Дуги для палатки. DAC?

// двушка в 4 кг и ценой за сотню тыщ рупий //

и чо и чо? (с), и как это связано с дугами DAC Featherlite NSL? :)
ежу ясно, что прочная высококачественная палатка весит и стоит

не, не ясно.

Двушка четыре кг весить не должна.Да и цена больше к автомобилям подходит.

Хотя если много лишних денег и палатку не носить, то пойдет.

Против DAC Featherlite NSL ничего не имею, напротив, я за качественные дуги.

// Двушка четыре кг весить не должна //

что палатка должна или не должна, решает не форумный графоман, а производитель в зависимости от предназначения этой палатки ))

уй какие мы умныи:)

И какое такое грандиозное предназначение у этой чугунной двушки?

вощета у нормальных людей вес 2 кг на спальное место считается "лёгким"

люди людям рознь, и нередко одни нормальные других нормальных считают за сумасшедших.

Безусловно, палатки Хиллеберг имеют своих покупателей, иначе они б давно разорились.

В этой связи мне вспомнился сержант на КПП Ванчской погранзаставы, который упорно пытался продать нам стальную армейскую каску по причине ее исключительной надежности.:)

Мне Хиллеберговский подход нравится своей продуманностью и основательностью, но не нравится чугунным весом и невменяемой ценой.

ведь это- всего лишь палатка- кусок тряпки и немного алюминиевого сплава.

"Не делайте из еды культа" (с)

"Двушка четыре кг весить не должна..."

- как тут уже заметили, сколько должна весить двушка - решает конструктор палатки. А потребитель соглашается с этим или нет. Судя по тому, что фирма Хиллеберг или тот же TNF (также выпускает популярную модель двушки весом более 4 кг) не обанкротились, значит, их продукцию покупают. Значит, продукция востребована потребителями. Значит, и потребители считают что двушка столько весить может. Ну и вот, на одной чаше весов - ваше одиночное мнение. На другой чаше весов - проданные палатки и потребители, которые считают иначе. Нисколько не хочу умалять Ваше утверждение, но если мыслить логически, то оказывается что и двушки могут весить 4 кг и есть достаточно потребителей (вполне высококвалифицированных) кто с этим согласен. Вот такой парадокс.

Возвращаясь к теме.

У той, упомянутой выше двушки - каркас DAC. Как тут заметили, то, что палатка прожила 500 ночей и остается в норме - заслуга в том числе и каркаса. Где-то на этом форуме тут была реплика, человек купил себе палатку на Али, и дуги каркаса у него были настолько гнутые, то занимали существенно бОльший транспортный объем, нежели дуги DAC для аналогичной фирменной палатки, Вторые, возможно, выдерживают больше изгиба в процессе эксплуатации, и поэтому могут быть более прямыми исходно, что удобно в транспортировке. Возможно, в том числе из этих мелочей "набегает" предпочтительность хороших дуг не только в части безопасности применения "в непростых условиях". Но и удобства применения в условиях простых.

Дальше, в части выбора "дорогие дуги или дешевые дуги", или в части выбора "дорогая прочная палатка или легкая и недорогая", начинается многофакторное жонглирование параметрами: "цена = планово ожидаемое количество ночей до полной амортизации = ломкость для экстремальных условий = вероятность экстремальных нагрузок", и т.п. Которые может оценить, по сути только сам автор вопроса. Имхо DAC NSL - отличный выбор. Успокаивающий сознание в плане "сделал что мог", это если есть финансовая возможность скомплектоваться именно ими. Это - сухой остаток возникшей побочно дискуссии про тяжелые палатки :).

Естественно, если палатка предназначена, скажем, для ПВД с детьми в средней полосе России, то и требования к ней будут иными. Можно взять и двушку из тканей вдвое легче. И дуги классом попроще... В общем, клево, что тут есть выбор. И, не стоит сбрасывать со счетов безапелляционно и в том числе "двушки по 4 кг". Кому-то они тоже нужны, и это сознательный выбор.

https://youtu.be/UDysrAnHjck?t=33

Читаю Вас Хафиз и думаю, может не все еще уехали из страны, есть надежда на будущее?))

Что касается Стайки, то безусловно палатка для несложных маршрутов, будет тяжелая, как по весу, так и по цене. Можно сделать качественную вещь из более бюджетных материалов и прослужит она многие и многие годы. К сожалению, многим нашим магазинам лишь бы продать и заработать свою комиссию. Если даже и знают, что продукция с конструктивным браком, то промолчат и сделаю так, чтобы покупатель, особенно без опыта, этого не увидел. Вот одно из видео подтверждающее сказанное.

