Немного об объятиях Морфея
Хочу раскрыть свое мнение на архиважнейший вопрос "как засыпать быстро и спать сладко в походе?"
Здоровый сон - это очень важно. Хорошо восстанавливая силы можно добиться лучших результатов, уменьшить возможную аварийность, просто получить больше удовольствия от процесса.
Несколько лет назад я как то понял что уже не трепетный юноша, хотя и одновременно не принцесса на горошине, но особенности рельефа в виде камней под пенкой сильно временами раздражают.
Можно попробовать сделать максимально ровную и удобную площадку. К сожалению это возможно далеко не на любом рельефе, да и занимает чем ближе к идеалу тем больше времени.
Можно заложить по литру коньяка на человека в раскладку, но это мягко так не спортивно, да и работоспособность после всего этого будет минимальная. Даже в спиртовом эквиваленте это не утащить. + алкоголь просто зло в походе если дозы не символические.
Можно взять полторы пенки, подложить под себя рюкзак, веревку, всю одежду, местного табарганчика, козлика, другого участника/цу и так далее. Но эффект все равно будет не совсем тот.
На самом деле когда космические корабли бороздят просторы вселенной умные люди уже давно все придумали.
Кроме стандартной ижевской пенки есть множество других вариантов на чем можно прикорнуть усталую спину.
Давайте коротко их рассмотрим (речь идет о походе в условиях высокогорья, с ночевками разного типа - на леднике, на снегу, на моренах и так далее).
Прежде всего вводная. Какие есть параметры.
Кроме комфорта в плане камней под боком еще важная тема:
2) теплопроводность того что находится между тушкой туриста и поверхностью планеты. Это очень хорошо и круто раскрыто на сайте Комбрига. Если углубляться в вопрос то сильно советую ознакомится со статьей.
http://www.kombrig.net/snar-isom.htm
3) В походе важный так же вес. Каждый грамм практически.
4) Ремонтопригодность/ устойчивость к повреждениям.
5) Объем который занимается в рюкзаке.
Итак, варианты:
Одна пенка. неровности рельефа отлично чувствуются. Более менее работает летом на траве в лесу, на леднике уже холодно снизу.r-value согласно тому же комбригу 1.1-1.2. Вес 430 гр для стандартной 8 мм. Можно бегать в кошках по ней, прокалывать ледорубом - пофиг. Объем большой, хоть в рюкзаке хоть сбоку.
Полторы пенки. Неровности все равно неплохо чувствуются. Обычно чуть больше половины отрезают для использования. Фишка в том, что основное давление тушки туриста производит участок от плечей до бедер, под голову можно подсунуть пуховку, ноги мерзнут меньше. Суммарный r-value 2.2-2.4. Меньше 3-х это летний вариант. Ремонтопригодность/устойчивость та же. Объем еще больше.
Две пенки. Все как в предыдущем варианте, только объем еще больше. По мне единственный вариант - для лыжных походов с печкой.
Кроме ижеских есть более интересные и продвинутые варианты: термическое сопротивление коврика Термарест Z-Lite SOL - 2.0 — достаточное для сна летом. И это при меньшем весе — 410 грамм. Но существенно дороже. Есть клон от нечурхайк, в принципе китайцы неплохо сделали.
У пенок есть плюс - при их помощи можно делать носилки для аварийно спасательных работ или шину для фиксации переломов. Даже огородить туалет.
Дальше уже продвинутые варианты.
Коврик надувающийся (без наполнителя или с наполнителем типа пуха/прималофта и тд). Тут куча технологий с перегородками внутри или без. Читайте комбрига. С неровностями работает отлично, может шуршать. Теплее пенок, широкий диапазон работы разных моделей.Весят тоже по разному, но как правило меньше любого другого варианта. Если проколоть/повредить ремонт может быть большой проблемой, вместо коврика получается просто тряпка. Объем самый маленький, бывают варианты с литровую бутылку.
Коврик самонадувающийся (внутри наполнитель похожий на продвинутый поролон). Очень разные тоже. Бывают относительно недорогие и быстро дохнущие от сплава до тех кто более чем прилично стоят от термореста. С неровностями работает немного хуже надувастиков. Теплее пенок значительно. Весят сравнимо с пенкой. Объем значительно ниже чем у каремата, хотя несколько выше чем у надувастика. При проколе начинают травить, но благодаря начинке сохраняют некоторые свойства в плане термоизоляции.
