Смысл и назначение статистики в альпинизме - 1.
Админ решил проверить меня на вшивость или звёзды так легли? –
но мне прямо под нос «сунули» данные Старикова-Шатаева по НС
данные по НС.
Не всё, а именно то, что «подсунули» я и обработал.
Мозг мой вспотел,
организм выделил изрядную дозу зла и ненависти
на бумагу, карандаш и ластик, а заодно и на всё,
что подвернулось и вспомнилось в этой связи.
Учитывал только те данные, где чётко указана квалификация и категория трудности
(А и Б игнорировал), и вот что получилось:
но мне прямо под нос «сунули» данные Старикова-Шатаева по НС
данные по НС.
Не всё, а именно то, что «подсунули» я и обработал.
Мозг мой вспотел,
организм выделил изрядную дозу зла и ненависти
на бумагу, карандаш и ластик, а заодно и на всё,
что подвернулось и вспомнилось в этой связи.
Учитывал только те данные, где чётко указана квалификация и категория трудности
(А и Б игнорировал), и вот что получилось:
Количество несчастных случаев с горовосходителями различного уровня спортивной квалификации на маршрутах различной категории трудности:
Если б можно было составить такую же таблицу «посещаемости»,
где вместо количества НС в ячейках было бы количество человеко-посещений,
тогда можно было бы иметь таблицу, где в каждой ячейке была бы вероятность несчастного случая.
Было бы чётко видно какие категории для какого уровня квалификации критические,
а не строить по этому поводу гипотезы, типа «КМСы сдуру лезут на 6-ки пуще мастеров».
А пока мы имеем только одну цифру – 0.05% - вероятность НС в горах,
определённую как отношение общего числа несчастных случаев (кажется за 10 лет)
к общему количеству горовосхождений за тот же период
(общее количество восхождений определялось отнюдь не буквально).
Для чего это всё нужно?
Мне, например, для планирования маршрутов на следующий сезон
и разработки вариантов возможных отклонений от них в случае чего.
Принятие решения в походе – это многофакторная задача, где нужно учесть
и квалификацию, и категорию, и погоду, и время суток, и усталость организма,
и износ снаряжения и много ещё чего…
И решений всегда не одно, а несколько – как их сравнивать?
Какое выбрать?
Первое и самое главное.
Надеюсь, уже уяснили, что в горы мы ходим не за безопасностью.
Но именно безопасность – один из главных критериев качества подобных мероприятий.
А для принятия решений – это главный критерий.
Я предлагаю установить ему единицу измерения –
вероятность несчастного случая на одно человеко-восхождение,
ибо «Нет того, чего нельзя считать»,
а вот теперь будет.
Теперь на примере объясню, как это может работать:
Условия: имеем одного здоровенного раздолбая 3 разряда и 2 варианта его пути:
1. Пять перевалов 2кс, допустим, вероятность НС для него по этой кс для каждого перевала = 0.002 (шанс несчастного случая 2 из 1000).
2. Четыре перевала 1кс, допустим, верНС = 0.001, и один перевал 3кс, верНС для него уже = 0.004, проходится до 14.00.
Знаем, что с 14 до 20 (к концу дня) вероятность НС возрастает где-то в 2 раза.
По 1 варианту: Общая ВНС = 0.002 + 0.002 + 0.002 + 0.002 + 0.002 * 2 = 0.012
По 2 варианту: Общая ВНС = 0.001 + 0.004 + 0.001 + 0.001 + 0.001 * 2 = 0.009
Видим, что вариант 2 безопаснее аж чуть не в 1.5 раза!
Таким образом, имея исходную вероятность НС для каждого уровня квалификации по каждой категории трудности,
умножая её на коэффициенты погодных условий, времени суток, времени года, общего времени похода и т.п. и затем,
суммируя всю эту … «бухгалтерию» имеем общую вероятность НС мероприятия.
Метод, конечно, приблизительный, исходные данные и коэффициенты тоже,
результат и процедура расчёта ничего не могут гарантировать и, не знаю, в какие
такие пролазят ворота, но козырь – ясность и простота!
Вот я как раз и веду к тому, чтобы такую методику разработать.
Понятно, что она не будет давать гарантию,
Но поможет анализировать и принимать решения,
а главное, научит тому, как это делать,
тому какую информацию и в какие ячейки мозга закладывать,
как её обрабатывать и соотносить друг с другом.
Кто за?
27
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Лучше напишите 10 признаков когда пора ехать домой, думаю от этого будет больше пользы. Понятно что шансы умереть на маршруте с высоким рейтингом смертности выше, но очень много зависит от состава команды, и понять что предел близко- вот настоящее мастерство, а осазнание того что шанс умереть в 1,5 раза выше,врят ли что либо даст когда станет вопрос:вверх или вниз?
Вообще, расчёты весьма странные.
и в тексте поправил и таблицу увеличил.
Если вероятность НС для каждого перевала 1кс = 0.001, для 2кс = 0.002, для 3кс = 0.004,
при этом вероятность НС в конце дня с 14 до 20 возрастает в 2 раза,
тогда для пяти перевалов 2кс вероятности складываем, а последнее слагаемое удваиваем:
Общая ВНС = 0.002 + 0.002 + 0.002 + 0.002 + 0.002 * 2 = 0.012
для 2 варианта поступаем аналогично, удваиваем вероятность НС для последнего перевала:
Общая ВНС = 0.001 + 0.004 + 0.001 + 0.001 + 0.001 * 2 = 0.009
ВерНС = 0.001 значит - вероятность несчастного случая - один из тысячи.
