Спальник YETI PASSION THREE. Кто пользовался?
Прошу совет, кто пользовался подобным спальником YETI PASSION THREE, поделитесь опытом.
Спальник для походов май-сентябрь.
http://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-spalnye-meshki/spalnik-yeti-passion-three-205sm/
P.S. Спрашиваю, так как есть опыт использования пухового спальника фирмы Sivera Вежа-1. Не в восторге от него.
4
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
И ещё, использовать пух летом в условиях равнины или среднегорья не комильфо кмк, синтетика практичнее, если конечно вес не критичен.
Для общей информации: мне в моей салеве непонравилась форма мумия, сковывает ноги.
Цене "ети" тоже не гуманна, но если доходы позволяют(полные карманы самородков : ), почему бы и нет.
Фото пухового спальника Sivera Вежа-1 на просвет. Пух расположен кусками оставляя большие холодные участки.
И это при том, что пух обычно-стандартный FP800, даже не 850 или 900.
Прямо чудо какое-то )))
И это при том, что Мармот (который раза в 2-3 дороже) весит на 100 грамм тяжелее, т. е на 20%. Швы, правда, у Мармота теплые, не просвечивают.
Мы просто указываем цифры появившиеся в результате тестирования этого спального мешка в Европе и следим за соблюдением технологии набивки и т.д. на производстве.
http://sivera.ru/content/file/13537_vezha-1.pdf
Вежа -1 не супер мешок, но он достаточно удачный и вполне универсальный.
У Сиверы Вежа +3 и особенно Ирий -4 намного 'круче'.
И да, Мармот, весьма хорош в спальниках, но совсем не эталон, да и по цене далеко не предел....
p.s. чем я Вас обидел?
Посмотрите сами - спальник MegaLite от Western Mountaineering (а это один из лучших производителей пуховых вещей) - заявлена та же Т комфорта. НО пуха там - 337 грамм (12 oz.), тогда как у Сиверы - всего 247 грамм.
И одинаковая температура!
Как такое может быть??
Плюс (вернее, минус) - холодные швы у Сиверы...
Чудеса, да и только...
У Сиверы в данном случае цифры не берутся - Сивере их прислали в pdf.
Сивера их включила в описание модели - иначе зачем вообще тестировать спальники по международному стандарту?
Кстати я тоже был чуть удивлен когда получил эти данные - ибо, сколько помню, ожидал Tlim в районе +1 +2. Вот от Ирия, я ждал напротив чуть большего (где то -6).
Далее:
Western Mountaneering делает замечательные спальники - субьективно круче Мармота и даже Yeti.
MegaLite однозначно должен быть теплее Вежи -1, и по идее быть немного холоднее Ирия (с которым они ближе по весу и тд).
Рейтинг MegaLite на оф сайте -2 градуса.
Это Tlim по мнению производителя - ибо нет данных на странице о прохождении EN теста.
Western Mountaneering относительно EN похоже чуть перестрахуется -см, к примеру, Antelope, для которого есть оба рейтинга (-15 и -17 Tlim).
Ну это ведь как-то по детски: а мы не знаем, нам чужие дяди эти циферки прислали...
Вы же их пишете? Ну так и несите ответственность за то, что ВЫ написали, нечего на Меркель кивать. Голову включайте, тестеров наймите, сами в межсезонье в горы езжайте, в конце концов...
Сивера их включила в описание модели - иначе зачем вообще тестировать спальники по международному стандарту?
Вы же сами только что написали "Western Mountaneering относительно EN похоже чуть перестрахуется", так как они ценят доверие своих покупателей. И продают не ксерокопию бумажки EN13537, а полноценный спальник, которым можно пользоваться.
Включайте голову, когда чел даёт дуба при +5 - ему тепло нужно, а не бумажка...
Не поверите, но это норма - сделать спальник по определенным нормам процесса (подбор материалов, типа конструкции, плотности набивки и свойств пуха и тд), отправить на сертификацию по международному стандарту и получить результат. Далее соблюдать техпроцесс.
Этот подход классика, для явного большинства европейских брендов - включая все или практически все топы - те же Yeti, Mammut, Salewa.
В Америке часть брендов делает так же, часть пишет свои цифры (отличающиеся в ту или иную сторону), часть пишет и то и другое.
Что касается ответственности:
- Вежу -1 в свое время тестировали, перед началом продаж, все было в полном соответствии с заявленным так сказать.
