Как высушить внутренник высотного ботинка?

Пишет Игорь Коровин, 16.05.2021 19:27

Друзья и коллеги! В апреле 2021 года мы поднялись на Ама Даблам. Начиная с лагеря 2 погода была не солнечная ( с осадками) и придя в лагерь 3 просушить внутренний ботинок возможности не было. Я засунул его в спальник и ночью ( перед штурмом) одел новый носок - но это не помогло - носок промок через 5 минут. Поскольку гора начиная с 3-его лагеря не пешеходная - то ноги быстро задубели и как я только не пытался их согреть ничего не получалось - немного отошли только, когда солнце начало греть. Спустившись вниз я понял, что потерял чувствительность кончиков пальцев. Сейчас все восстанавливается, но вопрос как просушить внутренний ботинок стал актуальным для будущих восхождений. Прошу вас дать мне советы - вплоть до колхозных - что делаете вы в такой ситуации.

Заранее всех благодарю.

P.S. Ботинки Phantom Scarpa 8000.

25


Комментарии:
6

Вариантов несколько.
1. Иметь ботинки, в которых не промокает внутренник.
2. Спать во внутренниках.
3. С утра сушить внутренники над горелкой, до приемлемого состояния.
4. Надевать на сухой носок полиэтиленовый кулёк (не для всех ног подходит, правда)
4. Иметь ноги (и привычку), которым влажность носка пофиг. Почему-то вспомнилось наше восхождение на Гимал-Чули (16 дней выше БЛ) в ботинках One-Sport
5. Идти на другую гору (где не мокро и не холодно)


0

1. а в каких не промокает? 2. На сон было 3 часа. Да и как это поможет? 5. Так мокро не было - нога потела.


4

По п.1. У меня были фантомы на Корженеве, но я их одел только на 5300. Ниже шёл в более лёгком варианте, который не потеет.
А промокает ВСЁ, кроме кожи. А если жарко - то и потеет всё. Вывод? Высотные ботинки надевать только на высоте - особенно, если знаешь особенности своих ног.
Но если уж ботинок был НАСТОЛЬКО мокр от пота, что создал этим проблемы - значит, его нужно было высушить за счёт сокращения времени сна.


6. "Самодельные" войлочные вкладыши. В Новосибирске их глетчер шьет для вполне себе обычных пластов. Помню, в зимнем новогоднем походе на 10 дней чередовал - сегодня сплю в тепле (ноги в носках) а через день сушу вкладыши (ноги во влажных вкладышах). У меня ноги хорошо греются - вкладыши высыхали. Еще их можно на себе сушить. Пункт 4, кстати, тоже использовал, помогало, по этому и сушился не каждую ночь.


2

1. Полиэтилен сверху одного из носка неплохой вариант, работает.
2. Еще стоит брать запасной внутренний, может даже самодельный для подхода.


6

У меня невыносимо потливые ноги, много лет пользуюсь тальком или детскими присыпками немного сыпанул в носок и пара дней ноги сухие, это один из простых способов, есть еще.


1

Есть такая ацкая химия - формидрон. Кожа на ногах от него дубеет как кирза и не потеет. Проверь в мирной жизни и возможно это будет рабочий вариант. Маленький флакончик с распылителем, и перед выходом обработать ноги.


2

Есть такая ацкая химия - формидрон...

От подобной химии действительно потоотделение резко снижается, ноги почти не потеют. Проблема возникает чуть позже, кожа на пятках начинает трескаться, лечить приходится долго.



2

При большой необходимости — сунуть в ботинок пол-рулона туалетной бумаги. Отлично впитывает. Правда, нужен запас бумаги и х.з. как сработает на такой высоте. Теоретически должно, но нужно проверить практикой.
Хотя, лучше всего, как советуют коллеги выше, или не мокнуть или привыкать.


1

В водных походах раньше в самошитые "гидрокостюмы" из чернухи под ногу утром клали женские прокладки - вечером их сжигали :)


0

Да, слышал я о таком. Ниже, кстати, озвучено. Но применять как-то не доводилось.


6

Сушить горелкой. Вечером и утром. Спать во внутренних не поможет, только ногам хуже будет. Даже носки куда лучше на животе сохнут чем на ногах.