Складываем их потому, что с ростом количества попыток испытать судьбу пропорционально возрастает шанс,
что выпадет "зеро".
Только правильно "Теория вероятностей".
в предыдущих постах есть ссылка на книгу "Безопасность в альпинизме"http://www.skitalets.ru/books/bezopasnost/,
там есть график НС в течение суток, в нём 2 пика: утренний и вечерний (страница 20).
Их связывают как с психофизическим состоянием альпинистов, так и с изменениями состояния рельефа,
когда либо подмерзает либо оттаивает.
В 2 раза - это я к примеру, можно посмотреть.
"Всё ж лучше, чем на работе !"
(С) Народное.
событие- безаварийное прохождение. P=1-a где a- вероятность аварии
Вероятность аварии на ОДНОМ ИЗ восхождений:
A=1-(1-a1)(1-a2)...(1-an)
для ЛИИ:
у Вас: "Вероятность аварии на ОДНОМ ИЗ восхождений: A=1-(1-a1)(1-a2)...(1-an)"
1. На самом деле Вы говорите о противоположности противоположного события - вероятности неудачности удачного исхода (А) -
посмотрите внимательно на свою формулу и вдумайтесь,
как даже самый здоровенный раздолбай может поиметь НС на всех пяти перевалах?;
зачем усложнять рассуждения, когда есть прямая авторитетная теорема?
2. Е.С.Вентцель "Теория вероятностей" стр 41: теорема о вероятности несовместных событий:
вероятность суммы несовместных событий равна сумме вероятностей каждого события: P(a+b+c) = P(a) + P(b) + P(c).
для АВК и Ракетки:
вы пишите "Вы применяете неправильную формулу для расчёта вероятности, но из-за мизерных величин это на результат почти не влияет."
Вы, наверняка, имели в виду формулу ЛИИ?
Теперь ответьте, в условиях похода на коленках этой формулой вы сможете воспользоваться?
А моей?
К слову, моя формула не менее правильная, чем у ЛИИ (см. выше).
Попытки всё посчитать правильно приведут к невозможности это сделать практически,
а если добавить большие погрешности исходных данных - к бессмысленности такой затеи.
Определение независимости: P(A&B) = P(A)*P(B), где & - символ пересечения. Это определение уже подразумевает совместность, так как для несовместных событий A&B = пустое множество, т.е. P(A&B) = 0.
Поэтому вы неправильно используете "авторитетную формулу", апеллируя к ней, как к истинной.
Lii прав и AVK прав. Из формулы Lii получется ваша формула, если раскрыть скобки и пренебречь произведениями вероятностей маловероятных событий.
А вообще то на практике всё это неприменимо, так же как и при игре в преферанс. Можно рассчитать вероятность четырех козырей на одной руке вистующего и получить что то около 10 %, оправдывая, тем самым, риск ведущего игрока, когда он "идет" на расклад 3:1. Но это так, для интереса. Потому что опытный игрок чувствует все эти вероятности без расчета и гораздо лучше расчетных.
Вот так и в горах, опытный игрок чувствует степень опасности и останавливается, когда она неприемлема. А расчет - он же дурацкий, он опирается на умозрительные данные типа "0,002", которые в десятки раз могут отличаться от истины.
Тем не менее, теория статистических решений полезная штука, она дисциплинирует мозги. Но применять её надо, прежде всего, на качественном уровне. Например, начать с того, что аптечку фасовать в две коробки, а коробки эти раздавать по рюкзакам разных людей и в разных связках.
Кстати, кто так делает? :-)
Важнее всего "угадать" прикуп и рассчитать вероятность перезаклада относительно своих карт,
если у тебя длинка одной масти, то вряд ли прикуп тебе в неё добавит, а если тузы во всех мастях,
то стопудово получишь прибавку из прикупа и назначишь свой козырь наилучшим образом.
В игре нет смысла точно рассчитывать вероятность - не получится чисто практически, а вот оценивать надо,
на этой оценке и на стратегии строится игра, и наилучший игрок, который оптимизировал риск своих действий
под правила игры.
Поэтому и в походе нет смысла пытаться что-то рассчитать буквально, погрешность исходных данных колоссальна (не проценты, а разы),
поэтому нет смысла пытаться считать точно.
Цифры "0.001, 002, 004" взяты мной не совсем с потолка, т.к. посчитана общая вероятность НС горовосхождений как 0.0005.
Если посчитать по формуле ЛИИ и моей - разница сотые доли процента,
только по формуле ЛИИ из 3 попыток 2 раза ошибёшься даже на калькуляторе, а по моей всё можно сделать в уме и быстрее.
Если встать на позицию "Lii прав и AVK прав", то нужно сдать всю технику в утиль, сломать все дома,
потому что технические рассчёты проведены заведомо неправильно на базе классической механики,
без учёта теории относительности и того, что ничего не может превышать скорость света.
50х50 либо встречу либо нет.
что уже происходило, т.е.
если более достойные люди, чем мы с Вами, не встречали динозавров на улице,
то с чего это Вам так повезёт, как 50Х50?
Вроде эту .рань уже обсуждали 2 раза и вот 3-й...
вот ведь "молодец"))))))))