- Повторюсь, модель достаточно популярная - отзывов по ней я видел и слышал массу, большинству пользователей она нравится, многие используют и при минусовых температурах
- в межсезонье в горах холодно, или вы предлагаете Вежу -1 при -20 тестировать? Кстати в Веже +3 я лично неоднократно ночевал при минусовых температурах, а Вежа -1 явно теплее.
По второй части опуса.
Если Вы хоть немного в курсе истории вопроса, то должны знать, что единый современный стандарт тестирования начинал распространяться именно с Европы на США, а не наоборот.
Western Mountaneering небольшая американская фирма, с очень небольшой розничной дистрибьюцией. Кстати их модели присутствующие на европейском рынке не просто сертифицированы по EN 13537 (за исключением сверхтеплой модели), но даже не имеют никакой информации об 'американском Tlim' в карточке товара на сайте продавца.
Это выглядит примерно так
https://www.globetrotter.de/shop/western-mountaineering-apache-mf-113425
По поводу полноценности модели - см предшествующий абзац по Веже -1 .
Мне только за последнюю неделю дважды в личку по поводу этого мешка писали. В одном случае человек ищем второй такой же, для жены, в другом
подсмотрел у друзей и хочет себе.
Не знаю, что имело место быть в конкретном случае (у Рудольфа)- но если имело место нарушение техпроцесса в конкретном случае, то мы это наверняка выясним.
Ясное дело, что человеку в Сивере не жарко))
Учитывая лофт спальника это значит, что его наружная длинна где то в районе 215.
Данные En 13537 Hydrogen с офф сайта:
Comfort: 0.9°C | Lower Limit: -4.8°C | Extreme: -21.9°C
У Вежи -1 в 215 ростовке 296 г пуха.
Могу сказать, что Hydrogen со своим EN рейтингом выбивается примерно аналогично Веже)
310 грамм пуха в Marmot Hydrogen размера Regular (на человека ростом до 183 см., 6')
380 грамм (13.8oz) пуха в Marmot Hydrogen размера Long (на человека ростом 198 см, 6'6")
Все равно у Сиверы ~100 грамм пуха не хватает...
А учитывая холодные швы, короткую молнию (у Мармота - полноразмерная, где-нибудь в Крыму можно как одеялом накрываться), и вообще....
Сивера, наверное, подойдет для того, кто знает что делает. Все прочие - идут к известным производителям ))
Размер Regular Гидрогена имеет внутреннюю длину 206 см.
https://marmot.com/products/details/hydrogen-new
Это значит, что полная длина порядка 216 (учитывая лофт спальника в 4 дюйма).
У Сиверы указанные цифры - это не рост покупателя (внезапно), а полная внешняя длина спальника (4 размера от невысокой девушки до высокого и крупного мужчины).
http://sivera.ru/rtable/193/
Поэтому логично именно сравнивать Reg с мешком 215 см - см предшествующий коммент. В весе пуха, разница выходит в 14 грамм, лофт спальников примерно идентичен. Вот швы действительно разные по конструкции - о чем впрямую написано в описании обоих моделей, и что сказывается на их температурном рейтинге.
Внезапно, у Мармота тоже есть спальники со сквозными швами (как и у Сиверы с теплыми), но Вам разумеется понадобилось сравнивать с Вежей именно Hydrogen)))
Не на саалах Пастухова на Эле в 300 метрах от бочек летней,теплой ночью
Но я бы взял Marmot Helium, он для походных условий более актуален - всё-таки комфорт до -9, при весе 981 грамм. И цена в 28000 р вполне с Yeti сопоставима ))
Лишние 300 грамм можно на чем-нибудь другшом сэкономить, зато получаешь качественную вещь, с которой можно ходить в любые горы, и которая будет служить много лет.
- Йети? Надо чаще мыть!
-Да нет ,я про снежного человека...
-А,ну, это нужно с контр-адмиралом посоветоваться ,он Атлантиду видел! (С)
Пишу как представитель Сиверы.
Если не сложно, можете сообщить:
а) При каких условиях и как долго использовали спальник Вежа -1?
б) Какими спальниками пользовались в аналогичных условиях до этого?
Просто это весьма популярная модель и в явном большинстве случаев все ок - у меня только по знакомым человек у пяти она есть (причем самых разных годов выпуска).
