«Зимняя K2 не для начинающих альпинистов без предыдущего зимнего опыта»
Alpinismonline взяла интервью у главы Jasmine Tours, пакистанской компании, которая поддерживала Али Садпара и Джона Снорри. Убедительное свидетельство.
20 февраля 2021 г. Пишет Карлос Гонсалес.
Как высшее должностное лицо одной из самых важных команд, присутствующих на зимнем К2, и отвечающее за поддержку, оказанную двум альпинистам, исчезнувшим в предыдущие дни,… мы связались с ним, чтобы провести это интервью…
В нем, как вы можете видеть, он очень четко излагает позицию своей компании по всем направлениям, а в нашем конкретном случае он прояснил несколько вопросов, которые у нас были заранее. Он дает нам точную информацию по очень «горячим» конкретным вопросам, возникающим с того момента, когда произошли самые выдающиеся события на Горе, и как это восхождение стало трагедией.
Jasmine Tours , самая сильная пакистанская компания во всей этой экспедиции, которая, как мы говорили в предыдущих заметках, возможно, не должна была проводиться, или, по крайней мере, проводиться в том виде, как это было запланировано. Хорошие уроки на будущее, как сам Асгар указывает в своем свидетельстве.
Как вы думаете, что могло случиться с Садпара, Снорри и Мором?
На мой взгляд, на обратном пути с вершины они могли попасть в аварию из-за той злополучной ночи (в Лагере 3 - ДБ), они меньше спали из-за трех неожиданных людей из другой команды, а веревка выше Бутылочного горлышка не была закреплена, что по договоренности и умолчанию, должно было быть. Пока команда Джона Снорри закрепляла веревку выше Л3, другие команды должны были помочь им с веревками.
Как у Jasmine Tours возникла идея поехать на зимний K2?
Зима K2 всегда была мечтой альпинистов мира - первым войти в историю, Джон Снорри был в прошлом году с другой компанией из Непала, но, как видно из отчетов Facebook, они не очень хорошо работали с администрацией и остались недовольны их услугами. В тоже время - в прошлом году у нас была наша зимняя команда в базовом лагере, и наши услуги, как всегда, были превосходными, поэтому Джон Снорри «переехал» к нам на эту зиму, чтобы осуществить свою мечту о восхождении на К2 зимой.
Когда Jasmine Tours готовилась к этому сезону, знала ли она, что может быть много проблем, подобных тем, которые были - в смысле количества людей, которые собирались туда?
В начале, когда мы планировали эту зиму на К2, мы разбили наш базовый лагерь с основными припасами до того, как начался снегопад. Других экспедиций у нас на зиму не было, но внезапно команда SST начинала расти и становиться все больше и больше. Из-за этого последнего восхождения с отличной командой (непальское – ДБ),компания продолжала принимать все больше и больше людей, хотя мы были очень опытными организаторами, мы не могли обеспечить своих клиентов хорошей едой и всеми удобствами в базовом лагере. Конечно, это также нас беспокоит, зимнее восхождение на К2 требует очень организованного и спланированного подхода, и было много вещей, которые отличались от того, что мы думали и что заставило нас потерять членов нашей команды.
Что вы можете рассказать нам об Али Садпара в
отношении того, как он подошел к этому проекту, учитывая вашу близость с ним?
Али Садпара - один из лучших альпинистов-высотников Пакистана и у него четыре вершины за сезон… А Снорри искал партнера из Непала или Пакистана. Когда мы предложили ему Али Садпара, ему понравилась наша идея, потому что Али Садпара был лучшим выбором из всех альпинистов для зимнего восхождения на К2. Позже его сын Саджид Садпара также присоединился к команде по просьбе Али Садпара, чтобы помочь ему с работой на высоте.
Как получилось, что вся команда Jasmine Tours состояла из альпинистов и шерпов?
Jasmine Tours была основана в 1995 году и с тех пор пользуется хорошей репутацией среди альпинистов всего мира. У нас хорошая команда пакистанских альпинистов, и при необходимости мы получаем помощь от непальских шерпов, чтобы помочь в восхождениях в Пакистане. Кроме того, у нас есть очень хорошая наземная команда, которая делает каждое из наших приключений лучшим.
Состоялась бы зимняя экспедиция на К2, если бы не было пандемии covid? Была бы она такой же?
Да, мы ждали группы, даже несмотря на то, что пандемия covid…, с другой стороны, усилия Пакистана по борьбе с covid ценятся во всем мире, что вселяет уверенность иностранных туристов в посещении Пакистана
Как складывались отношения между вашей группой
и самой загруженной SST? Соглашались ли они на взаимодействие?
Джон Снорри не хотел сотрудничать или присоединяться к Шерпу Мингма Гьялдже из-за своих отношений в прошлом году. Все остальные группы профессионально сотрудничали с нашей командой.
Двое из пропавших без вести альпинистов принадлежали "Жасмин Турс", Садпара и Снорри. Консультировались ли они с вашей компанией по поводу принятия решений? В какой момент Jasmine Tours перестал вмешиваться в их дела?
На высоте наши услуги не предполагали принятия какого-либо решения, наши услуги - это услуги базового лагеря, поэтому они обычно консультируются с нами через нашего офицера связи, капитана Хариса, у которого есть телефон Thuraya в базовом лагере и Radion (спутник).
Считаете ли вы, что Jasmine Tours несет какую-то ответственность за все, что произошло на горе с ее альпинистами? В любом случае, что было и что нужно исправить на будущее?