4

Слышал рекомендацию про женские прокладки вместо или вместе со стелькой


1

По опыту, до -25градусов работает и сохраняет постоянный уровень влажности (то есть не накапливает воду при ходьбе по снегу) следующая комбинация обуви и носков: средний по толщине термоносок (Норвег); толстый термоносок (Айсбрекер); однослойный кожаный ботинок (Асоло Аконкагуа); бахила (Глетчеровская немного утепленная, на заказ); кошка (Петцл Васак) поверх бахилы. На отдыхе все носки (ну и ботинки с бахилами-кошками, ясный день) снимаются, ноги тряпочкой обтер и на ночь в пуховые чуни (Басковские), влажные носки прилепляются на грудь и спину под терморубашкой. За 4-5часов сна носки худо-бедно подсыхают. По нужде выскакиваешь, всунув ноги в чунях непосредственно в бахилы, ботинки остаются в палатке, носки остаются на теле.

При более низких температурах просто не проверял, но думаю, тоже сработает.

Скарпу 8000, разумеется, не носил, поскольку, по мне, ну очень дорого для снаряжения, которое не для работы, а для развлечения. Но в некожаном ботинке (пластик с вкладышем), опять же, по опыту, носки и вкладыши на ходу мгновенно напитываются водой и ноги начинают замерзать даже при небольшом морозе. Возможно, в вашем случае та же ситуация и есть смысл попробовать кожаные ботинки большого размера на несколько толстых носков плюс бахилы.

Мнение не навязываю, конечно.


0

Если много носков - у меня мозолей много.


0

При минимальном уходе за носками, по опыту, мозолей не будет. Как вариант, взять одни, ну очень толстые. Главное, чтоб ботинок а)был кожаным, и и в то же время б) не намокал снаружи.


2

Из личного опыта - максимально расшнуровать внутренник чтобы он свободно на ноге сидел и в нем спать (носки надевать сухие, "спальные") - тогда было более-менее нормально.


1

**Из личного опыта...**

К сожалению не имею личного практического подтверждения, но к вашему методу попробовал бы добавить "Чуни" из гортекса или аналогичного, мембранного материала... ;)

Эта "рацуха" прежде всего топикстартеру, но если ещё кто то из коллег реализует её в своей практике, прошу описать результат и дать свои рекомендации (или наоборот критику) на всеобщее обозрение.. :)


1

Лучше, чем на груди в спальнике, высушить можно только над горелкой или на солнце/ветре, что проблематично. В вашем случае я бы посоветовал обзавестись вторыми внутренниками.


1

Попробую предположить, что чрезмерное намокание внутреннего ботинка происходит вследствии чрезмерного пототделения ног в связи с недостаточной офп. Говоря другими словами, чем больше физическая нагрузка - тем больше потеют ноги(и все остальные части тела конечно же). Соответственно нужно либо уделить больше времени офп либо медленее идти.


0

`\` Тема сухих ног в сухой обуви - благодатна для дискуссии и предложений, как и тема целой головы в целой каске.

Под этим постом, как и в КаскахBD, может сконцентрироваться опыт и темперамент всего Риска


0

"Не буди лихо... "© ;) :)


1

`\` Наоборот, я отношусь оч.серьёзно к вопросу топикстартера, - ведь дело могло закончиться весьма драматически: срывом штурма, обморожением, простудой с известными всем последствиями в условиях высокогорья ...


1

Согласен полностью! ...и даже пытаюсь поддержать тему своим, возможно полезным предложением :)

... Но не хотелось бы и здесь поиметь столько же "воды в ботинки" как в теме о каскахBD... Ну, вы поняли ;)


0

Автору поста и исходного вопроса:
— отправил в личку архикрайне дремучий образчик, применённый в практике при форс-мажоре ...


1

Спать в мокрых внутренниках такое себе, ногам холодно и спальник отсыревает.
Хороший способ: накипятить воды, залить её в бутылку, бутылку засунуть во внутренник.


0

При сильной потливости ног/ два раза прилично морозил/ я применял пасту Теймурова за 10 дней до выезда в горы, а в горах перед сном натирал каждый раз, если была возможность. 1-3 дня в Кофлахах без проблем.