У меня лично есть достаточно большой опыт жизни в еще более легком Вежа +3
Несомненно, некоторое смещение пуха внутри отсека возможно (что лечится похлопыванием и перетряхиванием), но в +10 явно не должно быть холодно (если пользователь здоров, сыт, спит в палатке на коврике и т.д.).
Если это возможно пришлите спальник на экспертизу через магазин где его приобретали - мы проверим набивку и сравним с другими мешками.
Что касается модели Yeti хотел бы отметить следующее:
- я знаю пользователя Passion One - он чрезвычайно грамотный и требовательный пользователь и весьма доволен этим мешком. Интересно, что в зависимости от условий он комбинирует с куилтами Сиверы пуховым и синтетическим.
- Yeti несомненно делает отличные спальные мешки
- конкретная модель по количеству пуха примерно сопоставима с Вежей -1, но имеет теплые швы и более узкую стежку - полагаю, что она окажется несколько теплее в реальных условиях (EN тест спальников, за счет почти полного отсутствия движения воздуха слабее выявляет разницу между спальниками с холодными и теплыми швами).
У нас тут в регионах бедность процветает вот и ходим со всяким хламом.Что то сами все еще конструируем и шьем
Куда выслать спальник?
Жилетка Сивера Alpine очень понравилась, лёгкая и теплая.
P.S. Температуру всегда проверяю, так как часы с термометром.
Вам спасибо за информацию!
Необычная история,
Вежа -1 должна быть ощутимо теплее Байкала, хотя разница может в той или иной степени нивелироваться в сильный ветер и при высокой влажности.
Несомненно сон без одежды, заметно смещает температурный режим спальника (в тестировании на манекене используется термобелье).
Еще возможный вариант, что конкретная Вежа -1 Вам великовата, что существенно увеличивает конвективные потери, что особенно заметно при сне без одежды.
При штатном использовании (когда есть белье, оптимален размер спальника, в палатке), без сильного ветра, в +5 снаружи должно быть комфортно - некоторые мои знакомые используют Вежу -1 и при небольших минусовых температурах (по сути как трехсезонный спальник), но обычно доутепляются одеждой конечно.
Вообще под +5, без белья, в экспедиции я бы лично рекомендовал (обожаю рекомендовать) Ирий -4 - так должен быть хороший запас по теплоизоляции. Единственная беда Ирий -4 достаточно тяжелый спальник (сейчас он еще и с ветрозащитной мембраной).
У Сиверы вроде нет жилетки Alpine (сейчас есть легкий жилет Гридь, сверхлегкие Берковец и его предшественник Колонтарь, а также синтетическая Тикша), наверное что то из этого перечня!
Обязательно изучим Ваш экземпляр спальника - надо разобраться, что и почему.
Далее уже в зависимости от результата!
В понедельник уточню, как лучше всего отправить спальник - напишу в личку.
Оставайтесь на связи!
Цена пуха, даже элитного качества, в пересчете на валюту в настоящее время очень привлекательная.
Если раньше российский элитный пух весь уходил за рубеж, то сейчас мировой спрос не очень хороший и его можно купить по хорошей цене.
Сейчас на российском рынке с ценами в значительной степени неразбериха - разброс, особенно на иностранные бренды огромен.
Цена слишком сильно зависит и от условий которые предложил бренд в России и от того насколько доставка и растаможка повлияла на цену изделия.
Плюс что то оставалось со времен 'крепкого' рубля.
Изделия примерно одного класса от иностранных брендов сейчас могут отличаться друг от друга в РРЦ в 1,5 а в пределе в 2 раза.
Примерно аналогичные по свойствам и материалам изделия российских брендов в рамках той же схемы реализации (к примеру, розничные продажи) в худшем случае оказываются дешевле где то на четверть, в лучшем дешевле в 2-3 раза.
При сравнении стоимости российских спальников здесь со стоимостью (РРЦ) изделий зарубежных брендов на американском рынке (где увы совсем другая массовость продаж, другая стоимость кредитов и много чего еще) в большинстве случае наблюдается диапазон от паритета, до преимущества наших изделий в 1,5 раза (грубо говоря 200 и 300 долларов).
То "мужик",то мерзнет в +15...видимо торговля металоискателями иссякла,вот и ищет проявления в тролинге))
Вопить от холода,привычки не имею)))Если такое слкчалось,терплю молча.