Наш контракт на обслуживание был заключен до базового лагеря, в этом смысле мы не несем ответственности за любые экспедиционные действия, которые мы проводим за пределами базового лагеря. Нас больше беспокоит то, что произошло выше, использование палатки нашей команды другой командой на Л3 и проблема с веревкой над базовым лагерем……. Мы можем выделить их среди альпинистского сообщества и сделать так, чтобы этого больше не повторилось.
Д. Снорри в базовом лагере
И вы, и ваши альпинисты знали, что наверху не хватило места в палатках для стольких людей?
Да, наши альпинисты и я были в курсе, но мы сделали всю свою часть работы, чтобы обезопасить своих альпинистов для безопасных ночей на больших высотах.
Как прошло недоразумение с кислородом в баллонах? Мы знаем, что, по крайней мере, Али был без кислорода, хотя, тем не менее, были ли наверху запасы на случай чрезвычайной ситуации?
Аварийный кислород всегда является частью восхождения для тех, кто может себе это позволить и имеет чувство безопасности. У нашей команды также есть запасной кислород.
Как долго команда Jasmine Tours оставалась в базовом лагере? (после трагедии – ДБ)
Мы старались изо всех сил, чтобы гарантировать, что есть шанс на возвращение, пока правительство не объявит их мертвыми, наша команда все еще идет назад и покинула базовый лагерь 19 февраля 2021 года.
Как вы думаете, некоторые альпинисты, я говорю в целом, независимо от компании, с которой они шли, не могли точно измерить масштаб этого испытания? Как вы думаете, там были люди, которых не должно было быть?
Да, среди сильных скалолазов других команд появилось много новых лиц. К2 зимой не для новичков, не имеющих опыта зимних восхождений. Их там быть не должно, это делает гору загруженной и давит на профессиональных альпинистов.
Али Садпара не летнем К2 -2018 год
После этого вы бы снова отправились в зимнюю экспедицию на К2?
Jasmine Tours, как и другие компании, не проводила зимние экспедиции самостоятельно, теперь мы предоставляем наземные услуги по запросу для экспедиций зимой и летом.
Этот опыт K2 дает вам какие-то знания? Вы бы снова провели экспедицию после всего, что случилось? Вы бы внесли какие-нибудь изменения?
Если мы снова увидим такую напряженную зиму, мы предупредим наших клиентов о возможных опасностях и мерах безопасности, а также примем дополнительные меры, чтобы этот инцидент не повторился.
Большое спасибо Асгар за это прекрасное свидетельство и вашу доброжелательность.
к2
Перевод и адаптация -ДБ.
Доброе утро уважаемому Сообществу Риска!
Надо ли продолжать подобные обзоры мировой прессы по важнейшим событиям альпинизма? Хотя бы на время пандемии?)))
Взял на себя наглость без вашего одобрения тропить в снегу новую линию, причем специально пёр практически до конца темы, страшно сомневаясь в надобности данного направления))).
Надо ли оно вообще? Если да - в каком формате? Просто не было сил наблюдать замерзающий ручеёк информации, приводящий к высыханию Риска...
Очень вас прошу - подскажите, плизз)))
А кто поставит минус - тот .......................))))))))))
Доброе утро!
Как говорится - инициатива наказуема исполнением ;)
Кмк, новостная лента по освещению таких масштабных (хоть зачастую и трагических) событий как "Зимняя К2"© очень интересна. И где как не здесь, на риске, ей место.
Спасибо, что взяли на себя этот труд!
Формат нормальный, всё актуально, своевременно и по человечески подаётся. За это респект отдельный :) Ссылки на источники инфо надо давать просто списком в конце каждой статьи (это надо делать просто по умолчанию)
Приводите ссылку на источник всё-таки
ок, а если источников в одном разделе 2-3? Понимаете, я же не просто перевожу, я еще и вывожу смысловую линию... А если все источники в конце поста? .так будет лучше?
Надо приводить каждый источник, в конце поста нормально.
Есть посты, где источников 6-7, не считая фото...
Ок, исправлюсь))) Обязательно буду давать ссылки.
Начните прямо сейчас. В посте интервью, оно явно из одного источника, а не из 6-7, ничто не мешает дать ссылку на оригинал.
Конечно, вот она))) https://alpinismonline.com/
Лучше давать ссылку на конкретный материал-источник (https://alpinismonline.com/2021/11628.asp), а не просто на весь сайт.
" Мы можем выделить их среди альпинистского сообщества и сделать так, чтобы этого больше не повторилось."
Интересно, как можно отучить альпинистов вваливаться без спроса в чужие палатки. Что фирма реально собирается предпринять, если это не просто дежурные слова.
Наверное, никак... Жить захочешь, еще не так раскорячишься. А политика организаторов чёткая - наше дело - Базлаг. Дальше - не моё. Наверное, правильно. По крайней мере, организация Базлага тоже очень важна. А это технически (и организационно) жутко сложно. Жутко. Кто хоть раз занимался этой темой, тот знает. Где одна ошибка в обеспечении приводит к срыву всей экспедиции... Где неправильное или запоздалое решение вопросов приводит к трагическим последствиям... Где список снаряжения и оборудования составляет десятки листов, сотни людей, техники и т.д....
Реально предпринять?..... В лагере 3 сошлись альпинисты с разных стран, с разных экспедиций, каждая из которых готовилась индивидуально. Неразбериха и бардак полные. Кто за что отвечает, кто не взял палатки, кто не там оставил кислород, кто не принёс веревки, кто снял перила, кто забрался в чужую палатку, чтобы к утру не околеть...Двадцать пять человек, такая кампания и за столом -то неуправляемая, а уж ночью, при -35, на ветру, на 7 тыщах...
