Ну, и почему все молчат?
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4634
Один из центральных интернет-порталов печатает скромную статейку о результатах работы тренеров в советское время с простым и незатейливым выводом – вы все по горло в г….не, одни мы были Дартаньяны в наше время!
Один из центральных интернет-порталов печатает скромную статейку о результатах работы тренеров в советское время с простым и незатейливым выводом – вы все по горло в г….не, одни мы были Дартаньяны в наше время!
«В связи с резко изменившимися условиями и финансовыми возможностями для массового спорта, отодвигаясь все дальше от “Альпинизм – школа мужества” и подтверждая наяву, что альпинизм – это в общем-то не совсем спорт, а “куча Брна” (было такое выражение в альплагере “Безенги”) и разноликие фестивали, именно тусовки – судейства чемпионатов, как “игры без Правил”.
Господа организуют, а спортсмены убивают свои молодые и золотые, без преувеличения сказать, годы на непонятные телодвижения, а не познания различных горных районов, далеких и высоких вершин.
Или это уже недосягаемое и НЕВОЗМОЖНОЕ для большинства российских альпинистов?»
Задан вопрос. Конкретный. Вслух. На всю страну. Человек ждет ответ, наверное. Надо отвечать.
Я считаю себя простым российским альпинистом. Нас таких – большинство. Поэтому вопрос ко мне. Буду отвечать так же вслух и на всю страну.
Почему Вы, Геннадий Анатольевич, не видите, как российские альпинисты направляют все свои помыслы и устремления именно на познания различных горных районов, далеких и высоких вершин?
И для нас это досягаемое и возможное. Посмотрите, как наши мужчины и прекрасные девушки каждый сезон (и не в сезон) совершают самые разные по сложности и красоте восхождения по всему миру – Пакистан, Непал, Индия, Китай, Тибет, Альпы, Южная и Северная Америки, Россия – где мы не ходим? Или знаете ли Вы, что сейчас в «Узунколе» палатку негде поставить?
Для нас Альпинизм – это синоним слову Свобода. Альпинизм – школа мужества? Есть такое дело. Но, по-моему, альпинизм – это школа жизни для молодых людей. Там, в горах, они учатся жить правильно. И лучше наши мальчики будут становиться мужчинами в горах, чем в военных конфликтах.
И о каких изменившихся условиях и финансовых возможностях Вы говорите? Моему сыну 16 лет, учится в школе. Без труда летом находит работу за 800 рублей в день. Да, не все живут в Краснодаре, кто-то в деревне или в Москве – там тоже плохо с работой, понимаю. Вы что, не видите, вокруг полно работы, которую надо работать и за которую платят деньги? Условия изменились, согласен. Теперь любой человек может себе позволить путешествие в Непал или Альпы. Вы могли об этом подумать в Советском Союзе?
«Господа организуют» - спасибо надо говорить господам. Вам не нравится? Дык, это ваше право. А правильно ли раздавать оценки на всю страну и с таким сарказмом задавать вопрос всем российским альпинистам, при этом как аргумент правоты приведя статистику работы тренеров?
Вы просто с размаху кинули камень в тех, кто хоть что-то делает в современных условиях. Это тренера, инструктора, руководители клубов и секций, лидеры компаний альпинистов, да зачастую просто чуть подросшие пацаны. Это они снимают подвалы и организовывают клубы, они передают свои знания в горах и городах, они организовывают восхождения и экспедиции, они заполняют до отказа летом альплагеря своими сборами по всему Кавказу, они зажигают в юных душах этот безумный огонь. У них есть семьи, у них есть работа, у них есть своя жизнь и свои желания и стремления. Благодаря им существует российский альпинизм. Все их пользуют. Участники у них учатся и идут дальше своей дорогой по жизни, не оглядываясь. Организаторы различных мероприятий (сборов, экспедиций, чемпионатов, фестивалей) получают от них людей для своих действ, и вся слава или общественное одобрение достается этим организаторам. А что стоит организовать сборы? Да никаких проблем вообще. А в течение года каждый день заниматься с людьми, возбуждать в них интерес к горам, растить их – это тяжело, хлопотно, накладно - никому не хочется. И вы, оценивая этих людей, приводите эти нарядные таблицы.
А может быть, вспомним?