Еще как то был забавный случай, несколько лет назад, во время похода по Кавказу, мы поставили палатку в микроложбинке (она была уже старая, дно истрепанное). Я уснул. Начался ливень. Просыпаюсь - все вокруг бегают что то суетятся, в палатке лужа глубиной 2 см, все мокрые, а я плаваю как на матрасе, сухо и комфортно.
Я перепробовал многое.
Начинал с одинарной пенки ижевки. Дальше двойной. Лет 6-7 назад купил сплавовский стандартный самонадувастик толщиной 3.8 (сдох за год), затем начал использовать связку ижевский + укороченный толщиной 2.5 от сплава (травить начал через год). Последнее что я пробовал тонкий коврик от сплава + самонадуваст от термареста укороченный.
Пришел к оптимальной комбинации для себя пенка Naturehike, клон термарестовской + самонадуваст Therm-a-Rest Prolite Small Poppy
Неровности рельефа почти не чувствуются. ну если не совсем глыба под боком.
Суммарный r-value 2+2.4 = 4.4 Это реально тепло. Как 4 ижевки.
Вес 770 гр. 4 ижевки бы весили 1720 гр. Вес по мне приемлимый. Позволяет сэкономить на спальнике. Я когда то ходил с синтетическим весом 1.6 кг, потом купил более теплый пуховый, весом 1.2. Сейчас для летних гор использую сиверовский пуховый весом 462 гр.
Объем у самонадувастика маленький, пенка гармошкой вешается сбоку.
Повредить пенку почти невозможно. По самонавастику можно пробежаться в кошках, но я его из палатки не достаю, а по палатке в кошках перемещаться признак дурного тона. При проколе самонадувастик все равно работает. Система получается аналогом полуторной пенки, что все равно теплее одинарной.
Минус самой большой всего этого есть только в плане финансов. В общем нормальный самонадуваст стоит около 10 + 1.5 каремат.
Надеюсь кому то эта микростатья помогла. Хотя тут думаю люди все и так знают, тогда хоть надеюсь фотки повеселят. Ходите в горы с удовольствием товарищи )
Порадовало первое фото - спящего на кошках. Ну, и, естественно, последнее - спящего на девушке.
Я остановился на Therm-a-Rest NeoAir XLite.
Теплый но шуршит конечно.
И по росту не для каждого.
++ По самонавастику можно пробежаться в кошках ++
А вы уверены что знаете то о чем пишете?
++ При проколе самонадувастик все равно работает ++
Да, очень работает, даже математически посчитали как работает ))
О сне на проколотом коврике речь конечно не идет.
Но, в отличие от пенок, характеристики надувного мата по весу, транспортным габаритам, R-Wert в разы лучше. Подчеркну, исправного.
Да и ремкомплект к ним есть.
Но, они конечно значительно дороже и есть тонкости эксплуатации. При минусе, ртом их надувать не надо (например). Результат может поразить. :)
По любому предмету снаряжения можно пробежаться в кошках находясь в горах, если ледорубу ничего не будет, пенка не потеряет функциональности просто пара новых дырок, то самонадувастик станет явно намного менее удобен, поэтому я написал что использую его только в палатке. Я как то одной своей ногой по другой пробежался немного сорвавшись, шрам до сих пор это напоминает. )
Я спал на сдутом самонадувастике несколько раз поверх пенки. Теплее
Забыл написать, что это шестёрка горно-туристская. Отсыпаемся перед восхождением на пик Ленина.
Термарест пролайт смалл. Длиной 119см. Можно и на булыжниках спать, он толстый. Весит меньше полкг.
Этим летом таки проколол, первый раз за 10 лет.Приходилось ночью поддувать.
С моей точки зрения и по опыту, определяющим фактором при выборе "подстилки" на маршруте является то, что основная теплопотеря во время сна идет через контакт с землей, где спальник под весом лежащего смят. Во вторую очередь учитывается, что спишь очень на разном грунте, и хорошо бы что-то иметь для положить между дном палатки и этим самым грунтом, чтобы уберкчь палатку от повреждений.
