Главу тургруппы задержали после гибели девочки под лавиной в Хибинах

Очень жаль! Всем БОООЛЬШОЙ МИНУС!!!

некоторые подробности
http://deti-seligera.ru/news/novosti-turizma/164-25-03-2021?fbclid=IwAR0LWENghCiLcFEzVY-QtCjpfSyPjT8MbrpR8crCS81ETeslsagSGkKSWbg

Сейчас начнется гонение говен по трубам. Инструктора жаль, сейчас все на него повесят. И девочку жаль, несомненно. И ее родителей. Хорошо все-таки, что моя дочь пошла "не в меня" и к горам-палаткам крайне холодна...

>некоторые подробности

Да уж, приплести сюда для красного словца случившийся "чуть раньше" (11 лет назад) НС с ребятами из Бреста, так как будто это было в этом году... Высший пилотаж.

Нынче действительно ситуация в Хибинах с точки зрения лавиноопасности на мой взгляд выше средней паршивости. Снегу дофига и погода резко менялась несколько раз от -35 до оттепели и обратно. Доски там и сям. Мы с другом 7 марта чуть не вляпались во время прогулки на Путеличорр. На склоне отрога к северу от кулуара с С.Чорргора съехала небольшая досочка метров в тыщу квадратных и толщиной более полуметра. В 20-30 метрах от нас. Отделались легким испугом, посушили штаны на солнышке, сказали спасибо местным духам и поперлись дальше. Дежурный спасатель на Куэльпорре потом сказал, что на его памяти (он там 6 лет работает) это первая лавина на этом склоне.

Соболезнования родителям, близким и друзьям погибшей девочки. Жаль будет если из-за этой трагедии начнутся всякие запреты.

Сейчас назначат виноватого и под этот случай забьют последний гвоздь в гроб детского спортивного туризма. Собственно уже все обвинения и поводы прописаны прямым текстом.

Никто не написал, а как правильно нужно было действовать руководителю детской группы?

Учитывая многоснежную зиму, вообще не входить на маршрут в этот период или проложить его иначе, более безопасно?

Может родители и общество не хотят принимать, что какие бы предосторожности не были предусмотрены, риск НС в любом случае остается?

Девочку искренне жаль…

> как правильно нужно было действовать руководителю детской группы?

С дивана-то просто соображать. В Хибинах даже на относительно безобидных Южном Чорргорре и Южном Рисчорре стелы стоят.

С высоты своего "громадного" опыта (3ЛУ, 1ЛР, агащас) и как диванный эксперт выскажусь:

1) Не надо было вообще идти так поздно. Имхо, нечего сейчас в Хибинах делать во второй половине марта - стреляют. Хотя не панацея - вот RauSh пишет, что и в начале марта стреляло. У нас в турклубе висит фотка "начальник турклуба на фоне мартовской лавины в Хибинах" - до той лавины метров 500 было, конечно.

2) Если "жопа чует", то нуегонафиг Северный Чорргорр, лучше идти Южный - там и подходы проще, и сам перевал не столь злобный... хотя если снега много, там весь восточный склон может на здорово живешь уехать. Но его задувает обычно получше, да и снегоходчики там бывают - либо закатают, либо сорвут лавину до нас.

3) На самом деле, его величество случай - на подходах и в "казалось бы безопасной зоне" гробились и гробятся и пятерочные группы. Лет 20 назад в, похоже, сходной ситуации на Приполяре угробилось два человека в пятерочной группе на выходе с маршрута, в безымянном распадке.

4) На самом деле, вилы большие в Хибинах в многоснежье с условно-безопасными перевалами. Ну Юмъекорр, Южный Чорргорр (и то стремно), Западный Петрелиус (северо-западная экспозиция определяющего склона, и задутый он обычно), Южный Партомчорр (Северный уже стремный, плюс на Майвальтайоке дофига таких вот "распадочков"), Умбозерский. Из Рисчорров на Северном стремновато с востока, на Южном - с запада. А, Лявочорр Северный спокойный в обе стороны, Обманный тоже, и оттуда можно сквозануть до Умбозера по Кальйоку, избегая Суолуайв недоброй памяти Гориловского - хотя если не дует, его можно безопасно обойти через вершину.

