ПАВЕЛ ШАБАЛИН: КАК ЭТО БЫЛО. ЕСТЬ. И БУДЕТ.

1. Почему никто из членов Правления не поставил вопрос по возможным изменениям разрядных требований для широкого обсуждения в среде инструкторов, тренеров, руководителей клубов и т.д.? Не вынес его на общественную площадку типа Риска?

РИСК в марте уже обсуждал эту тему очень детально. При разработке норм участвующие в этом процессе проанализировали пост: http://www.risk.ru/users/y0ung/6642/ и все 243 коммента.
Разряд как критерий подготовленности альпиниста

Y0UNG 19:28 28.03.2009
По предложению С.А. Шибаева выношу для обсуждения заинтересованными след. вопрос: выполняет ли существующая разрядная система в современном российском альпинизме одну из возлагаемых на неё функций - оценку уровня подготовки альпиниста? Как её изменить, если есть недостатки?

Вот это оттуда: Результаты опроса «Надо ли изменять систему разрядов в альпинизме?» Проголосовало: 148 человек
Нет, она меня устраивает - 52.03% (77)
Да - 31.08% (46)
Нужно вообще от неё отказаться - 16.89% (25)
Свой вариант ответа - 8.11% (12)

Мне лично очень запомнился и показался правильным вот такой комментарий:
Дорогие друзья, прав «shelan».
Когда вы выдаете тот или иной рецепт решения проблемы, постарайтесь посмотреть на нее все таки с разных сторон.
Если ваша некая правильность ведет к нагромождению, усложнению, вешанию дополнительных функций на руководителей клубов, альпбаз, инструкторов, местные комитеты ФиС, если ваша система требует дополнительного финансирования и организации новых подпроектов - она определенно будет нежизненной.
Речь сейчас должна вестись имхо прежде всего об оптимизации существующей системы, а не о коренных ломках - уже наломали столько, что пора бы задуматься о КПД подобных "прогрессивных" действий.

И одна из самых главных причин - как уже говорилось выше - система сама по себе неплоха, но ее не хотят выполнять люди по своей лености, небрежению и безответственности. А тут, как опять же в любой обучающей системе - отсутствие контроля и требовательности рождает фикцию.

Я убежден, что в Школе инструкторов этот вопрос обсуждался самым тщательным образом, в первую очередь среди преподавателей Школы. Душарин прекрасно знает о смене ЕВСК, и я уверен, что он придет на Правление 3 октября с конкретными коллективными предложениями инструкторов. Просто он еще не вернулся с Кавказа.

Среди тренеров обсуждение ЕВСК ведется давно и постоянно. По электронной почте, по телефону, скайп – конференции, при личных встречах (Ергаки, Эльбрус, Безенги). Наиболее активны в обсуждении: Тимофеев, Одинцов, Тимошенко, Пятницин, Балезин, Кузнецова, Левин, Першин, Дэви.

2. Почему предложение обсудить новые нормативы появилось на сайте ФАР вместе с проектом только первой половине сентября, когда практически ничего сделать уже невозможно?

Потому что письмо Минспорта с новым Положением о ЕВСК и методическими рекомендациями по заполнению таблиц от 24.06.09 было получено ФАР только 10.08.09. Рабочая группа занималась согласованием новых требований к формированию ЕВСК с отделом государственной аккредитации и спортивной классификации Департамента государственной политики развития спорта высших достижений. Пришлось трижды переделывать проект, чтобы в качестве базового он соответствовал их требованиям. Это уже четвертый вариант.
И откуда такое мнение, что сделать уже ничего невозможно?
Мы с Леной Кузнецовой трижды ходили в Минспорта и никто пока не определил крайний срок. Идет очень жесткий диалог, приходится отстаивать свои позиции, объяснять специфику вида. В разговоре чиновник говорил: А сколько у вас несчастных случаев со смертельным исходом на
соревнованиях за период 2006-2009? Вообще нет? Жалко... Как туристов вас не прикрыть... http://www.risk.ru/users/tolik/674/

3. Почему в Проекте нет никаких изменений - ведь уже с конца 90-х в сообществе начались разговоры о том, что упрощенные правила и нормативы вредят качеству роста альпинистов и, тем самым негативно влияют на безопасность?