Да где бы были все эти инструктора, если бы не Указ (Приказ - ?) Сталина о предоставлении права руководителям организаций и учреждений предоставлять длительные (до 3 месяцев!) отпуска инструкторам альпинизма с сохранением среднемесячной зарплаты, который работал как закон до 1992 года? А в альплагерях тоже зарплату платили. Хорошая командировочка, не так ли? А Вы, кажется, Геннадий Анатольевич, инженером работали? А в советское время у инженера была неплохая зарплата, не так ли? У меня, например, мама была уборщицей всю жизнь (читай – 70 рублей в месяц). Не потому что такая тупая, а потому что после войны держателем паспортов в колхозе был председатель, и он мог решать, кого пустить в большую жизнь после школы, а кого нет – вот такая простая сельская советская действительность. А у Вас - замечательная возможность заниматься любимым делом с таким хорошим материальным стимулом. А если посмотреть на картину в целом? Закрытая страна с убогой моралью насквозь пропитанная ложью. Поехать некуда. Большая тюрьма. И люди искали отдушину. Высоцкий, барды, поэты собирали стадионы, вся страна читала (вы из Азии везли книги), горы, радиолюбители, кто-то пил – спасались от советской действительности кто как мог. Альпинизм давал кусочек маленькой честной свободной жизни на Горе и при этом еще поощрялся государственной машиной. Т.е. так все сложилось, что альпинизм был обречен на массовость в Советском Союзе. Были, конечно, люди, которые вставали во весь рост, но это отдельное племя, таких всегда было крайне мало, по ним не будем меряться.
А сейчас? У тех, кто занимается с людьми, нет практически никакой финансовой поддержки. (Ну, я не буду сейчас говорить о том, что господа из RedFox платят Т.Тимошенко зарплату за ее работу с альпинистами в ЛЭТИ, оплачивают стипендии курсантам и проч. Зачем это вспоминать, этот дикий оскал капитализма?) Людям просто нужно каждый день что-то кушать. Альпинисты - народ не глупый и зарабатывать умеют, но еще ведь и время надо, которое, блин, опять стоит денег. Поэтому и меньше таких подвижников.
А люди? А люди пьянеют от свободы. Да, денег мало. Но уже, наверное, пара сотен тысяч россиян имеет фото с пирамидами Египта на ладошке. Это пошло, но нас так долго держали за стеной. И многие поменяли отдушину гор, на отдушину путешествий и еще сотен занятий, которые были недоступны в СССР. Потому и меньше стало человеков в наших горах. И поэты стадионов не собирают. А альпинисты – О! Запросто оперируют такими словами как пермит, базовый лагерь, перелет с двумя пересадками. Какие клеточки, о которых вы так ностальгируете? Жизнь во всем ее многообразии! Другие страны, другие народы, познание своих собственных границ, те самые различные горные районы, далекие и высокие вершины! – вот наш выбор.
Как аргумент Вы приводите две таблицы – кричащие свидетели того, как вы бились за клеточки и баллы, тратили годы на непонятные телодвижения. Пытались заполучить, а потом защитить свое место под солнцем партии и правительства. Ведь мы общаемся с живыми свидетелями тех времен и знаем, как все было. Обидно, Геннадий Анатольевич? Тогда посмотрите в зеркало…
Легче всего облить грязью все, что делается нами сегодня, да только это плохой способ – поднять себя за счет унижения другого.
«Друзья, бывших спортсменов не бывает! Ведь верно?» Не верно, Геннадий Анатольевич. Если придумали спорт в альпинизме, так будьте последовательны и честны до конца. Если вы не можете пролезть быстрее всех 6-ку в горах, а ходите в свое удовольствие 1-2-ку с друзьями, то вы – по-прежнему альпинист, это на всю жизнь, а спортсменом вы быть перестали. Не надо передергивать в нужную вам сторону.
Я думаю, сейчас своими резкими суждениями я многих задел и даже обидел. Но как-то поднадоело уже… 18 лет занимаешься клубом, раз в 5 лет все посылаешь на хер, пытаешься пробить эту стену, уговариваешь себя, что процесс важнее, и тут на тебе - Или это уже недосягаемое и НЕВОЗМОЖНОЕ для большинства российских альпинистов? Досягаемое и возможное!!!