2

К счастью, у меня ноги сильно не потеют, нормально ношу любую обувь, даже резиновые сапоги. Но позволю себе посоветовать вам попробовать надеть высокие шерстяные носки (гольфы) - выше берца ботинка. И еще посмотреть, с чем вы комбинируете ботинки - может быть брюки плохо дышат. Шерстяной носок должен вытягивать влагу из ботинка, а брюки не должны мешать ей дальше испаряться из гетры.


2

Мне кажется проблема гораздо проще, надо одевать столько носок, чтобы ноги при движении не потели...стало холоднее, одел еще, тепло снял...и общее пере-утепление "тушки" тоже дает эффект повышенного потоотделения...во всех частях тела.

Всегда удивляли люди, которые на подходах передвигались в пуховках...


0

Купить бутылку или две типа этой : https://www.sportmaster.ru/product/10522912/#description

Она позволяет заливать кипяток. Воду которую топим на утро не в термос, а в бутылку. Далее носок на бутылку и сушим. Бутылку в ноги или ещё куда где холодно или сушить надо. И так по кругу. К утру бутылка ещё тёплая.

Днём бутылку можно в пуховку которая в рюкзаке. При 0 -10 в пуховке Эрцог Баск вода ещё горячая через 6-8часов.


1

Привет. Есть хорошее решение этой проблемы:

1. Ботиники Kayland 6001 - двойной гор-текс - гортексовый верхний и внутренний(!!!) ботинки. Соответственно внутренник не промокает и дышит.

6001

2. При этом никто не отменял применение многослойных носков:

- первый слой супертонкие влагоотводящие,

- второй слой тостые для низких температур, тоже влагоотводящие.

Для высот 6-7 000 и риска промокнуть - это лучший выбор.


1

Добрый вечер! Простите за медный пятачок:

Тип высотных горных ботинок, которые использовал автор поста - Scarpa Phantom 8000 - не зря маркирован тринулевой восьмёркой - 8000, т.с. - восьмитысячники. Для сверхнизких температур. Особотёплые. Да ещё и с гамашами. И внутренние там ботиночки (Inner Boots), вкладывемые во внешние, разработаны так, чтобы ногам тепло было в заданных суровых! условиях.

Производитель на своём сайте подчёркивает необходимость соблюдения технологии ухода за обувью, чистки, помывки, смазывания специальным кремом и особых требований и внимания к технологии и режиму сушки. Подчёркивается - не использовать нагревательных приборов. (Где-то там в недрах всё иллюстрируется серией фото-шагов). - Глаза боятся, а руки делают.

Мы не знаем общего срока эксплуатации ботинок, которые были у Автора. Мы не знаем, как они обслуживались и использовались до описанного периода. Благоположим, что обувь была своевременно прочищена и вымыта - и для чистоты дыхательных устьиц мембраны, и от неизбежных солей естественного физиологического потовыделения. Просоленная, хоть и какбэ сухая ткань, - всё равно будет натягивать и удерживать влагу, только дай! А неправильно помытая ткань - не дышать.
***
Ама-Даблам, 6812м. BC/3980, ABC/5200, C1/5600, C2/5900, С3/6300. Так?

Перечитал текст поста ещё раз внимательно...

Бывает, что солнца не бывает? - бывает! ... И осадки, и отсутствие возможностей сушки, и отсутствие времени на неё, цейтнот, и непешеходный, несогревающий движением участок пикового пути, - всё это бывет!

А чего - не б.? А вот достаточного комплекта утепляющих и влагопоглощающих сменников и расходников часто не бывает: носков, внутренников (пусть и самостроков), стелек, и пр. ... того же талька ... а хоть бы и п/э пакетов (убеждался в их эффективной пользе при безысходности, - и на руках и на ногах и на боди: не продуваясь суровым ветром, эта пленка не допускает выноса т.н. внутренней энергии физического тела, препятствуя испарению с поверхности кожного покрова, которое всегда сопровождается охлаждением). ... Хорошо бы, если б родной внутренник, сухой и тёпленький, замыкал цепочку дежурных предшественников.