Комфорт для сна при учете первых двух факторов получаешь автоматически, хотя он, конечно, тоже важен.
Исходя из этих соображений для себя навсегда определил, что ковриков должно быть два, один из них - обязательно пенка. Так и хожу уже много лет.
По собственно коврикам. Два одновременно - это вес и объем. Ну, надуаные матрасы и самопальные пенки советских времен не беру, тогда я о весе и объеме не задумывался, молодой был.) Про современные. Классическая пенка и тянет прилично, и уж больно много места занимает. Некоторое время пользовался Thermarest Z-lite, она хорошо складывается гармошкой. Однако лайт-то она лайт, а весит почти 400г (374). Поэтому сейчас у меня пенка Syrex Kanchen Junga, весом 140г. То же самое про коврики. Ходил с самонадувайкой Alexica Travel, отличный коврик, но тянет почти на 800г (787). Поэтому теперь завел себе надувной Seatosummit Ultralight весом 377г. и объемом с литровую бутылку.
Итого "вес" теплой и удобной ночевки можно сократить с почти 1,2кг до практически 0,5кг без потери этих самых тепла и комфорта, да и "объем" значительно снизить. Чего, как говорится, и всем желаю. Мнение, разумеется, только моё и необязательно верное, не навязываю.
Из мест, где ночевка не очень удобна, данное сочетание ковриков проверено при многодневках по Путоранам и Камчатке. На Путоранах, на самом плато сверху, километры курумника, да и по долинам рек ставишься как правило на камнях. На Камчатке в районе Ключевской и Толбачиков не обойтись без ночевок на вулканическом пепле, там коврик под дном палатки аообще необходимость. Ну и зимой на снегу неоднократно проверено.
Как-то так
// По собственно коврикам. Два одновременно - это вес и объем.//
вес и объем вполне могут быть сравнительно небольшими.
года три назад перешел на двухслойный бутерброд из этого описания - надувной neoair xtherm + эва-коврик 5 мм
оказалось во всех смыслах наилучшим вариантом по сравнению с другими вариантами с которыми ходил до этого, но немного дороже:
вес в сумме 660 г
толщина в сумме 7 см
большой запас тепла: R-value 7,6
естественно, наличие альтернативных функций у коврика-пенки
если оба коврика скатать в один рулон вместе, то в упакованном виде меньше одной самой тонкой ижевки,видно на фото со статьи по ссылке -
"перешел на двухслойный бутерброд из этого описания - надувной neoair xtherm + эва-коврик 5 мм"
"наличие альтернативных функций у коврика-пенки"
Да, тот же вариант: два коврика, один из них пенка, второй надувной. Что называется, мысли сходятся.
"вес в сумме 660 г"
Вообще, по фото, 235+440=675г. Мой вариант - 140+377=517г. Разница получается в 148г, что не так много, конечно, но уже ощутимо.
"большой запас тепла"
Честно, всегда с подозрением относился к числовым выражениям этого фактора. Уж больно индивидуальная штука "замерзаемость" человека. Думаю, что "запас тепла" у наших вариантов плюс-минус одинаковый.)
"если оба коврика скатать в один рулон вместе"
Рулон пенки, по мне, слишком торчит за габариты рюкзака, как его ни носи. Через кусты пролезать неудобно, а без этого совсем никак, что на тех же Путоранах, что хоть в Подмосковье. Я пенку примерно на две трети складываю гармошкой, а остатком оборачиваю, получается тоже рулон, но плоский. Хорошо ложится под боковые стяжки рюкзака. Вот, на фото видно:
А "вкатывать" надувной коврик в пенку, по мне, не самая лучшая идея, при вертикальном ношении, если не доглядеть, будет он мокрый, лишняя возня. Но это уже придирки, конечно.)
