"МАССОВОСТЬ. Альпинизм.": меняем стиль с альпийского на гималайский!!
Ну что, в альпийском стиле не удалось пройти описание темы «Массовость» - пойдем в «гималайском»: делаю второй подход к теме и надеюсь, это приведет к прорыву темы «Массовость» вместо дальнейшего еще более глубокого спуска и «отсидки в комфортном базовом лагере» :)
Поясню для читателей и напомню для участников: задачи 8ми групп на «Истринском» совещании:
ШАГ 1. Выделение проблемы и барьеров
(«плохо ли. Если да, то что именно мешает?»).Шаг 2. Выявление возможных решений и проектирование способов
(«плохо превратить в хорошо. И КАК именно»).ШАГ 3. Программа действий
(«чтобы я сделал, если бы был Президентом – по приоритетам»).Сквозная задача через все шаги – совместить все точки зрения участников и свести в единую и насколько возможно цельную картинку группы.
С последней задачи и начну - в первую очередь считаю необходимым поблагодарить группу «Массовость.Альпинизм» в которой мы динамично работали: «маму Таню» Иванну Тимошенко, Елену Кузнецову, Галину Новоселову, Валерия Першина, Аркадия Коепинина, Григория из Москвы.
Для себя считаю честью отработать в такой группе – именно отработать, а не пообсуждать темы (харизмы и знания ситуации «изнутри» хватило бы у каждого держать слово на полтора часа – чего стоила одни призыву «за мир, равенство и братство» нашего обаятельного Аркадия или раскручивание хронологичной цепочки Еленой Кузнецовой, которая до кончиков пальцев живет альпинизмом!!:), мы потратили всего минут 15 совмещая языки на которых говорим и далее довольно успешно удерживали рамку «это тоже очень важный вопрос, но сейчас у нас другая задача» приходя каждый раз к структурированному итогу работы группы, который умещался как того требует признак стройности мышления на 1 лист ватмана.
Я очень рада оказаться в этой группе с этими людьми – каждому на самом деле не только «НЕ ВСЕ РАВНО» что происходит, но и своя индивидуальная цель как зачастую бывает не заслоняла общую.
* Из уважения к группе – в этом тексте исключительно расшифровка докладов группы «Массовость. Альпинизм.» (прямо по ватманам - Сергей Шибаев, с пользоления использую Ваши фото для наглядности), тк это наша общая работа и не считаю корректным добавлять свои личные комментарии.
Итак, «Массовость. Альпинизм.»
Шаг 1. Задача – определить барьеры.
Во избежание фантомов, был поставлен вопрос –
«а есть ли проблема: нужна ли она, массовость»?
Ответ ДА, т к Массовость:
1.
Платформа для появления спортсменов высших достижений (условная формула: из 10 новичков – 1 разрядник, из 10 разрядников – 1 кмс, из 10 кмс – 1 мастер, из 10 мастеров – 1 «чемпион» = для появления 1го спортсмена высших достижений необходимо «сито» нескольких тысяч новичков).Заказчик работоспособности этой формулы – спорт высших достижений.
2.
Здоровый образ жизни – уровень «физической формы» общества.Заказчик - ? (раньше было государство, сейчас возможно скорее родители)
3.
Воспитательные задачи – «товарищеский дух, командные ценности» - уровень «этической формы» общества.Заказчик - ? (государство вряд ли, скорее возможно само общество – та часть, кому не очень нравится происходящее сейчас вокруг нас в России)
4.
Социальный вес – критическая масса, с которой считаются:- Власть
- СМИ
- Частный сектор (страховые Ко, альпбазы, спонсоры, спортиндустрия, проч)
Заказчик – Юридическое объединение альпсообщества (предположительно, ФАР)
Чтобы не ошибиться, а то ли именно получаем при решении, выработано
критерии (индикаторы) массовости
:1.
Численность участников.2.
Публичность вида деятельности (если нас много, но никто об этом не знает – дело без толку)3
.
Количество мероприятий (любое самое массовое мероприятие в единичном количестве очень быстро стирается из памяти в наш век перенасыщенности информацией человеческих голов со всех сторон)Барьеры появления/восстановления массовости в альпинизме:
1.Демографический фактор: детей мало; те, кто есть – «хиляки»
(общий уровень физического здоворья детей и молодежи из опыта давно практикующих тренеров резко снизился).2.Появление многих видов «экстремальных» видов спорта.
Выбор – не в пользу альпинизма
по 2м причинам: есть более доступные (велики ролики проч, для занятия которыми не требуется никуда выезжать), и требуют меньше усилий (прилично встать на сноуборд чтобы «четко прыгануть на виду у сотен» - год, чтобы «четко залезть» - 5-7 на виду у десятков).3. Разрушен институт тренеров (тренера, инструктора, руководители секций):
3.1.
Нет финансовой мотивации для активных людей – приложение активности в другой сфере (бизнесе) дает несопоставимый результат.3.2.
Нет моральной мотивации – поддержка статуса тренера, «ведение» и кооптация только за счет личной харизмы (сколько людей знают кто такой Карполь и сколько знают кто такая Тимошенко4. Дефицит финансовых ресурсов + финансовый дисбаланс
Студент – Горы – Нет денег доехать
Взрослые – Горы – Нет комфорта доехав на место
5. Дефицит тренеровочных площадок
(пропускная способность существующих не позволяет расширять массовость, дисбаланс между регионами)6. Дефицит идеологии – "Зачем нужен альпинизм!:
6.1.
В обществе – «отмороженные самоубийцы», умный в гору не пойдет.6.2.
Внутри самой среды – со слов Григория «я мастер, а…что делать дальше». «К чему двигаемся, товарищи?» (Аркадий)7. Дефицит компетенций «на местах», дающих массовость по «добыче полезных ископаемых» - т е финансовых ресурсов из бюджетных источников органов власти
8. Нет системы взаимодействия внутри альпсообщества.
«А мы вообще заодно???»