В других комментариях уже прозвучали все правильные рекомендации. И про другие ботинки, на подходе, - было там.
... Горчицу в носки не пробовал :) но порошок уже купил :)= Жду когда майский снег падёт на яблонь цвет.

Грелки высокотемпературные ... ммм... - "наноткани" их опасливо боятся: а ну покоробимся, а ну задохнёмся (вопрос выбора оптимума риска и затрат). Оне ж дитё. Дитё ХайТэка. Как ты у оне спросишь?
* * * * *
А вот, уважаемый Автор поста, не откажите в любезности: Что присоветовал при той ситуации напарник по восхождению? Пожалуйста.

И, кстати - вы поднялись. С Горой!
Удачи в дальнейших восхождениях. Всё наладится.
. . .


0

Наверное все возможные способы эксплуатации обуви и ее сушки описали. Было как не странно полезно перечитать. Но видимо можно еще много чего придумать. Хотя бы сушить стельками с подогревом ... И конечно все можно в результате свалить на плохой уход за обувью в прошлом. Но обычно в одной экспедиции всегда встречается те у кого ноги больше потеют. И все.Так бывает. Эта гора не длинная, не холодная. Это не зима. Из всего описанного можно в будущем выбрать что подходит именно тебе. Я бы сильно не парился. Просто экспериментируйте и набирайтесь опыта


0

В меру сил плавно переведу мягкую улыбку из середины комментариев на прикладной лад: существуют модели подкомбинезонных Pee Bottle (пиботл), силиконовых.

Девайс позволит:

-продлить сонный комфорт до максимума,
-сократить до минимума вынужденное ночное пробуждение,
-не потревожить отдыхающих в палатке товарищей,
-не растратить тепло при манипуляциях по внеурочному выползанию из спальника и скромному выходу из палатки,
-не слопать по пути чужой ништячок,
-сохранить до капли всё своё собственное тепло при своём теле,
-хоть на чуть улучшить сушку вещей на себе.

Доброй ночи часовому поясу! Проснёмся пионэрами. Завтра!


0

До кучки, чтоб не потерялось, пригодится: 1., 2., 3., 4.комм-ты!


4

Силикагель. Пользуюсь для таких случаев силикагелем. Высушивает за несколько часов до идеального состояния. Из толстой хб ткани соорудил пару продолговатых мешочков по форме вроде носка, силикагель нагреваю на горелке в стальной миске, даю остыть, так чтобы не обжигал руки, по 0,5 кг в каждый мешочек и в ботинки. Сушит отлично и запах плюс к тому впитывает почти полностью. Не далее как на днях использовал - ботинки теплые, ноги хоть и не особо склонны потеть, но все равно малость вспотели. Полтора часа - суше не бывает. Ботинки, кстати, такие же, как у автора темы.


1

в Сети один засЫпал для просушки просто рис, не нагревая: тот влагу любит, даже будто всю её вобрал


1

Тут такое дело, рис это одноразовое использование и потом на выброс (сорри, не гурман))). А селикагель можно использовать многократно, предварительно "прожаривая", как описано выше.



3

Поднимаюсь на Раздельную, пурга метет, навстречу буржуй спускается босиком, у меня чавка отвалилась, посмотрел на его рюкзак почти пустой боты не проглядываются, я глаза протер нет не показалось, а он " я в порядке, в гималаях выше поднимался".

Подумал вот у этого чувака ноги точно не потеют, а я с присыпками мучаюсь или с фляжкой солдатской...


0

разбаловали пианэрау Артэками и сандалями, а тот кап.чувак сызмальства жил по принципам ччв. Вот и закалка. Джек Лондон в чистом виде. С Днём Пионерии!


2

и ногти наверное как передние зубья кошек, да умеют буржуи на всем экономить


0

"босиком по горам" это тренд. Поисковики бурно откликаются... `/ ` (нос повёрнут, глазки смотрят поисковый результат)


1

"Серебристые" внутренники от предыдущих версий двухслойных Scarpa Phantom (современной версии вкладышей черного цвета с молнией вживую еще не видел, поэтому утверждать не буду) сделаны из ЭВА пены с закрытыми порами, сами по себе являются полиэтиленовыми кульками и практически не дышат (это не баг, это фича). Вся влага скапливается в/на подкладке внутренника. Сушить без принудительной конвекции или выворачивания наизнанку трудно.