Наверное, выход только один - каждая экспедиция - только "за себя". Нужна помощь - святое. А так - строго обособленно, с чётким согласованием совместных работ (перила, заброски, и т.п)
В данном случае ответственный очевиден - фирма SST. Это ведь их клиенты оказались без палаток.
Что именно они могли сделать - сейчас трудно сказать, но наверняка могли.
Шерпы же спустилились с вершины в С3 ночью, а почему из С3 в С2 нельзя было, разве это принципиально сложнее? Тем более, клиенты же не все одновременно поднялись, кто-то из SST пришел раньше, увидел, что палатки пропали - почему не сообщил, что в С3 ловить нечего, надо в С2 возвращаться?
Нам отсюда, конечно, трудно судить, мы многих нюансов не знаем, но то, что это не было ситуацией - "вот внезапно такое случилось и никак нельзя было избежать" - уже и сейчас понятно.
С благодарностью за Вашу работу по освещению этой темы.
Спасибо за хорошее информационное компилирование, перевод и освещение зимних событий на К-2. Как -то эти события начинают напоминать трагические события 1996 года на Эвересте: Попытки зимней коммерциализации и 3-й лагерь К-2 стали «эверестовской ступенью Хиллари» 2018 или 19 г., когда люди погибали в очередях на вершину Эверест
Спасибо на добром слове. Может, что поменять надо в подаче материала?
и что это интервью добавило в плане инфо о восхождении? Ничего. Асгар, собственно, рассказал о том, что он принимающая компания экспедиции Снорри. Это и так было известно. Весь бардак на К2 был в экспедиции SST. Об этом уже опубликовано много-много.
Вы больше в курсе, кто, когда и как поднимался. Как, по-Вашему, была техническая возможность развернуть назад последних из SST, когда первые дошли и увидели, что палаток нет. Чтобы наверху оказалось не 25 человек, а поменьше?
вопрос задан неправильно. Надо было спросить, а как вообще клиентов отправили в С3, не будучи уверенными, что для них там есть палатки и кислород? тех возможность должна была быть в обычной связи по рации. Там прекрасная связь с базой. Почему ее не было? ПОтому что бардак. НО там много чего было. Еще не все клиенты рассказали.
И так можно спросить, и этак. В любом НС, за редким исключением, есть цепочка неправильных действий. Можно было не делать первой и второй ошибки, а можно было сделать, но избежать трагедии, не сделав третью. Сколько угодно таких случаев.
Да, зря вообще отправили, но, возможно, еще можно было исправить ситуацию даже после отправления.
конечно, можно было. Не осталять их там на ночь, а спустить в нижний С3 (под ПИрамидой). Они же не в темноте поднялись. И съехать вниз можно было достаточно быстро. Только съемочная группа Элии Сайкали догадалась это сделать, о чем он и написал в своем сообщении (я публиковала на фейсбуке)
Непонятно, там же клиенты все-таки не совсем "чайники" были, альпинисты с опытом. Гиды гидами, а своя голова тоже есть (должна быть), должны были понимать, что с такой ночевкой им на восхождении ловить уже нечего. Почему же сами не сообразили сразу валить вниз, даже если гиды не подсказали такое решение?
клиенты были в основном далеко не чайники. И, наверное, это самый загадочный момент всего сезона: почему они предпочли замерзать в верхнем С3? при -40? а не спуститься вниз. тем более, что Элия спустился без проблем.
Спускаться куда??? Под пирамиду? А там что??? Теплые палатки? Нет там нихрена. А ночь? А темнота? А ветер и проч... Все правильно сделали, пытались выжить там, куда пришли., а не искали ешё приключений на свою и так несчастную ж.... И факт правильности действий - что все эту ночь пережили, хорошо ли, плохо ли. Все. И это главное....
++И факт правильности действий - что все эту ночь пережили, хорошо ли, плохо ли. Все. И это главное....++
После чего 4 человека погибли и двое получили серьезные обморожения.
Это второстепенное?
++.. Все правильно сделали, пытались выжить там, куда пришли++
Те люди, которые влезли в палатку Снорри - они во сколько поднялись и сколько времени в чужой палатке просидели до прихода хозяев - есть такая информация?
Хорошо бы сначала это узнать, а потом уже судить, правильно они поступили, лишив хозяев возможности нормально отдохнуть, или не очень.
Вот прямо сейчас я расспрашиваю лично АНтониоса Сикариса. Он один из помороженных в С3. ПОдробности ужасные. Шерпы просто кинули клиентов. Я напишу сегодня вечером в фб. Помимо меня, АНтониоса расспрашивает еще и испанская журналистка, мы с ней сотрудничаем. Мы намерены выяснить все, что удастся об этой страшной экспедиции. Во всяком случае, уже понятно, что там было непохоже на стандартную коммерческую экспедицию. А учитывая вранье Нимса, молчание Давы и проч., картина будет не в пользу шерпов .
вот, опубликовала рассказ АНтониоса https://www.facebook.com/elena.laletina.35/posts/3628537150592628
В лагере под Пирамидой (нижний С3, или, как его называют, японский) палатки были. И одна группа (даже не участников, а просто съемочная группа) спустилась туда из С3 без проблем.