А вот за списки эти я все равно скажу Вам большое спасибо, Геннадий Анатольевич. Лучше бы Вы их опубликовали без комментариев. Это наша история. И есть, у кого поучиться! Друзья, посмотрите – за 85-88 гг. прошлого столетия их возглавляет Николай Николаевич Захаров. Мне повезло, что я не просто знаком с Николаем Николаевичем, но мы еще вместе на Эверест поднялись в 2000-м. По-моему глубокому убеждению Н.Н.Захаров – загадочное и очень редкое исключение из всей плеяды наших альпинистских чиновников и функционеров. И ведь они с Валерием Балезиным не просто выбивают деньги для альпинистов и организовывают экспедиции и восхождения, они – действующие альпинисты! Как нам всем не хватает таких лидеров в регионах. И как в том споре между женщинами и мужчинами, когда хвастались выдающимися представителями, женщины по поводу Чайковского сказали – а здесь мы можем поспорить, так и по поводу Захарова – мы можем поспорить. Если Вы думаете, что он в вашем времени, то ошибаетесь, Захаров – наш, он в нашем строю! Как он умудряется? Не пойму.
И очень приятно было увидеть в этом списке Александра Эдгаровича Глушковского. А просто приятно…
СССР – наша Родина, хотим мы этого или нет. И многое в той стране было сделано очень даже хорошо – КВН, например, или восточно-европейская овчарка. Ну, а сегодняшний альпинизм, он все равно еще полностью оттуда. И альпинизм был выдающийся. До сих пор на многих восхождениях с восхищением вспоминаю, в каком году был сделан первопроход и какие были снаряжение и одежда, и понимаю, расти нам всю жизнь до тех людей!
Вот мы и пытаемся расти…
Олег Афанасьев, президент Краснодарского клуба альпинистов «Стремление»
175
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
А кем бы я хотел стать, если б он остался? Учителем бы стал... Наверное...
Тех инструкторов и тренеров из СССР, которые продолжали свое дела после распада СССР единицы, а тех кто переодически приходит и рассказывает как все было круто, а сейчас все плохо и альпинисты уже не те и горы ходят не такие - десятки. Хотя можно просто глянуть номинации на ЗЛ и понять, что не так уж все и плохо.
И, я вас умоляю, давайте как-нибудь без Сталина.
Таблицы очень ценные. И то, что сейчас есть проблема с тренерами - очевидно. РАньше имена уважаемых тренеров (которые и перечислены в таблицах) знали все. И кого они вырастили. А сейчас? Престиж тренерской работы надо повышать. А пока только отдельные, удивительным образом сохранившие энтузиазм люди что-то делают для роста спортсменов. Остальные растут как трава, как могут, как сами придумают.Среди них есть успешные ребята. Но их мало. В ПИтере тренерская проблема в полный рост. ТРЕНЕРОВ, которые бы готовили результативных спортсменов, практически НЕТ, Таня бьется, но ей одной всех не охватить.
Есть еще момент: раньше тренером считался тот, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовил спортсмена. А сейчас очень часто в графе "тренер" пишут лицо, которое даже имя спортсмена подчас не знает. ПОдмахивают бумагу, и все. Или, например, тренером пишут того, кто денег помог достать.
Что же касается выводов Геннадия, которые вас так разозлили - ну, зная автора, предположу, что он, как всегда, не смог правильно сформулировать мысль. Я Геннадию не раз говорила, что у него "проблемы с дикцией" :) Хочет сказать одно, а получается не совсем оно. Про освоение новых районов наверное так и вышло. Думаю, автор имел в виду не Гималаи, Анды и Каракорум, а куда более ближние, популярные прежде районы, с потрясающими возможностями, но неизвестные ныне молодежи, в то время как фестивали отбирют ресурсы молодых спортсменов (время, деньги) на простые незатейливые соревнования.
Я считаю, что если мы хотим настоящий организованный спорт в альпинизме (я говорю только о восхождениях!), то тренеры нужны, и их престиж должен быть.
Про Захарова - целиком и полностью согласна.
"затейливые" соревнования.
Олег-спасибо! Все правильно-в советском альпинизме было много хорошего.Главное-
последовательность в обучении,позволяющая и сейчас ходить в горы и учить молодежь. Первая гора-Лоюб Восточный,1б, 05.05.69 г
> Закрытая страна с убогой моралью насквозь пропитанная ложью.
Удивительно, Вы считаете теперь страна стала более моральной?
> И люди искали отдушину. Высоцкий, барды, поэты собирали стадионы, вся страна читала
Видимо, благодаря повысившейся морали, теперь стадионы собирают Лолиты и Киркоровы
> И о каких изменившихся условиях и финансовых возможностях Вы говорите?
> длительные (до 3 месяцев!) отпуска инструкторам альпинизма с сохранением среднемесячной зарплаты ... в альплагерях тоже зарплату платили.
тут Вы сами вполне себе ответили.
> вот такая простая сельская советская действительность.
