»."
Названия данов
1. Сёдан (初段:しょだん)
2. Нидан (二段:にだん)
3. Сандан (三段:さんだん)
4. Ёндан (四段:よんだん)
5. Годан (五段:ごだん)
6. Рокудан (六段:ろくだん)
7. Нандан, ситидан (七段: ななだん, しちだん)
8. Хатидан (八段:はちだん)
9. Кюдан (九段:きゅうだん)
10. Дзюдан (十段: じゅうだん)
Пару лет "погреем" в прессе это мероприятие в прессе, за это время сотня человек станет Хат-сёданами, хат-санданами итп. Дальше можно пускать мероприятие на самотек - запустится механизм "пипискомеряния" и ради нового дана народ сам попрется с кирпичами в рюкзаке. Организаторам останется лишь функция уничтожения хилых строений, штампования значков и присвоения данов.
PS Готов подарить этот концепт в обмен на мембранную версию RF Solo (если туда уже стали помещаться 176-сантиметровые человеки).
официальное название уже утверждено :)
"Дом 2" сезон 4 эпизод 1
http://www.voanews.com/russian/news/Russia-Caucasus-Terrorism-2011-06-27-124579479.html
Наверное он просто боится! Минус ему за это. А мы герои, только не поедем туда - дел других хватает.
:)))
+100500 вам)
На верху конструкции что-то похожее на петли
Добрый день!
На мероприятие "накладывает" не режим КТО - на мероприятие накладывает с пробором чудовищно глупая политика атрофированной власти в РФ. Кремль не в состоянии справиться с куда более простыми вызовами, а уж столкновение с неинкорпорируемыми в западное сообщество радикальными течениями ислама - это как встреча с пришельцами. Быстро, страшно и хочется нажать кнопку.
Кавказ не отвоевать.
Идея "залить деньгами" - ну, это исключительно при ПУ могло возникнуть. То есть вот как раз на уровне "Я - полковник!" мышление.
Для анализа лавинообразного роста антихристианских настроений на Кавказе - иншалла, провидцем быть не нужно. СМИчитабельно.
Уважаемые инициаторы стройки! В восторге от вашей настойчивости и от всего сердца желаю успеха. Само по себе дело - замечательное. Но проанализируйте, пожалуйста, территорию стройки. Быть может, возникнут мысли.
А на это сообщение отвечать не нужно. Есть старая добрая земная забава: капсула времени. Распечатываете этот текст, запаиваете в банку и закапываете на даче до 2020 года, например.
Очень честная штука.
Потом открываешь, читаешь - и знаешь точно, что ошибся сам. Валить - не на кого.
С уважением,
по нашим расчетам качество будет от 0,1 до 0,3 - легче стало?
максимальная сдвигающая нагрузка до 30 кН максимальная подъемная сила до 1кН
но здесь преимущество в том, что основная нагрузка сдвигающая, а не отрыв.
А сопротивление сдвигу у лёгкой конструкции обеспечить гораздо проще.
А вот такого говорить не следовало бы:
"К сожалению, из-за допущенных нами ошибок при выборе проекта и ошибок при монтаже приют был разрушен.
Современное его состояние не оставляет шансов на ремонт и восстановление.
К тому же более глубокое изучение снеговых и ветровых нагрузок на седловине Эльбруса отметка 5350 м н.у.м. показали,
что выбранная конструкция была далеко не оптимальна."
Ошибки в выборе типа конструкции не было: купол - лучше всего.
Ошибка монтажа - купол кое-как закрепили и всего в 3 точках, там достаточно было вполне обычного для той высоты ветра, чтоб оторвать.
70-80 м/с - это фантазии, тем более, что плотность воздуха на 5000 гораздо ниже.
Партнёр по куполу у вас был не ах, раз не смог посчитать сосуд давления (там без компьютерного моделирования ясно,
где концентраторы напряжений, всё можно было посчитать при помощи карандаша и калькулятора на сотовом телефоне даже при монтаже,
но этим у вас занимался электрик, а не механик, поэтому навалял делов.
Увы, всего из-за одной серьёзной ошибки на финише - всё дело на смарку.
Из-за одного раздолбая куча весьма достойного народу в дерьме.
Если основание на месте - 60% успеха, вряд ли весь каркас переломало, наверное, и от обшивки что-нить осталось.
если цель создание подъемной силы то да - даст. по равномерности тоже - а вот по абсолютной нагрузке проиграет в несколько раз
что считаем критерием для оптимизации, особенно в условиях слабого грунта и невозможности прочного крепления??
Жаль, что к проекту Гурьянова отнеслись не по деловому - никакого анализа не было.