Это про Сайкали? Он говорил, что не поднимался в С3.
http://www.mountain.ru/news/last.php?news_id=24262
источник был у меня. Так вот в источнике они спустились в японский лагерь, поднявшись почти до настоящего С3, и услышав по рации, что в С3 ничего нет.
Despite their lack of acclimatization, Saikaly and PK, on O2, followed Snorri and the Sadparas almost to Camp 3. “Here,” he says, with evident frustration, “we learned there was a serious miscommunication about the extra oxygen we had purchased which, unacclimatized as we were, was our lifeline, so we descended to Japanese Camp 3 and spent the night listening to the brutal radio communications of climbers sandwiched into tents at high Camp 3.”
А что было в японском лагере и сколько примерно времени требовалось на переход из верхнего С3 в нижний?
там были какие-то палатки. Спуск примерно 300 м по высоте. Этот лагерь сразу под Пирамидой. Другое дело, что из разговора с Антониосом я узнала, что поднялся он в 7 вечера, а это уже темно... И он был не последний. Интересно, что шерпы поднялись раньше. И связь с базой была. Могли бы и сообщить клиентам, что подниматься не следует.
Таким как Антонионис, судя по его интервью, бесполезно что-то говорить. Ночь толком не спал, поморозился, все ему говорят:"Иди вниз", а он все на вершину рвется. Офигенное сочетание недобросовестных гидов с неадекватными клиентами.
Конечно! Там все были хороши! И компания-организатор, и клиенты. ОДна картинка, как Антониос ходит час вокруг палаток в темноте при -40 и просит пустить его внутрь, а никто не пускает, хоть и понимают, что он просто замерзнет - это о многом говорит.
это говорит лишь о том, что в своей жажде тщеславия некоторые альпинисты не могут адекватно оценить ни свои силы, ни реальную окружающую действительность. Интересно, когда они полезли в 3 лагерь и было видно сколько человек туда устремилось, они знали, что палаток на всех не хватает. Они что только первый день были на горе, они не следили за всей предыдущей подготовкой. Или они из тех, кто считает, что если заплатил за какие-то услуги кому-то на К2, то дальше ни о чем думать не надо. Какие плохие шерпы, отказываются поднимать таких крутых альпинистов на вершину. Больше не будем с ними работать. Теперь будем заносить всё барахло на верх сами.
Произошедшие события явно показывают, в таких экстремальных условиях побеждают только сплоченные команды, надежда, что какой-то дядя будет рисковать жизнью, чтобы потрафить тщеславию чужого человека иллюзорна.
и второй вопрос, почему руководитель SST Чханг Дава до сих пор не прокомментировал отсутствие палаток и кислорода в С3. А также отсутствие перил на крутом участке перед самым С3 (о чем есть по крайней мере 2 свидетельства клиентов).
Наверно не хочет признаваться в своих просчетах и терять имидж своей компании и будущих клиентов
Гораздо проще не комментировать, чем признать свой косяк. Тем более что из-за этого косяка люди погибли.
Да уж. Теперь ясно, что это был не косяк, а, похоже, SST вообще не собирались клиентов вести на К2.
А вы точно знаете, что они были обязаны это делать. У вас есть текст юридического договра между компанией и клиентами.
То есть они привезли клиентов на зимнюю К2, отправили наверх вместе со своими гидами, но не обязались ставить в Л3 палатки и кислород? Пока клиенты говорят об обратном. А Дава молчит.
Обязательства между компанией и клиентами оформляются договорами. Если они нарушены предъявляйте юридические претензии. Пока этого нет, а только одни слухи, по типу ОБС.
А если серьезно, то этот случай хорошо показывает, что такие фирмы могут быть использованы надежно лишь для организации базового лагеря. Дальше, если вы на самом деле альпинисты, а не потребители-клиенты, наверх все заносите сами. Перила вешайте сами, да и на вершину идите без сопровождающих вас слуг. Так что можете и дальше обсирать непальцев, но это все пустое дело. Мышиная возня для журналистов - любителей собирать жаренные факты и паразитировать на этом. А те кто занимается делом должны спокойно посмотреть на факты и извлечь правильные выводы. Не нравятся такие фирмы, не пользуйтесь их услугами. А если не можете без них, то думайте сами своей головой, а не безоглядно полагайтесь на их услуги. Имейте запасной план или мужество отступить, если что-то пошло не так.
Со всем по большому счету согласен, кроме "Так что можете и дальше обсирать непальцев, но это все пустое дело. Мышиная возня для журналистов - любителей собирать жаренные факты и паразитировать на этом". Наивно уж очень, но спасибо за разрешение. Да, и "обсирают" не непальцев в принципе, а конкретно SST. Из-за них, в частности, Снорри-Садпара не смогли отдохнуть перед выходом.
Вообще-то было бы здорово, если бы какие-то горы оставили в принципе без коммерческого альпинизма, но это невозможно, да и граница между спортом и коммерцией часто размыта. Но на К2 произошло, похоже, нечто экстраординарное в организации. Хорошо, что журналисты расследуют, такие дела надо выяснять, хоть это кому-то и не нравится.
Согласен, что коммерческий альпинизм должен иметь свои пределы. Давно пора ограничить его на Эвересте и возможно в некоторых других местах, как это сделано например на Денали. Но ничего экстраординарного на К2 не произошло, обычная неразбериха, но условия на К2 сами таковы, что там нельзя допускать даже такого просчета, может сильно аукнуться.
Скажите, а почему Вы не написали все то же самое в теме про гибель Екатерины Климовских на Эльбрусе? Там на фирму КП, организовавшую восхождение, так наезжали - SST и не снилось.