Не хочу оправдывать тогдашнюю политику, но ей хотя бы было понятное объяснение. Вы в курсе насчёт нынешней сельской действительности? Школы всё хуже и их всё меньше, с больницами ещё хуже да ещё и население теперь привязано к своим больницам (нельзя просто собраться и поехать в районную/областную), работы нет, население спивается и вымирает. Это лучше?
ДЖибраеву отдельно три раза "ку"! Спасибо Вам за таблицы!
Ну кого интересует что там себе думает Геннадий Анатолич об альпинизьме? Ну когда это хоть кого то интересовало?
Посмотрите на себя под другим углом.
Если вы тут все считаете себя порядочными, знающими, претендующими на авторитетные высказывания:
1) Почему вы затоптали Гоблина? - не аргументированно возразили, а просто закидали минусами, чтоб его видно не было.
Я, может, и не разделяю многих его взглядов, но я за то, чтоб они были усл-увидены - поставьте ему плюсов хотя бы до -5,
вот это будет плюрализм.
2) Поощрение альпинизма в СССР объясняется его военно-прикладным значением (школа диверсантов) и отдушиной для горячих голов,
чтоб они не систему будоражили, а где-нибудь на стороне (как организация крестовых походов в своё время).
Меня тошнит от того, что сначала развивали большой теннис за счёт остальных, сейчас футбол, горные лыжи... - то, на что объявят моду.
А вы хотите, чтоб на это место поставили альпинизм? Поближе к кормушке хотите?
"Альпинизм - элита спорта!" - какая элита? - элита так себя не должна вести,
да и вообще спорт и элита - вещи несовместимые. Для меня альпинизм - не спорт.
3) Горы, альпинизм - это не есть нечто выдающееся и имеющее некую высшую ценность - это БЛАЖЬ!
Но это моя блажь, мне это нравится, я рад единомышленникам, но ничего не жду от тех, кто не разделяет моих привязанностей,
поэтому с чистой совестью и от всей души посылаю их на ..., когда они пытаются мне в этом мешать или возражать.
4) "Надо развивать альпинизм!" - сколько ханжества!!!
Надо развиваться самим и помогать развиваться другим! - в таком ключе вижу ваше призвание и назначение, деятели альпинизма и
горного туризма.
>>Горы, альпинизм - это не есть нечто выдающееся и имеющее некую высшую ценность - это БЛАЖЬ!
с этой точкой зрения согласна полностью. Так что давайте заниматься любимым делом и не требовать от окружающих того, чтобы они разделяли нашу точку зрения. Блажь у каждого своя.
Так ведь автор каждые 5 лет посылает всё на хер! Потом видит, что он без гор никто (а часто ли он туда вообще ездит), никому не нужен и опять впрягается в телегу, чтобы иметь хоть какую-то значимость.
вроде-18 лет клyбом занимаюсь,а тов.Сталина все нет и нет,с его yказом,с зарплатами в лагерях и тд.
Да, видимо автор не смог в своё время (видимо по возрасту) закончить нахаляву (а туда ещё попасть надо было - конкурс) школу инструкторов. А нынче за это бабки надо платить, что автора опять таки не устраивает.
Вы меня в дебаты не втягивайте. Мне через час тренировку проводить. Там от меня пользы больше будет. Отвечаю Вам, уважаемый Гоблин, в последний раз.
Тогда какого ... бадягу свою вывалил на "Риске"? Чтобы отметиться?
Ваш К.О.
Дело не в анонимности, как ни странно. Отнюдь!
С уважением Анатолий Чепур.
Если запереть 100 нелучших - будет водка и консенсус,
а если 100 лучших - будут боксёры.
Дело в критериях, если отбирать по спорт/достижениям - то будут амбициозные,
а если "своих парней" - то... будет водка
Что есть лучшее?
Анонимность, угрозы, грубости... - чепуха всё это,
это особенность интернета и, похоже, к этому нужно будет привыкнуть?... - тяжело, но так уж.
Свободную регистрацию никто не отменит - это будет чересчур.
А вот добавить бы возможности автору поста регулировать "видимость" комментариев, а не автоматически (-5).
Думаю, это было бы шаг вперёд, причём весьма неслабый.
Но мне всё равно не нравится, что чьё-то мнение (причём статистическое) влияет на моё редактирование и наоборот.
А вот мнение автора - другое дело, он оценивает конструктивность комментария не с позиции: понравилось- не понравилось,
а с позиции: по теме - не по теме.
Хотя и авторы бывают разные.