Проект Гурьянова в целом был неплохой, я бы сказал даже хороший,
а неудача постигла из-за единственной серьёзной ошибки - монтаж купола к основанию,
так что не спешите его хоронить, я бы посоветовал собрать всё в одно место и провести ревизию, возможно, для восстановления той хижины
не так много и надо?!
По завершению сезона неплохо бы увидеть сравнительный отчёт двух проектов.
Кто главный инженер проекта?
Не вижу несоответствия автомобили-хижина, авто испытывают ветровые нагрузки, схожие с ураганными и вес у них близкий.
Как я понимаю панель-это 2 листа металла, а между ними наполнитель? (Мы месяц назад из подобных панелей собирали морозильную камеру в а/л "Таймази
см сюда - обратите внимание на пролет - у нас пролеты меньше одного метра, плюс по периметру эти панели усилены вставками из фанеры
На сайте производителя молчок про это...
что это за технологии???
ничего не путаете???
http://auto.roskon.ru/info/monopan.html
Неужели нельзя все сделать как при СССР? Дюралюминий, алюминий + заклепки, болты...
Данная конструкция при правельном монтаже простоит там не один десяток лет...
А остальное все сопли.. несерьезно((
Учитесь у оборонной промышленности, там все делается максимально просто, мобильно, качественно...
(ссылку легко найдете через яндекс)
Скула корабля из 20-мм стали становится такой:
У вас есть техническое образование???
"Ваши" соты не предназначены для теплоизоляции, вы все путаете...
Прочность и теплоизоляцию, ветровые нагрузки и прочностные характеристики.
Заклепки никогда не держали вибрационные нагрузки, вас ввели в заблуждение,
самолетные клепки( если вы подразумевали их) каленые, из совсем другого материала...
Не ищите проектировщиков по инету, это гиблое дело...
Меня, к слову, все время терзает мысль об использовании в качестве спасательного приюта естественного укрытия в виде т.н. "фумаролы". Может есть смысл ее обозначить и слегка оборудовать (оборудовать спуск, оставить методические материалы, элементарную аптечку)? Вряд ли народ захочет массово ее посещать с целью "попить чайку".
часть два постройка.
с фуморолой все сложнее - вход регулярно заметает и найти его сложновато, да и спуск туда часто представляет сложность.
На тему обозначить - так мы как-то обозначили 5ю вешками посадочную площадку для вертолета - в 700 метрах от седловины в сторону трупосборника - так там сразу образовался потерявшийся немец, который под ней и просидел 2е суток, так что отмаркировав что-то можно получить туда толпы народа - с размаху и пачками.
но в поринципе идея хорошая - придумайте как - сделаем.
На счет "фумаролы" всплывало уже где то. Обозначить можно вешками и знаками. Живут они не долго, но тем не менее маркер приметный. Посетители там периодически бывают, поэтому правило пришел - поправил вешку вероятно будет соблюдаться.
Можно развесить информацию с указанием точных координат трещины. В наше время GPS у каждого буржуя имеется.
На счет народа бредущего на вешки, так может оно и лучше, хоть знаешь примерно где тусуются. С размаху и пачками народ там тусить вряд ли будет так как ничего интересного там нет, спускаться туда не очень удобно, места мало и вообще не "комильфо".
Как трещину оборудовать? Лестницу туда надо и веревку. Спускаться станет сподручнее. А особого комфорта в спасательном приюте и не нужно. Внутрь железный ящик с топливом, аптечкой и методичкой "что делать если...".
Типа фуморолы. И дешевле - нужна только крыша например на уже существующую.
Ну конечно расширить ее до геометрически правильной формы.
Как вешки-ориентиры поддерживать можно придумать.
Но поскольку проекты хижин появляются сзаду-наперед (сначала проект без обсуждения, потом героическое сторительство, далее "вести с полей битвы с природными катаклизмами" и т.д. ...), то проект изначально и окончательно обречен на "долгоиграющее рондо" - движение по кругу.
Кстати, насчет долговечности, надо у ученых спросить что это все-таки за формирование и какова его динамика.
О, кстати, в порядке бреда. Как обозначить вход в трещину - бросить на дно веревку, а второй конец зкарепить на скальном выступе так чтобы его снегом не заносило. Интересно будет она жить или нет, в смысле вмерзнет ли намертво или по ней можно будет пробраться от скал к лазу.
Но строить здание там, где условия постоянно работающей аеротрубы -
ИМО изначально закладывать недолговечность строения.
При любой конструкции.
Если фумарола не затекает с годами, то нужно использовать это.
Её месторасположение находится таким образом, что ветер там ходит практически всегда. Она расположена на скальном выступе возвышающемся на метров 100 над ледником, причем на одном уровне по высоте с перевалом Кашал-Аяк. Поэтому ветра, там гуляют всегда.