Напишите и там:"хватит фирму обсирать, не нравятся такие фирмы, не пользуйтесь их услугами". Будьте последовательным.
Не критиковать - так никого не критиковать, зачем нам двойные стандарты?
Или Вы видите какую-то принципиальную разницу между действиями SST на К2 и действиями КП на Эльбрусе?
Я не вижу.
Принципиальная разница в том, что на зимнем К2, в принципе, невозможно организовать гарантированную установку высотных лагерей, гарантированную доставку в них необходимого оборудования и сопровождение гидами клиентов до вершины. Поэтому не верю, что между SST и клиентами были оформлены какие-либо договора, на основании которых клиенты могли бы предъявить претензии по поводу отсутствия палаток или кислорода. И клиенты должны это ясно понимать, если они в своем уме.
Что касается случая на Эльбрусе, то там заведомо коммерсы обманывают клиентов, когда описывают, что легко доставят их на вершину и от клиентов ничего не нужно, кроме желания и средней физподготовки. Не думаю, что SST давала такие же обещания, как на Эльбрусе дают местные фирмы.
А критиковать, пожалуйста критикуйте, только по делу, а не по каким-то слухам и отдельным недовольным клиентам. Любой факт можно разобрать по полочкам. И палатки, и кислород - но для того чтобы сделать правильные выводы нужно выявить все обстоятельства событий, опросит всех действующих лиц. Выяснить подробно что, где, когда. Ни у вас, ни у Лалетиной, ни даже у конкретного бывшего там клиента нет и вряд ли уже будет полной информации почему так всё случилось. Поэтому можете и дальше продолжать гадать на кофейной гуще. Главное понятно - зимний К2 - это не трекинговая гора, и шерпы и гиды там вам не помогут
++Не думаю, что SST давала такие же обещания, как на Эльбрусе дают местные фирмы++
А я считаю, что именно такие и давала. Как может добросовестная фирма обещать клиентам завести их на гору, на которую еще никто из ведущих альпинистов мира не поднялся (речь о зиме)???
Лапши на уши навешали ("да мы вам там все провесим и организуем") и завлекли. По-другому быть просто не могло.
Гора, на которую не поднимался еще никто из профессионалов, в принципе не может быть доступной любителям. SST обманывала клиентов гораздо сильнее, чем упомянутые эльбрусские фирмы - те предлагали восхождение возможное, Эльбрус многие успешно ходили, в том числе и как клиенты турфирм, а эти заведомо нереальное.
Так что если и есть разница - то не в пользу SST.
p.s. Есть у нас фирмы-организаторы восхождений с неплохой репутацией, даже здесь на форуме есть люди, работающие в таких фирмах. Поинтересуйтесь, если ли у них в пакете предлагаемых клиентам восхождений какое-нибудь по сложному, еще никем не пройденному маршруту. Мой прогноз - не найдете.
Если клиенты фирмы SST считали также как и Вы, то они похоже не в своем уме. И тогда то что с ними случилось будет им наука на будущее, хотя похоже, как пишет lalena, на многих и это не подействует. Я не защищаю SST, мне на неё наплевать, я лишь хочу довести мысль, что на таких горах, как К2 и Эверест надо ограничить участи коммерческих фирм лишь организацией базового лагеря, а дальше пусть все лезут сами. И конечно ввести ограничения как по количеству , так и по качеству участников. Будут конечно использовать гидов под видом участников, но уже не будет такой самоуверенности как сейчас.
в данном случае дело не в подготовке клиентов, а как раз в ответственности компании. Клиенты были в основном нормальные, опытные, две двойки - Сержи и Хуан Пабло и Тамара - Алекс - были вообще самостоятельные, у них был договор только на базу и перила, ВАльдемар тоже, НОэль и Жозетт сами опытные гиды, Колин, Томаш сильные участники, и т.д. Были классические клиенты - Атанас, Антониос и пр - но тоже не новички, у каждого по несколько 8К. Были совсем никакие - но те и не высовывались высоко, дальше АВС - С1 не ходили.
На Эвересте ваша мысль заведомо нереализуема, да и на К2 очень вряд ли.
А вот спрос с фирм, которые организуют восхождения кое-как, повысить тоже сложно, но все-таки более реально.
В том числе и публикациями типа:"Вот, смотрите, на этом восхождении эта фирма накосячила тут, тут и тут. Подумайте, не поискать ли себе какую-нибудь фирму получше."
Оправдывать косяки тем, что "в принципе, невозможно организовать гарантированную установку высотных лагерей, гарантированную доставку в них необходимого оборудования и сопровождение гидами клиентов до вершины", я считаю неправильным. Из того, что успех гарантировать нельзя, не следует, что можно особо и не стараться, как в данном случае поступила SST.
**Оправдывать косяки тем, что "в принципе, невозможно организовать гарантированную установку высотных лагерей, гарантированную доставку...
А вот, скажите пожалуйста (безотносительно конкретно ЭТОЙ ситуации на К2, SST и тд., плз.), может случиться так, что гиды и шерпы прокладывают маршрут и перила, в высотные лагеря, устанавливают их, заносят туда кислород и всё необходимое оборудование... т.е по договору и по плану восхождения. Спускаются в ВС ... и тут случается резкое изменение погоды, ураганный ветер понижение температуры, снеговые заряды итд... и за несколько дней, в отсутствии на горе людей, ломает и сносит несколько палаток вместе со снаряжением, в одном из НС ... Поднимаются в этот Хай-Кэмп восходители большим составом (поймать возможное окно для выхода на вершину), скажем, к ночи очередного дня... а там... а они... а мы...