Шаг 2. Выработка решения каждой проблемы (теория) и способов (практика и технология)
Мы перефразировали так: На 1м шаге мы поняли что «плохо» (8 штук), на 2 м шаге выводим что «хорошо» и «КАК» это сделать по каждой из 8ми задач (плакат 2 – столбцы «хорошо»-решения и «Как»-способы)
ПРОБЛЕМА 1. Демографический фактор:
детей мало – предложено г-ну Одинцову и Петру из Махачкалы продолжить активную работу по улучшению демографической ситуации в стране (даешь стране еще по 5 детей!);
те, кто есть – «хиляки».
РЕШЕНИЕ
– вовлечение детей для получения «здоровой молодежи» способной заниматься альпинизмом.СПОСОБ:
1.
Система кооптации подготовленных детей из других видов спорта.2.
Работа с самосознанием родителей (рис. «Сигарета. Бутылка. Рюкзак». Подпись – «С чем ты хочешь видеть своего сына?»)ПРОБЛЕМА 2. Появление многих видов «экстремальных» видов спорта; выбор – не в пользу альпинизма (есть более доступные, и требуют меньше усилий).
РЕШЕНИЕ
– формулирование и трансляция преимуществ альпинизма среди видов спорта. ПР оздоровления и красоты занятия в первую очередь, во вторую – спортдостижения.СПОСОБ:
1.
Иллюстрации с горами в учебниках ОБЖ, входящих в обязательную школьную программу в стране.2.
Масштабное размещение по стране плакатов с горами на всех массовых мероприятиях (по примеру кока-колы – мы выращиваем своих потребителей примерно с 3х до 5ти лет от роду, дальше нужен просто доступный холодильник с водой)3.
Выездные сессии известных людей альпинизма для «доступных» встреч (хочешь, чтобы народ был с тобой – иди к нему. Даже «лидер» всех времен истории и бого-человек Иисус Христос делал именно это).ПРОБЛЕМА 3. Разрушен институт тренеров (тренера, инструктора, руководители секций):
3.1.
Нет финансовой мотивации для активных людей – приложение активности в другой сфере (бизнесе) дает несопоставимый результат.3.2.
Нет моральной мотивации – поддержка статуса тренера, «ведение» и кооптация только за счет личной харизмы (сколько людей знают кто такой Карполь и сколько знают кто такая ТимошенкоРЕШЕНИЕ:
Повышение статуса и обеспечение з/п.
СПОСОБ:
1.
Программа получения ставок тренерам, инструкторам, руководителям секций в министерствах/комитетах по спорту и физкультуре2.
Ведение рейтингов и награждение / признание достижений тренеров наравне со спортсменами.3.
Дотации на обучение кадров пропорционально удаленности регионов от места обучения (инструктора)4.
Смена мест проведения Центральной Школы Инструкторов (инструктора и «жетон»)ПРОБЛЕМА 4. Дефицит финансовых ресурсов + финансовый дисбаланс
Студент – Горы – Нет денег доехать
Взрослые – Горы – Нет комфорта доехав на место
РЕШЕНИЕ:
ВУЗЫ, госбюджеты, партнеры (частный сектор)СПОСОБ:
Обобщение и тиражирования успешного опыта получения финансовых ресурсов (методичка: юридический «ликбез» по правам и аргументам отстаивания право на получение финансирования из профсоюзов, региональных и муниципальных бюджетов, работы молодежных программ)
ПРОБЛЕМА 5. Дефицит тренировочных площадок
РЕШЕНИЕ:
создание для обеспечения необходимой пропускной способности для обеспечения массовости.СПОСОБ:
1.
Создание реестра тренировочных площадок в регионах:- естественный рельеф (скалы)
- скалодромы
- ледовые конструкции
2.
Соотнесение наличия тренеровочных площадок в регионах с населением и численностью альпинистов.3.
Выработка национальной программы по обеспечению равномерной пропускной способности по всем регионам страны.ПРОБЛЕМА 6. Дефицит идеологии – Зачем нужен альпинизм:
6.1.
В обществе – «отмороженные самоубийцы», умный в гору не пойдет.6.2.
Внутри самой среды – со слов Григория «я мастер, а…что делать дальше». «К чему двигаемся, товарищи?» (Аркадий)РЕШЕНИЕ:
Сформулировать краткую и понятную современную альтернативу советскому слогану «Альпинизм – школа мужества», дающих сопричастность любого человека к «элите» и общность с любым другим «товарищем».СПОСОБ:
1.
«Выудить» из действующих звезд – что ими движет (опросы, анкеты, интервью 30 ведущих российских альпинистов).2.
Обработать, свести воедино и «завернуть» конфету.3.
Согласоваться по транслированию в любых мероприятиях любого члена альпсообщества.ПРОБЛЕМА 7. Дефицит компетенций «на местах», дающих массовость по «добыче полезных ископаемых» - т е финансовых ресурсов из бюджетных источников органов власти.
РЕШЕНИЕ:
1.
Сбор с регионов, обощение – «методичка»: пошаговые действия как запустить цикл стиральной машины (извините – проверка, что читаете) – как получить финансирование из госбюджетов с учетом специфика бюджетного финансовго года и норм бюджетного кодекса.2.
Для запуска процесса «на местах» - обеспечение административного / имиджевый / пр – ИМПУЛЬСа с уровня выше.Верно, что вода камень точит. За сто лет.
Верно также то, что сказал Эйнштейн – «проблема не решается на том уровне, на котором она возникла».
Для «запуска», раскачки процесса финансирования вида деятельности альпинизма – встречи с руководством региона / крупным предприятием /пр-компания/проведение крупного мероприятия/иное. В принципе активных регионов первой очереди 8-10, отработать индивидуальные «ходы» первичного воздействия реально и осуществимо.
ПРОБЛЕМА 8. Разрозненность функциональных и региональных подсистем Нет системы взаимодействия внутри альпсообщества.
«А мы вообще заодно???»
РЕШЕНИЕ:
Локальное – через внедрение вопросов массовости в работу прочих групп совещания
Результат – малорезультативно.
СПОСОБ:
Слова стоят немного. Демонстрация общности в деле.Шаг 3. Программа действий (под кодовым названием «Чтобы я сделал по приоритетам, будь я Президентом»).
Есть мнение - вместо программы нашей группы в теоретической плоскости 2х-дневного мозгового штурма, в этот раздел добавить...реальную программу мер, которые планируется предпринять.