Потому что ЕВСК (таблицы, которые будут вывешены на сайте Минспорта) – это всего лишь верхушка айсберга, и многие наши чисто альпинистские требования/ограничения не вписываются в формат Минспорта.
Для них, в частности, непонятно, в чем разница между инструктором и тренером, что есть учебное отделение, а что - спортивная группа, и многое другое. Все эти нюансы прописаны в «Правилах соревнований и совершения восхождений» (выпуск на восхождение, постепенность набора вершин, руководства, инструкторство, и т.д.) или приняты Правлением (выпуск на первую 6-ку при наличии «жетона», например).
Разъяснения к таблицам ЕВСК были в старых Правилах в разделе № 4. В новых Правилах, утвержденных Госкомспортом 8 января 2004г., этого раздела нет, потому что тогда чиновники Госкомспорта сказали, что это должно быть как дополнение к таблицам. Оно и было сделано, но его в старой ЕВСК Росспорт не опубликовал.
Потом Госкомспорт переделали в Росспорт, потом в Федеральное агентство по физической культуре и спорту, в котором новые чиновники поставили новое условие: вернуть дополнение в новые Правила.
Правила были переделаны и представлены в соответствующий отдел в январе 2007 года. А 4 декабря того же года вышел Федеральный закон о физической культуре и спорте, и утверждение всех правил по всем видам спорта было приостановлено. Сейчас Минспорта разрабатывает новый типовой образец Правил для всех видов спорта, который будет опубликован в 2010г.
Так что живем сейчас по правилам 2004 года с разъяснениями по присвоению разрядов из предыдущих Правил. См. ссылку: http://alpfederation.ru/deyatelnost/journal/classification

4. Именно такие рекомендации давали члены тренерского совета - ничего не менять?

Общее решение рабочей группы – усложнить требования мы всегда сможем в рамках Правил, введя в них дополнительные условия (руководства, выход на очередную полукатегорию после двух/трех/четырех… маршрутов предыдущей полукатегории, для женщин – восхождения в женских двойках, группах, балльность Чемпионатов и т.д.)
А в сторону упрощения изменить нормативы нам не даст Минспорта. У них жесткое указание – олимпийские виды поднимать, неолимпийские – зажимать. Поэтому предложенное нами присвоение МС за 1-3 место на ЧР и МСМК за места на российских стартах в Минспорте завернули и заставили выполнять международников на международных соревнованиях. Актуален вопрос о чемпионате СНГ.

5. Как ты лично относишься к следующим предложениям по изменениям нормативов:
- отразить в правилах принцип: на следующую полукатегорию только при наличии 2-х вершин предыдущей полукатегории.
За.

- добавить комбинированные маршруты на разряд;
Не против.

- добавить руководства, начиная со 2-го разряда;
Можно. Вот только руководства надо засчитывать и в двойке, и в тройке. Потому как руководство с моей точки зрения выполняет две функции.
Первое – в случае ЧП виноватый должен быть. И наказывать кого-то надо.
Второе – с введением руководств мы как бы автоматически увеличиваем количество гор на разряд. И если руководство засчитывается только начиная с группы из четырех человек, это значит, что участник должен сходить маршрут этой категории как минимум 4 раза – один раз для себя и три раза для друзей.
Однако фактически к одному из участников двойки/тройки предъявляются требования как к руководителю группы. И ответственность на нем лежит не меньшая.
При существующей современной тенденции к хождению в малой группе я бы увеличил количество руководств хоть в два раза, но разрешил засчитывать руководство в двойке. И тогда автоматически исчезли бы приписки и нарушения правил выпуска.
И проблема получения удовольствия от горовосхождений решалась бы гораздо проще – одного напарника, с кем хочется ходить, найти гораздо проще, чем собрать из четырех человек бесконфликтный коллектив. И терпеть четыре горы какого-нибудь разгильдяя в группе ради одного руководства себе в клетку.
Хотя, с точки зрения безопасности, вчетвером надежнее – чуть что с кем случись, и тащить легче, и гонца послать можно. Так что думаю, что Иван Трофимыч гораздо более компетентен в этом вопросе, полагаюсь на мнение профессионала.

- добавить зимнюю тройку на КМС
А в Крыму учитывается? Мне кажется, что при современной специализации многие хотят ходить только теплые скальные стены, и ходят. И если человек в Альпах или в Йосемитах, или в Крыму хочет всю жизнь лазать, зачем его насиловать и гнать за клеткой в мороз? Это вроде как раньше для того, чтобы стать Мастером по скалолазанию, надо было 3-й (или значок?) по альпинизму получить. А зачем?

- добавить зачеты (медицина, элементы спасработ, экзамен на первую 5-ку)
Согласен. Да я бы сюда еще и самоспасение в двойке ввел. Кстати, если мы сейчас мужиков заставляем на жетон учиться для первой шестерки, логично и для девчонок это вводить. Если в двойках ходят. Ведь если что с напарником/напарницей на горе случится, спасать то ей все равно придется.

Ну, и в заключение:
Пока разряды и звания кому-то интересны, пока под разрядную систему идет финансирование и на федеральном, и на региональном уровнях, нелогично «резать курицу, которая несет пусть не золотые, но хоть какие-то яйца». А если кому эти яйца неинтересны, можно на них и не смотреть.
А это к вопросу международных соревнований в альпинизме: http://www.paklenica.hr/Paklenica_en/Paklenica_Big_Wall_en.htm - это в этом году, а внизу справа – результаты 2008 года и характеристики маршрутов. Конкретно соревнования связок.