И чей тут был косяк, нарушение условий договора? Кому предъявлять претензии на "гарантированную" доставку?
Или такого не может произойти в принципе?
Может, конечно! Я даже сразу это и предположила. Но никакого подтверждения от SST, что это было именно так, не появилось. И почему первые, поднявшиеся 4 фев в С3, не сообщили о ситуации в базу? А база не притормозила остальных?
Да, Лена, МОЖЕТ! И я также думаю, спасибо! То, что SST пролюбили опасную ситуацию, пока отложим. Я сейчас в принципе о гарантиях...
++Или такого не может произойти в принципе?++
Считаю, что у хорошей фирмы не может. Там вперед пойдет хорошо подготовленный гид, задача которого проверить, все ли в порядке со страховкой на подъеме и со снаряжением на месте. Таким образом, об отсутствии палаток станет известно тогда, когда основной состав будет еще на дальних подступах. Дальше :"Извините, уважаемые клиенты, у нас ЧП, снаряжение пропало, организовать восхождение невозможно, после бессонной ночи без палаток вы на вершину все равно не доберетесь, еще не факт, что вообще эту ночь переживете, разворачиваемся вниз."
**Считаю, что у хорошей фирмы не может.
"Извините, уважаемые клиенты, у нас ЧП, снаряжение пропало, организовать восхождение невозможно...**
Не замечаете противоречия?
Описанная мной выше ситуация, может произойти с ЛЮБОЙ компанией и в любой отдельно взятой экспедиции (речь о 8К+, прежде всего, т.е. "осадная" тактика восхождения)
А вот дальнейшие действия организатора восхождения ("у хорошей фирмы") возможно предотвратят неоправданные риски (или вероятнее всего НЕ предотвратят? как в случае с SST)
Ну, а слова извинений перед клиентами о невозможности дальнейшего восхождения в силу обстоятельств, при желании можно назвать и "оправданием косяков"... типа - "прав тот, кто платит". И поди докажи, клиенту замутнённому многодневным дефицитом оксигена, что его не кинули на деньги и на Гору... ;)
Нет, не замечаю.
"Описанная мной выше ситуация, может произойти с ЛЮБОЙ компанией и в любой отдельно взятой экспедиции"
Не может, я только что объяснил, почему.
Возможно, у вас есть противоречия в мнении, у меня нет.
Тогда ещё вопрос. Жасмин-Тур "хорошая фирма"? В С3 стояли её палатки, я так догадываюсь, что там было всё, всё оговоренное ранее с руководством... Но вот, по независящим от них причин, произошло то что произошло... И теперь её руководитель говорит - "Зимняя К2 не для начинающих..." © Оправдывается за косяки, наверное... Которых с его стороны, как я понял, практически и не было в той ситуации.
...Я знал одну хорошую фирму, случайных людей там не было, заранее просчитывались, несколько вариантов решения потенциальных, но даже ещё не возникших проблем... Обвалившийся в результате землетрясения ледник похоронил под собой руководителя и ещё одного члена команды... Оправдываться некому...
С некоторых пор, считаю, что с любым человеком в любой, даже самой благоприятной ситуации, может случиться всё что угодно, и даже больше ...а может и наоборот. )))
Я ничего не знаю про фирму Жасмин-Тур.
Бывают и такие ситуации, которых нельзя предусмотреть и в которых ничего нельзя исправить.
Но к обсуждавшейся ситуации это не относится - ничто не мешало фирме узнать про нехватку палаток до того, как клиенты поднимутся в С3, и развернуть назад хотя бы несколько человек.
**Я ничего не знаю про фирму Жасмин-Тур.**
ЭТА тема есть интервью руководителя этой фирмы по случаю трагедии на зимнем К2, и др., о компании в целом... (рит.)
Я не берусь судить по интервью руководителя фирмы, хорошая она или нет.
Жасмин нормальная фирма. Она была организатором казахско-киргизско-российской экспедиции на К2 зимой 2019. И до этого работала с нашими экспедициями. Так что Асгара и его сотрудников и их ответственность наши альпинисты знают отлично.
#заранее просчитывались, несколько вариантов решения потенциальных, но даже ещё не возникших проблем... #
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему свои планы. (с) Такие катаклизмы, как землетрясение, до сих пор никто предсказать не может. Так что, имхо, не тот пример.
Хорошая пословица, но мне больше нравится другая..
"У Бога нет других рук, кроме твоих."© ;)
Olex +++Тогда ещё вопрос. Жасмин-Тур "хорошая фирма"? В С3 стояли её палатки, я так догадываюсь, что там было всё, всё оговоренное ранее с руководством... Но вот, по независящим от них причин, произошло то что произошло... И теперь её руководитель говорит.........+++
Олег не по адресу вопрос. Что там произошло и почему это случилось это к фирме SST.
Да, Рустам, конечно понятно, что "цепочка" непредсказуемых действий\бездействие людей из SST (хотя наверное и не только их, но в меньшей степени) привело в конечном результате к тому, что произошло...
... просто тут кое-кто безапеляционно настаивает, что у хорошей фирмы не может быть косяков...)) а я считаю, что косяки могут прилететь из за "третьих лиц" (просто находящихся и движущихся рядом), и не всегда может быть вариант\возможность вовремя предотвратить их последствия...
Вас прямо хлебом не корми, дай переврать мысль оппонента, из ветки в ветку, с незавидным постоянством.
