О спасателях в Альпах, страховках, и вступлении в европейский альпклуб
Об организации, финансировании и обучении горных спасателей в Альпах, а также размышления о финансовой стороне несчастных случаев в Альпах (страховки); материал может быть также полезен тем, кто ищет информацию о возможности вступить в европейский альпийский клуб или союз:
http://www.kombrig.net/alps_mountainrescue.htm
102
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Тётя пару минут шелестела бумагами, а потом сказала: никаких особенностей нет абсолютно, этот человек застрахован как и немцы, и наша страховка будет оплачивать точно так же, как она оплачивает и немцу.
Мысль, наверное, в целом верная. В Альпах достаточно отработанный механизм спасания, и, несмотря на разные страны, стоимость в этих странах варьирует незначительно; помимо этого, спасателям хорошо знакома система оплаты их труда (что ожидать в конечном результате? - то есть, сколько они получат, например, от обычной медицинской страховки, и сколько могут доплатить страховки). Кроме того, при использовании вертолётов различных "фирм" - сугубо горных спасательных, частных, полицейских, пожарных, военных - стоимость не имеет большого разброса. Тот пример, который описан в статье (Нанга Парбат, июль 2008) наиболее ярко демонстрирует необходимость дополнительных страховок в случае больших гор. Южнотирольцы воспользовались своим правом получать страховку повсеместно, независимо от страны, и сделали её у соседей (в Австрии), она покрывала макс. сумму 15.000 евро (кажется, так там было, и, наверное, это была спонсорская страховка австрийских горных спасателей). В Альпах бы наверняка хватило покрыть всё. Но представляется другая вещь: стоимость всей экспедиции наверняка намного превышала величину страховой суммы. Мне кажется, такого не должно быть, когда лазают по восьмитысячникам (учитывая "средние" условия европейских "горных" страховок). Похоже, тут было как-то недодумано. В прессе было сообщение, что в этой страховке была строчка "не распространяется на самое первое прохождение какого-либо маршрута", и что она была ими не замечена. Но ребята молодцы - сходу сказали, что полученное от страховки отдадут жене погибшего Унтеркирхера, а всё остальное выплатят из своего кармана - "Мы не хотим, чтобы нас спасали на деньги итальянских налогоплательщиков".
1. Она не покрывает коммерческие мероприятия
2. Она не покрывает групповые экспы
3. Для того, что бы счет был оплачен, нужно "запустить процесс" через секцию, членом которой вы являетесь. Т.е. иметь возможность коммуницировать на немецком языке. Внимание: Секции DAV - общественные организации, их деятельность не направлена на "отжимание" денег и поэтому, как правило, они не заинтересованы просто в продаже страховок и оказании страховых услуг. Соответственно, нет сотрудников, которые в таких случаях специально занимаются иностранцами, все в общем порядке. Поэтому париться из-за языковых барьеров придется вам, а не им. Это мелочь, с одной стороны, но нужно быть к этому готовым.
... для того, что бы счет был оплачен, нужно "запустить процесс" через секцию, членом которой вы являетесь. Т.е. иметь возможность коммуницировать на немецком языке.
Тут как раз и есть небольшое послабление для "нецентральноевропейского" инстранца. Альпклуб сам не есть страховая компания - страховку обеспечивает страховая компания, которая сотрудничает с альпклубом. Поэтому "процесс запускается" не через клуб, а через страховку - у неё на то и горячая линия 24 часа в сутки. По "схеме", предусматриваемой страховым договором, "защищающим" членов DAV, после НС счёт, предьявленный спасателями, должен сперва отправляться в социальную страховку - то есть, в случае с человеком, живущим в Германии, в его медицинскую страховку. Что в результате произойдёт, я в статье описал ("Разница между горой и долиной"). "Неевропеец" напрямую отправляет доки в ASS. В любом случае, конечно, коммуницировать на местном или на худой конец аглицком наречии придётся, и интенсивно.