Есть радикальный вариант, заменить штатный внутренник на "дышащий" (слышал где-то, что Виталий Лазо специально на 8К использует для скитурных ботинок пористые внутренники Palau вместо штатных Intuition из ЭВА, для возможности быстрой их просушки в спальнике). Но у Фантомов (вероятно) придется сушить еще и основной - внешний ботинок, что может быть еще большей засадой. С пластиком такой проблемы нет.

Другой радикальный вариант - использовать воздухонепроницаемый носок-вкладыш (паробарьер), что фактически исключает отсыревание ботинка изнутри при носке, но требует некоторого "внимания к себе". Вариант рабочий, нравится не многим.

По своему опыту - при стабильном минусе лучше работает не "просушка", а "вымораживание" когда еще теплый влажный внутренник (стельки, носки, термуха, ...) выставляется на пару часов на мороз, еще лучше со сквозняком, но, понятно, без возможности надувания внутрь поземкой снега (при этом уже остывшие холодные вещи можно оставлять и под легким снегом, если без сильного солнечного пекла). Так же понятно, что внутри жилой палатки, или при налете влажного облака - не работает. С горнолыжными ЭВА внутренниками так спокойно получается неделями жить в палатке зимой без костра и печки. Возможно на 8К появляется своя специфика (не был - не знаю), но минус он везде минус, а воздух по слухам там еще более сухой. Сил и желания заниматься всем этим на высоте - да, скорее всего сильно меньше. Поэтому второй-радикальный метод мне кажется самым предпочтительным.


0

простите, но я так понимаю что EVA задействована не в стенках внутреннего башмачка, а как амортизационная, в межподошве и в стельке.
А сам башмачок, что называется, снаружи влагу не берёт, а изнутри пар выпускает, судя по дискрипшин на сайте Скарпа. И в его стенках применены Primaloft 600 и an aluminium film, т.е. пропускные инфра отражательные и мемебранные материалы.


1

Нет, не верно. У меня есть старая версия Phantom 6000 (с молнией по центру), там внутренник вообще из сплошного "коврика" ЭВА даже без дополнительной подкладки (пена плохо скользила и многие рвали их при слишком рьяном натягивании на сырой носок. Но т.к. влагу ЭВА не впитывает и никакой подкладки нет - отсыревать там в общем нечему). Опять таки на старых 8000 - да, помимо ЭВА были дополнительные внутренние слои (утеплитель, подкладка).

Посмотрел на офф сайте картинку в галерее описания текущей версии 8000 с синей косой молнией (https://en.scarpa.net/product/20059225). Все тот же слой 2 мм ЭВА по кругу, плюс доп слои прималофта, фольги, аэрогеля итп. Так что "дышать" он может только через узкий эластичный клин на лодыжке. Даже молния (на внутреннике) использована водозащитная и швы с термопроклейкой. На внешнем ботинке мембрана какая-то есть.


0

.



1

У меня такие - 8000, старая модель - оранжевые, молния прямая, подошва жёсткая, чёрная. Пока всё нормально. Отдыхали в декабре на Эльбрусе, в сентябре на Казбеке и Белухе. Ноги не мёрзли и не потели. Может ещё и из-за того, что внутренник на моих ботинках хоть и не казистый на вид и без обрезиненной подошвы (что вначале огорчало) и серебрянки, зато дышит. Понимал, что для Казбека и Белухи будет некоторый перебор, но опытные люди мне сказали, что зажаренных альпинистов они не видели. Хранил в спальнике (снимал и просто запихивал в ноги). На ходу без кошек, когда чувствовал, что становится жарковато, ослаблял шнуровку и опускал гамаш, а на подходах носил лёгкие сетчатые кроссовки Salomon. Вот такая регулировка. Из комментариев понял, что старая модель была более универсальной.Теперь буду беречь для Ленина. Всем удачи.


0

эти наноштуки, и мембранные и керамизированные - в слойном комплекте, требовательны к температурным- и к аэро- режимам сушки: в перегретом багажнике не держи, под нагрев прямых солнечных лучей не выкладывай, от теплоизлучателей - подальше, от нагрева грубоватых температур - всторону; мол, оплавишь, спечёшь, задушишиь вусмерть .... И уплотнишь - покорёжишь - деформируешь.
я так понимаю.