Все о чем вы написали вполне очевидно.Хорошее лучше чем плохое и фирма лучше непонятного нонейма.

Какие на самом деле дуги лучше для автора- мы не знаем.Что там у него за сложные условия- неизвестно.Ничего он об этом не написал.

Лебедев, например, фирменные дуги из жесткого упругого сплава не берет- потому что ломаются.

Наши гнутся , и ее можно обратно выпрямить,а фирма ломается.

Не все так квадратно и однозначно.

ЗЫ в туризме 1 кг палатки на человека -приемлемо, а два- просто никуда не годится.

Описание задачи не полное, самое лучшее из того, что знаем порекомендовали. Далее ТС сам определит, наиболее оптимальный вариант каркаса для предполагаемого использования.

У "легкоходов" можно поинтересоваться - сколько, по их мнению, должна весить "двушка".

А чего там интересоваться- меньше двух кг это точно:)

Полагаю, килограмм:) Из алюминиевой проволоки и паутины:)

Чем на большее число мест рассчитана палатка, тем легче выдержать приемлемый вес.Например трешка у мну 3 кг, из вполне прочных материалов, а вот загнать в полтора кг однушку уже можно только за счет экономии на толщине и прочности материалов.

Как анонимный интернет тролль, перешивший этих палаток более чем дофига, я это хорошо знаю.

Двушку 3кг можно сделать реально прочной из прочной тряпки и на хороших дугах. Четверку, особенно если применить консервативную схему полубочки, вообще никакой проблемы уложить в 4кг.

Когда палатка стоит как параплан это бессовестно. Материалы, требования к надежности, испытания, тираж несоизмеримы. Но когда она еще и весит как параплан? Тот случай когда бабло позволяет купить самых объективных критиков.

Да причем совесть.Есть категория покупателей, которым нравятся именно такие вещи, основательные, увесистые и дорогие.Выбор же есть- другая крайность палатка с Али за несколько тыр.

У мну родственник ходит порой с палаткой за 400 рублей... и гордится, что ее раздобыл, хотя это просто кусок хлипкой и мгновенно промокающей тряпки:)

"Тот случай когда бабло позволяет купить самых объективных критиков..."

Полагаете, что отзывы по Хиллебергам а также по вполне популярной в узких кругах Маунтейн 25 - насквозь проплачены производителями?
Других вариантов нет?

Почему нет когда есть! Часто это сродни "стокго́льмскому синдрому". Человек психологически оправдывает свой выбор, навязанный продаваном, популярным блогером.

Почему нет когда есть!

Назовите модели, если не трудно, с длиной по полу 230 см, высотой потолка 110 см, теплые, без сетки.

Совсем без сетки?

Да, желательно без сетки или с минимальным ее процентом.

https://www.novatour.ru/museum-tents/Palatka-Pamir-3-M

Не подходит. Длина всего 210, высота 100. Купить можно только б/у, компания Новатур закрылась давно.

Еще варианты?

Из того, что использовал наверное CAMP 3+, но это тоже уже не делают давно. Кстати, Стайке тоже 90х годов разработки. Народ наверное мельчает. Но даже с 2м ростом 1м сидя достаточно, а стоя все равно мало. Зачем такая высота?

Зачем такая высота?

***

Они ж все купольные то есть высота в метр только в вершине купола.Низкая палатка утомляет, мягко говоря.

А вот полубочка 110 уже вполне комфортна потому что эти 110-они по всей длине палатки.

Да закажите под себя в чем проблема?

Закажите в Беркуте хотя бы питерском.

Или полубочку...полубочки гораздо комфортней при той же площади по полу.

https://normal.ru/Diogen_3/

по внутрянке 230*160*110

Нашел секунд за 20

Вы серьезно или лишь бы ссылку дать?

Мне кажется, что если следить за контекстом разговора (свободностоящие палатки-полусферы с двумя тамбурами) то аргумент с полубочкой будет тут неуместен. Некоторым аналогом хиллеберговской стайки у Нормала из ныне выпускаемых является модель "Кондор". Которая весит (внезапно!) 4 кг. И это несмотря на то, что этот кондор однотамбурный, и имеет жилые габариты существенно меньше хиллеберговских, то есть исходно должен быть сильно легче Хиллеберга. Но увы...