И она простоит ещё долго, если человек её не сломает...
ПС. А заклёпки вибрацию не держат. Лучше для этих целей использовать болты и предохранить их от самооткручивания (например гроверными шайбами...)
Как там крепятся листы к каркасу?
Но я точно знаю, что вытяжные заклёпки, которые сейчас широко используются, вибрацию держат очень плохо. Алюминиевые вообще не держат, стальные ведут себя получше, но их надо очень старательно расклёпывать клёпальником, чтобы не было зазора между листами.
но вот соединение разных материалов не делается стальными заклепками, соединяются только одинаковые материалы...
и как вы собираетесь их там заклепывать...???
вручную???
Успехов.
Ну и в дополнение - получилась не сборка, а стройка - многие вещи пришлось подгонять по месту, что в условиях седловины неминуемо сказалось на качестве проведенных работ.
также осознав, увы с запозданием, ветровые нагрузки - представьте нестабильный турбулентный поток, со скоростью до 80 м/с ( современная оценка) воздействующий на плоские треугольники со сторонами от 1 до 1,5 метров - вибрации и знакопеременные нагрузки на пары метал/дерево, фанера - они бы к весне все равно бы "разобрали " конструкцию.
Поэтому и принята новая концепция - "дом поросенка должен быть крепостью"- конструкция из металла - все стыки металл/металл и много заклепок - они хорошо выдерживают вибрацию.
Думаю что все втаяло в лед.и ничего практически не снять.
Идея по второй хижине заглубить опоры в лед и забросать камнями- ошибочна, говорю как гляциолог...
"...Решетчатая ферма будет заглублена в лед и заполнена камнями, что придаст конструкции устойчивость и способность противостоять ветровым нагрузкам...."( выдержка из проекта, я так понимаю).
Когда инициаторы проектов начнут нормально советоваться и обсуждать проекты для всех???
Предыдущая конструкция была неплоха,а вот исполнение оставляло желать лучшего....
Я понимаю что это как бы частный проект, но для всех, но чтобы труд опять не пропал даром- кто буедт назначен персональным отвтетсвенным за монтаж???
И реально ответит за ошибки???
у вас есть, что сказать по теме? или только пар для гудка?
За монтаж тоже должен отвечать специалист - пусть обозначат его имя и квалификацию. Если это частный проект - пусть делают что угодно. Но тогда оставьте этот пафос. Если делают вид что проект общественный, привлекают волонтеров - они должны быть уверены что проект реальный обоснованный, и они будут работать не зря, а под руководством компетентного человека. Пока ни одного такого имени в проекте НЕТ!!!
Или волонтеры заключили с Вами коллективный договор, чтобы Вы представляли их интересы на Risk.ru?
Поздравляю клонов Лалетиной! Так держать.
ты опять ЯГУ что ли там керосинишь?
ОСТАНОВИСЬ а то сама себя сгубишь!
Поддерживаю!
Дамы и господа, мне почему-то кажется, что коммунизм с социализмом закончился.. Это в Союзе было - ну мы построили, но оно не стоит.. - Кто виноват? - Ну мы же все строили.. (Это про стройку домов:)))
Людей оперируют конкретные врачи с фамилией, именем, отчеством, опытом и навыками.
А по-вашему - операционная должна выглядеть как проходной двор.
Должен быть человек, который конкретно обозначит конструкцию, обоснует и докажет что она возможна и выдержит необходимые нагрузки.
И еще должен быть человек, ответственный за монтаж, потому что люди, они везде люди, кто-то устал, кто-то не умеет - человеческий фактор никто не отменял. Иначе будет действительно: "ну мы построили, но оно не стоит.. - Кто виноват? - Ну мы же все строили.."
Данный проект уже настолько запиарился, что как песок пустыни на зубах хрустит.
На всю страну разорались, вот мол, какие мы крутые, сотворили 5300. Итог - крах.
В том же Союзе - партбилет на стол, и вперёд улицы подметать, в лучшем случае.
Вот, известная Вам личность похозяйничала в Вашем городе, довела его зимой до уровня хуже блокадного и - вуаля, на повышение, руководить СФ.
Так что, теперь не важно, что и как сделаешь. Важно, как пропиаришь, какие связи заимеешь.
Ну, и денежные потоки - тоже, вещь немаловажная.
Вопчем, нынче немного не так.
А строительство хижины - это такой сизифов камень, для любителей.
И если он Вам не мешает, то не мешайте и им.
Может, с сотого раза что и получится, может, на 101-м пригласят нормальных проектировщиков и нормальных строителей.
Короче, пусть люди занимаются самосовершенствованием, это ведь сродни альпинизму.
Давайте лучше пожелаем им успехов!