Прямо мания какая-то. :((
На самом деле диалог выглядел так:
Olex: "Описанная мной выше ситуация, может произойти с ЛЮБОЙ компанией и в любой отдельно взятой экспедиции"
alvd:"Не может, я только что объяснил, почему."
Вопрос о том, могут ли у хорошей фирмы быть косяки, не обсуждался вообще. Речь шла о конкретной ситуации.
**Вопрос о том, могут ли у хорошей фирмы быть косяки, не обсуждался вообще. Речь шла о конкретной ситуации.**
Где переврать!? Какая конкретно ситуация!? :)))
Описанная мной выше ситуация (с) предваряется вот этой фразой - А вот, скажите пожалуйста (безотносительно конкретно ЭТОЙ ситуации на К2, SST и тд., плз.)...
Может это у ВАС мания... или - хлебом не корми, -читать мимо написанного? )))
... ссори, но в этой с вами непонятке, уже трудно сдерживать смех...
Олег, за тот коммент который не по адресу я поставил минус (без обид).
Избегаю вступать в дискуссию с alvd (всю плешь проест), но у него есть комменты с которыми я согласен и ставлю плюс.
Да, какие обиды, Рустам? ;)
Наверное недопонимание, я, бывает неоднозначно или невнятно выражаюсь... (узбек жеж :))
Да, у alvd есть комменты под которыми стоят и мои плюсы ))) (и есличо это не шутка и не подколка, честно))
Можно и на Эвересте так организовать и где угодно, было бы желание правительства. Когда мне говорят, что что-то невозможно сделать, я всегда думаю что либо человек лениться, либо боится, в зависимости от ситуации. Люди могут сделать всё, что не противоречит законам физики.
глупости не надо писать. ПРичем тут журналисты? Компания взяла деньги не "за организацию базового лагеря", а за организацию восхождения, это видно из всех публикаций клиентов. Непальцев "обсирать" нет нужды, они и сами себя показали с плохой стороны, да это и не новость. Уже достаточно было историй с клиентами. В чем-то они молодцы, но в чем-то - полный провал. Почему сейчас клиенты не будут разбираться с SST юридически? Да потому что они клиенты, и намерены быть ими и дальше, так что нуждаются в услугах такой компании. ПОэтому будут и впредь рассказывать все ОЧЕНЬ толерантно. А потом платить за это своим здоровьем. или жизнью.
Соглашусь с тем, чтобы журналисты донесли трудящимся массам альпинистов, что не надо надеяться что такие фирмы организуют им надежное восхождение на подобные вершины, какие бы деньги они не заплатили. Просветите их чтобы больше тренировались и надеялись на свои силы и лучше объединялись бы с надежными товарищами в сильные команды, а не полагались бы на гидов.
клиенты были, есть и будут. и их становится все больше. НИчто их не остановит. Печаль в том, что они почему-то решили, что зимние 8К тоже для них. Просвещать их бесполезно, мы видим это на примере АНтониоса - он неглуп, образован, очень приятный в общении мужчина, тренируется, много читает про альпинизм, но при этом он НАДЕЯЛСЯ, выйдя из С3, дойти до вершины зимней К2 и спуститься живым. Более километра перепада туда и сюда. Без зимнего опыта.
Да уж, тот ещё клиент ))
Всё-таки я считаю, что в Гималаях правильно было бы организовать доступ на восхождения подобно как сделали американцы на Денали. Но конечно непальцы и пакистанцы на это не пойдут, потеряют большие деньги. А значит подобные истории как этой зимой на К2 будут повторяться и дальше.
конечно не пойдут. Тщеславие клиентов, помноженное на цинизм и жадность шерпов будут плодить все новые и новые трупы на восьмитысячниках. Никого же не остановило прошлогоднее кидалово на зимней К2, когда непальская экспедиция взяла к себе Снорри и Ротара. Хорошо, что они оба были непростые парни, и вовремя все поняли. В этом году вовремя все понял только Алекс Гаван.
++ Почему сейчас клиенты не будут разбираться с SST юридически? Да потому что они клиенты, и намерены быть ими и дальше, так что нуждаются в услугах такой компании++
А родственники погибших? А те, кто уже не собирается иметь дело с такой фирмой и дальше? Неужели все 15 или сколько их там хотят и дальше ходить с SST? Что-то не верится.
а что родственники? им сказали, что, например, Атанас сорвался при перестежке не на ту веревку. Никто не знает, правда это или нет. И вообще была ли там веревка. Или все случилось на участке, где она была под снегом. В правильном свидетельстве о смерти сказано, что клиент скончался от травм. В неправильном - что погиб из-за обрыва веревки. ( у меня есть сканы обоих). сам факт, что клиент должен был каким-то образом определять, какая веревка правильная, а какая нет - это косяк фирмы. Это конкретная угроза жизни всех, кто поднимался.
Что касается будущих экспедиций, то неважно, с кем клиенты будут сотрудничать, сообщество шерпа-бразерс может оказаться весьма злопамятным к тем, кто захочет рассказать больше.
Я эту кухню не знаю, но гипотетически возможны варианты. Например, претензия может быть не только в том, что веревка порвалась, но и в том, что в С3 было невозможно нормально отдохнуть по вине фирмы. Срыв ведь можно считать и результатом переутомления, даже почти наверняка так и было. Или иск от Саида Садпары, что не позаботились о своей палатке и заняли чужую, что стало косвенной причиной гибели отца.