__________

Однако, если хотите поговорить о полубочках,
давайте сравним полубочки:

Нормал "Диоген-3": площадь жилого отсека 3,7 кв.м. масса 4,3 кг. Аналог этого Диогена: Хиллеберг Nallo 4 GT: площадь жилого отсека 4,3 кв.м., масса 3,6 кг.

Как видим, Хиллеберг по обсуждаемым параметрам выигрывает у Нормала. Включая пресловутый вес, с которого начался разговор. Можно еще упомянуть, что Хиллеберг - четырехсезонка, в отличие от трехсезонного Диогена. Можно еще упомянуть, что с Налло оперировать палаткой значительно удобнее, особенно в неидеальных погодных условиях (имеется опыт с обоими моделями). Обе палатки имеют право на существование, в обоих можно ночевать, но апеллировать к тому, что хиллеберг - переоценен - мне кажется не стоит. Проблема тут не в стоимости палатки, а в наших зарплатах. Впрочем, это уже лирика. Изначально речь шла о том, что Хиллеберги якобы тяжелые. Как тут выше написали: "Не нравится чугунным весом". Но реальное сопоставление однотипных палаток показывает, что это далеко не так. Хиллеберг, внезапно, оказывается по весу легче аналогов, которые тут предлагаются как якобы "не-чугунные". И при этом Хиллеберг реально комфортнее, удобнее и всесезоннее. Парадокс.

Единственная претензия, которая тут остается - это вопрос цены. Ну, тут кому как. Кто пересел с жигулей на мерседес - как правило не жалеют. Все эти разговоры про "невменяемую цену" - они быстро прекращаются, как только пользователь может себе позволить более дорогую цацку с лучшими потребительскими свойствами. Все это классика жанра: жигули супротив лексуса, фотоаппарат Зенит против Кэнона и т.п.

Сухой остаток:

1. Хиллеберг не тяжелее того, что Вы сейчас считаете легким.

2. Цены соответствуют потребительским свойствам.

:)

у меня трешка Оберон от питерского снаряжения. Высота внутри 107, весит менее трех кг, никаких сеток где не надо, дуги -снаружи, тент отцеплять не надо, ставится за минуту.

За счет чего Стайка такая тяжелая- даже непонятно, тент у ней такой же силикон- 40d , внутрянка 40 с чем то грамм.

Может пол? У Оберона под 10 000мм у Стайки- 20000

"За счет чего Стайка такая тяжелая- даже непонятно..."

Вообще-то вполне понятно за счет чего. Прекрасно видно прям из опубликованных технических параметров.
Навскидку:

- у Стайки силовых, до земли, дуг три, супротив двух в Вашей палатке.

- диаметр силового каркаса в Стайке "на ступеньку" выше, чем у Вашей палатки.

- в Стайке внешний тент с тройной силиконизацией, супротив двойной силиконизации Вашей палатки.

- в Стайке дно тоже гораздо прочнее и надежнее: с водосопротивлением 20000 супротив 8000 в Вашей палатке.

Полагаю, есть и еще различия в сторону усилений в Хиллеберге. В общем, это просто палатки сильно разных классов надежности. Это же видно прямо из опубликованных технических параметров. В общем, как обычно многое упирается в понимание из чего палатка сделана, и для чего она сделана именно так. А тут сравнивают "джип с легковушкой", недоумевая, почему рамный джип тяжелее. И, предъявляя претензию рамному джипу в отношении веса. Ведь для Вас - достаточно легковушки. В принципе, нормально, если людям будет достаточно более легкого класса техники, более легкого класса палаток, или других устройств. Только не нужно тут объявлять пользователей тяжелых палаток якобы дураками и лохами, которым якобы "впарили тяжелый неликвид", или "производители их купили...". Это методически не очень корректно, а вернее сказать некорректно совсем. Потребители, которым нужны тяжелые прочные Хиллеберги т.н. "черной серии", обычно отлично знают, зачем и для чего они их берут. Попытка тут выставлять их неразумными потребителями (зато я такой умный, купил палатку полегче, а они со своими тяжелыми стайками - типа дураки) - это немного не та стратегия, которая приведет к пониманию реального положения дел в мире палаткостроения и палаткоприменения.

"Оберон... весит менее трех кг"

Как понимаю, Вы взяли минимальный вес. По спекам производителя 2,9 кг. У Хиллеберга Стайки минимальный вес 3,4 кг. Разница - полкило. Но, при этом палатки скорее всего несопоставимы по прочностным параметрам и по способности к сопротивлению для тяжелых погодных условий. Далее мы упираемся в вопрос насколько это нужно и востребовано, но это уже зависит не от палаток.

Про дураков это ваши личные выдумки, ничего подобного я нигде не писал.

К Хиллебергу отношусь вполне с уважением, при этом уверен, что для абсолютного большинства туристов и альпинистов это палатки избыточные по весу и чрезмерные по цене.

Мы такие полубочки еще в 80х шили, с еще более мощными (16 мм) дугами.

И да, вес имеет значение.

Про дураков не Вы писали. Но такое мнение (глупые люди, куплены производителями) тут в этом треде прозвучало, в общем контексте непонимания, почему же потребители берут дорогие тяжелые палатки. В целом, сухой остаток остается прежним: при сопоставимых по конструкциям палаток у Хиллеберга получается либо прочнее аналогов, либо легче.

То, что для большинства туристов избыточна "черная серия" Хиллеберга - тут спорить с Вами не буду. Но, для большинства туристов Хиллеберг выпускает легкие палатки "желтой серии". Но, почему-то критики Хиллеберга не хотят принимать во внимание, что модельный ряд производителя включает и тяжелые прочные модели, для тех, кому нужна суперустойчивость и супернадежность и легкие модели, для более простого применения и более простых потребностей большиства. И начинаются обобщения типа "палатки Хиллеберга чугунные..." и т.п. некорректности. А почему Вы не хотите посмотреть на легкие палатки Хиллеберга, которые он тоже делать умеет? Проблема Хиллеберга в том, что он выпускает слишком разнообразный модельный ряд, и его максимально прочные палатки застят глаза от всего остального, и являются этаким жупелом, к которому можно прицепиться в претензиях, да?

Почему бы и не покритиковать, если критика имеет рациональное зерно?

Знание разных точек зрения помогает выбрать то, что надо конкретному человеку.

Вот пример критики:

"Мне Хиллеберговский подход нравится своей продуманностью и основательностью, но не нравится чугунным весом..."

Увы, это выглядит, как если бы типичный пользователь Лады предъявлял бы претензии производителю Bayerische Motoren Werke GmbH, что его автомобили слишком большие (в гараж-ракушку не влазят), слишком тяжелые, слишком громоздкие. Не учитывая, что производитель имеет очень широкий модельный ряд, и у него имеются и более легкие и компактные модели. Но типичный владелец лады не понимает этого момента, и видя флагман иного производителя начинает его критиковать: "Слишком большой, слишком чугунный, слишком дорогой..." Вам не кажется ли это странным и может быть забавным? Я не в коей мере не хочу тут выступать адвокатом хиллеберга, или BMW, скорее тут вопрос в формируемой логике суждений. В рамках которой вырывается из модельного ряда одно изделие или даже тип изделий, игнорируя другие изделия этого же производителя, и на основе его делаются глубокие обобщения, обозначенные выше курсивом.

Речь в общем то, шла о Стайке в основном.

Мне не нравится сама идея четырехкилограммовой двушки, она оскорбляет эстетическое чувство горного человека.

Моя двушка феррино весит 2, 5 кг и это слишком много.Будь она из силиконки- вписалась бы в 2 кг.

Вам не нравится идея четырехкилограммовой двушки. Другим потребителям эта идея нравится, и они даже такие двушки покупают. Сознательно. Это те, кто понимает почему такой вес, и за что платятся такие деньги. Вы не покупаете таких палаток, отлично. Другие потребители покупают и довольны с ними, и это тоже отлично.

Но...

"Двушка четыре кг весить не должна"

Откуда же возникло безапелляционное суждение? Что это было? Кто-то экстраполирует свои субъективные ощущения, обобщая свою индивидуальную субъективность на весь остальной мир, а также полагает, что все остальные потребители должны мыслить так же как он? С чего это он взял на себя такую миссию, такую оценку что должно и что не должно быть в этом мире?

Ах, это "оскорбляет эстетическое чувство...". Не много ли разных оскорбленных, которые пытаются весь остальной мир подмять под свои представления - сколько должна весить палатка... В какого бога верить... и т.п.? Очень хотелось бы, чтобы таких, оскорбляющихся было бы как можно меньше, и чтобы они как можно меньше навязывали бы свои суждения всем остальным. Вот мы и вышли на фундаментальные вопросы оценки. Выше Вы писали, что "Почему бы и не покритиковать, если критика имеет рациональное зерно?". Согласен с таким подходом. Но когда всё итогово сводится к личной субъективности, к эстетическому чувству, увы, это становится далеко от рационального зерна. Хотите критиковать рационально - это будет здорово - лучше оценивать девайсы многофакторно, и без этих вот, "эстетических чувств горного человека". Вон, горные люди зачастую осознанно таскают в горы TNF Mountain 25, весом более 4 кг. Оказываются этих "горных людей" тоже много разных, и многие из них не согласятся с Вами. Это нормально. Главное тут - не пытаться формировать суждения как безапелляционные, как это получилось вольно или невольно, в цитате, выделенной курсивом.

А вот у меня впечатление, что задето именно ваше эстетическое чувство хозяина Хиллеберговской палатки.

Не?

не, думаю я никогда не куплю эту Стайку. Равно как и любую другую Хиллеберговскую палатку черной серии. Она для меня избыточна по ряду характеристик. Но... При этом, лично я понимаю, что для кого-то, в его условиях применения, его ожиданиях, его требованиях, - именно такие палатки будут оптимальны, и поэтому не отрицаю возможность их существования. И того, что такие палатки должны быть.

То же самое касательно иных, вполне тяжелых горных и даже равнинных (для охотников, популярно в Северной Америке) палаток иных производителей. А также автомобилей-кабриолетов, фотоаппаратов среднего формата и другой техники, которая большинству обывателей кажется странной. А кто-то еще и активно будет топить что такой техники не должно быть... Мне кажется это не очень нормальным.

"Но такое мнение (глупые люди, куплены производителями) тут в этом треде прозвучало" Есть такое мнение что весьма не глупые люди зарабатывают на других не глупых людях, и это нормально в существующем мире. Реклама- двигатель прогресса. Блогеры, про которых я писал, сейчас на острие рекламы. При чем здесь дураки?

Ну вот, минусомет пошел в ход. Хафиз, вы таки со стороны жениха или невесты?

я считаю тезис о "проплаченности блогеров" и тем более их превалирующего влияния на умы тех, кто покупает весьма специализированные вещи типа горных палаток - грустным и не сильно умным. Наподобие теории заговоров, которые некоторым людям видятся во многих окружающих их явлениях. Это скорее вопрос психологии, нежели реального понимания многообразного реального мира, движущих мотивов в нем других людей. В том числе тех, кто выбирает, покупает и вообще использует в своей практике тяжелые "многодужные" палатки повышенной прочности. Конечно, "теорией проплаченности блоггеров" объяснить всё проще, нежели задуматься об иных причинах, зачем и для чего такие палатки покупаются людьми, которые давно и прочно в теме путешествий, восхождений и т.п.

Второй момент: не думаю, что попытки требовать объяснений, кто и почему Вам поставил минус - необходимы в этой теме. Это попытка выйти на выяснение отношений с конкретным человеком, вместо того, чтобы задуматся по предмету вопроса. Это нехорошо, на мой взгляд.

Я не требовал и даже не спрашивал объяснений минуса. Я иносказательно спросил, вы со стороны продавца или потребителя? На самом деле я из этого обсуждения узнал много нового по теме палаток. И мнение потребителя премиум сегмента интересно, у моих знакомых все проще и в нашем городе я в магазинах таких палаток не видел. Но пока я читаю что лучше по тому что мерседес лучше жигулей. Хотя на бездорожъе часто Нива рулит и даже Запорожец, как это не странно.

Извините, ради бога, но преамбула "про минусомет" выглядит как попытка перейти в плоскость выяснения разного... Рад ошибиться, значит всё по-иному и я тут подумал лишнего на Вас.

Что касается с какой лично я стороны - я со стороны наблюдателя, рассматривающего логику суждений в отношении разных потребителей и разных ниш использования. К производителям палаток не имею отношения. К потреблению палаток - отношение имею. Также имел косвенное отношение к рекламной индустрии, и тематика "влияние на умы" была когда-то частью моего профессионального интереса. С этой своей стороны полагаю, что "влияние блоггеров" сильно преувеличенным, в отношении именно того ценового и функционального сегмента, который сейчас обсуждается. Это первое. И оооочень маловероятно, что российским туристическим блогерам производитель уровня Хиллеберга еще и доплачивает. Это второе. Так что тематика "дорогущий тяжелый хиллеберг покупают потому что некий проплаченный блоггер постарался" - мне представляется сие совсем мимо.

