Мы за публикации с душой, а не “с душком” - Напоминаем правила общения и поведения на Risk.ru
Risk.ru – крупнейшее outdoor-сообщество, в котором каждый имеет право высказаться и рассчитывать на обратную связь. К сожалению, всё чаще конструктивную критику и обмен опытом на всеми любимом ресурсе перебивают ругань, холивары, взаимные оскорбления и воинствующий снобизм. Давайте разбираться...
За более чем двадцатилетнюю историю Риск и рисковчане повидали и наговорили многое – мало какой ресурс может похвастаться форматом коллективного блога с открытыми комментариями и свободой самовыражения.
Однако рано забывать о том, что Risk.ru находится в том же правовом поле, что и другие интернет-ресурсы, а его пользователи за грубые нарушения могут столкнуться с последствиями, предусмотренными законодательством РФ (например, за мошенничество, клевету, разжигание межнациональной или иной розни и т.д.).
Вместе с правилами публикации и настройки аккаунта команда Риска сформулировала и правила общения, которые больше похожи на кодекс порядочного человека. Ввиду грубых нарушений и возникших на их почве нескольких прецедентов, в этой публикации мы не только напомним об этих правилах, но и добавим несколько слов о нарушениях и порядке бана/разбана на злобу дня.
Если вы хотите что-то добавить или обратить на что-то внимание Администрации и/или Редакции сайта, напишите нам на электронный адрес: support@risk.ru (техническая сторона сайта) или editor@risk.ru (содержательная сторона сайта).
Правила поведения и общения на Risk.ru
Тон высказывания не менее важен, чем его тема!
За компьютером мы с вами — не в горах. Всегда есть время сформулировать свою мысль без спешки и горячности.
«Нет» переходу на личности, хамству и оскорблениям в адрес оппонентов!
Уважение к собеседникам — основа любой дискуссии.
Терпимость, терпимость и еще раз терпимость!
Другое мнение — это не выпад против вас, а просто другое мнение. И оно имеет право на существование.
Не корми тролля!
Тролль — это чаще всего анонимный пользователь, которому интересна любая тема разговора, но не интересна его суть. Он провоцирует, эпатирует, вызывая негатив и питается ответной реакцией. Если вырастить большого тролля, то он займет собой все, сведя дискуссию на нет.
Твердое «Нет» политическим дискуссиям в постах главной ленты!
Без комментариев.
Внимание к просьбам автора поста!
Если автор темы — против оффтопа в своем посте — продолжите в личном общении — вам не трудно, а в посте продолжат общаться те, кому интересна изначальная тема публикации.
Внимание к обращениям администрации!
Если администрация обратилась к вам с просьбой или предупреждением, значит для этого есть веские причины, не игнорируйте их.
Опубликовал — значит, поделился со всеми!
Все материалы сайта через определенное время становятся совместным продуктом автора, пользователей и сайта, который нельзя просто взять и удалить. За исключением случаев нарушения Законодательства РФ и правил сайта. Помните об этом перед тем, как написать пост.
Своё или только с разрешения!
Если вы публикуете материал, автором которого не являетесь, обязательно заручитесь разрешение автора материала.
Нет клонам!
На Риск.ру нельзя создавать дублирующие учетные записи.
Всему свое место!
Обратите внимание на правила размещения в рубриках Обучение, Барахолка, Оффтоп, Обсуждение сайта, Реклама.
Придерживайся тематики сайта!
Смотри страницу «О проекте».
““Risk.ru – сайт про горы” - так часто говорят. А когда говорят про горы, вспоминают и особого качества людей, которые неравнодушны к ним, их философию и поступки, которые выходят за грани привычного и возможного. Жаль, что в комментариях и даже отдельных публикациях эти светлые представления иногда приобретают противоположную окраску: и качества всплывают непривлекательные, и поступки действительно порой переходят грань.
Мы не вмешиваемся, но мы за публикации с душой, а не “с душком”. Да, в горах обычно на разговоры нет времени, но мы уверены, что на Риске каждому всегда есть, что сказать, и не обязательно что-то грубое и высокомерное” – Любовь Мориц, главный редактор Risk.ru.
Учитесь играть по правилам, потом придумывайте свои
Редакция сайта не вмешивается в общение и взаимодействие между пользователями, обо всех нарушениях сообщайте Администрации сайта и Техподдержке на support@risk.ru, обязательно прикрепив к письму скриншоты или ссылки на нарушения.
Нарушают правила сайта:
Любые действия, нарушающие законы РФ. За нарушения требования законодательства России пользователь будет заблокирован и привлечен к ответственности, а контент, нарушающий закон РФ – немедленно удалён.
Например:
- Распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность (ч. 6 ст. 10 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27.07.2006 № 149-ФЗ)
- Информация, выраженная в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, отражает явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации или органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации (ч. 1 ст. 15.1-1 ФЗ «Об информации»).
- Информация, содержащая призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка.
- Информация и произведения, которые нарушают законодательство о персональных данных, права граждан на охрану частной жизни и охрану изображения гражданина, а также нарушающие авторские права на тексты, фото- и видеоматериалы.
Мошенничество или публикация заведомо ложной информации. По обращению в редакцию или службу поддержки при подтверждении вины со стороны пользователя или отсутствие обратной связи – бан.
Например:
- Копирование / клонирование / взлом чужих аккаунтов, публикации и комментирование под чужим именем.
- Клевета и иная информация, которая содержит угрозы, дискредитирует, оскорбляет, порочит честь и достоинство или деловую репутацию;
- Недостоверная общественно значимая информация, распространяемая под видом достоверных сообщений, которая создает угрозу причинения вреда жизни и/или здоровью граждан, имуществу, угрозу массового нарушения общественного порядка и/или общественной безопасности.
Публикация фото- и видеоматериалов, а также текстов с запрещенным или нежелательным контентом, среди которых:
- шокирующие изображения трупов, обезображенных тел, открытых ран и повреждений и т.п. без цензуры.
-порнографические изображения и тексты или сцены сексуального характера с участием несовершеннолетних;
- публикации, содержащие сцены бесчеловечного обращения с животными;
- описание средств и способов суицида, любое подстрекательство к его совершению;
- экстремистские материалы;
- пропаганда преступной деятельности или советы, инструкции или руководства по совершению преступных действий;
- пропаганда употребления алкогольной, табачной и наркотической продукции, советы или инструкции по их изготовлению и употреблению;
- публикации, содержащие государственную и коммерческую тайну.
Регулярное пренебрежение правилами общения с пользователями или администрацией сайта. Оскорбления и “переходы на личности”, мат, провокации, дискуссии на темы, не относящиеся к теме аутдора; неадекватное поведение и отказ следовать требованиям администраторов, а также многочисленные жалобы со стороны других пользователей могут стать основанием для бана.
Публикация материалов на главной странице, не относящихся к общей тематике сайта. Мы не ограничиваем наших пользователей в выборе тем для личного блога или сообщества, однако главная страница не предназначена для частных дискуссий и тем, интересных для слишком узкого круга пользователей. К ним относятся бытовые темы в условиях города, интимные отношения, теории заговоров и прочее – используйте для обсуждения личные сообщения или специализированные ресурсы.
Публикации преследующие единственную цель – продолжить прения с обидчиком, спровоцировать его и т.п. будут убираться Администрацией сайта в личную ленту пользователя, а автору будет отправлено предупреждение.
Бан и порядок, "народная" модерация и разбан Никиты Степанова
После обращения с жалобой по адресу support@risk.ru Администрация сайта выясняет обстоятельства и статус нарушителя, после чего связывается с ним по электронной почте, указанной при регистрации. При отсутствии контакта с Администрацией в течение суток, Администрация сайта вправе заблокировать такого пользователя на месяц.
- “предупреждение” – письмо пользователю (ЛС и e-mail), в котором зафиксировано требование ещё раз ознакомиться с правилами публикации и общения на Риск.ру и отредактировать или извиниться за текст, нарушающий правила сайта (комментарий, пост) в течение 24 часов.
“бан на месяц” – ограничение на пользование сайтом, применяемое из-за невыполнения требований администрации сайта, а также при неоднократных жалобах на неоднократное нарушение правил за короткий период времени.
“бан на полгода” – блокировка пользователя за повторное грубое нарушение правил сайта после бана на месяц и/или регулярные нарушения и многочисленные жалобы на действия (комментарии, публикации) пользователя.
“бан на год” – блокировка пользователя за серию грубых нарушений после бана на полгода и/или грубые нарушения и многочисленные жалобы на действия (комментарии, публикации) пользователя.
В связи с неоднократным обращением в Редакцию пользователей Риска, которые поручились за забаненного ранее пользователя под ником Никита Степанов, а также вклад в развитие аутдор-сообщества и конструктивный диалог с Администрацией и Редакцией Риска было принято решение о разбане аккаунта Никиты с испытательным сроком.
Пользователи, которые так же были ранее забанены на неопределенный срок, могут обратиться в Редакцию editor@risk.ru и обосновать своё стремление вернуться на сайт, после чего вопрос будет решаться в частном порядке.
Согласитесь, гораздо приятнее находиться в компании, где все друг друга слушают и делятся бесценным опытом, а не перелаиваются между собой и сидят потом угрюмо поодиночке при своём мнении, которое никому не интересно. С другой стороны, сложно улыбаться, когда задето чувство собственного достоинства.
Взаимное уважение, ответственность за свои слова и понимание альтернативной точки зрения помогут не только достичь комфортного диалога и обмена опытом, но и создадут ту горную атмосферу, в которой тебя слышат и понимают, в которой становится проще пережидать разлуку с горами и охота поделиться чем-то действительно стоящим и настоящим.
Ребята, давайте жить дружно!
Иначе - бан :)
Команда Risk.ru
156
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Наш суд- самый гуманный суд в мире!!!!!!
Свободу Никите Степанову!!!!!!!!!
просто, настало время следующего этапа:
Книга Екклесиаста
…
3:5. время разбрасывать камни, и время собирать
камни
ну, значит точно: Новый год - не а Горами !!
с чем и поздравляю нас Всех !!!
Это типа угроза пальчиком "с испытательным сроком."
Я понимаю, это не унижает
Есть еще одна беда - флуд. Немалое количество людей тему поста игнорируют, зато их сносит к космическим кораблям, которые бороздят... Они просто используют любой повод для чесания языков и выяснения отношений. Это просто бич какой-то. Чего проще- создай свою тему и точи язык там, но нет. Начинают топить чужую тему в словесах да так, что в итоге уже все забывают с чего разговор начался и какова тема поста.
В связи с этим есть предложение создать специальный раздел, нечто вроде курилки, где всяк желающий может создавать тему для обсуждения и чесания языков. Пусть люди пар выпускают, почему нет? Хоть в области культуры, хоть в области истории, хоть в области экономики. Главное, чтобы в рамках означенных правил.
И еще предложение к администрации сайта. Может быть есть смысл создать какие-то закрепленные темы, которые не уходят в небытие? Ведь как было бы хорошо, к примеру, если бы посты уважаемого Айболита были собраны в одном месте, чтобы всяк желающий мог взять и почитать, не заморачиваясь с поисками. Критерии для закрепления определенных тем можно было бы выработать с помощью форумчан, например, путем голосования.
...
Минутка юмора (автор - редакция сайта):
Да, в горах обычно на разговоры нет времени... - это вы круто загнули!
Будем стараться вести себя прилично...
Можно только добавить ограничение например в функцию игнор до 5 человек, ведь это ненормально, что порой кто-то увлекается...у кого там рекорд...
А может вообще её убрать...
Никита с возвращением!!!
Так себе реакция на произошедшее.
Есть прецеденты. Где реакция администрации? пост с копипастом? Вы бы еще в твиттер написали как сожалеете по этому поводу. Или на заборе написали что "как мы грустим что негодия копируют профили уважаемых Рисковчан и пишут от их имени".
Где конкретные действия? Или только буквы писать? "Народ безмолвствует" (с)
При полном нежелании действительно выполнять любое из заявлений потом. Так принято в этой стране. Риск все.
Да, в горах обычно на разговоры нет времени... :)))
Вот уж насмешили! Мы в горах на маршрутах постоянно общаемся, рта не закрывая. А уж на привалах, ночёвках и подавно.
А правила сайта никогда не лишнее напомнить ;)
И это главное.
«Этот день мы приближали, как могли…»
Ура, товарищи!!!
А остальное - напоминание о правилах приличия, которые сама редакция далеко не всегда соблюдает по духу, придавая большее значение форме.
Но не будем об этом на таком фоне. В принципе, даже на Солнце есть пятна.
*Публикации преследующие единственную цель – продолжить прения с обидчиком, спровоцировать его и т.п. будут убираться Администрацией сайта в личную ленту пользователя, а автору будет отправлено предупреждение.
Выше. Выше. Туда вопросы. ТАМ ответы
Так вот, когда вы разглашали здесь на сайте персональные данные и похвалялись тем что вам за это ничего не будет - это было личное.
А вот когда вы видите только личное в попытках Ситника в его постах объяснить всем Что такое обучение альпинизму, и что dimon совершает социально опасное деяние, пропагандируя т.н. "обучение во время восхождения" - это уже дальтонизм и по-видимому такое уже не лечится. Как говорится, "не путай свой карман с общественным".
Поэтому, предлагаю вам мне больше не отвечать. Иначе, придётся опубликовать здесь нашу личную переписку, со всеми вашими "идиоматическими выражениями" там. Полагаю, вам будет стыдно за них. Хотя, как знать.
Всего вам доброго и хорошего.
В другой ветке уже для особо тугих и неадекватных объясняли, что одно дело лайкать посты Дмитрия и его ответы, а другое дело писать в комментах слова поддержки одного из оппонентов.
Прощай!)
Это тоже мой последний коммент в твой адрес, Игорян!
а что в них нарушает правила сайта?
_________________________________
"Нет клонам!
На Риск.ру нельзя создавать дублирующие учетные записи."(с)
... правда не написано какие за это нарушение подразумеваются санкции.
Т.е. получается - "Если нельзя, но очень хочется, то можно"(с)
Это обвинение требует доказательств, как минимум!
Имел в виду исключительно упомянутые клоны от "танижени" ...
boroda, 03.12.2019 20:32
Аа как быть с "танеженями" и их клонами?
__________________________________________
...Кстати да, на сайте не явно видно "дерево" комментариев. т.е. не увидел что ваш коммент однозначно относился только к Ситнику. (наверное надо бы отправить в техподдержку сайта предложение по улучшению "читабельности" полосы комментариев )
рад взаимопониманию.
Сейчас все договоритесь, если редакция последует вашим советам - "примет", и под нужным градусом вдумается в смысл коментов.
Ведь ясно ж написано: "пропаганда употребления ... советы или инструкции по их изготовлению и употреблению?"
А что имеем?
Вот "помидор как комбинация закуски и наполненной рюмки" явно попадает под статью.
Как и повторение рецепта: "помидоры в самогоне", призывы к открытому потреблению и типа: "не призываю его убирать - пусть живёт".
Ох, добалуетесь...
Хотя... Судя по заглавному снимку...
"помидоры в самогоне" - это, скорее, блюдо. Как петух в винном соусе, или утка в пиве.
"не призываю его убирать - пусть живёт" - речь шла о тексте, а не о сосуде.
При желании можно практически любой стоящий текст на ресурсе подвести под статью, при этом я говорю об интересных рассказах, а не о тех постах, которые вынудили редакцию огласить правила. Возьмите хоть новоразбаненного Степанова и его эксперимент с курильщиками.
Сразу чувствуется - наш человек. Знает толк в жизни.
А у Никиты в посте с куревом (если память не изменяет), изюминкой был комент о "правильном образе жизни" с отставным кавалеристом и чайным стаканом.
P.S.На всякий случай.
Смайлики никогда не ставлю. Вы, как понимаю, тоже.
Но иногда ведь принимают всё за чистую монету.
Что касается темы с "пропагандой", то во-первых, наше телевидение, как самое доступное населению средство информирования, этот закон не останавливает, причём интересно, что на нецентральных каналах сигареты замазывают, а центральные режут правду-матку под маской "так в сценарии"; а во-вторых, сейчас такое показывают и пишут, что выходит как у Сплина: "лучше бы пил и курил". Хотя, никто не отменял правила Антибиотика: "Можно украсть велосипед и всё здоровье отдать в тюрьме, а можно воровать вагонами и всегда оставаться на плаву".
Но замечу, что система "плюсов-минусов" на РИСКе позволяет видеть "идейных" единомышленников и противников. Естественно, если судить не по отдельной оценке, которая и у "друзей" может быть противоположной твоей, и что вполне нормально.
Но чтобы увидеть кто и как тебя оценивает, нужна карма больше 10 (всегда возмущало это правило), которую можно набрать лишь получая "плюсы" или публикуя хитовые посты. А "плюсы" особо не получишь, не проставляя их. Так что...
("Минусы", по примеру Чайника2, принципиально не ставлю.)
P.S.Телевизор не смотрю и оценить не могу.
Вернее, могу, а потому и не смотрю.
По телевидению и прочим СМИ у меня та же позиция, что и у Вас. Деградация началась не вчера, поэтому необязательно смотреть телепередачи ежедневно, чтобы примерно представлять до какого уровня их содержание опустилось сегодня. Другое дело, что алкоголь и табакокурение не нуждаются в рекламе или пропаганде, и уж тем более нельзя снизить их потребление введением запрета на упоминание. Нынешние старшеклассники в большинстве своём вообще не привязаны к телевизору, что не мешает им окуривать входы/выходы торговых центров. Так что дело не в "помидорах в самогоне", а в том, кто их ест.
С «плюсами-минусами» - не совсем.
Мне, например, приятно знать людей, чьё мнение с моим часто совпадает. Иногда, в дальнейшем, это проявляется сначала в виртуальном личном общении (бывает, совершенно замечательном), а потом и не в виртуальном (ещё более замечательном).
Ну, а «враги» с регулярными минусами, так это обратная сторона «друзей». Наличие соответствующих всегда поднимает настроение.
"Коммерческие барсы" это отдельный вопрос. Хотя спорить там особо не о чём.
Уважения люди, несомненно, заслуживают, но к изначальному смыслу звания...
Кстати, просто ради интереса: что на Вас (коль скоро Вы находите эту систему полезной) произведёт большее впечатление - "плюс" от заклятого "врага" или "минус" от человека, оценкой которого Вы дорожите? Я не пытаюсь Вас поддеть или что-то в подобном духе. Просто любопытно.
не всегда хочется флудить в некоторых темах.
-+ это выражение своего мнения на выраженной точке зрения.
Иногда приходится писать что бы точнее довести свою мысль, но не всегда хочется вступать в дискус. Часто мы остаемся при своем мнение.
В некоторых случаях это неплохо
если кто-то не готов воспринимать чужое мнение или оценку - не нужно публично озвучивать свое
далеко не всегда несогласие подразумевает необходимость аргументации
если человек хамит - вы будете ему в комментах рассказывать правила хорошего тона? так он их знает
в случаях, когда целью является флуд или троллинг - единственно правильное действие - заминусовать. А не раздувать дискуссию, кормя тролля.
В основном, лично для меня - это возможность именно не вступая в дискуссию выразить свое отрицание. Это позволяет не плодить флуд, или не кормить троля.
Есть персонажи которым нужна только словесно вцепиться. Обратить на себя внимание. Поставь минус и забудь о нем, все и потухнет
Сначала прямой ответ, на прямой вопрос: «что на Вас … произведёт большее впечатление - "плюс" от заклятого "врага" или "минус" от человека, оценкой которого Вы дорожите?»
Да как-то почти одинаково, так как на РИСКе не замечал законченных «негодяев» и однозначных «праведников» (ну, почти).
И с «и нечего тут расстраиваться, но именно из-за этого не выражать своё мнение, или выражать только в том виде, когда оно гарантировано получит "лайк"» соглашусь.
По поводу минусов не расстраиваюсь и не под никого не подстраиваюсь.
Но, повторюсь, получить «плюс» от человека, которого уважаю, приятно, как и «минус» от того, кого не уважаю.
Ответить там не могу, так как пребываю у него в "игноре".
Михаил (имеется ввиду Михаил Шабанов), что ж Вы этот мой комент пропустили. Ведь обычно проставляете, не смотря на то, что якобы меня игнорируете (ну, понимаю, с образованием проблемы, и значение слов - оно того…)
А я вот Вас никогда не «игнорировал» и не собираюсь. И за всю историю ни одного «минуса» Вам не поставил.
Такая она кучерявая жизнь на РИСКе.
как же не напомнить о своем существовании
Я бы ответил так: получить одобрение от человека, которому я или моя точка зрения гарантировано противны, для меня означало бы, что я двигаюсь в правильном направлении, в то время как несогласие со мной человека, мнением которого я дорожу, означало бы, что я всё-таки независим в своих суждениях (если они, конечно, не полная хрень).
Люди разные. Кто-то трепетно относится оценке со стороны окружающих, кто-то вообще не задумывается об этом. Собеседники могут исходить из совершенно разных идей, побуждений, принципов, точек зрения; при этом одному может требоваться согласие другого человека с его мнением, а другому нет, потому что он не воспринимает разницу так близко к сердцу. Я, например, всегда сначала надеваю штанину, носок или обувь на правую ногу и только потом на левую, даже если сначала руки сепаратистски тянутся к левой, но я не указываю на "неправоту" жены, если она делает наоборот (не ставлю ей минус), и не хвалю, если делает как я (не ставлю плюс).