Или кто-то решит вообще завязать с высокогорьем (например, получившие обморожения могут стать чисто технически неспособными к таким мероприятиям) и тоже иск выкатит.
Разве не возможно ничто подобное?
А непальцы после своего успешного восхождения оставили на маршруте свои перила? Хотя бы на бутылочном горлышке?
говорят, что все оставили.
А есть ли новости о PROJECT WINTER K2 под руководством Абрамова? В декабре про них репортаж на телевидении вышел, планировали на Ленина в этом феврале. Но с тех пор везде тишина, никакой информации нет.
Наш проект закрыт. Спонсорам не интересно .
Про "безкислородное" восхождение Нимса я уже писал свое мнение. Парни молодцы, сходили, но пи..еть лишнего не делает им чести.
Согласен с Лалетиной - вопросов много, ответов нет.
Дед Барадет - спасибо за освещение темы ! Лично за себя - читаю все !
Могу повторить, не меняю своего мнения :
Интересно !
- все 8+ ходил с кислородом. Т.е. даже малые 8+ не пробовал без . тут сразу на К2 решил без кислорода взойти.
- с ночевкой предварительной на 6600. Круто! На 2км ниже вершины!
- почему сразу не заявили, с вершины, что было бескислородное восхождение! Зачищали фото и видео?
- "шел нога в ногу с остальными" - круто! С кислородниками ! С аклемом на 6600!
- где фото и видео с маршрута? На вершине постановочное.
Сергей мне очень жаль,что проект закрыт и очень обидно за вас.
А наблюдая за событиями этой зимы на К2 думал а ведь этот дурдом может повториться и следующей зимой и все обломать.
Рустам, спасибо за слова ! Вы всегда нас поддерживаете !
Хотелось красиво и по настоящему проект закрыть. А тут - с кислородом, без кислорода, трупы, интриги. Да ну нах, мы в такие игры не играем. Горы для мужчин, а не для сплетен. Реклама, пиар, шерпы, Нимс ! Никогда не хотел на Эверест из-за этого. Теперь и до К2 эпоха пиара добралась. Жаль.. Превращают альпинизм в человеческую помойку.
Cерега, ты один из немногих, кому по силам сделать красивый зимний м-т на К2. А тут такой пессимизм. Отставить. Еще хватает места где нет помойки.
Лена, спасибо за ! К2 для меня всегда был квинтэссенцией альпинизма !
Летом, зимой, с кислородом, нет - не важно ! Но если казал "А" говори "Б" . Или вообще ничего не заявляй. Это я так, про шерпов.
Не просто "в ногу", по его словам он лидировал... Я конечно понимаю, что с физухой у него всё ОК, но блин, так и вижу, как он бодричком, без аклимухи прокладывает тропу для еле-плетущихся за ним кислородников... Если честно, я такого от него не ожидал. Придерживаюсь того же мнения, что и Вы
Здесь на Риске полно тупо верующих в сказки Венского леса от безкислородного шоу героя.
Как говаривал Тертуллиан - Верую, ибо абсурдно!
Мы становимся свидетелями зарождения секты Преподобного Нимса!
Тоже мне Тертуллиан :) Можно ведь и по-другому посмотреть- людям надо верить, пока не доказано обратное. Пока что кое-какие доказательства есть и "за" и "против".
Не без того) Когда Нимс сообразил, что без кислорода ходил? На третий день? Ну так на третий месяц может вспомнит, что на сухом голоде взошел или вообще без верхней одежды) Подождём.
Лалетина в фейсбуке выложила интервью руководителя SST Чханга Давы.
Про палатки:
"- Накануне шерпы должны были поднять палатки и другие вещи в C III, но из-за сильного ветра они не могли подняться выше японского (нижнего) C III. Это означает, что на следующий день все вещи, такие как палатки и кислород, должны были быть доставлены в C III одним махом."
Таким образом, с самого начала подъема в С3 шерпы SST знали, что их палаток там нет.
Тогда зачем они туда поднимались - отнимать имевшиеся палатки у законных хозяев?
« А ты зачем бежал? - Все побежали и я побежал?»
Стадный инстинкт сработал, наверно в погодное окно успеть хотели.
Это справедливо в отношении клиентов. А шерпам по фиг, успеют или не успеют.
Да и руководителям фирмы совершенно не повод для переживаний.
в этом интервью много любопытного. Например, про рации. Дава сказал, что рации были у всех, но некоторые предпочли не связываться с базой. Но при этом рядом с ними были сотрудники SST, которые могли прекрасно доложить начальнику, кто есть где и что хочет дальше. у некоторых и трекеры еще к тому же были. А вот про подъем в С3... шерпы поднялись туда мало того, что зная что палаток нет, они и с собой ничего не подняли. такое впечатление, что они специально решили создать клиентам невыносимые условия, чтобы.... те ни в коем случае не пошли наверх.
Да, вот этот момент странно выглядит: " Это означает, что на следующий день все вещи, такие как палатки и кислород, должны были быть доставлены в C III одним махом."
И дальше ни слова о том, почему этого не произошло. Как будто не его фирма должна была это сделать, а так - непонятно кто.
Я думал, что подобные косяки только на Эльбрусе и Казбеке бывают,
по мотивам когда в прошлом году на тамошние коммерцы со стороны нагляделся.
Чем больше гора - тем больше косяки.
kashtanberg <<Я думал, что подобные косяки только на Эльбрусе и Казбеке бывают>>. Такие косяки от этой компании очень дурно пахнут, крамольная мысль однако у меня.