Ну, китайские производители - может быть, высылают на обзоры бесплатно, и оставляют свои недорогие палатки блогерам в оплату трудов. Но, ведь мы не об этом масссегменте ведем речь сейчас, не так ли? В контексте обсуждения дорогих и тяжелых Хиллебергов или горных TheNorthFace.

"Но пока я читаю что лучше по тому что мерседес лучше жигулей...."

Ну, в общем-то тут сложно опровергать этот момент, если брать комплексно, и не учитывать цену как фактор доступности (критерий доступно или нет по цене - это ооочень субъективно)

"Хотя на бездорожъе часто Нива рулит и даже Запорожец, как это не странно.."

Возможно будете удивлены, но внедорожники Мерседес и на бездорожье вполне рулят. Несмотря на то, что они тяжелее запорожца. И если, безотносительно цены, предложить выбор для бездорожья: запорожец ли, или Унимог или джип G-klasse - то скорее всего потребитель, тем более квалифицированный, понимающий тему трофи-рейдов человек скорее всего выберет продукцию Мерседес Бенц.

Я ничуть не хочу сказать, что Нива, запорожец, Нормал, еще какие-то производители палаток - как-то плохи или недостойны. Нет, это нормальный выбор, в ситуации небольшого бюджета лучше взять их и ходить в походы, нежели нацеливаться на что-то более дорогое и не ходить в походы. Но, когда тут начинается волынка"ааа...да эта... всё дорогое - это проплаченные блоггеры..." - это выглядит странно, в общем-то

"мнение потребителя премиум сегмента интересно..."

Вот тут
https://blog.lexa.ru/2017/10/29/pro_palatki.html
есть впечатление человека, сначала использовавшего две весьма недешевые палатки Российского производителя. А потом купившего хиллеберг (среднего для хиллеберга ценового диапазона). Возможно, Вам будет интересно.

Вот тут:
https://sivera.ru/blog/4587/
https://sivera.ru/blog/3792/
Он прямо пишет отзыв российскому производителю, и сравнивает их продукцию с аналогом от Хиллеберга.

В целом я спокойно отношусь к теме "дуги и тряпки". Весь цимес - в деталях, которые не видны в спецификациях производителей. К примеру, если полубочка Нормал влажная (что не редкость в полевых условиях), то дуги в тоннели продевать становится долго и мучительно. И каждый раз установка мокрой палатки - это возня и иногда с матами. С аналогичным Хиллебергом впечатления от легкости установки после практики с Нормалом граничат с оргазмом - настолько всё легко и просто. Причем, Вы же понимаете, что в простых условиях такой разницей можно вполне пренебречь. А вот в сложных (ливень, мокро, холодовое окоченение), - это уже серьезное различие. Ну и вот, так набирается по мелочам как бы, в одно общее большое впечатление.

высота потолка наверное имелась в виду внутри палатки, а "без сетки" типа что сетка дублирована сплошной тканью. кстати что-то навеяло мне этой темой "Стайке - 500 ночевок" и зашел я в наш известный "Globetrotter" чтобы её посмотреть и пощупать. так вот было в форумах, что у нее сократилась высота внутри, типа больше не 110 см, а меньше. но это не так, там ведь центральная оттяжка на дугу, и её можно подтянуть, что также помогает не создавать на крыше внутрянки вмятин, где мог бы собраться конденсат, капающий с тента.

вот и получается, что под "с длиной по полу 230 см, высотой потолка 110 см, теплые, без сетки" канает опять же эта Стайка Хиллеберга. и даже не из музея :)

Народ наверное мельчает.

Да, есть такое, графики смотрел. Правда и раньше мамонты в горы не ходили.

Но даже с 2м ростом 1м сидя достаточно, а стоя все равно мало. Зачем такая высота?

Высота 1 метра в полусфере только в центре, а если коврик подослать, а вдвоем? Когда садишься не хочется тереться макушкой о палатку, особенно зимой, когда на ней густой куржак. Поэтому 1.1 метра надо, не меньше.

высота потолка наверное имелась в виду внутри палатки, а "без сетки" типа что сетка дублирована сплошной тканью.

Внутри, конечно.

Нет, без дублирования. Это лишний вес и объем, а так же сохнет дольше. Мне не жарко в палатке. Для Моря есть полностью из сетки, больше она ни на что не годна, а универсального снаряжения без компромисса не бывает.