Ведь у нас есть ПРЕЗИДЕНТ, которого мы избрали и которому мы доверяем.
КАК ДУМАЕТЕ, ЛОГИЧНО?
83
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
и пока не будет все это более доступно с нашими зарплатами то не о какой массовости речь не может идти, и в альпинизме все также останутся фанаты, которые далеко не могут составить нужную массовость.
На открытии фри-райдного сезона (где нет гостиниц, а только палатки и тропежка по пояс) - человек 200, так что тоже не только в "непосильно суровых бытовых условиях".
так что в Вашем посте целиком присоединюсь про репортажную рекламу (сноуборд/лыжи людям понятно зачем и про что, альпинизм - менее. Из объективно - тоже никуда не денешь: на лыжи/борд достаточно годика - в альпинизме как говорится от 3 до 5:), спасибо за комментарий.
На самом деле, мне кажется что ФАР сейчас пытается ставить телегу впереди лошади. Пытаются говорить о необходимости государственной поддержки, когда, по формальным показателям (кол-во членов) государство на альпинизм вообще внимания не должно обращать.
Сугубо ИМХО, ни на что не претендующее - первой задачей ФАР должно стать на первом этапе объединение под своим крылом всех путешествующих так или иначе по горам людей (что, собственно, и имеет место в той же Германии). И лишь потом, имея ресурсы и "кормовую базу" этих членов, заниматься стратегическим развитием. Тогда эффективность рычагов, которые есть у Волкова возрастут многократно.
Причем, этих самых потенциальных членов ФАР далеко немало. Вот, согласно этому документу http://ex-magazine.ru/news/fasl/f3-32.html у нас в городе меньше 300 членов ФАР... ну да, есть еще не принадлежащие к клубам... да, давайте умножим эту цифру на 2 - ок, 600 человек - курам на смех.
Я тут на доосуге, как барыга, попытался зайти с другой стороны. Рынок Outdoor-a в России можно оценить примерно в 150 млн евро (сразу оговорюсь, в оценке есть достаточно большой люфт, потому что что считать outdoor-ом не всегда четко понятно). Из них около 20% относятся к высокотехнологичной экипировке, нужной собственно для путешествий в горах. То есть, мы имеем примерно 30 млн евро, купленных гражданами, которые, с высокой вероятностью пошли потом в горы, с какой-нибуть целью - хотя они могут и не считать себя альпинистами.
Сколько в среднем в год человек тратит на снарягу? Не тот кто одевается с нуля, но и не тот, у кого уже все есть? Плюс-минус около 30000 руб в год, бы сказал ( оценка грубая, но по порядку величины). Получаем нетрудными вычислениями около 43000 (причем это скорее пессимистичная оценка...) человек, купивших в магазинах нашей необъятной страны всякую хрень для гор... Это и есть потенциальные члены ФАР. Только на данный момент ФАР, опять же ИМХО, пальцем о палец не бьет чтобы этих членов к себе привлечь...
Например - куча разговоров про ледолазание и проч - я бы сказал, мега НЕмассовые виды спорта - но ни слова о горном туризме. До, черт возьми, на уровне младших разрядов разница между туризмом и альпинизмом мифическая вообще. Причем, туристы сейчас сидят "безхозные" - из спорткомитета, их, насколько я знаю, вычеркнули... а это масса народу, с уже готовыми вариантами работы с детьми, и потенциальной массовостью на порядок выше альпинизма.
Вобщем, продолжать-то можно долго... =))
Как вариант, сходу пришедший в голову - договориться с МПС сделать по карте члена ФАР возможность со скидкой два раза в год купить билет на поезд до горного района, аналогично, скажем, один раз в год с билетом на самолет, скидки в ведущих розничных магазинах страны, скидки во всех альплагерях (единственное, если мне не изменяет память, что сделано - хотя, может это действует только в Безенгах?) - и уже платить взносы будет экономически выгодно. Не только для упертых альпинистов. И привлекать, привлекать людей, уже существующих... а то - ну не логично, чессно слово...
Одно дело сплясать- завлечь- привлечь юношу-девушку, и савсэм другое отца и мать семейства. Понятно, что первое проще, зато второе- надольше :-))
Тут, через Володю М-на, вы, получается, ко мне присоединились.
А в треде про значок - решительно отмежевались.
Но мои посылы здесь и там не противоречат друг другу.
Я бы вот сам с большим интересом выслушал мнения несошедшихся сторон.
И насколько я помню, при введении карты индочлена - прости, господи - в начале года, нам говорили, что как раз в плане намерений есть переговоры с авиакомпаниями по скидкам на перевозку багажа. Уж не знаю, чем эти намерения закончились...
Все дальнейшее - мое ИМХО.
1)Туризм – это не только горы. Очень многие туристы совмещают горы с пешкой и лыжами. А некоторые – даже с водой или пещерами. И есть единое сообщество с единой инфраструктурой. И с остальными видами у туристов-горников не меньше общего, чем с альпинистами. Зачем нам разрывать это сообщество?
2)Пока все, что нам предлагалось, должно быть под эгидой ФАР. Зачем нам быть младшими братьями?
а)При том, что нас заметно больше. Например, наш клуб – более 400 активно действующих горников. Находящийся рядом альпклуб – около 50 человек актива, зачем нам идти «под них»?Нет, они хорошие ребята. Но зачем?
б)Исторически туризм и альпинизм имеют очень разную психологию. Разную «жесткость» организации. «Сожительство» и сейчас часто вызывает проблемы. А уж в общей "семье"...
в)Как следствие пункта б и борьбы за финансирование в советские времена, к сожалению, есть многолетняя история соперничества (не будем говорить «конфликта») туристов и альпинистов. И достаточно одного нелюбителя туризма в руководстве этой «зонтичной структуры» на месте, чтобы создать местным «братьям меньшим» массу проблем. А таких нелюбителей, увы, хватает. Зачем нам это?
3) Какие выгоды нам сейчас предлагают?
а)Скидки в магазинах. Я сильно сомневаюсь, что нам предложат больше, чем нынешние клубные скидки. Предлагайте – подумаем.