++ Рулон пенки, по мне, слишком торчит за габариты рюкзака, как его ни носи. ++
Как всегда есть варианты )) В статье по той же ссылке данной выше в отдельном разделе показана компактная упаковка "бутерброда" именно за счет очень тонкой пенки и сдуваемого "в ноль" коврика. По фотографиям там видно, что укладывание в рулон пенки еще и надувного коврика увеличивает толщину рулона всего примерно на 1 см. здесь на фото они пока отдельно:
++ Разница получается в 148г, что не так много, конечно, но уже ощутимо. ++
Не выдумывайте насчет "ощутимо", предмет познается в совокупности всех его характеристик. Ваш бутеброд имеет суммарное R-value 2,0:
++ сейчас у меня пенка Syrex Kanchen Junga, весом 140г. + надувной Seatosummit Ultralight весом 377г ++
Syrex Kanchen Junga - R-value= 1,3
Seatosummit Ultralight - R-value= 0,7
Σ R-value = 2,0
2,0, Карл! Бутерброд с R=2,0 - это очень подозрительно, Карл!
Когда начнете ходить в более холодные походы, тогда поймете, что ваш текст "всегда с подозрением относился к R-value" был проколом, который можно быстро раскусить проверив тех.характеристики ковриков ;)
Скажите, а не является проблемой, то что надувастик холодный. Ведь, если в нем воздух охлаждается, это передается спине? Или вы его под пенку? Но тогда риск прокола вырастает.
Пенка кладется вниз. Либо на дно палатки, либо, если ставишь палатку,например, на острые камушки, то под дно палатки, между ним и этими камушками. Надувной коврик кладется поверх пенки. Поэтому воздух в надувастике, прогревшись от вашего тела, далее практически не охлаждается, так как между ним и землей теплоизолирующая прокладка - пенка. Теплопотеря через контакт с землей минимизируется.
Любой желающий может легко проверить это на практике.
Игорь Надеждин // Вообще, по фото, 235+440=675г. //
это по чужому фото, а у меня лично получилось 660 г, хотя это те же коврики (может только ЭВА немного потерся и потерял в весе)
markrus // Бутерброд с R=2,0 - это очень подозрительно //
+
действительно делать бутерброд из двух летних ковриков не очень целесообразно по крайней мере если ходишь в походы в холодное время года или туда, где холода ))
тем более, когда в "бутерброде" надувной слой имеет еще более низкое R-value, чем пенка под ним.
"действительно делать бутерброд из двух летних ковриков не очень целесообразно"
Вот совершенно не собираюсь, хм, отстаивать свою точку зрения. Ни с вами, ни с маркрусом. О чём специально сразу и написал: "мнение моё и необязательно верное". С другой стороны, и собственный опыт не собираюсь отставлять в сторону. Поэтому и далее буду использовать данную конфигурацию ковриков, в том числе в холодное время года, в разумных пределах, конечно. Ничуть не умаляя тем ваше право использовать вашу.
Что до "эр два ноль"... как бы помягче.. как человек раньшого времени, привык доверять объективной реальности, данной мне в ощущениях. А ощущения говорят, что там, где люди с одинарными супертеплыми суперковрами ночью мерзнут, я со своим 'бутербродом' сплю как у мамы. Мало того, этот самый 'летний' надувной коврик появился в результате натурного эксперимента: страхуясь от возможных холодов, взял я как-то за полярный круг, помимо самонадувайки-Алексики, две этих самых пенки Сирекс. Они ж легонькие, и вместе весят меньше, чем одна Термарестовская. Ну вот, минуснуло, и народ, с которым шёл, начал нешуточно мерзнуть. Я ж не зверь - поделился одной своей пенкой с товарищем, а у него именно такой коврик Ситусаммитовский был. Метод (ожидаемо) сработал: мне хуже не стало, а человек мерзнуть перестал от слова 'вообще'. Для интереса попросил поменяться коврами. Поспав на данном 'бутерброде' из Сирекса и Ситусаммита, сделал выводы и теперь его и использую. А ежели "эр два ноль" с объективной реальностью спорит - ну, значит, правильно я этим цифрам не доверял, спасибо маркрусу за подтверждение.
Ещё раз повторюсь: делясь опытом, совершенно не собираюсь навязывать свою точку зрения. Пусть каждый делает как ему кажется правильным и проверяет это практикой.