Да, может быть, Вы и правы, что такое ощущение может возникнуть - оценить глазами читающего, не зная этого читающего, трудно, да и исходил я из наблюдений за теми, кого знаю лично - несколькими жителями России, не владеющими (по крайней мере не владеющими хорошо) другими языками, и будучи членами различных европейских альпклубов, не испытывающими никаких проблем в их минимальных контактах с этими клубами. Эти люди, правда, вступали в альпсоюзы только из-за Альп. Большой ошибкой мне представляется вступление в европейский альпклуб только с одной целью - НЕ ходить в европейские Альпы, а пользоваться страховкой В ДРУГИХ ГОРАХ. Поэтому в статье в соответствующем разделе ("О страховках") почти в каждом абзаце я целенаправленно использовал выражение "в Альпах", в в списке тех моментов, которые нужно учесть при вступлении в европейский альпклуб, дал один очень яркий и широко известный пример того случая, когда такая страховка работает плохо.
Насчет зарубежной страховки на Кавказе - история такая же как и с российской.
Оплатят медицинскую помощь и транспортные расходы.
Спасработы и вертолет не оплачивают, т.к. на Кавказе нет специализированного асистанта с которым страховая может заключить договор.
В прошлом году связывал швейцарскую страховую компанию и ПСО Приэльбрусья.
В итоге Тилов сказал, что слишком много проблем с выставлением счета и швейцарца спасли за счет бюджета МЧС.
Эх, жаль.. а то было бы интересно посмотреть, как в таком случае вертятся шестерёнки у швейцарских страховых фирм.
Полагаю, что все западные страховые компании действуют у нас через российских партнеров.
А российские страхуют альпинистов от НС (медицина + транспортировка).
Интересно, а какие клубы "дистанционно" принимают иностранцев? И при этом предоставляют страховку, действующую в Азии?
С уважением К. Глухов
Людей в группе "сентябрь 1990, Монблан" я помню не очень отчётливо, однако, если не ошибаюсь, были там двое на "К" - Коля (??) и Костя (??) - лица вспомнить ещё кое-как могу, но кто из них кто, уже не знаю... каюсь :).
Касательно Вашего вопроса я мог бы просто ответить "читать надо внимательнее", если бы после публикации не получил несколько мейлов с аналогичным вопросом. Видимо, что-то не получилось в статье, хотя она писалась очень долго и материал в ней целенаправленно был структурирован таким образом, чтобы все аспекты освещаемой там тематики были ясны при ПРОЧТЕНИИ ВСЕГО материала. Однако, учитывая, что "... возник небольшой спор на тему вашей статьи -один юзер задал вопрос о том какая связь между бесплатными спасателями и оплатой спасения в Европе ...", могу всё же предположить, что проблема в том, что текст читался Вами и "одним юзером" невнимательно (поверхностно) или в том, что в статье "много букав" :) или же в том, что называется "подходом с точки зрения другого менталитета" (ведь речь в статье шла ТОЛЬКО о европейских горных спасателях; другие страны там вообще не были затронуты). Иначе как могло произойти, что в этом тексте была обнаружена "чёрная кошка в тёмной комнате, причём когда этой кошки там вообще не было"?
Суть вот в чём: на Ваш (и не только Ваш, но и других людей) вопрос я могу ответить только так: НИКАКОЙ СВЯЗИ между бесплатными спасателями и оплатой спасения в Европе НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА. Возьмём поставленный Вами вопрос:
"... вопрос о том какая связь между бесплатными спасателями и оплатой спасения в Европе. Это важный вопрос, ведь в Европе платить за спасательные работы надо всегда"
Несмотря на то, что абсолютно всё (по крайней мере с моей точки зрения), что касалось горных спасателей в Европе, было в статье освещено, видимо, необходимо снова назвать пару моментов, упомянутых в этой статье:
- В Европе за спасработы, проведённые в горах, платить надо не всегда - в статье этот факт упоминался в разных главах (см., например, тему о французских военных спасателях (жандармерия), данные о финансировании спасателей в Южном Тироле или ввводную в тему о страховках). То есть, в зависимости от службы, проводящей спасработы, пострадавшему при НС за эти работы СЧЁТ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ВЫСТАВЛЕН.