б)Страховка. Автомобилистов в стране больше, чем туристов, альпинистов, а также лыжников, футболистов и т.д. вместе взятых. И у них есть единая влиятельная организация. Тем не менее страховщики их замечательно кидают. Массово. Почему они не будут кидать этих единых туристо-альпинистов?
в)Скидки на транспорт. Если ФАР добъется, например, 50% скидки хотя бы от Аэрофлота – мы толпой побежим записываться в ближайший альпклуб. Пока ничего подобного я не вижу. А кое-что мы из авиакомпаний и сами умеем выбивать, поскольку нас часто бывает много, одновременно и в одно и то же место.
г)Восстановление разрядной структуры. Вообще-то она в туризме никогда не имела такого значения, как в альпинизме. А тем более - после очередного периода ее отсутствия. Большинство даже в чемпионатах никаких не хочет участвовать, а уж тем более оформлять разряды. В крайнем случае оформляют третий – для участия в соревнованиях не очень высокого уровня. Звание МС, правда, имеет еще 2 преимущества (одно официальное, другое – нет): бесплатное лечение в городском ВФД и возможность «стукнуть кулаком» при оформлении маршрута :-). Не слишком важно. Можно обойтись уже восстановленными "массовыми разрядами".
д)Финансирование из бюджетов разных уровней и спонсоры. Пока я не вижу существенных денег, добытых ФАР даже для одних альпинистов.
То есть, выгоды пока чисто виртуальные, а проблемы гарантируются.
Таким образом получается, что привлекательной эта единая структура была бы, если
1) Цели – общие. Развитие всех участвующих видов.
2) В нее входят альпинисты, ВСЕ туристы, ну и другие виды, кто еще захочет. Права – равные.
3) Руководство – общее. Либо равное представительство, либо пропорциональное :-).
4) Финансирование – на тех же принципах.
Вот тогда можно в едином строю идти бороться за перечисленные в 3а – 3д пряники.
Все это написано второпях, без предварительной подготовки. Поэтому что-нибудь важное, возможно, пропустил.
Мне тоже многое удивительно - я не понимаю КАК массовость бьется с инструкторскими школами на кавказе (кто учить-то будет, когда большинство страны территориально Бог знает где находится. Исус Христос уж кто-то - и тот САМ в народ шел!!), при том что вообще желающих учить-то раз два и обчелся.
Или, е мое - очный Чемпионат, центральное событие -не использовать для зрелищности: он-лайн для этого нужен, и оперативность - тогда понятно почему тысячи человек болеют за 24рех, бегающих за одним мячом!! И душу что называется "вдохнуть" - это же корень пиара, не просто отчет - вышли, зашли, или как вам " 5 команд сегодня работают на маршруте" - какие, кто, куда, для непосвяшенных в чем интрига, расклады, вероятности. Медведи съели у судей сало - и то больший резонанс новость!!:)
Или регионами не не то что не болеть, фактически не участвовать когда ситуация изнутри не решается - откуда массовость, откуда люди-то вообще: 95% это же регионы и начальная работа на местах!!
Так что мое личное мнение - мне удивительно, как многое вразрез. Но от моего удивления, или критиканской позиции - ничего не поменяется. Поэтому, я - для себя лично - выбрала позицию приехать в мскву (5 тыс км) в фар, и 2 дня по предложенной схеме "вложить мозги и сердце" в то, что возможно что-то изменит.
Впустую / не впустую - для себя опять же лично, понаблюдаю (уже Сергей про "брэнд" развернул).
Изменит / не изменит - поживем увидим: жизнь имеет свойство расставлять все по своим местам:)
про привлекательность ... альпинизм это больше борьба с собой которую видишь только ты и твое отделение и все ... восхождение даже по одному и тому - же маршруту может очень сильно отличатся
так что покрасоваться или похвастаться вне альптур тусовки сильно не получится (если это конечно не восхождение на К2 и т.д.)
ты просто либо любишь ходить в горы, или нет ... это причем решается обычно одним выездом в горы - но туда еще надо заманить как - то... вот над этим и надо работать !!
а что сначала человеку сносит крышу в горах, вот когда он впервые попадает?
да сами горы.
эти пространства, масштабы, величие стихии, красота пейзажей.
сильнейший, очень долго живущий в заболевшем горами человек мотив.
и это независимо от того, забьется он на разряды или нет, станет ли чемпионом или всю жизнь будет пару двоек в сезон делать.
вот что надо культивировать.
Увы 2379 раз!
Можно только имхо одно - организовать эти "отношения" в себе. Это то, чем ты конкретно можешь управлять...
ЗЫ: Я сам иногда думаю - какую страну нах грохнули? зачем? вот этот дебилятник устроить на 1\6 ?
Понял! есть такая отдельно взятая страна, может слышали когда- Украина. Бардак в этой стране, ну поверьте, не меньше чем в России. Есть такой вид аутдора- горные лыжи, может видели когда :-)) Так вот, бардака там . ну скажем 5 лет назад было ...ну в общем как в стране... НО нашлись Большие Дядьки, и построили горнолыжный курорт Буковель. Причем в горах, которые и горами-то назвать так чтобы громко и четко нельзя- в Карпатах. И в месте, где 21 год назад волки бегали- между Быстрицей и Ворохтой (у меня есть фото 21-летней давности, мы там зимой в поход ходили.) Да, разумеется, есть масса проблем (пьяные оргии в выходные и на праздники и тд) Но появилось место, где желающие укатываются до положения риз :-)) По крайней мере, не в выходные. Заметьте, БЕЗ ОЧЕРЕДИ (всегда есть выбор из 10-15 работающих подъемников)По вполне приемлемым ценам (если заранее купить проездной на след год). Далее, в ЭТОМ месте можно учить кататься новичков (что и делают поляки- они арендуют километровый склон для школы- у себя в польше у них нет такой возможности).И еще- спасатели там на высоте, лично видел и участвовал.