То "мужик",то мерзнет в +15...видимо торговля металоискателями иссякла,вот и ищет проявления в тролинге))
Сивере важно проверять случаи когда, покупатель утверждает, что изделие не соответствует заданным параметрам или недоволен теми или иными его деталями.
Это может способствовать выявлению потенциально возможного брака, модернизации и доработке изделия, пересмотру теплового режима модели в целом и т.д.
В конкретном случае, без последнего пункта, ибо он определялся не нами.
Хожу один,поэтому с интересом читаю о похожих случаях.Сей субьект,Рудольф удивил и насмешил понтами,в описании своего похода.Поэтому с интересом наблюдаю)
пор при мне. Единственное и непременное условие: если пуховка(куртка), используется в
течение дня в сложных погодных условиях, гортекс сверху обязательно. Намочите пуховку-ночью будет полный ... Ну, в общем, плохо будет. Удачи Вам в горах, и не только!
Чем более теплая пуховка с собой берется (когда берется в любом случае), тем нога потенциально актуальнее. И соответственно такую пуховку уже трудно поместить под штормовой слой (зато и намочить ее сложнее, ибо 'гималайские' модели обычно мембранные и там где они используются мало вероятен дождь).
В случае выбора спальника для простых технически, но протяженных пеших походов, все таки обычные модели того или иного типа актуальнее (хотя бы потому, что обычно не берется пуховка). В таких походах, для дополнительного утепления на биваке обычно используется легкий пуховый жилет - в принципе в нем можно и спать.
Мы недавно опубликовали новую статью про разные конструкции спальных мешков. Возможно будет интересно посмотреть.
А Ноги мы делали и наружные и внутренние.
А совсем давно - делали комплект Нога+Пуховка. Хобот Ноги пристегивался к молнии пуховки и получался полноценный спальник, если вывернуть рукава пуховки внутрь.
Сейчас - делаем только на заказ. Раньше выпускали Ноги небольшими партиями.
Я так понимаю, на ноги спроса нет?
Ноги мало кому сейчас нужны. Кошеленко, Бабанов... Так уже редко кто ходит.
Это выглядит примерно так
https://www.globetrotter.de/shop/western-mountaineering-apache-mf-113425/
"""
/////////////////////////////////////////////////
Не выдумывайте. Спальники Western Mountaneering никем и никогда не "сертифицировались по EN 13537". Просто эти спальники очень известны своим высоким качеством и в Европе их охотно продают, при этом указывая ориентировочные данные по EN 13537 (сделать это не так уж сложно просто в сравнении с известными сертифицированными пуховыми спальниками).
На спальниках Western Mountaneering вообще нет никаких наклеек или ярлыков с обозначением температур (в том числе и "американских"). Говорю не как вы (с потолка) а потому что уже 7 лет сам имею спальник Апаче этой фирмы (как по вашей ссылке). Пару дней назад, начитавшись ваших понтовых фантазий специально зашёл в магазин на который вы даете ссылку (Globetrotter) чтобы узнать мало ли что там за последнее время изменилось, и мне там подтвердили, что оценка по EN 13537 сделана самим магазином Globetrotter. На новых моделях тоже не оказалось никаких температурных данных, так что с годами там ничего не изменилось.
С офф сайта Глобтроттера по поводу сабжевой модели:
Komforttemperatur (T comf)
-4 °C
Grenztemperatur (T lim)
-10 °C
Extremtemperatur (T ext)
-29 °C
Die Temperaturangaben werden gemäß Schlafsacknorm EN 13537 ermittelt
Несколько лет назад проходила информация (кажется у Комбрига, но тут могу ошибаться), что Globetrotter проводит тестирование спальных мешков по EN 13537 (не могу знать на своей базе или нет).
Если данные указанные на сайте действительно просто ''оценочные в сравнении'', то это действительно плохо коррелирует с информацией со страницы изделия.
По Вашему это небрежность или намеренное введение клиента в заблуждение, или все таки спальник реально тестировали, а не просто прикинули в сравнении?
Более, тогда странно, что не стали 'прикидывать' рейтинг для самой теплой модели.
В любом случае Вам это проще выяснить и буду рад любой конкретной информации)))
Далее:
Любой практически спальник WM на офф сайте имеет конкретный рейтинг в одну цифру (условно Tlim 'американской системы' назначенный самим производителем).
http://www.westernmountaineering.com/sleeping-bags/extremelite-series/alpinlite/
В Европе, как мы можем видеть на примере Globetrotter, при продаже эта конкретная цифра не указывается никак (еще раз см страничку), за исключением опять же самой теплой модели.