Вы сами сказали - дело в деталях:)
Договор за бутылкой водки - это, по сути, треп, по итогам которого никто никому ничем не обязан.
И боксеров мы получим не потому, что они водку не нашли, а именно потому, что они лучшие спортсмены. И каждый из них уверен, что его взгляды на альпинизм - правильные.
К общему мнению в описанной мною ситуации они никогда не придут. Да что говорить, даже не лучшие - и то к общему мнению не придут, и даже если не запирать. Что мы и видим в комментариях.
И вы своим примером, перейдя на личности и оценив мое знание альпинистского сообщества, продемонстрировали это очень явно.
А таблицы про тренеров - это действительно ценная статистика, но она уже публиковалась в сборнике "Вестник гор", выпуск 3, Москва, 1989 г. Там еще много ценного - рейтинг ведущих скалолазов, результаты последних чемпионатов СССР по альпинизму, спасибо издателям и составителю - П.П. Захарову. Сейчас такие данные есть на сайте ФАР, а вот сквозная историческая хроника периода 80-90-х, похоже, осталась только у В. Шатаева, Г. Старикова и у других патриархов федерации.
2). Причин для анонимности множество, и они отнюдь не все негативные.
3). Если Вам нужно о ком-то узнать, можно запросить по почте у него лично.
4). У анонимности есть огромное преимущество в том, что с бОльшей долей вероятности будет оценено
ЧТО СКАЗАНО, А НЕ КЕМ СКАЗАНО.
(Уверяю, если Вы анонимно будете здесь выступать, то получите совсем другие оценки)
5). Для подавляющего большинства приличных людей анонимность - возможность публично сказать, что думаешь без того,
чтобы потом беспокоиться о последствиях для себя и своих близких.
6). Недостатков тоже хватает, но...
Этот сайт уже живёт с этим, да и большинство И-нета.
Это уже данность, к ней надо привыкать и учиться с ней жить.
7). Зачем ограничивать чужую свободу? - хотите, чтоб о Вас знали - пожалуйста,
не хотите - да и на здоровье...
у нас, сейчас, правда время такое: с ног на голову и узаконить - нонсенс типа - лидер партии, в партию не вступивший :-))) но все равно: удивляться - не наудивишься...
анонимность - это практически всегда либо слабость, в лучшем случае, на одном конце линейки, либо подлость и трусость - на другом. с вашими оправданиями можно где то посрединке как раз примоститься: человек - такая скотинка неглупая, что любую мерзость оправдать может и объяснить.
исключение может быть одно: партизаны, которые за свободу родины с оккупантами бъются, или разведчики в стане врага. вот у них анонимность - нормальное дело.
1) Сделать позитивное анонимно благороднее, чем публично.
2) Сделать негативное анонимно подлее, чем публично.
Если я в своём выступлении ориентировался на позитивное в человеке,
то Вы на негативное.
Совет-цитата: по себе людей не судят.
благими намерениями дорога вымощена известно куда.
ни одна религия мира не призывает ко злу и уничтожению людей, однако и у эсэсовцев на пряжках было написано "гот мит унс", и исламские террористы взрывают людей по всему миру именем аллаха.
ну, а вы занимаетесь своим любимым суфизмом - иначе, вешанием лапши на уши.
вот как эти 2 пункта.
теоретически все верно, но почему то люди, в основном, используют анонимность не для добрых, а для подлых дел. и в офф- и в онлайне тому - миллионы примеров. вы займитесь сравнением на досуге.
вы в своем выступлении выступаете под анонимным никнеймом, а я -- под своим именем. при этом вы даете себе смелость раздавать советы-цитаты, ставящие ситуацию с ног на голову и выворачивающие ситуацию наизнанку. это квалифицируется Гаагским трибуналом и викпедией, как словесное шулерство.
постоянно самолюбуясь, почему то обвиняете в этом других - за что вообще дают высылку на поселение года на два куда-нибудь на форум Бобруйского клуба туристов или Шепетовской секции ориентирования...
Нy и кyда ваше определение отнесть,наш высококyльтyрный и высокообразованный дрyг? Гы-гы-гы...
относите, куда хотите. куда вам, как гоблину, кажется, разумным
а впрячь меня в блаблабла на религиозной или национальной почве - не прокатит. не выпрыгивайте из штанов.
вы, я правильно понимаю, клон т-ща isn-а?..
гы-гы в помощь, как говорится.
и привет чебоксарам
Всё проще:
1) Я анонимно говорю позитивное и конструктивное.