Вы возразите, что была вложена масса бабок да (мне даже трудно вообразить, какая). Разумеется. но вроде для организации восхождений денег нужно меньше как минимум на 3 порядка. Вы возразите, что лыжников на 2 порядка больше,чем восходителей- увы, но давайте вспомним, во-первых в СССР их было на 2 порядка меньше, а во вторых этот самый рост прошел на старой инфраструктуре, Буковель пришел в общем "на готовое"
Я понимаю, что найти Больших Дядек на альпинфраструктуру нереально. Но вернусь к своим баранам- может найти Средних Дядек или ма-а-ленький кусочек Большого госбюджета на приведения ОДНОЙ альпбазы в состояние образцовопоказательности. Ну находите же вы (не Вы лично а ФА) спонсоров на организацию покорения Самой Большой кучи камней мира и окрестностей! Может, можно поискать и 2 ставки выпускающих-начспасов и деньги на 3-4 десятка раций (если нельзя новых, взять списаниые милицейские. транспортные, конфискат...в 46-55 ходили с "эдельвейсовскими" с надписью на корпусе "враг подслушивает". Пусть сейчас будут старые бандитские с надписью "пацаны, осторожно пАдонки не дремлют" :-)))
полагаю, что люди, владеющие и управляющие "Безенги", как раз и есть те самые Большие Дядьки.
более того, кроме чисто стремления соорудить некий экономически оправданный проект в сфере горного аутдора, у них наличествует масса дополнительных доброкачественных мотивов.
1. они знают об альпинизме не понаслышке.
2. они очень любят этот уголок земли, и не могут себе позволить бездушного нерачительного отношения
3. для них горы и люди - не средство зарабатывание денег
Т.о. мы имеем чуть ли не идеальных Больших Дядек. Трудно желать более заинтресованных, неравнодушных, понимающих и устремленных владельцев и руководителей АУСБ.
Тем не менее, мы знаем что в "Безенги" есть свои проблемы.
Из чего можно все таки сделать вывод, что не всегда - даже при наличии многих сопутствующих условий и факторов - удается создать идеальные конструкции.
Се ля ви.
ЗЫ Можно допустить, что на все сразу не хватает сил-ресурсов-времени. Капитальная реконструкция и новое строительство на базе забирает слишком много. И в дальнейшем проблемы постепенно будут решаться.
А может и не будут...
Ваши суждения вполне здравы. Массовость. Мы (любители гор) должны расширять свои ряды.
Я хочу, чтобы не только мои дети занимались спортом(активным отдыхом). Реально сейчас в горах "тусуются "вместе представители разных видов горного экстрима. И к нашей радости, альпинизм- это классика, вершина устремлений молодёжи. На самом деле- это круто.
Кто-то собирает марки, другой играет в футбол. И у альпинистов много направлений, начиная с "фанеры" и кончая К-2. О горном туризме я уже говорил. Мы все одной крови.
А свою роль в массовости я вижу, кроме прочего, и в инструкторской работе. Именно там, на занятиях, на восхождениях мы закладываем ростки будущего культурного и массового отдыха и спорта в горах российской молодёжи.Да и мы ещё довольно крепкие парни. Будем ходить по горам.
Приглашаю Вас и Вашу команду с холодных берегов Байкала на тёплые пляжи Каспия.
Пётр из Махачкалы.
Серьезно, ай молодцы - ай, поколение!!
Алаверды - всегда добро пожаловать в Сибирь, ну уж и мы к Вам точно!!
Ну вот мы научлись выбивать бабло и думаете на порядок возросло кол-во желающих? Да как то не особо - ну может на 20-30% увеличилось кол-во новичков отправленных в горы, но среди них же и уменьшился процент тех кто реально остался в дальнейшем ходить. На мой взгляд самым ценными с точки зрения отдачи и увеличения массовости были 10 т.р. выданные ВУЗом на небольшой скалодром, чем существенно большие суммы выданные на поездки в горы студентов.
Что-то совсем мало про вот это:
"Взрослые – Горы – Нет комфорта доехав на место"
А это,IMHO, самое главное.
Реальность складывается так что основным будущим и еще не "окученным" контенгетом является представитель среднего класса который хочет заниматся активным спортом - именно он готов потратить деньги на качественное обучение и на качественную снарягу и на качественную инфраструктуру. Почему бы основные усилия не направить на это?
Тем более это более реально чем
"Работа с самосознанием родителей (рис. «Сигарета. Бутылка. Рюкзак». Подпись – «С чем ты хочешь видеть своего сына?»)" - этим уже занимаются относительно успешно сотни детских тур.клубов и тысячи их работников, которые кстати тоже выпали из орбиты ФАР.
Есть вообще какие-то нереализуемые абстракции:
"Масштабное размещение по стране плакатов с горами на всех массовых мероприятиях (по примеру кока-колы – мы выращиваем своих потребителей примерно с 3х до 5ти лет от роду, дальше нужен просто доступный холодильник с водой)" - миллиарды баксов корпораций тратятся на такую рекламу. Если такие деньги есть у ФАР зачем тогда все эти люди? А если нет то зачем это обсуждать?
Странное ощущение после прочтения - больше похоже на заседание полит. партии, а не рабочей группы.
То, что Вы видите в основном тексте - то, что наша группа за дня пыталась сказать ФАР (именно пыталась, услышаны были мало - если даже Сергей Шибаев в 5й части Истры затруднился описать), памятуя - что ответстввенность за понимание лежит на говорящем - пытаемся повторить письменно, в этом тексте.
Как тезисы доклада - мое человеческое мнение, имеется сильный отрыв по многим фронтам функциональной структуры от самой сферы, лично я пытаюсь сколько могу его сокращать. Чего и от Вас - с благодарностью (как минимум я, в качестве ценных замечаний к статье на риске:)
Странное ощущение после прочтения - больше похоже на заседание полит. партии, а не рабочей группы.
Там (я говорю о группе) сидели абсолютно такие же люди, как и вы - из Москвы, Подмосковья, Питера, Екатеринбурга, Иркутска, Томска. Никаких чиновников из министерств и ведомств
Вот поставьте себя на их место и попробуйте теперь свои предложения подкрепить развернутым обоснованием и путями реализации.
Если,например, Новоселова Галина расскажет немного о том как проводить коммерческие сборы федерального уровня на 100 и более человек - какие затраты, как искать инструкторов, как проводить ненавязчивую рекламу - это будет очень большим подспорьем для тех кто это собирается делать в первый раз.