Словом, можно сообразить в Хибинах многоснежную двойку "почти без риска" - но это условное "почти". Ну и тут ситуация-то не та - это не "подрезали перевальный взлет и спустили его весь на группу". Фигня, которая случилась, может случиться где угодно и с кем угодно даже в зоне кустов - свой распадочек на пару сотен съехавших квадратов каждому найдется. Я вот помню в 2009 - стоим мы всей группой на склоне, руковод соображает, куда дальше, а я меланхолически так думаю, что подрезаем мы склон на отлично, а тут и градус, и снега выше щиколотки... сойдет-не сойдет, а я как раз замыкающий. Не сошло, а иначе не писал бы я тут ничего.

Но мое мнение тут рупь ведро, я зимой в Хибинах лет десять не был, только летом.

<< 1) Не надо было вообще идти так поздно. Имхо, нечего сейчас в Хибинах делать во второй половине марта>>

Нам всегда нравилась в Хибинах первая неделя в апреле. Все протроплено после школьных каникул и народу немного. Какое поздно?! Реально жалко руководителя, это трагическая случайность, а под это дело еще и прикроют клуб. Типа, сидите дома с пивом и чипсами перед теликом и детей этому же учите и все будет хорошо. Это неподсудно.

Лавина сошла с горы Маннепахк, близ озера Имандра.

Из СМИ:

Вслепую

В шесть вечера 22 марта диспетчер города Мончегорска принял звонок о заваленных снегом детях в крупнейшем горном массиве Кольского полуострова — Хибинах.

В Мончегорске дислоцирована муниципальная спасательная служба. Питает ее местный бюджет. В распоряжении — 13 сотрудников и 3 снегохода. За Хибины служба не отвечает. Звонок прошел, так как гора Маннепахк, с которой сошла лавина, соседствует с Мончегорском.

Хибины — зона ответственности Арктического центра МЧС. Мончегорский диспетчер доложил о лавине. Ему ответили: «Посылай своих людей».

— Допуска к горным работам у нас нет, — без тени жалобы сказал «Фонтанке» мончегорский собеседник. — Деньгами не балуют, особой техники нет. Но мы постарались. Снарядили четыре снегохода — казенные и частный, нашего сотрудника. В горы отправились семь человек.

Мончегорцы преодолели отделявшее их от Хибин озеро и попали на железнодорожную станцию Имандра, откуда дети начали поход. До них оставалось десять километров. Но маршрута, по которому группа ушла в горы, у муниципалов не было. Они видели только конечную точку, определенную координатами GPS при тревожном звонке, и ехали вслепую, непроторенной дорогой. Уткнулись в непроходимый участок. Снегоходы сменили на снегоступы.

Пульс

Сход лавины на склоне Маннепахка застал около 30 детей из Петербурга, выяснила «Фонтанка». Они составляли две группы туристического клуба «Скиф». Первая состояла из 13 школьников и троих клубных сотрудников. Сергей Смирнов, Юрий Голованов и Наталья Калачева считаются опытными походниками. В «Скифе» работают давно.

— На группу сошел снежный козырек длиной около ста метров и глубиной около двух с половиной, — рассказал «Фонтанке» Юрий Голованов. — Четверых школьников засыпало. Троих откопали быстро. Настю найти не могли.

Прощупав сошедший снег лыжами, дети и инструкторы принялись рыть траншею. Примерно через два с половиной часа на полутораметровой глубине Голованов наткнулся на девочку.

— Она была без сознания. Пульс нитевидный, поднесенный к лицу экран смартфона запотевал, — вспоминает Юрий. — В траншее были я и Сергей Смирнов. На мобильной связи — центр кризисных ситуаций МЧС Мурманской области. Нам говорили, как проводить реанимацию. Мы держали Настю на искусственной вентиляции легких дыханием рот в рот.

Пульс периодически пропадал, но организм девочки цеплялся за жизнь.

Остальных детей отвели вниз по склону, к ручью. Они разбили лагерь.

Первые спасатели — муниципалы из Мончегорска — добрались пешком около трех ночи.

— Они подтвердили, что Настя жива, — говорит Голованов. — Транспортировать ее было нечем, да мы и не знали, есть ли показания к транспортировке. Профессиональный медик отсутствовал. Нам бы пораньше его.

Погибла

Вечером 22 марта губернатор Мурманской области Андрей Чибис сообщил о гибели Насти. Ему вторил местный Следственный комитет.

По данным «Фонтанки», Чибису о делах на склоне Маннепахка вечером 22 марта, задолго до приезда спасателей, докладывал по телефону руководитель второй группы «Скифа» Юрий Зверлов.

— Получилось так, что власти приняли и распространили поспешную информацию, — признал в разговоре с «Фонтанкой» сотрудник мурманского МЧС. — Все-таки фиксировать смерть должны только медики.