Если это САМОсовершенствование, если, как сказал ниже Алексей "мы сами решаем-тратим свои силы-ответственность несем перед собой", то тогда при чем тут помощь правительства кбр и мчс? Надо тогда снять лозунги про общественную значимость и пользу - если никто ни за что не отвечает.
Спонсор разве дал денег на самосовершениствование?
Если это общественный проект, социальный проект, проект общественной организации для пользы широкого круга людей - то общественность имеет полное право высказывать свое мнение, озабоченность, критические замечания, контролировать ситуацию и спрашивать за результат.
Если это частное дело некой фирмы и группы людей, которые сдружились и им нравится так проводить свой отпуск в самосоаершенствовании - это другое дело.
Так пусть и проводящая организация, и люди определяться - чем они занимаются и для чего.
А поскольку других нет, выбирать - тоже не из кого.
И действительно интересно: причем и какая здесь помошь правительства и КБР? Кроме моральной и разрешительной поддержки.
ничего более.
Уверен, что даже летом она простоит там достаточно долго. Иглу можно построить достаточно большой даже человек на 10, а можно сделать несколько рядом, соединить проходами. Причем, постройка большой иглу делается несколькими подготовленными людьми меньше чем за день. Сам строил, знаю.
Готов зимой провести мастер-классы по постройке иглу.
По мне так обычной бытовки с нарами должно хватить как было когда-то на Зеленой гостинице во времена СССР.
верим мы архитектору, или нет.
верим мы координатору, или нет.
мы тратим на это свое время, свои отпуска, свои силы и свое здоровье.
И ответственность мы несем только перед собой.
Тот кто ничего не делает - ни за что не отвечает ни перед кем.
проводилась ли тестовая сборка?
где сейчас находится конструкция?
если не готова - на какой стадии изготовление?
есть ли снаряжение для лагерей?
есть ли инструменты для работы?
закуплены ли продукты, газ и аптечки для высотных лагерей?
сколько волонтеров готово приступить к работе 5 июля?
сколько волонтеров прошлых сезонов готово приступить к работе 5 июля?
сколько волонтеров прошлых сезонов оповещено о старте нового проекта?
сколько волонтеров прошлых сезонов готово приступить к работе под руководством Сергея Веденина?
когда волонтеры прошлых сезонов были оповещены о старте нового проекта?
Привет всем, кто помнит меня по прошлому году.
Сергей Грищенков.
Нужно ли сейчас кого-то информировать или можно с вами просто связаться где-то в середине июля?
На горнолыжном курорте в КБР предотвращен подрыв ЛЭП канатной дороги
Мощное взрывное устройство обезврежено возле линии электропередачи, питающей канатную дорогу в поселке Терскол (Кабардино-Балкария). Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на правоохранительные органы республики.
благо гайки и болты у нас на вес продаются
Вернуться к истории этой хижины. Первая хижина на седловине была построена для альпинистов обществом "Интурист" в 1933 году. В 1958 году совершая восхождение с чешскими альпинистами на Вост. Эльбрус мы (14 человек) пользовались этой хижиной в течении почти суток. Когда открывали дверь, то внутри хихина только на ТРЕТЬ была занесена снегом. Похоже, что снег натянуло через не плотно прикрытую дверь. Нары были целы. Толстый войлок на них - хоть ложись спать. К чем все это? А вот к чему - простоявболее полувека деревянная (!!!) хижина после приборки и небольшого ремонта могла бы дальше эксплуатироваться. А ведь в 1933 году ни о каких шатрах или металлических коробках и думать то ни кто не думал. Вот и вопрос - а так ли нужны эти модерновые современные прожекты? Не лучше ли внимательно проштудировать как и что делали в те далекие не столь технические и технологические времена. ППЗ
1958-1933=25 ;)
сейчас от той хижины сохранились только фрагменты каркаса.
*****
так никто не следил и не поддерживал.
Без ухода за такое время и танк развалится.
когда заметает целиком - сложно поддерживать.
если бы не заметало - расматривались бы варианты восстановления ее, или строительства на том же месте
Мы приглашаем волонтеров с высотным опытом с 5 июля по 1 сентября принять участие в проекте."
Будет разрешение от КТО. Как и где его получить?
Будет транспорт? Откуда и когда? Или каждый сам добирается?
Сколько в день стоит участие в экспедиции?
Минимальный набор снаряжения?
Спасибо!
Считаю, что лучше ещё раз проверить, потому что заклёпки как раз и убиваются, если будут вибрационные нагрузки. Постепенно, но расшатываются и им приходит конец. А там, подозреваю, вибрации будут нехилые.
Все критические замечания будут доведены в личку, чтобы не было лишних разговоров.
Конфидициальность гарантируется.