Массовость делают конкретные люди на конкретном месте - вот в Томске есть 3 очень активных организатора(имеющих в том числе и материальную выгоду) и они умудряются вывозить несколько сотен человек в год - что в перерасчете на население приводит нас к заветной цифре 100 000.
А вот в Питере как-то не попадаются на глаза объявления о проведении сборов куда приглашаются все желающие. Видимо никому не интересно. Зато на скалодроме не протолкнутся - забросить туда объяву о сборах для всех и несколько инструкторов или гидов смогут объеденить приятное с полезным для своего кармана на все лето.
Но это был не семинар для "тех кто это собирается делать в первый раз"...
Лады, я понял, что обоснований своим тезисам вы не дадите...
А тогда можете уточнить статистику? в Томске есть 3 очень активных организатора(имеющих в том числе и материальную выгоду) и они умудряются вывозить несколько сотен человек в год
организаторы - кого вы имеете ввиду - клубы, персональные лица? сколько (сот) человек вывезено этими организациями, сколько человеко восхождений совершенно, разбивка по категориям?
"Реальность складывается так что основным будущим и еще не "окученным" контенгетом является представитель среднего класса который хочет заниматся активным спортом - именно он готов потратить деньги на качественное обучение и на качественную снарягу и на качественную инфраструктуру. Почему бы основные усилия не направить на это?"
Обоснование:
"Получаем нетрудными вычислениями около 43000 (причем это скорее пессимистичная оценка...) человек, купивших в магазинах нашей необъятной страны всякую хрень для гор... Это и есть потенциальные члены ФАР." - пост Jen чуть выше.
Плюс собственные наблюдения.
Для привлечения этого контингента нужно предоставлять качественные услуги.
Что такое качественные услуги:
1. Подготовленные инструктора и гиды. (ФАР уже делает)
2. Инфраструктура (тоже делается в меру сил и возможностей)
3. Удобные правила игры - тут существующие правила и разряды мешают достаточно сильно:
- АМ расчитаны на 20 дней в горах, а отпуск такой дают далеко не всем
- система нацеленна на клеточки, а не на качественное обучение.
- обучение совершенно не гибкое - если человек не планирует ходить лед, то зачем его этому учить?
4. Недоработки информационной площадки ФАР.
5. Недостаток юридической проработки - нет типовых договоров (например между клиентом и организацией и между организацией и инструктором).
Про статистику - 3 конкретных человека - 3 руководителя 2х томских федераций. Я точной статистики дать не могу - могу примерную - вывозят порядка 150-200 человек на "коммерческие" сборы которые открыты для любых желающих (это ключевые слова), ну и еще около 70-100 человек выезжает в рамках клубов, экспедици и чемпионатов - это тоже делается через федерации. По категориям не скажу точно, но 3 команды на очном ЧР на Ергаках было.
Вы не принимайте мои сравнения как наезд - просто отметил что за год жизни в Питере не увидел объявы на сборы для всех желающих, ни на скалодромах, ни на сайтах. Ну и мнение людей вхожих в альп. тусовку в Питере - такого что взял и не напрягаясь поехал нету - надо в клуб походить, надо выполнять определенные правила, слушатся определенных людей, а если не послушаешься то в горы не выпустят.
Если можете то опровергните мои наблюдения.
"Но это был не семинар для "тех кто это собирается делать в первый раз"..."
так я и говорю что если по результатам этого совещания будет создана площадка по передаче опыта, то это будет уже хорошо.
Именно в таком режиме группам предлагалось обсуждать свои тематические проблемы. И при переходе на КОНКРЕТИКУ масса предложений на общем уже обсуждении была отвергнута и заблокирована - как мало выполнимые или ресурсонеобеспеченные. Конкретными исполнителями, в том числе.
Все 5 пунктов, которые вы описываете в своем видении, на истринском совещании обсуждались разными группами ("Массовость", "Инфраструктура", "Управление") - я об этом писал. Можно и здесь обсуждать, но пока вы выносите общие слова - Инфраструктура (тоже делается в меру сил и возможностей) - и о чем тут говорить, если здесь уже переговореноhttp://www.risk.ru/users/ssh/8795/ дай бог на 5 лет работы и вложений на несколько миллионов евро...
видите, опять общие слова и "не скажу точно"
как же вы тогда хотите доказать, что в целом деятельность томских альпинистов более организована, продуманна и массова, чем деятельность каких то других региональных организаций?
вот дайте такую статистикуhttp://ex-magazine.ru/news/fasl/f2-6.html и без эмоциональных обобщений будет ясно, кто работает эффективеней с объявлениями, а кто без.
и чтобы было понятнее, поясню: это цифры только по сборам клубов и секций ФАСЛ СПб. коммерческие и вне федерации мероприятия мы вообще не считаем - у них своя деятельность и клиенты.
мнение людей вхожих в альп. тусовку в Питере - такого что взял и не напрягаясь поехал нету - надо в клуб походить, надо выполнять определенные правила, слушатся определенных людей, а если не послушаешься то в горы не выпустят.
ну, не надо играться словами и надумывать про слушатся определенных людей, а если не послушаешься то в горы не выпустят. купил билет и поезжай хоть на Эверест - какие проблемы?
в остальном это называется - питерская школа.
мы стараемся тщательно готовить людей и вести их в горы не наобум. ни один коллектив в рамках ФАСЛ СПб не ставит себе задачей нажиться или зарабатывать на организации альпинизма. все коллективы в городе - коллективы по интересам, объединенные на добровольной основе.
а у вас постоянно путаются некоторые понятия, т.к. появляется желание превратить деятельность в коммерческое предприятие.
ну и само собой, где возникает коммерция - должна быть реклама, посулы и стремление выжать копейку любой ценой.
таких примеров зхдесь уже обсуждалось - это вам к коллегам из г. Волжский за опытом.
если у вас противоположная точка зрения - мои искренние соболезнования вам и всем вашим новичкам.
и если найдете какого то (реального) новичка в Питере, который так и не смог найти альпсекцию - покажите мне, пожалуйста.
Я хочу доказать исключительно одно - массовость будет тогда когда будет заинтересованность отдельных лиц, в том числе и материальная заинетересованность. Чего плохого в том что-бы человек организующий сборы получал за это деньги?