2) А Вы НЕанонимно больше тяготеете к негативному,
ищете сорины в глазах, мелкие недочёты, фокусируете на них внимание, а не на основых тезисах
а потом делаете "умо"-заключение, что весь текст оппонента хлам и сам он ...
Это известный демагогический приём.
Читатели с низким уровнем культуры Вам аплодируют...
Об уровне Вашей культуры:
Гёте назвал 7 лучших поэтов, и все они в рамках суфизма.
Просто Вы зачастую употребляете слова, смысла и значения которых не понимаете.
А Читатели с низким уровнем культуры Вам аплодируют...
Ну, хорошо - "кругом дебилы" - позиция, известная для нарциссовлюбленных индивидов.
Но вот вам то почему никто не апплодирует - такому умному, позитивному, понимающему слова и смыслы?..
Цитата из одной газеты: "Мы очень долго пытались из идеалистов сделать прагматиков. И, наконец, у нас это получилось. Мир, окружающий молодых людей, выглядит настолько утилитарным, что в нем не остается места для фантазии. Прагматичные выпускники вузов овладевают не знаниями, а технологией сдачи экзаменов. Мы пытаемся выбить из них логическое мышление и заставить работать, как компьютеры. В результате ими движет простой холодный расчет: Где находятся деньги, должности, возможность продвижения?"
Бить в спину или лежачего, впятером на одного - больше не считаются недопустимыми приемвами. Непрофессионалы могут занимать руководящие посты и принимать важнейшие решения. И "семинары по физике в нигерийской деревне" - дело обыденное...
Геннадий Анатольевич занялся тем, чем занимался всю жизнь в прежней ФАР.
Интересная информация с долей ехидства провокации. Надо относится к этому как к его слабости и не обращать на это внимание. Нынешние проблемы в действительности значительней проблем давно минувших дней.
А к напечатанным таблицам ещё бы статистику кого где как "кинули", нечестно засудили, раздели. Вот тогда это будет МАТЕРИАЛ.
Автор в курсе, но, увы, срок давности ещё не минул, "дракон" ещё жив.
помоему сотня уже собралась, пора за водкой ;-)
:))))))
:)))))))))
... как это обычно бывает :)))))
Кстати, это действительно ХОРОШАЯ идея - бойцовский клуб. Я делюсь своим опытом. У меня по 2 официальных тренировки еженедельно, в понедельник и в пятницу, в Питере, в районе Автово. Контактное карате. Половина тренировки -
техника, половина - практика, полный контакт, по 5-10 спарингов по кругу со всеми, не зависимо от веса и подготовки. Каждый спаринг на грани жизни и смерти. Вы же знаете, что настоящий самурай всегда готов к смерти, когда выходит на бой. Так вот, после тренировки ВСЕ проблемы и нерешённые вопросы кажутся такой мелочью, и решения очень быстро приходят!)) Все получают отличную разрядку, удовлетворение и расстаются друзьями(во время боя надо смотреть в глаза сопернику). Плюс во время тренировки успеваем обсудить все актуальные жизненные вопросы. После тренировки - умиротворённое и благостное настроение!
У тренера 5-й дан, у меня 3-й. Все остальные ребята - достойные, много чемпионов и призёров различных соревнований.
Приходите, пишите в личку.
Живите дружно, уважайте друг друга,
ПС: неотъемлемой частью уважения аудитории(всех окружающих и себя лично - для Гоблина) является культура речи,
С уважением,
Всегда Ваш,
Василий Волошин
но Вы сами провоцируете против себя:
1) Благородно, когда борец предлагает сыграть в шахматы, а шахматист побороться...
2) "Полный контакт, 5-ый, 3-ий дан" или расшифруйте, что это такое или вот Вам факт:
Мой друг мастер спорта по дзюдо ещё в 90-е выступил на кубке СНГ по традиционному джиу-джитсу,
стал чемпионом, но... голос к нему вернулся через 3 месяца, тренироваться по полной он стал только
через год, а его карьера спортсмена на этом закончилась, он хоть и выступал, но очень сильно просел
по результатам.
Реформа Дзигоро Кано как раз и состояла в том, чтобы снизить травматизм и дать спортсменам возможность восстанавливаться.
3). С возрастом даже синяки и ушибы мучают гораздо дольше, чем в молодости.
Альпинизм в этом смысле хорош для кому за 30, а единоборства - увы...
4). В вашем выступлении самолюбования по-больше, чем бескультурья в речах Гоблина.
(не шутка) ;)
А если по спорту, то лыжи, бег - да это полезно для развития дыхалки, выносливости, и всё.