почта 7987791@mail.ru
Там был зал размером с эту новую хижину.
5 лет назад Монгаров в фумароле ставил палатку.
Если помимо хижины будет работа со льдом --- хотя бы для создания нормального базового лагеря для строителей --- имеет смысл участвовать в проекте.
Поэтому, пожалуйста, сообщите какие условия для не россиян.
Я был на п. Коммунизма, п. Ленинград, п. Е. Корженевской, п. Правды и на Эльбрусе.
Извините, не очень понял - что вы имели ввиду ?
Полагаю, все, кто очень любит фумаролу, могут обустраивать ее на свой страх и риск, места там достаточно, а также, строить иглы, закапываться в снег и совершать прочие действия по личному выживанию. Это даже приветствуется, так как способствует приобретению опыта.
К спасательной хижине данные мероприятия не имеют никакого отношения, туда приходят, когда действительно требуется выжить....
Фумарола, это для экстремалов, лед там подвижный, течет и изменяется, что вы там хотите обустраивать....
Спасательная хижина делается не под альпинистов экстра класса, а для всех, включая лиц без надлежащего опыта. Здесь писалось, "...за 15 минут лопатой....", скольких вы видели людей идущих на вершину с лопатами..? Многие идут, даже без ледорубов.
Хижина должна быть стационарной, хорошо видимой и внятной в использовании.
Да ну? А ну-ка гуглим "дыхательный центр", "гиперкапния", "карбоксигемоглобин"...
********
Убивает легко, вытесняя воздух.
На открытом пространстве он не опасен,
а вот даже небольшое поступление СО2 в замкнутый обьем может быть смертельным из за падения содержания кислорода.
и хорошо помню, что смерть в емкостях от удушья- обычное и распространенное дело.
Виновники- либо продувочный азот либо СО2
Увы:(
При том что емкость открыта...
либо когда остается продувочный азот, либо потихоньку травит арматура.
Именно удушье а не отравление.
СО2 тяжелее воздуха и может скапливаться внизу при открытой сверху емкости.
Что происходит в фумароле, есть ли там газовыделение, я не знаю
Возможно, она сформирована просто потоком теплого воздуха от скал Эльбруса.
*******
имеете полное право проверить, что произойдет быстрей-
выход теплого СО2
или потеря сознания и последующая безболезненная смерть.:)
Это шутка, конечно.
Просто с газами вряд ли стоит ставить эксперименты со ставкой на жизнь.
Слишком быстро все происходит.
Я в свое время наслушался разборов этих НС в емкостях и колодцах.
Как правило, люди даже не успевали понять, что происходит.
В 1999 ночевал в лесу в однослойке Normal. Безветренно, пошел дождь. Вся конструкция в итоге превратилась в некий "полиэтиленовый кулек" в смысле вентиляции.
Но, судя по тому, что я пишу эти строки, все кончилось штатно: от повышения СО2 дыхание автоматически участилось, я проснулся и организовал вентиляционную дырку в пологе.
Так что думаю что добраться подышать до выхода люди вполне себе успеют, благо изначально фумарола все равно заполнена кислородом и его вытеснение произойдет не мгновенно.
****
для известных мне случаев аварий со смертельным исходом в атмосфере СО2 характерна как раз внезапная потеря сознания.
Типичный случай- чел спускается в емкость в фильтрующем противогазе или вовсе без него, некоторое время работает и внезапно теряет сознание.
Страхующий наверху спускается вниз, пытается ему помочь и тоже теряет сознание.
Такая схема типовая, можно сказать.
Пять человек погибли, надышавшись сероводородом
В канализационном колодце умерли муж с женой и трое соседей, которые попытались им помочь
Александр БОЙКО — 02.07.2011
Трагедия произошла в коттеджном поселке деревни Новоивановское, что недалеко от подмосковного Красногорска. Канализационный колодец стал ловушкой для пятерых местных жителей.
- Это случилось в четверг около 22.30, - сообщила «КП» представитель СК России по Московской области Ирина Гуменная. - Установлено, что 45-летний местный житель без участия специалистов спустился на дно канализационного колодца на глубину около четырех метров, чтобы устранить неполадки. Но внутри скопился газ. Мужчине стало плохо. Ему на помощь поочередно пытались прийти супруга и находящиеся поблизости трое жителей поселка. Но они тоже надышались газом. В результате четыре человека погибли сразу, а еще один скончался в реанимации.
По предварительным данным, в бетонном колодце забился насос. Газу было некуда деваться, и запах тухлых яиц стал проникать в дома местных жителей. Мужчина решил самостоятельно устранить проблему...
- Подобные отравления не редкость, особенно в летние жаркие месяцы, когда гниение идет более интенсивно, - рассказал «КП» кандидат медицинских наук Владислав Андреев. - Сероводород даже при незначительных концентрациях может вызвать потерю сознания. Гибель человека наступает вследствие кислородного голодания, которое вызывается блокадой тканевого дыхания. Главное - вытащить человека на свежий воздух, дать сердечные и дыхательные аналептики и вызвать врачей. Кстати, если вы собираетесь почистить выгребную яму на садовом участке, засыпьте ее накануне железным купоросом, чтобы нейтрализовать газ.
Если грубо:
1) уровень концентрации неопасный, неощущается
2) несколько опасный, долго дышать нельзя - чувствуется
3) Опасный - концентрация высокая, но не чувствуется уже.
Углекислый газ (двуокись углерода, СO2) — ангидрид угольной кислоты. Газ без цвета и запаха, тяжелее воздуха в 1,509 раза. В атмосфере содержится около 0,03 об. % углекислого газа; в воздухе, выдыхаемом человеком,— до 4%.
В больших концентрациях углекислый газ токсичен.
Пребывание в воздухе, с высоким содержанием углекислого газа (в пещерах, погребах), вызывает головокружение, головную боль. В дальнейшем появляется сонливость, дыхание замедляется, сердечная деятельность ослабевает.
Концентрация СО2 порядка 10 % считается опасной для жизни (потеря сознания наступает через несколько минут дыхания таким воздухом). При вдыхании высоких концентраций углекислого газа возможна смерть от остановки дыхания (при 20% — через несколько секунд). Сердечная деятельность продолжается некоторое время и после остановки дыхания.
Первая помощь — вынести пострадавшего на свежий воздух, искусственное дыхание, кислород, сердечные средства.
Для тех, кто не в курсе, смерть в снежных пещерах, где нет оттока углекислого газа, для альпинистов не новость.
Рекомендуется прочитать и сделать выводы: http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml
Я писал: "...Подтаявшие стенки свидетельствуют о подъеме теплого газа, химический состав и изменение его во времени никто не анализировал. Достаточно будет выброса углекислого газа, чтобы остаться там навсегда…"
Это не то, что кто-то надышал, объем заполнится быстро, вы даже об этом не узнаете и не почувствуете.... Минут через десять пещера проветрится... и оставит в недоумении тех, кто придет забирать груз.....
Об углекислом газе и его воздействии на человека, ЗАКОНЧИЛИ.
Для личного спасения может подойти все, и фумарола лучшее, что сейчас на седловине есть. Но для долговременной стационарной хижины она не подходит, и не только из-за возможных выбросов. Лед там подвижный, течет и изменяется, на долго ли там можно что-то обустроить..?
Пока над фумаролой не весит табличка "СПАСАТЕЛЬНАЯ ХИЖИНА", и в ней нет ничего (кроме одной доски) нагрузка на нее минимальна, ночуют там крайне редко, Но как только она будет обустроена, и названа СПАСАТЕЛЬНОЙ, народ пойдет косяком, вот тут-то шанс "ПОПАСТЬ" многократно увеличится.....
Кто готов взять на себя такую ответственность...?
Это ваши фразы: Для справки - углекислый газ не убивает. ...
...теплый СО2 будет сразу выходить, потому что ТЕПЛЫЙ СО2 все равно легче ХОЛОДНОГО воздуха.
Спасательная хижина делается не лично для Вас, есть и другие мнения. Если Вам не нужна спасательная хижина не пользуйтесь, но если потребуется Вашему клиенту, куда Вы денетесь. В середине июня прошлого года, только наличие лагеря строителей на седловине спасло жизни двум полякам. Еще через неделю, трое россиян сутки отсиживались в палатке строителей, пока появилась возможность уйти вниз.... Ситуации бывают разные, общее физическое состояние, травмы, резкое изменение погодных условий, которые не дают возможности уйти вниз, тем более спустить пострадавшего. Дайте шанс выжить другим.
Вопрос о фумароле поднимался и ранее...
Я всего лишь высказал свое мнение, почему фумарола не подходит для организации в ней спасательной хижины.
Участники прошлогодней экспедиции обследуют фумаролу
где ждать новостей?
Как вентилируется?
сегодня/завтра конструкция будет готова. и сразу уедет в сторону Пятигорска
С пропусками в зону КТО пока ведется работа - ждем результатов...
Волонтеров обращается много, но следует предупредить, что волонтеры на 10 дней это не серьезно - увы..
все через ....
Можете здесь ответить, если вас не затруднит?
Для тех, кто сможет поехать в августе (и не на 10 дней, а на бОльший период), пропуска уже сейчас нужно оформлять или можно будет еще в конце июля отдельным запросом оформить?
Просто пока не ясно, когда смогу точно поехать.
Про август пока не понятно и с пропусками тоже не совсем. Я выложу информацию, как только она окончательно прояснится.
Спасибо
В новом проекте хижины мне определенно нравится только размер.
ты уж точно ни в фумаролу ни в хижину не полезешь
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ooH6CLTRK3A#at=61
"Открытие самой высокогорной хижины во Франции запланировано на июль 2012
Новая хижина дю Гуте будет расположена на высоте 3850м.
Бюджет 6 миллионов евро. (!!! - прим. мое)
Открытие - июль 2012 года."
И что примечательно : бюджет прозрачен, проект имеет авторство, никаких добровольцев-интузиастов
ввиде строителей - только профи. Очевидно что ближайший циклон не снесет эту "хибарку" и не появится
необходимость в очередных вливаний в строительтво очередной Потемкинской хижинки.
Будет ответ русской стороны на вызов французов? :)
ПС. Кстати оч. и оч. напоминает Приют 11 до пожара - можно потягаться с ними насчет чистоты авторских прав на дизайн! :)
Ну и Вы не дорабатываете - нужно продлить канатку до 5642!
Чего мелочиться с картонными домиками?
А на холупы деньги выбрасывать и рисковать жизнью добровольцев, так это нормалек?
Т.е. не на дизельном генераторе собираются освещаться-отапливаться :).
С одной стороны , пахали, честно , выкладываясь из лучших побуждений.
С другой стороны, просрали все бездарно на виду всей страны
и уже , не сильно смущаясь,начали издавать мемуары.
При всем без балды уважении к участникам "панамы"
Может, лучше оставить вопрос профессионалам?
Люди просто сделают за деньги, без шума,без добровольцев и лишней рекламы.
Это ведь их хлеб и будущие доходы.
Красный купол вполне мог стоять и стоять. Как и приют 11. А их нет. Причины разные, а результат одинаковый. Может и другие хижины окажутся недолговечными, чтож теперь не строить?
А профессионалов нет, к сожалению, в руководстве - не могут ясно и чётко изложить, что надо:
1. 100 хижин по всему СК?
2. Одна - на Эльбрусе?
3. Мероприятие с участием добровольцев?
Если бы в руководстве были профессионалы, была бы ответственность за результат - а её нет.
Среди волонтеров хватало людей, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаются ПромАльпом и хватало людей с ИНЖЕНЕРНЫМ образованием…. Специфика выполняемых работ не требовала бетонщиков, каменщиков, штукатуров и плотников, да и сантехники там не нужны были. Ваши "ПРОФЕССИОНАЛЫ СТРОИТЕЛИ", в тех условиях, были бы столь же полезны, как и все остальные…. Изделие оказалось слабым в том месте, где закончилась проектная документация. И не вина волонтеров в том, что две части изделия не стыкуются между собой. Надеюсь, в этот раз такого не повторится. Разработчики проекта все предусмотрели, изготовители конструкции все выполнили.
И еще, хотелось бы обратиться к гидам НЕПРОФЕССИОНАЛАМ, коих на Эльбрусе подавляющее большинство, и которые, по многим высказываниям, являются основными активными противниками проекта. Почему вы гиды-непрофессионалы, ПРОФЕССИОНАЛЬНО беря со своих клиентов деньги, столь НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО рассуждаете, со своих НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ позиций, о необходимости наличия спасательной хижины на седловине Эльбруса? МЧС дал добро, и поддерживает проект, они - ПРОФЕССИОНАЛЫ! А вы, КТО…?
****
так разбирали здесь тему подробнейшим образом,с фотографиями.
Все достаточно очевидно.
Если своими именами вещи называть, купол не прикрепили а только слегка наживили.
результат налицо.
Что касается профессионалов, когда люди за деньги работают, они за свою работу отвечают.
А сейчас мы видим что все опять начинается с пиара и поиска бесплатных исполнителей.
Скупой платит дважды... а может и трижды...
Я не знаю что значит МЧС поддерживает.
Для МЧС эти деньги- капля в море.
У семи нянек дитя без глаза.
Должен быть хозяин с законными правами и обязаностями, а иначе это будет просто ерунда очередная.
ну да мы уже привыкли что у нас все падает , тонет и переворачивается, это как норма сейчас.
У нас даже когда люди за деньги работают они за свою работу не отвечают. Когда работают за деньги, то впервую очередь прикрывают всякими документами свой зад от негативных последствий, штрафов и т.п., подписывают липовые акты приемки и пилят эти самые деньги.
Когда же работают энтузиасты всего этого нет.
Я вот как раз считаю, что когда человек делает что-то за бесплатно, ради идеи или высоких побуждений, то дело будет сделано намного лучше, чем при работе за деньги. Потому что отчитывается он перед своей совестью. Единственное, что в этот момент человеку нужно, так это материальное обеспечение и отсутствие всяких административных преград.
Инженерное образование оно тоже разное и по области приложения и по качеству.
Если не смогли сообразить, что это сосуд давления (ну, не всех даже механиков этому учат),
но не смогли сообразить, что длинную шпильку нельзя грузить на изгиб (значит не было и хорошистов по сопромату
и людей со смекалкой и опытом домостроительства) - ошиблись по-крупному в одном месте,
а банально привязали бы в каждом узле отожжённой катанкой - уродливо, неэстетично, по-крестьянски - но стояло бы...
Вот пол бы к лету кошками поискромсали...
А роль МЧС в этом деле очень нехорошо пахнет:
вроде бы их епархия, но ответственности, значит, никто не хочет - глядишь и голова полетит,
а так добровольцы - что с них взять.
У МЧС в этом деле позиция стороннего наблюдателя: если неудача - не при делах,
а в случае успеха - всегда рядом.
А профессионализм у политиков в том, чтобы не нести никакой ответственности.
и когда читаю слово "энтузиасты", сразу чувствую стойкий привкус туфты.
Вспоминается вспашка земель, на которых ничего не растет,
постройка дорог, которые никуда не ведут,
и тому подобный постмодернизм.
Чья вообще это была-будет хижина?
Кому она будет принадлежать?
Кто собственник?
"У нас даже когда люди за деньги работают они за свою работу не отвечают."
Не знаю, где это "у вас",
а мои знакомые строители конечно непрочь смету раздуть, но за свою работу очень даже отвечают, и если надо будет пять раз переделают.
Все на сам деле зависит от того, чего хочет заказчик.
Если просто деньги попилить- помогут.
Если качествено построить- построят.
ЗЫ Без всяких наездов, интереса ради
Никакое строительное управление не пришлет вам туда бригаду монтажников, набрать туда можно лишь профессионалов - шабашников, которые сняв бабки, разъедутся по городам и весям…, а там как бог даст…. И кого Вы будете потом хаять…? А так есть конкретные люди, которые за корку хлеба, как здесь писалось, отдали часть своего времени и жизни в надежде, что их труд поможет другим. Можно теперь на них лить помои, восхваляя гипотетических профессионалов, мол, те… да…..!!! То, что вы обсуждали и видели, это всего лишь следствие, маленькая верхушка айсберга….
Работа принесла хороший опыт, жаль, если он пропадет даром. Никто не спускал с Восточной вершины такой объем груза, и Сергей Мартьянов смог это организовать, и весьма оригинально. А если бы "строители" уронили груз…?, проект сразу бы закончился. Просчеты в организации и подготовке проекта, привели к тому, что имеем, но появился опыт. Любой мелкий недочет на земле, наверху может превратиться в непреодолимое препятствие…. Потому и писал, - НАДЕЮСЬ….
***
скажите еще что это я купол сдул.
Вот пытаюсь понять, кому принадлежит будущая хижина, и даже на этот элементарный и самый главный вопрос нет внятного ответа.
И это в стране где даже чтоб сарай пристроить в огороде, надо получить официальное разрешение.
Может, Вы знаете?
"набрать туда можно лишь профессионалов - шабашников, которые сняв бабки, разъедутся по городам и весям"
***
у любых шабашников на серьезных объектах есть фирма и прораб которые за все отвечают деньгами и репутацией.
И без разницы куда они потом поедут.
Все зависит от того, что хочет заказчик.
Хочет откат-получит откат,хочет качественой работы- не заплатит, пока не получит нужное качество.
Кто в данном случае заказчик- я не понимаю- он есть вообще?
И чего, в таком случае, ждать в результате?
Так планировали в прошлом году. Я бы оставил в ведении ФАР......
Хижина строится за спонсорские деньги, заказчик ФАР, а работают те, кто хоть как-то связан с альпинизмом. Каждый чем-то жертвует, одни деньгами, другие временем комфортом.... Проект не коммерческий, потому и строят волонтеры.
***
а передадут ее в МЧС.
Спасибо за информацию, теперь понятно.
денег у волонтеров нет. поэтому надо было найти спонсоров.
спонсор как юрлицо может дать денег только другому юрлицу
посему сначала нашли спонсоров(Ред Фокс, Эрс Гир и проч),
потом того, кто может получить от спонсора средства (ФАР)
далее логично было предложить хижину в пользование местным спасателям (МЧС)
Согласитесь, было бы нелогично передавать изделие местному детскому саду, или кружку кройки и шитья.
А Работают на поекте те самые волонтеры, которые искали средства, придумывали концепцию и конструкцию.