Так сказать, тут никаких противоречий не наблюдаю...
По методу ночевки, согласен практически полностью - сталкивался неоднократно, особенно пока хоть что то не совсем стыдное ходил )))
/////////////////////////////
Что-то вы опять фантазируете. Комбриг как раз позитивно отличается среди массы тем что пишет инфу провервшись в формулировках, и такой бред он никогда бы не писал. а вот что он писал и что многие никак не могут уловить, это РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер стандарта EN 13537. никто не обязан тестировать свои спальники по этому стандарту, возможные манипуляции с определениями смотрите в статье Комбрига он их там все описал.
И ничего особенно достойного обсуждения нет в том что Globetrotter привел для штатовского спальника ориентировочные данные для ЕВРОПЕЙСКОГО пользователя, этот магазин же в Европе а не в Америке. И не будет этот Globetrotter проводить тесты чужих спальников - на это нужны деньги и делать это должен производитель, а не магазин, у которого в данный момент не так уж все хорошо. Тем более что сами продавцы в Globetrotter говорят что среди пуховых спальников, которыми они торгуют, Western Mountaneering самое лучшее.
важно только одно: мы все понимаем положительный эффект этого стандарта, но не надо преувеличивать, подгоняя смысл под свои собственные намерения. То что Комбриг когда-то написал, что к своим товарам магазин Globetrotter публикует не данные производителя, а данные, которые он сам измерил (вес и размеры), совсем не значит что этот магазин платит довольно большие деньги на тестирование по EN 13537. не пишите просто то что не знаете на 100%, иначе создается очень неблагоприятное впечатление что вы СОЗНАТЕЛЬНО вводите людей в заблуждение.
Повторюсь, кто то писал, из русскоязычных авторов, про EN и Globetrotter и возможность тестирования спальных мешков, мне помнилось, что Комбриг, но как я сразу заметил, вполне вероятно кто то еще. Это было несколько лет назад, возможно та информация была преувеличена или излишне рекламна.
Про обязанность тестировать и прочее - нетрудно заметить, что я нигде не утверждал, что Globetrotter прям таки обязан тестировать все свои спальники по EN 13537. Я често думал, что у него есть такие возможности. Нет, так нет...
Что же касается, манипуляций, то смущает только Die Temperaturangaben werden gemäß Schlafsacknorm EN 13537 ermittelt на странице конкретного спальника.
Надеюсь не надо объяснять почему смущает, учитывая информацию на справедливости которой Вы настаиваете (не тестировал, написал исходя из сравнения и т.д.)?
И пожалуйста, не надо рассказывать про ''сознательно в заблуждение'' - я впрямую исходил из данных страницы официального сайта, содержащих три цифры рейтинга и волшебную строчку, о конкретном способе получения этих цифр.
Да (на всякий случай), разумеется я не считаю что мешки WM становятся хуже от того что не прошли тот или иной тест.
Изначально - если смотрели откуда вообще возник этот пример, в ветке была речь о возможной разнице между данными EN 13537 и американским Tlim (разнице неоднозначной, не всегда одинаковой, но на уровне статистики довольно линейной).
Если пример с мешками WM, не подходит, то тот же Helium от Marmot, показывает сходную картину.
Надеюсь не надо объяснять почему смущает"""
/////
"Надо, Федя, надо" (с)
Надо обьяснять потому что вы невнимательно читаете или просто не понимаете что читаете. Нет никакой ошибки во фразе которую вы цитируете с сайта Глобетроттера, потому что:
из Гугл-переводчика:
и из статьи Комбрига:
Суть в том, что это все означает что спальники Western Mountaneering не проходили теста, а данные на сайте Глобетроттера - это приблизительная оценка. Учитывая что на самих спальниках Western Mountaneering нет вообще никаких температурных данных то становится ясно что оценку произвел продавец то есть Глобетроттер. Что этот продавец и подтвердил, как я писал выше. Так что никаких проблем нет, есть просто невнимательность при чтении ))
Заранее зная как будет выглядеть ваш следующий "заход", подскажу разгадку:
"пройти тест по EN 13537" означает "пройти ОФИЦИАЛЬНЫЙ тест, то есть тест, который проводит НЕЗАВИСИМАЯ организация". Угадал? )))))
Но потом глянул еще на пару моделей и вот, честно, так совсем перестает складываться((((
Фраза Die Temperaturangaben werden gemäß Schlafsacknorm EN 13537 ermittelt
употребляется с кучей иный спальных мешков, насколько я понимаю, проходивших тестирование (судя по данным с официальных сайтов).
https://www.globetrotter.de/shop/deuter-exosphere-4-249102/
https://www.globetrotter.de/shop/yeti-vib-600-127217/
https://www.globetrotter.de/shop/marmot-wms-trestles-30-248748/
Судя по последнему случаю, данные взяты как есть из тестового заключения и округлены до целых цифр.