а я вообще не знал о существовании пенок с таким крошечным весом. 140 грамм можно носить даже просто для подстраховки-не внапряг. Здорово, прогресс не спит:)
+++ а я вообще не знал о существовании пенок с таким крошечным весом+++
И хорошо, что не знали, потому что в этом "крошечном весе" как раз и засада. А я вот в свое время накололся именно на этом весе, потому что не пришло в голову, что такой вес получается за счет слишком большого количества воздуха внутри коврика. Этот коврик Sirex Kanchen Junga уже несколько лет не выпускается, его убрали с производства из-за большого числа рекламаций по его износу. Так было и у меня, он мне послужил пару-тройку походов, в общем около 20 ночевок, после чего порвался и главное, продавился так, что вообще не грел и не сглаживал камни, даже мелкие. На замену купил более тонкий эва-коврик, с ним таких приключений не было. Кстати, и сегодня можно найти старый файл по этому коврику на сайте производителя (скрин ниже), там видно, что он был в 2 версиях, из которых только узкая (49 см) имеет 130 граммов, но это только на бумаге. Мой коврик тоже был шириной 49 см, но весил точно больше 160 г.
Еще тоньше? Сантиметр и так вроде тонко.Но если сверху термарест, то сойдет.А какой Эва-коврик купили, тоже этой же фирмы?
ps так сильно продавливается дешевый пенополиэтилен.В стельках-до толщины газеты
+++ А какой Эва-коврик купили, тоже этой же фирмы? +++
Думаю, ЭВА-коврик как на фото Комбрига в этой ветке, тоже 5 мм толщина и другие размеры совпадают, но только купил во Франции. У Комбрига видно тиснение немецкого магазина снаряги Globetrotter, у меня вообще без логотипов, но если высчитать плотность, то это то же самое (примерно 42 кг/кубометр).
""а я вообще не знал о существовании пенок с таким крошечным весом. 140 грамм можно носить даже просто для подстраховки-не внапряг. Здорово, прогресс не спит:)""
Недостаток этого коврика можно быстро просечь если вычислить плотность (вес кубометра) материала, который изпользован в нём. все необходимые данные есть на скриншоте который опубликовал Petzel:
0,13 / (1,95 х 0,49 х 0,009) = 15 кг/ м3
Среди ижевок самая слабая на износ это та, у которой плотность 33 кг/м3 - она имеет самую низкую износостойкость и самую малую сопротивляемость продавливанию среди всех ижевских ковриков, потому что в ней больше воздуха, чем у других ижевок.
Что тогда можно говорить о коврике с плотностью более чем в 2 раза ниже? ;)
ну это понятно все.Всегда ищешь компромисс между весом и прочностью.
Кстати, тончайший (3мм) строительный пенополиэтилен вполне себе работает в палатке.Коврик не заменит но как дополнение-вполне.Пару походов он выдержит.
А потом можно просто выкинуть
чем меньше вес - тем больше воздуха внутри
чем больше воздуха внутри - тем лучше теплоизоляция
это если не учитывать сопротивление сжатию
у меня для меня идеал - 12мм ижевка.
при стандартных 2х0,6 весит 0,5 кг
для сравнения - ижевка 8мм весит 0,4 кг.
Из чего заключаем что 12мм теплее 8мм в 12*12*0,4/8/8/0,5=1,8 раза.
в этом марте спал на снегу в палатке под пер. ВЦСПС - холодом снизу не пробивало.
но паковать - только внутрь большого рюкзака. У меня 100л, влезает всё вместе с ижевкой.
После Термареста, когда можно спать на любых булыжниках, к ижевке совсем не хочется возвращаться.У него только один недостаток-цена.
и боязнь проколов
за 10 лет один раз проколол.Ну, ночью поддувал да и все.В принципе, можно было там же суперклеем заклеить.
Он. кстати, и сдутый греет.Похуже конечно, но лучше, чем ничего.
лучше чем ничего у меня был самодельный первый коврик, в 80-х, капроновый с ячейками под экструдированный пенопласт.
спустя треть века надо бы что-то получше
Получше-Термарест.:)
дырявливаемый? спасибо, я пас
да при чем тут ваши расчеты, я на нем таком спал.Пролайт.
Он спущеный утончается как раз до толщины тонкого коврика из ЭВА
И проколол только по собственной небрежности-в рюкзаке были очень острые неаккуратно упакованные вещи.