Мы с Вами исходим из разных установок, поэтому у нас разные взгляды на систему "+/-". Я считаю её провокационной, Вы находите в ней нечто приятное. То есть не то чтобы я с Вами не согласен, я просто воспринимаю окружающее по-другому и мне кажется, людям не требуется акцентированного согласия для нормального сосуществования, а акцентированное несогласие может раздражать. Кому-то минусы реально доставляют головную боль, начинаются все эти игноры, ответные посты... Помните ту ситуацию с оценкой фотографий в "Одноклассниках"? Это же ужас, как людям срывало башню от единичек! А кто их ставил? Правильно - тролли. Есть что-то в Правилах о троллях? Есть. И зацепка для них тоже есть - система +/-.
Но жаль «клаву». Поэтому отвечу «стратегически».
Вот Вы пишете: «людям не требуется акцентированного согласия для нормального сосуществования, а акцентированное несогласие может раздражать».
Исходя из этого: зачем Вам вообще было влезать в эту дискуссию?
Да и вообще, исходя из такой логики, есть ли смысл с кем-то спорить, если для Вас это ничего не значит.
Есть ощущение, что подошли к логическому завершению диалога.
Единственно, ещё отмечу, что: «Я так понимаю, что есть группа лиц, которые постоянно ставят Вам минусы и плюсы соответственно в зависимости от категории "враг"/"друг" что бы Вы ни написали.» не совсем соответствует действительности.
Да, пожалуй дальше только "Каравай, каравай! В другую сторону давай".
1. Дурак не умеет смотреть ветку комментариев. Или не хочет?
2. Он всё равно перейдёт на личности, чтобы "заклеймить и сжечь" еретика.
3. Догмат сильнее опыта. И поэтому заблуждение будет тщательно охраняться, а холуи (да, именно так!) будут "плюсить" и "минусить" вне зависимости от того, прав ли их хозяин или нет.
Не могу не отметить, что последние тенденции больше напоминают "религиозные войны". Вроде все верят в Бога. Только спорят от того, чей воображаемый друг лучше.
Интересно и то, что несогласные вызывают такуууую дикую реакцию, что ради них пилятся посты и призываются "народные массы" (те самые "холуи"), чтобы беспощадно разгромить врага. Картинка вполне в тему. Администрация же, смотрит сквозь пальцы. Ей просто выгодно разжигание срача и "разбрасывание" экскрементов на вентилятор. Но последние. Последние! Темы. Это просто ТАКОЕ чтение, что надо мыть глаза после них. И что видим? Администрация не соблюдает правила, сами которые, призывает всех соблюдать.
P.S. Очень многие фигуры альпинизма, вроде Месснера, Каммерландера, Урубко, уверен, думали в первую очередь о получении удовольствия от горовосхождений, а не соблюдения правил поведения на ИТО, "перилах", "честном" и "нечестном" альпинизме и прочей фигне, которую я регулярно читаю на этом ресурсе.
да, топором можно и убить
если человек впадает в кармадрочерство... это его тараканы, и вылезут они тем или иным способом, не зависимо от наличия функции +-
механизм оценки - это механизм обратной связи, WEB2 и вот это все
альтернатива - всеобъемлющая ручная модерация, что требует лишних усилий и по факту все равно менее эффективна
Никита, с возвращением!
В споре рождается истина , про это не надо забывать.
Я предлагаю также разбанить entv. У Вадима 86 постов на Риске - и по делу.
Видимо, федерация хочет его вернуть сюда, чтобы он продолжил проталкивать "официальную информацию из ФСТ-ОТМ". Наверное, других, согласных это делать, они найти не могут. Их новый официальный представитель Зверев пишет суконным языком, как и принято у чиновников. Но это их проблемы, а не Риска.
А вдруг он перевоспитался? Я таки надеюсь. В МКК он милейший человек .
В конце концов, ходить на сайт или нет каждый сам решает. Он публиковал много официальной информации из ФСТ-ОТМ. Сейчас этого нет.
Регистрируясь на этом сайте, я был уверен, что попаду в привычную для меня среду интеллигентных, порядочных людей! Каково же было моё удивление, когда я познакомился поближе с «клиентами» (по их комментариям) и с администрацией сайта!!!