Зверлов не стал разговаривать с «Фонтанкой».

Настю реанимировали. Преждевременность сообщений о ее гибели возмутила родителей, а губернатора Чибиса в ночи погнала в Мончегорск, руководить спасательной операцией.

Вертолеты

Для эвакуации Насти — или хотя бы доставки медиков к горе — требовалась авиация. С ней в Мурманской области негусто.

Ночью из Мурманска в Мончегорск вылетел вертолет Ми-8 с сотрудниками центра медицины катастроф. Он не принадлежит МЧС — услуги санавиации Мурманскому региону по контракту оказывает Вологодское авиационное предприятие. Вертолет у него находится в лизинге.

— В горы Ми-8 не полетел. У центра медицины катастроф свои руководители, свой полетный регламент, — сказал «Фонтанке» мончегорский спасатель. — Тогда губернатор вызвал аэрофлотовский вертолет из аэропорта Мурманска. Он подлетал к горе, но из-за болтанки вернулся. Ни сесть, ни спустить врачей не смог. К операции подключили мончегорскую пожарную часть, ГИМС, мурманских спасателей. Сил и средств много, но в конечном итоге какое-то единое решение никто не мог принять.

Медики

Настя боролась за жизнь и ждала помощи врачей 12 часов, сообщила ее мать. По оценке собеседников «Фонтанки», ожидание длилось дольше.

В ночи к горе в сопровождении спасателей Арктического центра МЧС отправили двух следователей и двух медиков мончегорской больницы — фельдшера и реаниматолога. Шесть километров они шли пешком на снегоступах. Двигались медленно из-за отсутствия физподготовки. Наутро добрались. Попытались реанимировать девочку и зафиксировали ее смерть.

https://59.ru/text/incidents/2021/03/24/69829595/

Странно оно все.

> 20 марта ребята вышли из Имандры, преодолели в первый день восемь километров, а во второй прошли перевал Северный Чорргор. 22-го группе предстояло пройти более тринадцати километров у горы Маннепакх. Ночевка была запланирована у одноименного ручья.

Если они шли с Имандры через Северный Чорргорр, то они шли по ручью Маннепахк (потому что именно он течет на запад из-под Северного Чорргорра) мимо горы Маннепахк (северный борт долины ручья)... под перевал! А пройдя перевал, они оказались в долине Кунийока - более того, у самой базы КСС. Дальше, чтобы оказаться под горой, им надо обойти по периметру весь массив Путелличорра, а это километров 17-20, а не 13. Да, с горы почти строго на север течет ручей Маннепахкуай (что, в принципе, масло масляное, "уай" = ручей), и по нему можно подойти и под гору, и под перевал Маннепахк... с которого они обратно оказываются в долине Меридианального.

Надо смотреть реально заявленный маршрут, так обычно не ходят. Ну и если они так шли, то ГЗЛ там близко (3 км от перевала, пара часов хода), ничего не заставляет вылезать выше, а особенно в ту погоду, что была.

> Примерно через два с половиной часа на полутораметровой глубине Голованов наткнулся на девочку.

Чудеса случаются. Но официальные графики выживаемости очень жестокие: шансы спасти живым очень высоки в первые 15 минут, дальше начинают падать и уже емнип к концу часа почти нулевые. Я знаю, что Еремкина на Райизе достали через несколько часов... но все-таки то, что она была еще жива, очень маловероятно.

Тут, конечно, аргумент в том, что мончегорские спасатели сказали, что она была жива (через несколько часов на СЛР!) - с одной стороны, ну кто я такой, чтобы подвергать их слова сомнению, мой МЧСовский сертификат о ПМП протух о-очень давно, с другой стороны, как мне кажется, очень маловероятно, чтобы кого-то после двух часов в лавине потом несколько часов держали живым на СЛР, а потом этот кто-то все-таки умер. Бывает все, но реально очень маловероятно.

> «Посылай своих людей»

Из Мончегорска северо-запад Хибин реально достается намного проще, чем из Кировска и даже с КСС. Ну то есть если это было, как получается по описаниям, с севера - то это серединка наполовинку, туда можно теоретически добраться по лесу, долетев до того леса по Гольцовому. Если же это было на западных подходах к Северному Чорргорру, то с КСС это без вариантов, на снегоходе не доберешься.

Если ветер не убойный (который был на видео - хреновый, но не убойный), то любое озеро - это абсолютный хайвей для снегохода.