больше не 110 см, а меньше.

Увы, это так. По факту всего 103 см в моей.

там ведь центральная оттяжка на дугу, и её можно подтянуть, что также помогает не создавать на крыше внутрянки вмятин, где мог бы собраться конденсат, капающий с тента.

Там молнии вентиляции, ничего не натянуть, тем более 7 см., надо просто в живую смотреть.

Еще варианты есть или все? При этом, прошу обратить внимание, смотрим не в ближайшем магазина, а в Мире, по любой цене!

"Когда палатка стоит как параплан это бессовестно. Материалы, требования к надежности, испытания, тираж несоизмеримы. Но когда она еще и весит как параплан?"

Сделайте легче и дешевле, будем покупать у Вас и благодарить. Если НЕТ альтернативы, приходится покупать, что есть в продаже в магазинах, а не в наших мечтах.

Тут как то обсуждение с дуг DAC перешло на палатки Hilleberg. Не знаю, юзал ли кто либо из присутствующих Стайку... У меня Soulo. Однушка. 2,4 кг (+0,1 кг юбки к ней пришил). Пользую уже 6 лет. До 6К+, порой в весьма жестких условиях. Прикинул.... 200+ ночевок. Никаких проблем ни с тентом ни с дугами (тьфу...тьфу...тьфу)

Да - тяжелая, да - не дешевая, но она надежна как дзот. За это тоже нужно платить.

Old_treker 2,4 все же не четыре, приемлемо, тем более учитывая качество и прочность палатки.

++ все же не четыре, приемлемо ++

да вы, xron(ик), мало того что зас..али эту ветку как вечный местный и не только местный тролль откровенной мутью типа "у меня денег нет, значит все что я не могу купить это говно и я буду твердить об этом неустанно", так вы еще и показали что вообще к походам да палаткам никакого отношения не имеете. потому что двушка Hilleberg Staika и однушка Hilleberg Soulo весят абсолютно одинаково, то есть, 2 кг на пользователя. человек хорошо рюхающий в палатках, знает что такое "удельный вес".

в "брутто"-исчислении удельного веса, между прочим, однушка Hilleberg Soulo весит даже на 400 граммов больше, чем двушка Hilleberg Staika)) "брутто" нам конечно не надо, потому что это вес полного "пакета" из магазина, но всё же ))

"двушка Hilleberg Staika и однушка Hilleberg Soulo весят абсолютно одинаково,"

не,там ситуация еще лучше, Staika легче Soulo на 300 г ))
из каталога хилеберга этого года:

_hillebrg

sapojnikow,Чувак ты походу не только хам но и тупица.

Мало того что засрали своим Хиллебергом и пальцегнулкой всю ветку, еще и элементарных вещей не понимаешь.

Русскими буквами было написано, чем больше мест- тем меньше вес на человека.

Поэтому 2 -2,5 кг на однушку и даже двушку не супер но сносно , а четыре кг на двушку дерьмо.

"Поэтому 2 -2,5 кг на однушку и даже двушку не супер но сносно , а четыре кг на двушку дерьмо."

прям как в анекдоте про Брежнева: "Чо-та я не понял - Му-Му написал Тургенев, а почему тогда памятник Некрасову?" ))

sashparsh,

винпоцетин или пирацетам или что там рекомендуют для соображалки:)Ну или похмелиться:)

Я вроде, по русски все написал.Зависимость веса от количества мест нелинейная.

Или вы троллите?

+++Или вы троллите?+++

странный какой вопрос от престарелого мегатролля, тролящего ежечасно и одновременно на многих форумах туристской тематики. а дедушке и невдомёк про "многих форумов" - Альцгеймер он ведь такое дело, каждый день встречаешь новые и новые лица, новые и новые форумы, новые и новые темы, весело, благодать, всё новьё и в первый раз. больных конечно жалко, да только от них погибают форумы, если их вовремя не обнулить.

и не пиши мне, не пиши, потому как я тебе отвечу только мысленно: пнх, пнх, пнх...

Petzel,

не стыдно кретином себя показывать?

Ничуть, быть собой всегда приятно, да?

Из Франции даже надо было высунуться, не удержался.

ЗЫ

Что то вас слишком много, с разных адресов одно и тоже,Франция, Германия, а ты ботик похоже. Пецль мнимый.

И тема походу просто банальная реклама, то то и хамите стадом, как не в себе.