При этом и работа с профкомами общими усилиями наладилась и со спорткомитетом тоже.
Не понятно Ваше стремление померится кол-вом горовосхождений...
Или это просто реклама журнала и себя любимого?
"а у вас постоянно путаются некоторые понятия, т.к. появляется желание превратить деятельность в коммерческое предприятие.
ну и само собой, где возникает коммерция - должна быть реклама, посулы и стремление выжать копейку любой ценой."
Они ни капли не путаются - я совершенно твердо уверен что на голом энтузиазизме нельзя достичь тех целей которые ставит ФАР по массовости,безопасности и качества в масштабах даже региона, не говоря уже о стране. ФАР и должна стать регулятором в этой сфере деятельности - что-бы кидалова было поменьше.
"и если найдете какого то (реального) новичка в Питере, который так и не смог найти альпсекцию - покажите мне, пожалуйста." - есть такие. Общался на скалодроме с парнем, который не вписался в клуб так как ему уже достаточно много лет и как-то не покатило. И теперь они с компанией единомышленников ходят самостоятельно преодолевая проблемы с выпуском. Несколько лет назад были у меня в отделении новички из Питера - на томские сборы они постоянно приезжают почему-то. В этом году знакомая ездила на сборы и перед сборами боялась что ее не возьмут на восхождения - говорит что в прошлом году такие инцеденты были - типа ты пойдешь, а ты не пойдешь - рожей не вышел.
"если у вас противоположная точка зрения - мои искренние соболезнования вам и всем вашим новичкам."
Вам тоже не хварать....
Мое???
Не понял. Вы можете хоть как то придерживаться нитки беседы, ее логики и своих же слов?
Что за "с больной головы на здоровую".
Вы задали тезис - "у нас в Томске все круто - возим по 200 человек - это массовость - а у вас в Питере..."
Не можете конкретно сказать за свои выводы и факты - имейте мужество признать несостоятельность своих утверждений.
А выкручиваться тут каждый третий мастер.
Общался на скалодроме с парнем,
Каким парнем? Таких парней десятки. и как наши ездят с чужими сборами в силу сложившихся обстоятельств, так и с питерскими сборами ездят ребята из других городов. Но никому в голову не приходит делать из этого выводы "у вас плохо - у нас зашибись".
Не понятно Ваше стремление померится кол-вом горовосхождений...
Или это просто реклама журнала и себя любимого?
Очень некорректно ведете дискуссию. Очень. Некрасиво и подловато, я бы даже сформулировал.
Сплошная болтология, общие слова. Демагогия. Попытки выглядеть компетентным и знающим. отговорки на конкретные вопросы, переводы стрелок.
Разговаривайте на здоровье сами с собой.
Всё.
PS Чем нос совать с поучениями другим, разобрались бы с той непримиримой войной, которую обе ваши федерации 10 лет ведут ни на жизнь, а на смерть.
Да заодно долг, наконец, верните журналу ЭКС за неоплаченную в 2004 г рекламу вашего коммерческого альплагеря. А то до сих пор найти не можем славных томских альпинистских коммерсантов...
Цели померится кол-вом человековосхождений с Питером не было. Хотя в персчета на население скорее всего Питер проиграет. У меня просто статистики нет - знаю что только одни сборы Галины это 100-120 человек со всей России.
"с той непримиримой войной"
Ну с моей точки зрения это не "война" - это называется конкуренция. В свое время приходилось лавировать между двумя федерациями - но тут были и свои выгоды.
"верните журналу ЭКС за неоплаченную в 2004 г рекламу вашего коммерческого альплагеря."
То есть раз я употребил слово "Томск" то я Вам денег должен? И кто тут злобный хапуга?
http://tfa.tomsk.ru/new/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=18
85 человек в отделениях совершили в целом 82 восхождения - соответственно * примерно на 5 (средний размер отделения) = 410 человековосхождений.
В это же время проводились клубные сборы на Терскее вот ссылка http://takt.tomsk.ru/db/web.page?pid=23
совершено 32 восхождения * 6(так как там в основном новички и 3р) = 192
сумируем и получаем 600 человековосхождений.
В том же году были еще зимние сборы в Арче (около 50 чел.) - наверняка 150 человековосхождений находили
И тем же летом проводились еще сборы в кажется ТуюкСу второй федерацией - пусть будет еще 100 человековосхождений.
то есть по достоверным источникам - 600 ЧВ по умозрительным - 900
Томск ровно в 10 раз меньше Питера - то есть делим 1500 питерских ЧВ/10 = 150
А у нас подтвержеденных документально 600 и умозрительных 900.
Томск победил по массовости на душу населения со счетом 1 к 4, а может и 1 к 6.
ЧТД
Но для начала нужно заметить туристов как класс- выше уже кто-то говорил,что НЕ массовые виды как Ледолазаниеи Скалолазание привечаются, а туристов типа нет вообще. Это очень неправильно.
Кстати: на вопрос" с чем ты хочешь увидеть своего ребенка" я сейчас дам однозначный ответ: туризм-да, спелеология-да, альпинизм- НЕТ! Сейчас уровень безопасности в альпинизме требует достаточно большого жизненного опыта, и даже наличие супертренера не сильно его повышает (рядом всегда есть место супербардаку!) Вот так-то :--(((
Ваш ответ на вопрос "с чем..." говорит о наличии походного опыта, а для городского обывателя туризм это Египет, Турция. Самодеятельный(спортивный) туризм (если ему знакомо такое словосочетание) - большой грязный рюкзак с водкой, а спелеология вообще черти что. При этом альпинизм непонятный, опасный, но СПОРТ! Может с разъяснений и пропаганды outdoor-активности начинать?
А хижина и лыжнику - друг,товарищ и обогрев с сушилкой. :)
ПС про спелеологию для детей я говорю только по киевской ситуации- спелеоклубы у нас сохранились и развиваются не в пример альпинистским. и заметьте, без господдержки...