> Для эвакуации Насти — или хотя бы доставки медиков к горе — требовалась авиация.

Спорное утверждение. В лесу вертак не посадишь. Выше зоны леса, при ветре и хреновой видимости - это нужен пилот с соответствующим опытом, которого запросто могло не быть. Снегоход, как ни странно, может быть быстрее и надежнее. То, что на всю область один вертак, и тот в аренде... ну если вдуматься, то в регулярном случае этого обычно хватает. А в нерегулярном - это Мурманская область, там не только гражданская авиация есть.

> Шесть километров они шли пешком на снегоступах. Двигались медленно из-за отсутствия физподготовки.

Загадочные эти шесть километров. Снегоходный след по Меридианальному я видел, насколько снегоход может перебраться на правый берег и уйти под Северный Чорргорр (если все-таки дело было там) - не знаю. Если дело было к северу, то там все по лесу, там на любой отметке может быть тот самый непроходимый бурелом, дальше которого только ногами.

И вопрос не в физподготовке. На снегоступах, по глубокому снегу, ночью, с грузом (аптечка сама себя не понесет) - тут и спортсмены еле ползти будут.

> К операции подключили мончегорскую пожарную часть, ГИМС, мурманских спасателей. Сил и средств много, но в конечном итоге какое-то единое решение никто не мог принять.

А тут вся королевская рать вместе со всей королевской конницей не помогли бы. Девочку нашли и откопали. Либо (что, увы, более вероятно) откопали уже мертвой, либо (раз не пришла в сознание и нуждалась в СЛР, хотя на момент откапывания вроде бы дышала) получила "травмы, несовместимые с жизнью" - лавины и это тоже умеют.

Ночью в хреновую погоду достать из гор человека за несколько часов - это и в Альпах-то, как мне кажется, далеко не всегда решаемо. Так что никаких претензий к спасателям быть не может, даже если там и была своя доля бардака.

А дальше, на самом деле, спасать было особо некого и незачем. Лыжная группа с сохранным (а это было так) снаряжением по снегоступно-снегоходному следу за день (возможно, напряженный) 10 километров пройдет и к станции Имандра выйдет, даже в хреновую погоду. Оно понятно, что если бы я, к примеру, был в этой группе, я бы больше всего хотел домой к маме, причем прямо сейчас, а вовсе не весь день по ветру и морозу тропить по лесу до железки, но вот именно опасности не было совершенно никакой.

Но по сути нужен туристский разбор.

Комментарий очевидца из контакта:

«…Спасы прибыли и никак не помогали. Качали ребёнка педагоги и качали 12 часов. Откопали с признаками жизни через 1 час 20 мин. Дыхание, пульс, вроде даже безсвязная речь. Потом она отключилась и её начали качать. И снова дыхание и пульс. И так всю ночь. И все это под указания из телефона. А потом утром пришёл врач и констатировал смерть. 12 часов.... Причиной смерти признана холодная травма…»

> Спасы прибыли и никак не помогали

Они же очень не сразу прибыли, а через несколько часов. В том числе через несколько часов после откапывания. Если предположить, что они-то, никак не вовлеченные в ситуацию, вполне себе "диагностировали" смерть, просто громко об этом не говорили... то не удивляет.

> Качали ребёнка педагоги и качали 12 часов

Даже втроем посменно упахиваешься очень быстро. На МЧСовском тренажере я отвалился за несколько минут.

> Причиной смерти признана холодная травма

На самом риске писали, что даже если достали живым, есть шанс заморозить. Но тут же, черт возьми, не связка альпов на леднике без ничего, тут полтора десятка человек с палаткой. Есть, кому поставить палатку и истопить печку, если есть (сгоняв, если надо, за дровами даже за час вниз по склону). Тем паче, что там рядом (настолько рядом, что знали все новости, то есть на той же стоянке!) была еще одна группа на полтора десятка человек.

А даже если нет дров и печки - палатка, спальник и засунуть туда еще двоих. Если есть примус - уже понятно, что не до экономии топлива сейчас; открытый на полную катушку примус поднимает в палатке температуру достаточно существенно (готовил, знаю), плюс имеем кипяток в качестве побочного эффекта, который можно разлить в емкости и напихать в спальник.

Да, на поздних стадиях гипотермии это как мертвому припарка, поможет только доставка в палату реанимации, что в имевших место условиях очевидно было нереально.

> А потом утром пришёл врач и констатировал смерть

Угу, вот есть врач. Вот он видит очевидный ему труп. Ему говорят, что достали из лавины еще живой, то есть не асфиксия. Ну естественно он скажет, что холодовая травма. Без рентгена и вскрытия он ничего больше и не может сказать.

И еще есть соображения чуть более левого порядка. Нам на МЧСовских курсах прямо говорили - если нет железобетонной уверенности, что труп, держите на СЛР, сколько можете. Хуже вы не сделаете, у СЛР противопоказаний нет. А если и лучше не сделаете, то, по крайности, не будете себя винить, чем убавите работы МЧСовским психологам, а ее у них и так выше крыши. Более того, ну не то, чтобы было что-то еще делать. Поставить лагерь? Устроить дрова-жратву-печку и так далее? Тут в сумме двух групп три десятка человек, это делается за пару-тройку часов.

Более того, есть принципиальная разница между моральной обстановкой, когда у вас есть тяжело травмированный, но еще живой (все надеются, что вытащат, и все еще числят живым), и когда у вас труп. А моральная обстановка, тем паче в школьной группе, вещь кардинально важная. Так что неудивительно, что держали на СЛР, пока не пришел врач и не сказал, что все. Может, был бы там врач, когда откопали, он бы сразу сказал, что все. В помянутой мной ситуации на Приполяре писали, что четыре часа держали, хотя особой надежды и сразу не было.

Тут какая ситуация - это вот я тут могу сидя на диване спокойно рассуждать. Там же, на месте, хватались бы за любую соломинку, и с холодной логикой и спокойными рассуждениями все очень-очень плохо. Я ни в коей мере не утверждаю, что мне с подмосковного дивана все намного лучше видно, чем людям на месте, но девочку реально могли откопать уже мертвой или в той фазе гипотермии, откуда без реанимации не достать, а державшие ее на СЛР принимали желаемое за действительное. Я бы принимал.

Но в любом случае, ситуация с моей колокольни видится так, что и сами туристы, и спасатели сделали реально все, что можно было сделать, а то, что это девочку не спасло - так карты легли. У меня один знакомый вообще перестал ходить в горы после того, как он после пятерки понял, что реально можно угробиться, "потому что карты так легли", что бы ты ни делал.

Непонятно только зачем руководителя в СИЗО упекли. Жестоко.

К сожалению очень мало достоверной информации. Даже точное место трагедии не понятно. То что группа якобы _прошла_ С.Чоргорр - по-моему просто журнализдское гонево, один что-то написал, другие переврали. Возможно ходили в радиалку _под_ перевал, не понятно докуда. Вообще у меня двойственное отношение к руководам. Уважаю энтузиастов, самого привел в туризм такой вот хороший дядька, школьный физрук. С другой стороны видел как некоторые водят детские группы - не то что на грани фола, а явно за гранью. Ну вот по-моему не надо вести группу в которой на 3 взрослых 13 детей в явно лавиноопасный период туда, куда не может доехать снегоход.

Беда еще что как я понял спасательная служба в Хибинах практически прекратила свое существование. На Куэльпорре (у дежурного) отсутствует связь, раньше была, сейчас что-то где-то отломали. Вроде бы связь есть на базе отдыха "Рамзай-север" (может быть спутниковая), но существует ли какое-то взаимодействие в случае чего с ними - не знаю. Техники-то у них хоть попой ешь, штук 20 снегоходов. Насколько я понимаю через Ю.Чоргорр на снегоходах ездят (говорят, что некоторые отморозки даже через Северный заезжают). Так что было бы желание.

На "Рамзай-севере" летом 2020 спутникового телефона не было; обычная мобильная связь, насколько знаю, у них есть спорадически: в хорошую радиообстановку то ли МТС, то ли Мегафон добивает до базовой станции в Кировске - чуть ли не отраженным от стенки долины сигналом - в плохую не добивает. На моей памяти "Рамзай" и МЧСники регулярно обменивались всяким, так что, я думаю, в контексте спасов-то со связью точно помогут.
Вот уж внезапно, есть итоги предварительные итоги следствия https://www.fontanka.ru/2021/03/29/69837467/ - и там есть карта, согласно которой все было совсем не там, где гадали.

И достаточно много обсуждения (тоже с картой) на ЭКСе: https://vk.com/exmagazine

_HPfvEBJRcOI

"Ничего личного, Настя, просто бизнес. Почему умирающей в Хибинах девочке не нашли вертолет МЧС"

https://www.fontanka.ru/2021/03/31/69842123/