Да, как я и написал, а коллега sapojnikow правильно подметил Soulo это однушка. То есть да, 2,5 кг это на одного жителя. Много?

Могу прокомментировать свой подход к выбору: палатка это критический элемент снаряжения, поэтому он должен быть высоконадежным. Это покупается избыточностью. В данном случае весом и ценой. И да, эту избыточность приходится носить каждый день на горбу. И да, при большинстве ночевок она не востребована. Из моих 200+ ночевок в этой палатке может быть с десяток (а это около 5%) были такими, что эта надежность пригодилась. Но если бы ее в тот момент не оказалось, то мог бы и не выгрести до утра... А бежать некуда и других палаток вокруг нет.
Как говорил один известный персонаж "Кинжал хорош для того, у кого он есть и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время"

Надо понимать какие наихудшие условия могут быть и выбирать снаряжение с соответствующим запасом под эти условия. Это не только палаток касается.

Рабочие однушки все возле этого веса, может, ненамного меньше, кроме откровенных ультралайтов.

Что тут непонятного?

Есть минимальный вес ниже которого нормальной палатки не может быть.

Поэтому четверка 4 кг это нормально и надежно а однушка 1 кг-это аскетический и рискованный ультралайт.

Хотя на человека- одинаково.

Забейте. У людей до кризиса работы не было, они тут в каждой дырке затычкой были, а сейчас вообще - 5G вышки, Боня в инстаграмме, отсутствие короновируса и ПМСное нытье про то что им запретили гулять. Альцгеймер и старческое слабоумие с годами прогрессирует.

https://vk.com/video1200912_171537292

нет, ибо такой вывод я сделал на основе анализа его предыдущих публикаций в совокупности с этой.
посмотрите и почитайте сами и тогда поймёте

У человека за 9 лет присутствия всего лишь три поста: вопрос по выбору между двумя спальниками, двумя палатками, и этот пост про дуги. И, Вы всерьез считаете что bitnik - куплен производителями и размещает тут джинсу?
Это что, с Вашей стороны, серьезно?

""Это что, с Вашей стороны, серьезно?""

да не обращайте внимания, это клиника-
подозревается реклама того что никто никогда не купит
хиллеберга втюхивать это все равно что втюхивать планету Марс

странная какая штука:повсеместно, очень интенсивно и очень много обсуждают то что никогда не купят, но вообще не обсуждают то на что денег вполне может хватить, типа той же Сиверы

не передёргивайте.
в этом посте - приглашение к обсуждению стоек DAC,
в предыдущем - спальников Marmot.
На его первый пост, о палатках, коммент написал только и именно Ghost. И кстати, там тоже (случайно конечно) было про палатки Хиллеберга, по цене квартиры

"... про палатки Хиллеберга, по цене квартиры" (c) СтарыйЧайник2,

Кто тут в диалоге передергивает?
Выше написаны простые факты.
Три поста за 9 лет.
По Вашему это рекламная работа?

судя по тематике постов - да

Может быть, Вам, в таком случае, вообще не заходить в раздел "снаряжение"? Именно в этом разделе много людей задают вопросы по снаряге. В ответах упоминаются, разные бренды.

Если подобное настолько беспокоит, что Вы вынуждены обращаться к администрации в поисках белочки за углом скрытой рекламы, есть решение лучше: Вам игнорировать этот раздел сайта. Не ходить сюда. Не пудрить, таким образом, мозги, ни себе, ни людям. Так будет комфортнее и Вам, и читателям. Смотрите, как на Вас сейчас люди отреагировали - как на юродивого.... Вам это, наверное, тоже не очень нравится. Может, просто не провоцировать себя, не заходить в раздел где люди задают разные вопросы, а ответы содержат наименования брендов?

Как Вам такой подход?

у меня к Вам - встречное предложение: Вы не даёте мне советов, а я не посылаю Вас в дальнее эротиеское путешествие.
Куда, когда и с кем - я сам решаю, без таких подсказчиков как Вы )

++ "подозревается реклама того что никто никогда не купит..." ++

Вопрос даже не в этом.
Человек раз в несколько лет задает вопрос по снаряжу. Каждый раз - разных марок. Даже не важно какой стоимости. На основе этого его подозревают в джинсе, то есть работе (!) на конкретных производителей.
Что это было?

Больше это похоже на троллинг со стороны не совсем психически здорового человека под разными никами.

Был тут такой.