(к слову, иной силикагель с ангстремными каппилярами тоже можно перепечь)


0

Лучше всего внутренники сушатся на голом женском животе! Проверено неоднократно...


0

2 VladiKim :
\\Все тот же слой 2 мм ЭВА по кругу// (к вашим комментам от 22.05.2021)

Вот это - настоящий разговор! - с конкретной ссылкой! Нет сильнее аргумента!

Та-ак..., читаем - авторусский1- наш параграф в той стрнице - про "съёмный лайнер" (башмачок) .., и "по кругу EVA" ... ммм ... не увидел (может не глазаст, не буду спорить), а далее наводимся курсором на эмблемку чёрным ромбиком квадрата "WINTHERM" и видим (уж простите за авторусский: по ссылке, при наводе курсора на перевод, что в гиперссылках, - там всплывает оригинальный текст фразы):

Орининал (англ.) на офф сайте ... и Авторусский1, сравниваем.

Надеюсь, что Сапожник думал, про "потеют ноги", и "этот пар куда-то надо отводить". Иначе не сапожник он, - "сапожник" просто, уж простите.

"Ещё я Яндекс-поиск запрягал на фразу "what is EVA in the inner boots". Там много что занятного. ...
* * * * *

!!! Но вот такую, братцы, сделал находку: какбэ документ, чуть приоткрывший тайны гильдии сапожной: - читайте в нём пункт 7 (около рисунка28). Особенно предпоследний абзац пункта 7. Чуть ли не в точку с нашим случаем!!! Читаем и страдаем, ели что. Ссылка ниже:

Вот он этот реферативный документ-исследование от Департамента гражданской, химической, экологической инженерии и материаловедения Болонского университета, Италия, полностью - Авторусский2 - читается как детектив, в упой:

Статья под заголовком "Materials, Designs and Standards Used in Ski-Boots for Alpine Skiing" была опубликована на странице журнала MDPI: https://www.mdpi.com/2075-4663/1/4/78/htm в 2013 году с обширным списком задействованной литературы (77)!

Надеюсь, что исследование было добросовестным и не подкормленным конкурентами-производителями.

Опять же надо принять к сведению, что это инфа от 2013 года. За такой длительный срок Тихий океан уже раз надцать-сто переливался в Атлантику, ну, короче, воды утекло много и что-то бы должно было поменяться к лучшему... не к худшему же? ...

Позволю себе привести лишь несколько коротких цитат из названного выше того абзаца в авторусском (кого не устроит, читайте оригинал статьи):

ЦИТАТЫ:
"... Авторы также сообщили, что изоляционные свойства сильно ухудшаются с влажностью. Когда использовался ламинированный материал, не происходило испарения влаги, что приводило к быстрому увеличению относительной влажности внутри лайнера. Кроме того, вспененный материал имел очень плохое водопоглощение, и сушка в течение ночи не происходила из-за барьерных свойств материала с закрытыми порами. ...

... Авторы также сравнили различные материалы, чтобы найти текстильную ткань, способную более эффективно отводить влагу; шерсть оказалась более эффективной по сравнению с синтетическими тканями, такими как полиамид и полипропилен. Еще одним преимуществом шерсти является то, что она адсорбирует изрядное количество влаги, не создавая ощущения сырости, и обеспечивает значительную изоляцию даже во влажном состоянии из-за тепла, выделяемого при сорбции воды в шерсти ...

... представили исследование о влиянии различных материалов на теплоизоляцию вкладышей лыжных ботинок с использованием беспроводных датчиков, которые измеряют температуру и влажность внутри вкладыша на открытом воздухе. Полученные результаты показывают, что футеровки из ЭВА с закрытыми порами имеют более высокую теплоизоляцию по сравнению с материалами с открытыми порами. Однако более высокая изоляция также сочетается с более низкой проницаемостью для влаги, и поэтому более высокая влажность была измерена внутри пенопласта EVA с закрытыми порами ..."

Год статьи 2013!


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru