На Эльбрусе обнаружили тела двух пропавших более недели назад альпинистов
Спасатели на Эльбрусе нашли тела пропавших в середине апреля альпинистки и ее гида, сообщили в Эльбрусском высокогорном поисково-спасательном отряде МЧС России, передает «РИА Новости».
Пропавшие альпинисты восходили на Эльбрусе с севера. 21 апреля они должны были спуститься на поляну Азау.
Последний раз с девушкой и ее гидом удалось связаться 17 апреля. Тогда они рассказали, что находятся в 200 метрах от горной вершины, где их застала непогода. Из-за этого альпинисты вынуждены «зарыться в снег уже на вторую ночевку».
Пропавших и палатку обнаружили 2 мая на северном склоне горы ниже скал Ленца, уточняет ТАСС со ссылкой на оперативного дежурного Эльбрусского поисково-спасательного отряда.
По данным агентства, со спасателями связался отец альпинистки после того, как связь с ней оборвалась. Поиски начались 23 апреля, 26-го их пришлось приостановить из-за плохой погоды. Поисковая операция возобновилась 1 мая.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/608f26239a794785e4e79ccc?from=newsfeed
Судя по фотография в Инстаграм - порвало палатку?
Можно увидеть в аккаунте Инст @elbrusskii_vpso
Там в инста - жесть, - то фото. Они выложили его в офиц.паблик, .. гмм.
Последняя связь была 17-го, а поиски начались 23- го? Почему большой разрыв по времени
потому что контрольная дата была 23
Эльбрус, межсезонье, труп. Как знакомо и привычно. Впрочем и летом тоже там остаются навсегда. А уж сколько трупов собрали лавины в этот многоснежный год, в основном фрирайдеров! Свобода выбора в развлечениях и достаточно средств и времени на это - ведь хорошо? Скорее - да. Пусть люди рискуют сами, не трогая более никого и уходят насовсем, чем удовлетворяют свою тягу к риску, гоняя на машинах и убивая непричастных. А ты как думаешь, надо ли запрещать внетрассовое катание, самодеятельный туризм, прогулки на квадриках и снегоходах, альпинизм и скалолазание и т.д.? А делать платными спасательные операции МЧС?
Минусанул.Ты ж горный турист.Зачем троллить в такой теме? Некрасиво.
"обнаружили 2 мая на северном склоне горы ниже скал Ленца" - на дне.
Сергей Иванович Рудешко, как же так???? Покойся с миром!
Печальная новость. Сергей Рудешко был моим первым руководителем по горному туризму в Архызе. Не думал, что так все произойдет...Печальная новость очень...
Он был очень сильный мужик не только физически, но и морально и как-то не верится мне что непогода могла помешать...Странны дела твои Господи...
Знал Сергея Рудешко по школам и восхождениям в Дигории. Это был достойный человек и сильный альпинист. Трое из моих товарищей по альпинизму, все высокого спортивного уровня, закончили жизнь на Эльбрусе. Светлая память.
Познакомился с ним в Дигории в 2018 г., первый учебный сбор перед Эльбрусом. Через год петляли по леднику Джанкуат в верховьях Адыл-Су, пили каркаде с конфетками на Кармадонских ваннах, спустившись с Казбека. Мне кажется, что Иваныч каждый раз ходил туда только ради них. Сильный альпинист и хороший учитель. Светлой памяти...
Надо уточнить что с ними произошло. Скорее всего пошли в тумане вниз через зону трещин после снегопада. Странно, что не ночевали в вагончике и в будке, как делают все, ожидая пока дорогу вниз им натопает толпа. Даже если они обвязаны, что с клиентом у гида бывает редко, попадание в трещину одного приводит к попаданию второго, т.к. полиспаста нет ни у кого по определению.
Они на склоне лежат в порванной палатке. Кошки у обоих отстегнуты и сложены под полог. Очевидно, пережидали непогоду и замерзли. Может палатку порвало? Так что трещины тут не при чем.
Там своя политика у тех кто там занимается спасениями.
поясните
чего тут пояснять? homo dolboebus...
Товарищи, ну что вы как "вороньё" налетаете....
Ну неприятно всё то читать, для соболезнований можно делать отдельный пост...
Дождитесь, точной инфы, что и как.
Поставьте себя на место близких и родственников, не уподобляйтесь желтой прессе....
Простите, если кого обидел...
С одной стороны, вроде все правильно написано.
С другой стороны - а что ж Вы в теме про гибель Климовской и сами комментировали и других не одергивали? Разве там была точная инфа, что и как?
Чем здешнее "воронье" отличается от тамошнего?
вопрос далеко не праздный: почему это произошло и как этого избежать? Не оскорбляя памяти погибших вполне можно обсудить и сделать выводы.
Я не об этом, а о двойных стандартах: там все тут же кинулись обсуждать и осуждать, еще толком не зная подробностей, а здесь вдруг предложение этого не делать, причем как раз от того, кто в прошлой теме совершенно не стеснялся этим заниматься.
А так, в принципе, я с предложением подождать более точной инфы согласен, пока что не из чего делать выводы, слишком мало известно.
И везде то вам двойные стандарты мерещатся.