Коммерческие структуры на украине вовсю организовывают туры выходного, заходного и проходного дня в Карпатах, Крыму,водные походики по речкам и озерам. И ничего, не жалуются на "тупость обывателя"
(кстати, это тоже потенциальный контингент для альпинистского сообщества. По аналогии, я лично знаю людей, пришедших в самодеятельный туризм из планового, с одной из таких людей я даже живу вот уже 20 лет :-))
Зачем показывать всем плакаты с мозгового штурма? По поводу фразы "Детей нет, те что есть хиляки" - ну это вообще абзац. То есть те дети, которые идут в другие виды спорта уже хиляки? Похоже обстановка внутри ФАР нашла отражения в этих полубредовых бумажках на уровне начинающей школы актива.
«Чтобы я сделал по приоритетам, будь я Президентом» вот это порадовало. Боюсь даже представить ЧТО. Хилых детей сбрасывали бы с Эльбруса похоже.
Позвольте поинтересоваться - вы из какой позиции говорите: рассудителя, деятеля? Если вы работаете с детьми/молодыми - у Вас будет возможность на личном опыте разделить печаль от того, что в 14 лет уже у большой части подающих надежды что-то с менисками, в то время как Глеб Соколов продолжает "мочить". Если работаете не один десяток лет - то разделите, к сожалению что такой уровень здоровья в среднем - тенденция последнего времени.
Я не работаю - но посчитала нужным согласиться, так как вижу - что из моего поколения - уже половина под гору просто не подойдет, если бы нам тащить ватные спальники, примусы, в рамных рюкзаках и той одежде и обуви. Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, как люди умудрялись это делать.
Выражаться точнее - ну, я тоже буду учиться, всегда полезно.
Обстановка внутри ФАР - да...так сделайте, ВЫ к примеру ЧТО-ТО чтобы она нашла отражение Ваших идей и предложений - надеюсь, есть что-то кроме ВАШЕГО, заметьте, предложения про Эльбрус и нанесения добра!!:)
Рассуждаю с позиции деятеля - так как тренирую подростков по разным направлениям (к примеру веду вечернюю группу айкидо, и помимо того вытаскиваю людей самого разного возраста на скалолазание летом и ледолазание зимой), и при этом нисколько не претендую на критику ФАРовской политики.
Просто сугубо личное мнение наметившийся тенденции - ФАР за сборами, отчетами, дрязгами перестали видеть то, ради чего люди едут в горы. В увлечении горами ненужно все усложнять. Пусть будет некий естественный отбор - заставить насильно полюбить горную природу и тяжелый физический труд сопряженный с ними - невозможно.
Тем более деление детей на хиляков и нет - пусть даже в рамках мозгового штурма - мне (повторюсь имхо) не понравилось.
Так что ЧТО-ТО я делаю. Насколько хорошо или плохо - судить не мне. Еще раз прошу прощения за неясно выраженную мысль.
Вам показали пример деятельности. На листах писались лишь конспекты докладов, а не полные их тексты.
Конспект - он конспект и есть.
Поэтому воспринимать дословно и в лоб каждое слово или фразу не нужно.
Если написано "детей нет" - это не значит, что их вообще нет, или нет у членов группы, или у всего состава конференции. Если написано "кто есть - хиляки" - это отражает общенациональную и общеизвестную проблему резкого снижения здоровья и уровня физподготовки у детей и подростков. У вас, очевидно, нет никакого опыта, чтобы сравнить нынешнюю ситуацию с 5-ти, 10-ти или 20-тилетней давностью.
Но при этом вы позволяете себе выражения "абзац", "полубредовые схемы".
А бредят - по вашему - члены данной группы - директор ДЮСШ горных видов В. Першин, тренера клубов Е. Кузнецова и Т. Тимошенко и др. Люди, десятками лет занимающиеся деятельностью, которую вы определили как "абзац".
Не передергивайте - под абзацем имелось в виду конкретная фраза, а не деятельность. Из тексты это четко понятно тем, кто "дает труд думать".
Давить возрастом на меня не стоит - годы делают не мудрецов, но старцев. Тем более Вам, как умудренному опытом, стоит знать, что слово Вы пишется с большой буквы. когда обращается к незнакомому человеку.
Я, как уже написал выше, всего лишь описал то, что бросилось в глаза из вышеприведенных фотографий. И только.
Возраст у вас больная мозоль, что ли?
Это у вас с возрастом придет старость.
А я говорил об ОПЫТЕ. Который у остальных приходит с годами.
По поводу обсуждаемого поста - до прочтения оного я догадывался что в ФАР всё плохо, но не думал что настолько. Организация бьётся в конвульсиях, а её руководящий состав придумывает всё новые усложнения в ненужных местах, забыв о самом главном - о том, ради чего люди ходят в горы. Жаль.
правила тут не мной писаны - не вам их и выдумывать: это общественная открытая площадка, и комментарии могут давать кто угодно кому угодно.
если чье то мнение\оыт не нравятся\не интересуют - можно просто не читать, а, главное, не вступать в постопорожние дискуссии.
вопросов у меня быть к вам не может - все более чем ясно.
"Наименование и количество поставляемого товара:Организация курса адаптации и альпинистской подготовки участников «Эльбрусиады-2009».
Максимальная цена государственного контракта :500000.00RUB"
решение по заявке принимает котировочная комиссия, в которой ни одного человека, гор видавшего.
на эту эльбрусиаду отбирали - если не ошибаюсь несколько десятков подростков.
500 тыс - это не на все мероприятие, а только на часть его (акклиматизационный этап).
ну, кто такие деньгм на сторону упустит?
понятно, что две организации из числа претендентов на окучивание, были родными, как Жеглов Шарапову - из одного дома на одной московской улице...
все ж там прямым текстом - для умеющих читать :-)
так что деньги там лежат, но не про нас :-)
от того, что он открыт формально, ничего ж не изменится.
вы попробуйте своим клубом, если считаете что "всё у нас получится" и к "отмывочной машине" в России подходи любой желающий:)
впрочем, это лично мои соображения - за Волкова говорить не буду.
потом, это разовое мероприятие. насколько я понимаю.
я это даже без примеров из жизни знаю, а их мои друзья, которые в подобных тендерах участвовали, рассказывали кучу смешных историй, когда "несвоя" фирма за 5 копеек не могла выиграть тендер, доставшийся "своей" хоть и за 15 коп.