а вот единственный сходу найденный случай, где пояснение отличается:\
https://www.globetrotter.de/shop/western-mountaineering-bison-gore-windstopper-113427/
Temperaturwerte (nicht im Messbereich) nicht nach EN-Norm 13537 getestet werden. Hier geben wir eine Schätzung des Herstellers an.
Для меня это начинает выглядеть очень странно...
И пояснение к Вашему P.S.
Я по прежнему не понимаю, как можно приводить под одной формулировкой, расшифрованной Вами и данные прикидочные? для WM и данные поставщиков проводивших независимое тестирование.
Но есть одно простое решение, надо смотреть что пишет производитель а не продавец, и просто взять в руки эти спальники и смотреть что на них написано про температуры. не пишет ничего производитель и нет ничего на самом спальнике об EN 13537, значит этот спальник не тестировали по этому стандарту. Есть данные на спальнике - читать внимательно что написано конкретно со всеми мелкими нюансами. именно поэтому, чтобы не совершить ошибку никогда не следует расуждать о вещах которые не держал в руках.
Непонятно почему вас так взволновал спальник Western Mountaneering Bison ( https://www.globetrotter.de/shop/western-mountaineering-bison-gore-windstopper-113427/ - у него все правильно написано, он просто не вписыветеся в условия стандарта EN 13537 (слишком низкие температуры) и поэтому его и не тестируют, все просто.
Хорошо, я уж думал, что со мной что то не так...
Да, весьма вероятно, что это именно ошибка.
Манипулировать намерения честно не имел - как уже писал, хотел показать, что есть ситуации когда Tlim американский от производителя и европейский независимый по En 13537 отличаются и американский оказывается 'строже'.
Желательно показать на примере WM, ибо в какой то момент встал вопрос о мешке этой фирмы.
Я честно считал, что Globetrotter спальники протестировал независимо (или самостоятельно, но по тому же стандарту), информацию адекватно разместил на сайте, но понятно не будет наносить ее на чужой спальник.
Я так и не понял, что точно имело место быть в действительности с тестами в случае конкретного бренда и конкретного магазина и как оно соотносится с данными на офф сайте магазина.
В любом случае это никак не сказывается ни на идее о том, что американский рейтинг порой строже Тлим европейского теста, ни на том факте, что в Европе при покупке нет никакой информации о ''американской цифре'', ни на том факте, что WM делает отличные спальники.
p.s. Bison меня нимало не взволновал.
Я его несколько месяцев назад приводил в качестве примера спальника в топовой европейской сети который не проходил тестирование по En 13537, причем приводил именно в ответ на манипуляцию типа 'нет En теста нет продаж в цивилизованной Европе'.
Вам я его привел в качестве примера спальника чье описание рейтинга отличается от остальных - чтобы показать, что разобранная фраза не совсем слепая копипаста.
А вы что, думали что ошибаться можете только вы? Нет другие тоже могут, даже немцы.
"""Я честно считал, что Globetrotter спальники протестировал независимо"""
вот это и есть причина всех непоняток. не надо ничего "честно считать", человек у которого на плечах голова вместо жопы всегда задаст вопрос, почему надо интересоваться температурными данными у продавца, а не у производителя и почему этот продавец вдруг стал организацией, проводящей независимые тесты. это ж бред.
Сайт Globetrotter, под мои критерии веры вполне подходил.
Ну, что ж, одним меньше...
Причина всех непоняток - конкретная ошибка в описании на сайте не больше и не меньше.
Обычный человек автоматически смотрит данные на сайте того места где совершает покупку и для него все выглядит совершенно однозначно (тестирован по тому же стандарту, что и куча соседних мешков).
Замороченный человек, доверяя информации на сайте, вспоминает, что у Globetrotter возможностей по независимому тестированию больше чем у WM, просто потому, что реально WM маленькая фирма, да и независимые тестовые площадки у Globe под боком.