- Преобладающее большинство (я предполагаю, в любом случае не менее 80-90 % от общей численности) горных спасателей в Альпах работают АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, на чистом энтузиазме. ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОНИ НЕ ПОЛУЧАЮТ ЗАРПЛАТУ. Причём, даже частично административный аппарат - как например, в Австрии (описано в начале статьи). О том, как эти спасатели организуют такую свою жизнь, описано конкретно в отдельной главе, и повторять здесь я не буду. В эмейл Вы спрашивали о льготах, которые они получают. Это предположение естественно, поскольку люди занимаются достаточно опасным и тяжёлым трудом, и при этом вообще не получают никакой зарплаты. Однако, единственой льготой можно считать возможность приобретать (именно приобретать, а не получать бесплатно) железо по очень низкой цене; ну, можно ещё добавить бесплатно получаемое ими ВЫСОКОКЛАССНОЕ обучение на спасателя и обмундирование, но всё же это минимум, который вряд ли можно рассматривать как эквивалент их труда. Историю возникновения добровольчества (волонтёрства) в Европе я в статье всё же затронул, хотя и весьма схематично, предполагая, что это необходимо, поскольку в Центральной Европе эта вещь очень распространена и естественна, а читатель всё же в преобладающем большинстве не "центральный" европеец.
- Работающие "за бесплатно" горные спасатели прекрасно знают, что за производимую ими БЕСПЛАТНО работу в некоторых случаях выставляется счёт "клиенту" (характерный пример: Австрия). ТО ЕСТЬ: ТО, ЧТО СПАСАТЕЛЬ ЗА СВОЮ РАБОТУ НЕ ПОЛУЧАЕТ НИКАКОЙ ЗАРПЛАТЫ, НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО СПАСАНИЕ БУДЕТ ДЛЯ ПОСТРАДАВШЕГО ПРИ НС БЕСПЛАТНЫМ. И этот факт спасателям совершенно "по барабану" - спасательная служба должна финансироваться, а отсутствие зарплаты у спасателей является традицией. Вот так всё просто, и никакого противоречия здесь не наблюдается. Абсолютно никакого. То есть, как уже написано выше - кошку чёрную в темной комнате не найти, потому как её там нет, не было, и не будет никогда. Не исключаю, правда, что те, кто задавал вопросы о соотношении "бесплатные спасы"- "оплата спасения" НЕ МОГЛИ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что горный спасатель может работать "за бесплатно", и поэтому неправильно понимали, о чём идёт речь ("за бесплатную колбасу надо платить" - как такое возможно?).
- Конечно же, есть среди спасателей люди, которые получают зарплату за свою работу. Есть спасслужбы, где все на зарплате. В спасслужбах, где работают не получающие зарплату добровольцы, могут быть и работники, получающие зарплату (таких, как правило, очень мало, и они являются работниками административного аппарата, непосредственно к спасанию отношения не имеющими (например, в Германии только 15 человек-управленцев получают зарплату, а 4500 реальных спасателей работают "за бесплатно"). Когда речь идёт непосредственно о спасании, тогда, естественно, надо упомянуть пилотов вертолётов, используемых при этом спасании. Вот они все на зарплате. Однако, если мы прикинем-нафантазируем (кстати, по той же статистике, что дана в статье), что на КАЖДЫЙ из 40 австрийских вертолётов (максимальная зимняя нагрузка) приходится даже целых 10 пилотов-сменщиков (то есть, в сумме 400 пилотов - цифра явно нереальная, я думаю), и вспомним, что на этих 400 "платных" пилотов будут приходиться 12 тысяч работающих абсолютно БЕСПЛАТНО австрийских спасателей (ещё раз: "бесплатно" означает, что они не получают зарплату), то мы всё равно придём к выводу, что зарплату получает минимум из участников спасания. Конечно же, "в семье не без казусов" - французские жандармы, например, все на зарплате, однако за спасработы они почему-то денег с "клиента" чаще всего не берут.
Вот, похоже, всё разжевал :). Так что связи там нет никакой - есть только необходимость искать пути финансирования (в тех случаях, когда государство не финансирует на все 100%), и чистой воды традиции добровольчества.
PS: Вам спасибо. Ещё кто про кошку письмо пришлёт - ссылку сюда давать буду. :)
С уважением К. Глухов
Не за что - проблема действительно могла быть в том, что фраза "спасатели работают бесплатно" допускает разночтение: "работают, не получая зарплаты" (что в данном случае было бы правильным истолкованием) или "за работу спасателей пострадавшим не выставляют счёт" (что в данном случае было бы истолкованием неверным). Успеха!