в вашем (в ваших) не меньше - но вы же не считаете это пороком
в которой вы специалист - это "почему Вам поставили опять много минусов и не доложили плюсов"))).
Обсуждать же другие темы с Вами считаю бесполезной тратой времени, которого у меня сейчас нет, простите, может быть позже.
в гибком теле гибкий разум, плюс реакция, сила итд. - навык помагает и в горных видах спорта и в других делах. Приходите, научим.
Уверяю - ПОНРАВИТСЯ!)
Оставьте товарища Сталина в ХХ веке. А уж если хотите упомянуть советскую систему освобождения инструкторов от работы, то запомните, что альпинизм ввёл в систему ДСО профсоюзов председатель ВЦСПС тов. Шверник. Он и подписывал Постановление ВЦСПС, освобождающее инструкторов. Всё же Сталин был партийный деятель а не хозяйственный Не приписывайте ему то, что он не мог делать по положению
да ничего он не дал.
если встретите Виноградского, он расскажет, как Федя с ним в связке (т.е. на его поводке) по навешенным тольяттинцами, кажется, перилам "соло-восхождение" на Эверест ходил. уж не помню, кто там третьим рядом был.
сейчас это поставлено на поток коммерческими-фирмами. и никто "героев" из себя не изображает
Буду краток.
Тренеров по альпинизму, как в других видах спорта, практически не было.
Тренерами числились -
1. Немногочисленные профессиональные тренера, например Спорткомитетов Республик или ДСО.
Эти тренера утверждали списки сборных команд для участия в Чемпионатах, где давались мастерские баллы. Спортсмен, включенный в команду, почитал за честь вписать в свои документы для подачи на оформление МС, ФИО этого чиновника, чтобы и в дальнейшем не вылететь из сборной.
2. Начальники учебных частей лагерей, которые включали инструкторов в сборную команду лагеря для выступления на соревнованиях, например, Чемпионатах альплагерей. Кто попадал в команду, тот , соответственно, мог больше нахаживать маршрутов и получить баллы на соревнованиях.
Тренером, практически автоматично становился НАЧУЧ.
3. Начальники КСП районов. Так же, как и Начучи, создавали Сборную команду из инструкторов КСП. Ясно, кто являлся тренером.
4. Руководители секций альпинизма, организаторы. Они организовывали сборы, экспедиции, пробивали команду на Чемпионаты.
Они также числились тренерами, хотя практически никогда никаких тренировок не проводили, а, зачастую, и не могли проводить.
5. Наиболее соответствующие понятию "тренер" - капитаны команд, забойщики, организаторы непосредственно восхождений.
Но как раз этим ребятам часто ни к чему было "числиться" тренером. Чиновников оценивали по результатам количества выполненных мастеров, от этого зависела зарплата, регалии, почести.
Поэтому "реальные" тренера часто не возражали, чтобы спортсмен, во благо будущего команды, записал, "кого надо".
Часто было просто так - друзья X И Y выполняли норматив на Мастера. И записывали друг дружку "тренерами".
Я не называю фамилий, и, еще раз повторяюсь, что имели место быть и "настоящие" тренера.
Я не осуждаю, не отвергаю, просто, констатирую.
В общем, какой альпинизм был спорт, такие были и тренера:-))
Воспримите это все с должной долей иронии :-)))
Н. Голубев и О. Капитанов были вовсе не теми начучами, которых куда-то вписывали - они по 3-4 года подряд были чемпионами и призерами именно как спортсмены, капитаны команд, авторы сложнейших первопроходов. Ходили с девушками в двойке пятерочные стены за день!
Н.Захаров, С. Ефимов, В. Солонников, В. Шопин, Л. Трощиненко, В.Попов не только возглавляли свои клубы и команды, но и лезли на равных с другими "забойщиками". Многие сохранили свою неспортивную профессию и в ней прогрессировали. Джибраев - скульптор, Солонников - научный работник, а вообще-то среди известных тренеров много и докторов наук, и директоров, сохраняющих такой уровень личной подготовки, что их и на скале мало кто мог догнать, а тренировки, которые они проводили лично, не всякий был способен выдержать.
Но и Вы согласитесь, что тяжело доктору наук или директору НИИ быть полноценныцм тренером:-))
Список, представленный Стариковым - это список лучших ОРГАНИЗАТОРОВ, список цвета Советского альпинизма, его основа.