В своей книге «История учёного горовосходителя», которую недавно представил на Риск.ру Никита Степанов, я категорически утверждал, что горовосходители – лучшая часть народонаселения планеты Земля! Однако, почитав публикацию руководителя сайта и комментарии к ней, я начал сомневаться.
(Заранее извиняюсь, если сделаю ошибки в интернет-терминологии. Я неопытен в интернет-пространстве).
Понавыдумывали себе какие-то «ники», как большевики-подпольшики или шпионы и «тролите» друг друга, ставите плюсы и минусы, подкалываете, завуалировано оскорбляете, унижаете и т.д.
Всё это как-то по-детски наивно и глупо, а главное бессмысленно!
Администрация сайта видит это, пытается с этим бороться. Вот и недавно опубликовала подробную «инструкцию пользователя»: «Мы за публикации с душой…».
Позволю высказать своё мнение. Причём, коротко. Недаром я назвал пост «Манифестом».
1. Люди, пользователи Риск.ру! Будьте добрее. Забудьте обиды, простите всех. Просто пропускайте мимо глаз, ушей то, что вы считаете белибердой. Берегите свои нервы. У платформы благородные цели. Не превращайте её в арену битв самолюбия отдельных пользователей!
2. Администрация сайта! Вам я предлагаю провести перерегистрацию пользователей. Отсейте дилетантов, всякого рода выскочек, самозванцев, возомнивших себя опытными горовосходителями. И склоки на платформе прекратятся. Я убеждён, что любой перворазрядник по туризму, а тем более по альпинизму – это далеко не дурак и не склочник. Такие люди не смогли бы отруководить горнотуристской «тройкой» или сходить на вершину 5А к.т. Горы – это «фильтр тонкой очистки дизельного двигателя». В данном случае – не дизельного топлива, а уровня интеллекта и моральных качеств человека. Думаю, Вы поняли мою идею – для полноправных пользователей сайта установить «границу» - первый спортивный разряд и выше, подтверждённый юридически значимым документом.
3. К сожалению, я не знаю коммерческих нюансов существования сайта. Возможно, введение ограничений экономически не выгодно Администрации. Тогда пусть начинающие горовосходители печатаются от имени полноправных пользователей. Эти полноправные одновременно будут «нештатными» цензорами публикаций новичков. Опять-таки вероятность белиберды на сайте снизится.
4. Получилось как-то противоречиво…. С одной стороны, я призываю к всеобщему примирению, а с другой – к радикальным мерам. Ну, вот я такой. Не скрываюсь под каким-либо «ником». Я – Шаталов Геннадий – автор «История учёного горовосходителя», МС СССР по туризму. Мой e-mail – antares11@bk.ru. Пишите. Постараюсь всем ответить.
5. Даже не знаю, куда это отправить? Прилеплю в комментарии к посту «Мы за публикации с душой…» и отдельно на editor@risk.ru.
"Отсейте дилетантов, всякого рода выскочек, самозванцев, возомнивших себя опытными горовосходителями. И склоки на платформе прекратятся."
Вне всяких сомнений прекратятся. Вместе с платформой.
То есть, Вы батенька, сайту суицид предлагаете.
Так ведь и под статью загреметь можно.
А ввести фильтр: "Выше 4Б не был - не фиг выступать на сайте" самолично лет пять назад предлагал.
Правда, тогда у народа ещё было чувство юмора и оценили достойно (даже без смайликов).
Бывший перворазик.
"Юридического документа" (классификационной книжки) не нашёл, хотя сильно и не искал.
Книжка альпиниста с полста вершинами (включая двойки) в наличии.
Так я могу чегой-то здесь писать или нет, по Вашему мнению?
Боюсь, вы отстали от сегодняшних реалий лет на 20-25... Так же, как и с этим утверждением:
Понавыдумывали себе какие-то «ники», как большевики-подпольшики или шпионы и «тролите» друг друга, ставите плюсы и минусы, подкалываете, завуалировано оскорбляете, унижаете и т.д. Всё это как-то по-детски наивно и глупо, а главное бессмысленно!
В этом у некоторых заключается весь смысл пребывания и общения не только на этом сайте, но и в интернете вообще :)
1. Люди, пользователи Риск.ру! Будьте добрее. Забудьте обиды, простите всех. Просто пропускайте мимо глаз, ушей то, что вы считаете белибердой.
Хороший призыв, многократно на этом сайте звучавший, но не услышанный ранее, вряд ли будет услышан сейчас...