В той теме с самого начала были очевидны организационные и тактические косяки КП и гидов, в конечном итоге приведшим к потере и гибели человека. А обсуждения начались ещё ДО ТОГО как факт гибели был официально подтверждён.
В этом же случае всё наоборот. Факт гибели подтверждён изначально, а подробностей нет никаких.
... Сейчас остаётся только соболезновать близким погибших. Из уважения к ним не допускать досужих домыслов, и все обсуждения максимально отложить до появления подтверждённых подробностей.
Безусловно соболезную родным и близким погибших... Светлая память...
Ничего там не было очевидно. Спорили по целому ряду вопросов при отсутствии достоверной информации.
Главная претензия была, насколько я помню, что пошли на восхождение не в сезон и в плохую погоду.
А здесь что - иначе было? Случаи похожие, по крайней мере, по внешним обстоятельствам. Соответственно, логично было бы и к обсуждению подойти одинаково, досужих домыслов нигде не допускать - ни здесь, ни там.
Про отсутствие официального подтверждения гибели - это лицемерие.
Тема была открыта через неделю после того, как человек пропал на склоне, какое еще нужно официальное подтверждение? Все участники дискуссии прекрасно понимали, что человека уже нет в живых.
Что-то не видно здесь ваших слов сочувствия, только оценочные суждения о других... Лицемерие как оно есть.
Сочувствовать погибшим и так все сочувствуют, нет необходимости специально об этом писать, чтобы, не дай бог, какой-нибудь Olex не заподозрил неладное.
**Сочувствовать погибшим и так все сочувствуют, нет необходимости специально об этом писать...**
А какая вам была необходимость специально писать о каких-то, не имеющих отношения к этой теме о гибели людей, "двойных стандартах" и оценочные высказывания на комментарии других пользователей? ... "Гондурас" беспокоит?
Да, когда одни и те же люди в одной теме про НС вовсю высказывают свое мнение, нисколько не смущаясь недостатком информации, а в другой вдруг начинают призывать этого не делать, мне это очень не нравится, я не люблю двойные стандарты.
Ещё раз.
Какое отношение к ЭТОЙ теме имеют ваши нравится\ненравится, любовь\нелюбовь?
Ваша нелюбовь ниразу не является основанием критиковать призыв воздержаться комментирующих от неподтверждённых известными фактами домыслов.
Или вы считаете, что откровенный троллинг по-чёрному(читай Павел Маслюков) это доблесть, уместная в подобных темах?
ОСВ! Да можно и нужно, но дайте людей земле предать...
А не так...
И обсудим и сделаем выводы, на благо здравствующих и ходящих в горы...
Но не надо торопиться...
Я всего лишь об этом....
да это я на троллинг повелся. Думал, серьезно человек пишет про трещины, вот и стал что-то объяснять...
ну не лажа ли рассказывается ? палатка в ней два трупа? так вообще бывает на Эльбрусе ?
Братан, не поверишь, так бывает даже на Монблане - палатка, а в ней два трупа, прикинь!
Если их убили, то конечно бывает.
такое бывает например там где готовят в палатке. Т.е в зимний сезон легко и на Кавказе.
Почитайте про угарный газ от мощных горелок типа JetBoil, MSR Reactor и их опасность в палатке...
В принципе по известным направлениям на Эльбрусе реально ходить и без тропы, с ветром (неураганным) и с полным туманом с естественными просветлениями, но в связке и не двоим, а тем более не двоим "гид-клиент". Если их не вытащили из трещины и не сложили где то, то убили. Третьего тут не дано, поскольку там по другому просто не бывает. Там много трещин, снегопадом их накрывает, также снегопадом не видно тропы. В общем скорее всего, да, убили. Если ураган, то там пропало бы сразу много, и это очень большая редкость. Если бы попали в трещину, то их даже бы не искали. Если молодая девушка или парень - то акцент на родителей, если "гид" - то на его коллектив. Если Сергей Рудешко был сильный альпинист, то вероятность попадания обоих в трещину велика, но ниже вероятности с ними второго.
Бред какой то - "убили". Дождемся что решит следствие. Но случай пока не понятный. Хотя спальника на фото не видно. Могли и замерзнуть. Если так, то косяк гида.
Соболезную родственникам девушки и гида.
Следствие решит, как ему будет удобнее.. но с "убили", конечно, это уже перебор..
По фото (и разорванной палатки с лежащим на спине гидом, и девушки в хорошем комбезе и ботинках, но без кошек и в 300м от палатки) можно сделать пару предположений, но без результата медэкспертизы рассуждать бессмысленно..
Ребят жаль..
Что вы несете? Там с 15 по 30 апреля так дуло, что на вершину сходило считанное количество групп.
Как Вам удается так искусно прятать смартфон от санитаров?
Надеюсь, Вы еще не рассказывали свою версию об убийстве врачу?
Не делайте этого! Он тоже замешан.
Там нет ничего особо сложного и сверхопасного. На маршруте 2 будки, чтобы переждать любой ураган. Гид всегда имеет GPS, чтобы идти в тумане, а также компас на случай гюка GPS (умышленно или случайно вопрос, но такое там бывает, я считаю периодически зачем то там включают глушилки GPS сигнала) или утраты батареек. Провал в трещину клиентки - гид, если нечем делать полиспаст, метит место в GPS и если связи нет идёт наверх ждать людей. Провал в трещину гида - смотря какая трещина и что взял гид. Но в целом провал в трещину ничего хорошего не несёт обоим, если нет с собой верёвки и нет связки. Если у них есть палатка, есть и спальники. Многие вообще идут только со спальниками, думая спать в будке если случится непогода. Вот почему вероятнее всего убийство, учитывая то, где "нашли" тела на отлично всем известном и ежедневно хоженом северном маршруте. Многие опытные гиды берут по легкоходней, чтобы меньше тащить на себе. Но, естественно, при них всегда GPS и связь, и как правило спальник 1 кг.
Павел Маслюков любопытный вы чел...
"Там своя политика у тех кто там занимается спасениями.... вероятнее всего убийство..." а по горе вообще бред поверхностный
просто он такой же альпинист как я балерина ... а поговорить , ну это мы все можем только вот не та тема для пустого трёпа
Человек не здоров.
Ему не нужна Ваша критика.
Ему нужны забота и внимание.
Троллинг какой-то
**Там нет ничего особо сложного и сверхопасного. На маршруте 2 будки.......
.....и как правило спальник 1 кг.**
Павел Маслюков, зачем здесь этот весь поток сознания? Вы бредите?
На этом сайте иметь "дизлайк" как комплимент. Да это тролинг, и странный очень троллинг, кстати.
По существу я написал. Если бы реально дуло, они бы туда просто не зашли с морены. Там не с чего гибнуть. В GPS у гида есть свой трек с тропой, и вероятность попадания в трещину существует, реальна, но не очень велика. Идти можно вниз без проблемно в любом тумане. Сильный ветер от морены и до вершины пережидают в будках.
Лажа в общем.
Павел Маслюков вы в общем еще молоды и глупы. Это вам комплимент. Быть на этой горе несколько раз, это не "бога за бороду поймать". На ней много достойных людей осталось, там такое бывает. Девушку жалко, это не ее косяк. Надеюсь что вы всегда выберете нужный вариант подъема по времени и маршруту.
Один очень известный в нашем мире человек частном разговоре сказал, "когда я погибну, скажут что сам убрался, то есть лажанулся". Он погиб и действительно ошибся в чем то.
Павел Маслюков,Вы, видимо, не заметили, что вы на профильном сайте.Здесь не принято нести чушь и болтать о вещах, о которых не имеешь ни малейшего представления.
xron немного заступлюсь за Павел Маслюков, мне кажется он думает что он не сделает никакой ошибки никогда. Ведь там все видно. Всегда можно уйти вниз. Видимо иногда это не очевидно.
**...Здесь не принято нести чушь и болтать о вещах, о которых не имеешь ни малейшего представления...**
Увы, это издержки демократии...- заходи кто хочешь, лепи всякий бред сколько хочешь... Ну, а дизлайк на РИСК.ру это уже как комплимент воспринимается. На каждое малоинформативное событие, на голубом глазу, следует шквал пустых, часто вообще бредовых домысливаний ... ППц, куда катимся...
Ну а какие альтернативы демократии?
Закрытая система, когда случаи не будут становится широкой общественности и не будут обсуждаться? Трупов будет сильно больше... Так как сейчас, у многих есть шанс задуматься. А кто дурачек/а кто нет опять же судить людям.
Альтернатива? Наверное только чёткая, своевременная и корректная модерация обсуждений... Но похоже, администрации сайта и так нормально (или пофик?)
Поэтому я и говорю, что слова коллеги "xron", что на сайте риск.ру "...не принято нести чушь и болтать о вещах, о которых не имеешь ни малейшего представления..." © , к сожалению становятся всё дальше и дальше от реальности. Как и смысл, и польза от обсуждений...
Пока непонятно, почему встали, а не валили вниз. Возможно, проблемы со здоровьем какие-нибудь у гида.
Но тогда почему не сообщили об этом, когда была связь?
Странно.
Прям дятловщина какая-то: ночёвка на открытом месте на горе, порванная палатка, умерший (правда, всего один из двух) вне палатки...
Если заболел гид (типа сердечного приступа на высоте), почему клиентка ушла так не далеко? Если отравление угарным газом при попытке согреться в палатке - финальная картинка тоже не очень соответствует. Хотя...
Ушла недалеко, потому что не планировала уходить.. иначе была бы в кошках. А может и не ушла, а укатилась..
А если завалило снегом, сломав палатку? Она кое-как выбралась, а гид не смог. Кошки достать не смогла, побежала вниз, в чем была.
alvd, вполне возможно, что у гида случился инфаркт или что-то похожее.
Я также заметил, что гид на Эльбрусе был только шесть раз. Я не уверен, что при таком опыте он хорошо разбирался в этом маршруте.
Здоровья такого как у Сереги, всем бы такого. Говорю как его ученик. Это был профессионал в горном туризме. И я действительно на понимаю, что там могла произойти. Похороны уже сегодня прошли...
Да все тут понятно, на том же месте, в тот же сезон, в таких же условиях, в начале 90-х целая группа погибла. Не хрен там в это время при такой погоде делать. Единственно правильное решение, при ухудшении погоды сразу валить надо было вниз, а не пытаться высиживать.
Серега Никитась это ты???
С.Никитась - это не из Н.Архыза? Когда-то встречали в мае под Соф.Седлом с доской (для катания), кажется. Очень давно. ))
Я так и думал сначала. Но видимо ошибся. Он был моим какое-то время моим напарником в Архызе вместе с покойным Рудешко...
Сейчас, либо как мне кажется, либо хорошее, либо ни какого. Значит у Рудешко был повод переждать и не валить в низ, если была акклиматизация клиента к более высоким горам.
Бросьте вы эти условности, надо уметь признавать не только свои ошибки, но и чужие, и друзей, и учителей. Любые ошибки. На этом и выживает человеческая цивилизация, сначала делает ошибки, потом идет правильный анализ и дальнейшее развитие. При этом можно не обязательно делать каких-либо личных выпадов. В данных погодных условиях, на данном склоне есть только один правильный вариант - валить вниз. Никакие палатки, здоровье и предыдущий опыт в этом случае не помогут.
есть только один правильный вариант - валить вниз.
**
по этому правильному варианту куча народу погибла, в том числе прекрасно подготовленных.
По другим вариантам- тоже.
Надо ж понимать, что там может так задуть, что будет ноль видимость и ноль возможности движения.Все это повторялось десятки раз.
Дует так, что идти нельзя, а палатку поставить можно? Не бывает такого.
Не бывает такого.
****
Ты меня удивляешь.Кроме физической силы ветра может быть элементарно нулевая видимость.
Может быть сильнейшая усталость участников, физическая и моральная.Может быть абсолютно нормальное решение переждать шторм.Ломиться на Эльбрусе вслепую вниз-крайне рискованная затея, до первой трещины.
Да, ну конечно, может и сил уже нет, согласен, может травма и много чего. Я имел ввиду лишь именно этот участок маршрута северный склон Эльбруса, выше скал Ленца. Вы идете со всем барахлом, навстречу поднимается сильный ветер, видимость нулевая. В этом случае я бы ни в коем случае не стал бы разбивать лагерь, в связке спустился бы хотя бы до нижних скал Ленца. Даже если не работает навигатор, все равно надежней спускаться, можно даже брать немного правее, чтобы не выйти на большие разломы. К тому же в апреле все-таки трещины более забиты снегом, чем летом. Пустил бы клиентку вперед и пошел бы сзади страхуя. Я много читал про тех кто замерз пытавшись переждать зарывшись в снег на Эльбрусе, поэтому считаю что идти это в данном случае лучшая тактика
Я ходил через седловину Эльбруса в непогоду при очень сильном ветре и нулевой видимости - не видно так не видно, что там рассматривать?
Сильнейшая усталость - да, может быть причиной остановки, но откуда она возьмется у подготовленных людей?
Мы прошли, не чувствуя никакой заметной усталости , с рюкзаками по 20+ кг - никакие не супермены, обычная туристская группа 4 к.с. среднего уровня подготовки . Вопрос, пережидать или нет, даже не обсуждался (хотя у нас были и палатки, и примуса, и запас еды).
Саша, пустой разговор.
В тот раз прошли в другой могли бы не пройти.
Абсолютно пустой разговор.
Мы не знаем обстоятельств и не узнаем никогда.
Про то, что там нечего рассматривать ты всерьез?
Считаешь можно ломиться куда попало?
Эту чушь даже обсуждать не хочу.
Эту чушь ты мне приписал, я не утверждал, что можно ломиться куда попало. Выходить с седловины вниз при отсутствии видимости можно, риск в этом есть, но он не больше, чем сесть на седловине и ждать погоды. Кстати, чем ниже сбросишься, тем больше шансов дождаться этого улучшения. Вполне возможно, что чуть ниже уже и погода лучше.
Это значит что ошибка уже совершена и вы упустили время. Так чтобы задуло сразу что невозможно идти особенно вниз и по ветру, в данном случае на северном склоне это так, не бывает. Я сам ночевал на скалах Ленца, правда летом, и дуло тоже очень сильно. Было ясно, что если бы мы оказались на склоне выше, вне хоть какой-то защиты скал, то палатки бы не выдержали, и это летом, всего на ночь. А то что может твориться выше скал Ленца в апреле даже мало кто точно представляет, все прогнозы погоды показывающие силу ветра лишь косвенны. Реально какой силы там бывают ветра можно измерить только вручную.
Это значит что ошибка уже совершена
**
В горы пошел- уже ошибка.
Где граница между трусостью и перестраховкой и смертельной ошибкой?
Вы не знаете этого, и я не знаю, и никто не знает.
Согласен
Так их, вроде, ниже скал Ленца нашли?
Здесь в заметке ошибка, нашли выше на высоте 5400
Спасибо.
Раз похороны прошли, тогда вопрос: могла ли их спасти более прочная палатка? Или такой палатки нет, которая бы там не порвалась?
Я думаю есть, на Южном седле Эвереста пару недель-то стоят не рвутся.
Тут-то проблема явно не в палатке. Одну ночь непогоды, как минимум, благополучно выдержала, может, и больше.
Проблема в том, что вниз не ушли, пока непонятно, по какой причине.
Если было так, как по ссылке, которую дал чуть ниже Say, про гибель семерых в мае 2004 года, то именно в палатке всё и дело:
"Ночью палатки порвало, а люди оказались к этому совершенно не готовы. В рюкзаке руководителя диктофон нашли, они что-то вроде дневника вели. И вот последние слова: «Мы на высоте 5200 м., порвало палатку, ночевать придется под открытым небом. Погода ужасная, что нас ждет утром – не знаем…». До утра все замерзли".
Это уже следствие предыдущих ошибок.
Зачем они поставили лагерь так высоко?
для акклиматизации, наверное. Человек на 8848 собирался. Естественно желание переночевать как можно выше.А какой смысл на 3700 ночевать? Что это даст для Эвереста?
Я про 2004-й год, а Вы уже на новый случай перескочили?
Про новый я не знаю, они заранее планировали высоко ночевать в палатке или это вынужденно так получилось, пока нет такой информации.
В случае по ссылке про 2004-й год явно видно, что сама постановка лагеря в таком месте была ошибкой.
Если Вы спрашиваете про случай в 2004 году, то там шла группа горных туристов с севера через седловину на южную сторону, но из-за плохой акклиматизации темп движения был низок, рюкзаки полные, выйти на седловину до темноты они не успевали и решили разбить лагерь чуть выше скал Ленца. Тем более, что погода была спокойная. А ночью начался сильнейший шторм, палатки очень быстро разорвали, попробовали закопаться в снег, но в итоге все погибли, причем несколько пошли вниз, но замерзли все равно. Одного нашли даже у самых нижних скал.
В этот раз думаю произошло что то подобное.
Если все было именно так, как Вы описываете, тем более не годится ставить лагерь на 5200, если еще и акклиматизации нормальной нет.
Дело тогда было не в палатке, а в неправильной тактике прохождения.
Да, похоже с тем случаем, но не совсем. Первую ночь они зарыли палатку и провели ночь без аварии,но идти на следующий день дальше по маршруту не дала погода. Решили зарыться и на вторую ночь. Аварийной ситуацией на момент звонка не пахло. А вот что произошло дальше мы можем толко гадать. Но, если бы просто разорвало палатку, то, мне кажется, картинка была бы иной- "оба вне палатки и в кошках". А тут что то другое. Что-то, что заставило одного лежать неподвижно в палатке и замерзать, а второго альпиниста заставило экстренно покидать место стоянки в чем была одета и без кошек. Возможно сход доски, или просто снега навалило столько, что проломило палатку. Она смогла выбраться, а он уже нет. Ни его, ни кошки откопать не смогла. А палатку могло и позже разорвать, когда все уже было конченно.
В 2006 в мае погибло человек 10 за раз. Были среди них и достаточно опытные. Но к сожалению нет такого прогноза который это предвидит. А валить всегда и всем вниз это не выход. (это к работе с клиентами не относится) Но и надеятся на большинство палаток которые выпускаются, глупо. Жаль что опыт не всегда выигрывает у погоды и горы.
И все же причина смерти это секрет? Или банальное переохлаждение
http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=212861
http://alp.org.ua/?p=70093
Ерунда какая-то. "Заблудились, найдены на седловине Эльбруса."
Как на седловине Эльбруса можно заблудиться? Тем более "опытным"? Или это вроде того кмс по альпинизму, который на Куполе север с югом перепутал, потому что "настоящие альпинисты компасом не пользуются"?
Инфо со второго сайта надо всем кто идет на Эльбрус читать. Это как витаминка от шапказакидательства.
разве Титаник мог затонуть в принципе?
Любая катастрофа или НС цепь ошибок....и порой их никто не замечает...
тут не про цепь ошибок - это была реплика на "могла ли их спасти более прочная палатка? Или такой палатки нет, которая бы там не порвалась?"
Вообще, конечно, вот эти межсезонные хождения, это еще хуже чем зимой, вот чесслово... Двойка из которых один человек клиент, север, апрель - чего ради? Каждый выбирает сам.
Но так лучше, чем от водки и от простуд. Вечная память.
Писали, что клиентка акклиматизироаалась на Эльбрусе перед Эверестом. Поэтому именно апрель.
Где писали?
Так-то правдоподобно, тогда и ночевка понятнее. На обычном восхождении вряд ли кому придет в голову в непогоду палатку ставить, вместо того, чтобы вниз валить.
Обычно наверху ночуют для тренировки перед другим, более высотным восхождением.
Эверест как раз вряд ли, это надо было раньше на пару недель.. но что-то другое высотное планировалось наверняка, судя по экипировке
Писали на "Кавказском узле": 34-летняя альпинистка - гражданка России, которая проживает в Берлине. Ее сопровождает гид, житель Московской области. Альпинистка проходила на Эльбрусе акклиматизацию перед восхождением на Эверест, куда собиралась отправиться, сообщил Клешнин.
Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/363327/
Вот кто обнаружил их...
https://www.instagram.com/p/COdOYKUgFzs/
Как обычно, спасатели не упомянули тех, кто им помог (если не сказать жёстче)..
Если палатку порвало- то с ветром всё ясно. С горелкой, если она была, то тоже ясно. Спальники они вряд ли брали- расчёт ночку пересидеть в палатке. A какая была температура? Если -30 а то и ниже... Жаль ребят!
По информации от спасателей, которые спускали тела, они планировали спускаться на юг в Азау, так что спальники у них были. Тем более, что сидели они не одну ночку. Говорят, что ветер достигал 90м/с.
Жаль, обидно. Вопрос почему не спустились до верхних скал, мне лично не понятен, можно понять, если один из них был обездвижен.
А что не понятно, думали отсидеться в палатке, пока ее ветер не порвал. Не надо ничего усложнять.
Не понятно, почему они так думали. Отсидеться не проще и не безопаснее, чем спуститься. Опытный человек не мог этого не понимать.
**А что не понятно, думали отсидеться в палатке, пока ее ветер не порвал. Не надо ничего усложнять.**
Ну, это вы так "думали" и наверное на основании вашего опыта, всё вам понятно.
А вы не допускаете, что могла иметь место травма (например, подвёрнутая нога) или внезапное ухудшение здоровья, затрудняющие или сделавшее вообще невозможным осуществить достаточно быстрый спуск в условиях того шторма? Может быть вы где-то прочитали заключение мед. экспертизы о состоянии погибшего ДО, и собственно, фактической причине смерти?
Судя по отзывам (в комментариях) хорошо знавших Сергея Рудешко людей, у него было достаточно опыта, знаний и навыков как действовать в тех сложившихся на Эльбрусе погодных условиях, что бы не погибнуть... Но вероятно есть неизвестные причины заставившие действовать их именно так как они действовали пытаясь выжить. Возможно, возможно когда нибудь об этих причинах станет известно...
... Полагаю, родственники погибших, даже обладая такой информацией, не захотят ею делиться для обсуждений в публичном пространстве... И имеют на это полное моральное право.
Очередное ваше бла-бла-бла, не основанное на фактах. Если бы имело место травма, так тем более надо было бы спускаться, а не разбивать лагерь в этом месте, либо вызывать спасателей. Екатерина звонила своему отцу и ни о какой травме не упоминала, а только о плохой погоде. А вот например, плохое самочувствие гида по причине плохой акклиматизации вполне возможно, со всеми в том числе и мешающими правильной оценки ситуации последствиями. Тут уже упоминали опыт, шесть восхождений на вершину, скорее всего при хорошей погоде. А где вы видели данные об опыте гида о холодной ночевке. Главная его ошибка то, что вообще решили ночевать в этом месте. От этого они погибли, а не от того о чем вы домысливаете. На этом моя с вами дискуссия закончена, можете домысливать дальше.
**Очередное ваше бла-бла-бла, не основанное на фактах......**
Можно подумать, что ваши "понятки" основаны на фактах или Рудешко вам лично рассказывал, что они "думали" и по какой причине решили пережидать...
За собой додумывание и бла-бла на пустом месте не замечаете? В чём, говорите, его главная ошибка, От чего они погибли?
Своим комментарием я пытался показать (в меньшей степени вам, ибо знаю, что это бесполезно), что до сих пор всё очень неоднозначно...
А ваши "упрощения" (пожелания ничего не усложнять) можете оставить для дискуссий перед зеркалом.
Вот уж уел. Молодец! Забил прямо фактами. Доказательно. Так держать, не сдаваться
Екатерина Корнеева
https://www.gedenkseiten.de/ekaterina-korneeva/
Светлая память Сергею и Екатерине!
1. Оба в горах далеко не новички
2. В данном выходе а они уже имели ночевку на высоте в палатке в условиях сильного ветра зарыв ее в снег. см ссылку выше, и продублирую https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/363327/
3. "У альпинистки с собой спальный пуховый мешок, который позволяет выдерживать до - 70 градусов, у гида также два хороших спальных мешка. У группы отличная экипировка и есть всё необходимое для автономного выживания в экстремальных условиях"
4. "Отец девушки сообщил, что в ночь с 17 на 18 апреля альпинисты находились ниже восточной вершины Эльбруса на 200 метров. На здоровье не жаловались, только на сильный ветер снаружи и сильный снегопад." "Альпинисты хорошо подготовились к восхождению, сообщил знакомый пропавшей группы."
5. "У альпинистов полно продуктов, они вырыли тоннель в снегу лавинной лопатой и поставили палатку внутри тоннеля" (это судя по всему уже о второй ночевке)
6. 1 мая связка, поднимавшаяся с севера "На 5300 в стороне от пути нашего подъема, заметил остатки палатки." "Осмотр отложил до спуска. На спуске сняли координаты обоих тел для МЧС, сделали фотоснимки для родственников и отряда МЧС. Палатку разорвало ветром, альпинисты замерзли." https://www.instagram.com/p/COdOYKUgFzs/
7. "палатка найдена над верхними скалами Ленца прямо на стандартном пути подъема, видимо. Я поднимался чуть левее. Женщина найдена чуть ниже и правее по подъему, прямо над западной частью верхних скал Ленца"
8. Гид обнаружен в периметре разорваной палатки, на спине, одет по штурмовому, в ботинках, кошки сняты и лежат в углу палатки. Спальника ни на ногах ни на теле, ни в периметре палатки на первый взгляд не просматривается.
9. Клиентка обнаружена в 200-300м ниже. Вопросы по одежде? Без кошек.
исходя из имеющегося можно предположить, что:
а)обнаруженное место расположения палатки не является местом второй ночевки, где "они вырыли тоннель в снегу лавинной лопатой и поставили палатку внутри тоннеля". Можно конечно предположить что тоннель выдуло, но это мало вероятно - больше шансов на то что они пытались спускаться, и это их третий бивак.
б) поскольку тело гида не в спальнике, то высока вероятность утраты минимум 1-2 спальников до разбивки третьего бивака. Вопрос - имеются ли вообще признаки рюкзака клиентки. Вполне могло сдуть часть снаряжа (рюкзак?) при уходе со второго бивака
в) судя по положению тела гида и по тому что клиентку нашли ниже палатки, то она оставалась в состоянии двигаться уже после того как гид потерял возможность передвигаться. Скорее всего образовалась нехватка теплых вещей и гид по факту "словил холодную ночевку" с фатальным исходом, вероятно на фоне проблем со здоровьем. (Судя по фото на последнем биваке гид находился вне спальника. Маловероятно что клиентке на обустройство ушло все три спальника)
Т.е. скорее всего НС образовался из-за того что трагически сошлись несколько факторов: утрата части снаряжения, отказ по какой-то причине продолжать дальнейший спуск и ранняя остановка на третий бивак, вероятны проблемы со здоровьем сначала клиентки, а затем гида (похоже поставил палатку, укутал выдохшуюся клиентку, а затем не утеплившись фатально выключился сам). У кого-то наверняка имеется больше инфы, но...
К сожалению ФАР или кто то другой не будет заниматься этим НС. Следствие интересует только причина смерти.
Мы будем заниматься бла, бла, бла.... , мое бла бла как и babur. Нас ведь там не было. Это фото с одного из мои похождений в двойке с другом. Все что осталось от палатки после ветра. При этом она была изначально вкопана в снег минимум на 70-80 см, и защищена снежной стенкой выше роста человека. Закреплена на лыжах, ледорубах... К утру все снесло, унесло все что лежало в тамбуре, и все что было прикреплено к веревке снаружи. Еда, бензин, второй спальники, кошки и много нужных шняжек. Даже яму где стояла палатка выдуло, она сравнялась с склоном. К чему я это.
Гора Эльбрус самая высокая в хребте. Ветер на высоте выше седловины может быть не прогнозируемый. Ставить палатку не рекомендуется. Один раз может не повезти. Порвет все. Гарантированно можно ночевать только в трещинах или пещерах. Отсутствие спальников на гиде и в палатке предлагает что их унесло, когда и почему? Может случайно еще узнаем. Все остальное не имеет значение. Им нужна была акклиматизация перед высотой, поэтому и были такие решения. Такая гибель это всегда ошибка гида. Все остальное типа я бы... заумности людей кто не ходил чуть выше грани.
не бывает ветра, который бы унес спальник, в котором лежит человек.
Вы с таким сталкивались на Эльбрусе, что спуск невозможен, ночевка - единственный выход (имеется в виду - при нормальном состоянии участников, при сердечном приступе понятно, что может быть не до спуска)?
Да, но не понимаю, почему бы не встретить гибель моей палатки хотя бы внутри спальника, если уж я решил ВДРУГ встретить это событие лежа.
Тогда что - Вы всегда с собой на восхождение палатку берете, раз не уверены, что будет возможность спуститься?
это тут при чем вообще?
При том, что непонятна тактика. До сих пор я считал, что Вы отслеживаете погоду и разворачиваетесь, если она портится. Всегда можно уйти вниз, если вовремя спохватиться.
А тут вдруг Вы сообщаете, что не всегда, иногда нет другого выхода, кроме как заночевать, у Вас такое бывало.
Так что на этот случай предусмотрено, раз Вы не уверены, что всегда сможете спуститься?
Пока что сошелся только один фактор: они не стали при наступившей непогоде спускаться вниз непонятно почему. Все прочее - это уже последствия.
Возможно, после 2х ночевок были проблемы со здоровьем у гида и последний лагерь ставила уже Екатерина, как могла, а когда ему совсем поплохело, пошла за помощью. Кошки могла просто не суметь одеть, или забыть. Им бы на юг пойти, там же хижина как раз на такой случай построена.
Нельзя все предусмотреть на восхождении. Данная трагедия не случилось внезапно и возможно, не произошла бы, если была связь. Телефон был, но видимо сел аккумулятор, вышел из строя или был утерян. Средства связи необходимо дублировать.
ну да, надо попрощаться с родными успеть
Если в крайнем случае, помощь альпинистам, по каким-либо причинам невозможна, то почему бы не сообщить близким о своем местоположении и что произошло? Почему из-за эгоизма двух людей, должны страдать их родственники от неизвестности и делать попытки поиска людей спасатели, рискуя своим здоровьем и жизнью?
DICOM вы вообще читали что было написано по этой теме. Девушка звонила за день до гибели своему папе. Сказала что все нормально. На другой день видимо уже не получилось.
Альпинизм это эгоистический вид спорта. Серьезный альпинизм это 100% эгоизм. Жены или принимают это или .... , родители заложники твоего образа жизни
Вообще то современным спасателям формально запрещено работать в плохую погоду. И карма у них такая. Это не за зарплату работа. Дух такой
Да, внимательно прочитал тему на форуме и на других источниках. На основании чего Вы сделали вывод, что ночь с 17 на 18 апреля стала для них последней?
Работа спасателей – спасать людей. Отказ экстремалов от средств связи в виде GSM и спутниковых трекеров и телефонов, вынуждает спасателей заниматься поиском пропавших на больших территориях, на что тратится много сил и времени и часто безрезультатно. Если бы у спасателей были точные координаты потерпевших, то возможно в случае погодного окна, они бы рискнули к ним подняться и оказать помощь.
Прошу прощения, что немного не в тему. А где рекомендуется ставить палатку в районе скал Ленца, чтобы и на обе вершины успеть и в то же время максимально снизить риск ветра, который палатка не переживёт?
По словам спасов от 04.05 - нигде. Имхо даже на 3800 и 3500 (лунная) может не пережить. Так что либо нормальное погодное окно, либо очень крепкая палатка.
а если очень крепкая палатка - то где всё же?
знаю что есть мульда под нижними Ленца.
где ещё?
В мульде под нижними Ленца спасы не рекомендовали - там со скалы сыпет и немаленькими блоками, да и с верхней скалы может прилететь. Есть меньшая мульда у след. скалы (на фото по центру), но про неё сказали, что камнебезопасна, но в сильный ветер (как был в момент трагедии) не спасёт, как и стоянки на средних Ленца.
Мы изначально планировали поднять лагерь в нижнюю мульду, после разговора со спасами думали про верхнюю, но, услышав прогноз по усилению ветра до 35м/с и не обладая суперпрочными палатками, отказались и пробовали с 3800 - неудачно.
На нижних скалах можно притулится, на свой страх и риск. Если порвет, то спускаться недалеко. Но это летом, в не сезон лучше не пытаться
На средних Ленца (примерно 4700, если не ошибаюсь), есть площадка под палатки. Там ночуют.
она открытая или есть защита рельефом от ветра хотя бы с 1-2 сторон?
4800. Насколько я знаю - открытая.
Ровная конечно, но при желании малость прикрыться есть чем. Вон на моей фотке 2014-го года аж 3 палатки стоят на 4800 и все "под прикрытием" )))
Супер!
Спасибо огромное!
Мне кажется что там есть наддувы. При хорошей пиле можно сделать пещеру стационарную
Нижняя мульда была ледяная. Соседи сказали, что в верхней они откопали 3 площадки для палаток, но слабозащищённых - мы потому и не сунулись.
Год на год не приходится, да и вообще всё течёт, всё изменяется.
Мы в нижней мульде в 2014 две ночи прекрасно переночевали. А друзьям в 2018 там же палатку чуть не сломало ночью, еле до утра дотерпели и свалили на 3800. Просто направление ветра было другое. Так что все эти скалы и мульды защита так себе. Ветер поменяется, усилится и трындец.
Вот несколько фоток нижней мульды летом 2014-го
а не опасно так ставить под скалой палатку - в плане возможного падения камней?
Конечно опасно, но если очень надо и больше негде, то почему бы не рискнуть в пределах разумного? )
Ночевал прошлым летом на 4800 (т.н. «вертолетные площадки»; там, где остатки разбившегося вертолета). Площадки как площадки; места много, есть совсем открытые места; при желании можно притулиться собственно к камням/найти место между.
Возможно при регистрации в МЧС нужно давать рекомендации каждой группе. Это 5 минут. Так делают на Делали, на Аляске. Там рекомендуют ночевки на маршрутах вне классики или в пещерах или в трещинах. И даже на классике в верхних лагерях выкопано куча пещер, просто не всем достается, а самому типа лень капать. Или палатка в яме.
На Эльбрусе допускаю что в конце апреля, начале мая бывают ветра выше среднего, просто ураган. Любая палатка не выдержит. Прошлое массовое НС было примерно в те же сроки. На той же Камчатке в районе Авачи каждый год в конце февраля начале марта бывает сильный ветер. Тело просто уносит, не удержишься. До туалета ходят на веревочной страховке. В 2013 так трое погибло. Не смогли пройти против ветра сотню метров до домика. Раньше на Эльбрус когда ходили спортивные группы они небыли привязаны к срокам как плановые группы сейчас. Массовость и за 7-10 дней надо успеть сходить на гору. 99,9% процентов это удается, все нормально
был на Денали дважды. Никто никаких рекомендаций не давал, кроме призывов к осторожности
мы ходили не по классике и в не сезон
не в сезон? А забрасывались как? А Рейнджеры, дававшие рекомендации имели опыт по той не классике и не в сезон?
Мы ходили с другой стороны. Декабрь, январь. Там никто не ходит в это время. Вроде ребро Карстена это с севера. Ркомендации давал тогда их главный рейнжер, ФИО запамятовал, но можно поискать. Но это логично, там не зря ходил легенда о унесенной ветром группе японцев. Забрасывали через озеро Вандер лейк
ролик поста https://risk.ru/blog/219286 от Управление Альпинистских лагерей
13:24 - 14:34 и 19:46 - 20:04 минутах - Сергей Рудешко ...
всем Удачи ! - Николай
В фильме он рассказывает о ситуации, когда из-за плохой погоды увёл группу вниз.