Но на совсем ТРЕНЕРОВ :-))
И я подумал, что в моем и Вашем понятии - ТРЕНЕР, это немного по разному воспринимаемые субъекты.
Я немного общался с тренерами высочайшей квалификации по различным видам спорта.
И у меня сложилось мнение, что ТРЕНЕР, это -
- человек в спортивном костюме, шерстяном ( в последствии, нейлоновом), (если с красной полосой - СКА), со свистком с пронзительным звуком на шее, с парой секундомеров в руках и надписью СССР на спине.
- человек, ставящий конкретные задания на период времени каждому отдельному спортсмену, ( и корректирующий их по мере выполнения), а также намечающий задание всей команде в целом.
-человек, разрабатывающий тактические планы, подводящий спортсмена к пику тренированности к моменту соревнований.
-человек, вместе с врачем команды следящий за здоровьем спортсменов, разрабатывающий для них медикаментозное подкрепление и соответствующие диеты.
-человек, пробивающей для команды новейшее оборудование, снаряжение, а для выдающихся особей - квартиры, машины и дачные участки.
-человек, пропадающий в Спорткомитетах, чтобы согласовать и утрясти все графики соревнований, сборов и продвинуть своих питомцев на самые-самые Чемпионаты.
-человек, всеми правдами-неправдами переманивающий в свою команду перспективных спортсменов, создающий монолитный коллектив из очень амбициозных индивидуумов.
-человек, нередко бывающий грубым и весьма требовательным к спортсменам, ненормативная лексика - заурядное явление.
И т.д, и т.п.....
И тренера, очень редко были играющими, прыгающими или бегающими. Не их это было дело.
Известно, что хороший спортсмен - не всегда хороший тренер. Это разные понятия и призвания.
Так это я к тому, что ТРЕНЕРОВ моего образца в альпинизме были единицы. О чем я и пытался написать:-))
Классное замечание!!!
Только вряд ли большинство это поняли?
Говорю это не как представитель старой школы альпинизма, в альпинизме я вообще ни к какой школе
не отношусь, так... на обочине, сам по себе, сам для себя.
И в данной дискуссии должен быть от Вас с другой стороны баррикад.
Но я хорошо понимаю, что такое ШКОЛА вообще,
и считаю себя представителем старой школы в другой области.
Школа - это организм, там есть всякое и судить о ней по отдельным проявлениям неконструктивно,
а чтобы получить о ней представление, достаточное для конструктивных предложений, уже требуется некий уровень образования,
не в смысле "корочки", а иметь фундаментальные представления о предмете.
А такое дано не каждому, может и большинство из 100 лучших спортсменов этого не имеют?
Чувствую, у Вас это есть.
И по смыслу и стилю Ваших выступлений.
Продолжайте в том же духе!
А текст phph-1
"Продолжать в том же духе" - тоже всем троим!
Легко догадаться, кто выступает под этим "ником", но не буду нарушать свободу Вашей анонимности.
Тут уже все знают, что я "КУ" перед авторитетами не делаю, и многих это злит.
Но читаю Ваши тексты,
вижу, что Вы не хотите, чтоб их оценивали с т.зрения "кто сказал" - проникаюсь к Вам всё с большим уважением.
Пусть это моё публичное признание будет маленькой компенсацией тех минусов, что Вам накидали по недоразумению.
Предполагаю, что накидали те, которых Вы считаете своими.
Представляю, как неуютно, должен себя сейчас чувствовать Виталий ("Том")
ведь многие только по ней будут судить о ситуации в целом.
Только и близко этого не было.
Мы, со II разряда, просто ходили в одной связке, в одной команде и НИКТО НИКОГДА НИКОГО не тренировал. Были совместные тренировки, и, главное, совместные восхождения.
Олег Иванович Шумилов, один из самых почитаемых мной Начучей всех времен и народов. Я о нем писал, и всегда только с восхищением.
Но как Олег Иванович мог быть нашим тренером, когда он жил и работал в Апатитах, а мы с Шурой - в Одессе.
Мы встречались в Фанских горах на сезон и, там же и расставались до следующего лета.
Я никогда не ходил в команде Шумилова и мог наблюдать за их работой на стенах только в бинокль.
Но, Олег Иванович не только давал инструкторам спортивно совершенствоваться, но, наоборот, даже не понял бы инструктора, который не просился бы на стены. И многие баллы на звание МС были нами набраны в "Артуче", и на горы нас выпускал Олег Иванович.
Только, при чем здесь тренерство?
А теперь вопрос - почему мои высказывания вызывают твое сочуствие-то? :-))