Опять же при таких масштабах и иметь свою собственную небольшую лабораторию под эти задачи вполне реально.
И да, я честно пытаюсь понять, почему людям нравится хамить...
Или это просто уровень культуры такой? ;)
это точно
с чего бы это магазину тесты проводить?
а "обычный" человек автоматически смотрит ТТХ на сайте у производителя, а не магазина. магазин-то не производитель, мало ли чо напишет чтоб успешно продать ))
В конкретном случае есть нюанс.
WM маленькая американская компания чуть большая, чем большинство 'гаражных' брендов. За пределами США представлена слабо, классический базовый клиент - outdoor гики с BPL и подобных ресурсов.
Тесты ей самой как то не слишком необходимы - по крайней мере для американского сайта и американского рынка.
Globetrotter - крупная розничная сеть, с оборотом как у серьезного outdoor бренда. Globetrotter в частности имел/имеет два собственных бренда. Причем если не ошибаюсь, для спальников Meru публиковались температурные режимы EN 13537. Это я к тому, что возможности есть и если магазин взял на себя тестирование или оплату независимого тестирования изделия нового для ритейла бренда - то это не выглядит невероятным.
Далее - европейский рынок, это рынок, где так или иначе большинством производителей для указания температурных режимов используется УТ 13537, в США пока скорее наоборот или применяются оба способа.
Это опять же в пользу того, что иметь три цифры вместо одной полезно для продаж в Европе (так среднему клиенту уже проще ориентироваться), тем паче, что практически в любом европейском руководстве по выбору спальника опять же упоминается температурный рейтинг именно в таком формате.
Далее про человека, покупающего спальник в Германии (чтобы иметь привязку к обсуждаемому магазину).
На сайте на родном для покупателя языке есть информация о европейском рейтинге модели и о том, что
Die Temperaturangaben werden gemäß Schlafsacknorm EN 13537 ermittelt
присутствует так же вес и цена.
Лезть на англоязычный сайте уже нелогично, если все есть под рукой в уважаемом магазине.
Но допустим человек сделал такой шаг и увидел американский рейтинг.
Если он не испугался и решил разобраться, то главный шаг к тому что быть гиком уже сделан и успех будет закреплен как только он нагуглит графики сравнения разных стандартов. Далее человек может прочесть еще кучу всего по теме, в частности понять, что спальники реально отличные.
Более того ищутся такие опусы:
While Western Mountaineering doesn't publish their EN13537 ratings on their website, they do sell their bags in Europe and their EN ratings can be found on UK retailers' websites.
на страничке вроде этой
https://www.elitemountainsupplies.co.uk/product/926_western-mountaineering-antelope.html
вполне можно заметить гибридный вариант - когда указан Tlim EN13537 и ничего больше (нетрудно заметить, что он отличается от американской цифры и сколько помню совпадает с цифрой Tlim с сайта Globetrotter).
Впрочем из открытой информации в интернете никак нельзя понять, что на сайте Globetrotter написан не результат EN 13537, а как мне рассказывают некая прикидка на эту тему.
Хотите еще такой пример?
TNF новый Cat's Meow
https://www.thenorthface.com/shop/equipment-sleeping-bags/cats-meow-cf7c?variationId=DTL
https://www.globetrotter.de/shop/the-north-face-cats-meow-274770/
единственное, что на сайте TNF указанно, что спальник проходил тестирование, но где непонятно, а за его результатом, приходится обращаться в частности в Globetrotter, хотя бы потому, что
https://www.trekkinn.com/images/pdf/manuales/eng_the-north-face_manu_sleeptemp.pdf
устарела уже чуть ли не дважды...
http://www.risk.ru/blog/4054
Еще 8 лет назад Gorn-у (маленькому Megron - у) лучше было не попадаться.
отсюда
"способно вызвать сомнения" это как раз то что произошло в этой ветке ))
"Внимательный читатель наверняка обнаружит на приведённой ниже фотографии и ещё одну очень странную деталь - а именно, упоминание стандарта EN 15357, который не имеет никакого отношения к спальным мешкам. Данный стандарт называется "Твердые восстановленные топлива", и фигурирует на наклейке, скорее всего, только потому, что производитель не смог воспроизвести в правильной последовательности цифры в номере стандарта, касающегося спальных мешков." (с) Комбриг
))