"да при чем тут ваши расчеты, я на нем таком спал"
Вот золотые слова, подписываюсь обеими руками.
По этой самой пенке, Сирекс. Вес у нее действительно 140г, я все свои вещи взвешиваю сам и вес каждой знаю (сухой, конечно) до плюс-минус грамма. По износостойкости - ну, не кордура, разумеется, кто б спорил. С другой стороны, практика продирания сквозь кусты и ночевок на весьма острых камушках показывает, что со своими обязанностями пенка справляется более чем удовлетворительно. Что до проминания. По опыту, именно надувной коврик поверх пенки обеспечивает равномерную на нее нагрузку, и, соответственно, минимальное проминание плюс хорошую теплоизоляцию. Ну и дно палатки данная пенка, будучи положена под него, защищает нормально. По долговечности. Пенки эти у меня уже три сезона интенсивной эксплуатации, покоцались, конечно (в основном ветками-сучьями поцарапаны при переноске), но ничего серьёзного при минимально бережном обращении. А сломать, как известно, можно что угодно, даже, хм, половой орган, по пословице. Ну и вечных вещей не существует (хотя тоже от отношения зависит, брезентовая "Малютка", с которой я 35 лет назад начал ходить, до сих пор в гараже лежит вполне готовая к работе).
Так что цифры цифрами, а практика применения говорит - пенка Syrex Kanchen Junga вполне подходящая вещь, ежли использовать ее не абы как, а в составе 'бутерброда' с надувным ковриком или самонадувайкой. Мнение не навязываю, разумеется.
спасибо, полезно.
+++ Он. кстати, и сдутый греет +++
В Африке в жару. Уже давали ссылку на расчёт этого обогрева при проколе даже очень толстой самонадувайки, стоит почитать тем, кто верит в чудеса. ))
А по мне, так лучше всего от холода защищает лапник. Нарубишь, бывало, арчи где -нибудь на Сугране, и прёшь себе всё это на Коммунизма или Корженеву. Постелешь этот хлам на дно палатки, закроешь карематом, чтобы сучья в печень не вонзались, и спишь спокойно. А на Тянь-Шане вообще лафа - там ведь и ёлки есть. На спуске можно было всё это закидать в нашу печку, и приготовить хороший плов...
Неплохой вариант )
Мой старый друг Катемон отлично спит на веревке на стене в висячем положени, без разницы головой вниз или головой вверх, в палатке на 7000м без разницы на каремате или без, и очень часто у меня возникало желание удавить или задушить этого сладко храпящего Катемона ,потому что этот сука спит а я козел голову свою бережно держу на руках пытаясь уснуть и даже спирт не всегда помогает.
лист поролона под клапаном абалаковского рюкзака
путь к пику Коммунизма 1980 год
кадр из фильма Валерия Васильевича Ломыга https://risk.ru/people/lomiga
https://www.youtube.com/watch?v=wdTpts4UHUA
Всегда завидовала тем, кто может спать где угодно как угодно! :)
Мы сначала перешли на гармошки от Thermarest Z-Sol - стало мягче и теплее. Но недостаточно мягко.
Потом купили Exped Synmat (оранжевая серия) и в качестве футпринта пленку поликро. Качество сна несоизмеримо! У нас с мужем двойной Exped - для пары идеально, тк надувастик один, ничего не разъезжается. Спали на нем на снегу под Казбеком + спальники пуховые на -10 - не замерзли вообще. Только мужу он коротковат - под ноги кидает рюкзак или сидушку. Если нормально расчищать место под ночлег и класть поликро, то ничего его не проткнет. Ну и я видела его в разрезе - там прочный материал. На GR20 соло я купила себе одноместный Exped Synmat, было тепло и мягко. Но в одноместных дурацкий клапан один на надув-сдув, в двухместном мне больше нравится - там клапаны отдельные, при чем пара клапанов на каждую половину коврика. Одноместные есть разных размеров, в тч пошире и подлиннее для крупных туристов. Двухместный тоже есть побольше, но у нас он не поместился бы в палатку, так что взяли поменьше.
Если бы пришлось спать на камнях-камнях, то я брала бы комбинацию пенка или йоговский коврик + Exped.