2. Администрация сайта! Вам я предлагаю провести перерегистрацию пользователей. Отсейте дилетантов, всякого рода выскочек, самозванцев, возомнивших себя опытными горовосходителями. И склоки на платформе прекратятся. Я убеждён, что любой перворазрядник по туризму, а тем более по альпинизму – это далеко не дурак и не склочник. Такие люди не смогли бы отруководить горнотуристской «тройкой» или сходить на вершину 5А к.т.
Во-первых, если отсечь всех, кого предлагаете, то сайт сдуется, а потом умрёт, наверняка. Во-вторых, к кому вы отнесёте таких, как я, например? У меня нет никаких разрядов вообще. Но, горными походами "тройками" и "четвёрками" я руководил :) Для вас разряды и звания тождественны опыту? Для примера, все перворазрядники и почти все МС, которых я знаю, прошли руководителями походов меньше меня. И что теперь? Кто я по вашему, дилетант или всякого рода выскочка, самозванец, возомнивший себя опытным туристом или просто "тролль"? ;)
А в администрации сайта тоже должны быть все не ниже 1 разряда по СТ или альпинизму? :)
Насчет "понапридумывали себе какие-то «ники», как большевики-подпольшики или шпионы". - в инете не всегда была возможность обозначить себя кириллическим алфавитом. Да и в англоязычной версии были совпадения по именам и фамилиям. Добавлять "Вася Пупкин 2-й" ? "А почему это он "первый" а не я? Я старше, опытнее и не из Хацапетовки, а из самого ...ог-ого!" Дабы этот вопрос решить проще и созданы "ники". Кто по своей старой кличке(у нас в группе из шести человек, трое были Сергеи) кто по начальным буквам инициалов. У каждого нашлось что-то свое. Я пытался сменить ник, когда появилась возможность, но народ сделал замечание что за 12 лет мой ник уже примелькался и замена непривычна для ленты. Пришлось вернуть старый вариант.
И, кстати, тут многие прекрасно знают кто реально под каким ником. И достаточно часто обращаются в комментариях друг к другу по реальным именам.
1. Вы знаете, у меня в личке вы не найдете ни одного забаненного. Хотя как в открытую, так и в личку мне писали иногда местные пользователи такое, что подпадает под статьи 105 и 119 УК РФ. Причем это писали особи, отнюдь не новички в альпинизме и туризме. Так что розовые очки насчет "интеллигентных, порядочных людей среди горовосходителей" пришлось снять.
2. У меня в альпкнижке заполнены все странички. Некоторые записи сделали даже на обложке. А потом пришел 91 год и... Каждый выживал как может, а я умудрялся ходить в горы с друзьями и близкими. И некому нам было ставить печати в книжках, да и федерации, альплагерей и спасслужбы как таковые отсутствовали. А мы ходили. И умудрялись молодежь "подтягивать". Как можно было записать "работу инструктором в смене"?
И давно уже хожу вне "клеточек" - чисто для удовольствия. На "пятерки" и выше, конечно, уже не замахиваюсь, в связи с возрастом и пенсионным стажем в 14 лет.
Так что мне, уходить с РИСКа?
Гнилой стал сайт, и сделали его таким взрощенные самим же сайтом троли.
Мдяя...
Кстати, никто слова плохого в адрес самого человека не сказал, а высказать мнение, которое с его не совпадает (в схожей манере), так дело вполне нормальное - чай, не институт благородных девиц.
OLeg_M теперь как dimon - пользуется сайтом при этом обсирая и его и тех кто на нём.
Вот, нашёл он повод - и накорябал здесь что наскрёб.
И неудивительно: два сапога - пара, только оба левые )
Под несовпадением своего мнения с другим мнением и своим правом непременно его высказать многие тут занимаются завуалированными оскорблениями, самоутверждением за счёт других и самопиаром.
Шаталов абсолютно прав. И пост журналистов Риска именно об этом. Регалии здесь совсем не при чём. Будьте добрее.
Oleg_M, уж чья бы корова мычала! Быть добрее к кому? К тем, кто предлагает дискриминацию на сайте? То есть он (Шаталов) предлагает вычистить на Риске большую часть пользователей и устроить сайт так, как ему хочется, видится. А с чего это вдруг администрация Риска будет следовать желаниям одного вновь зарегистрированного пользователя? Он вообще кто для них?
Уважаемый заслуженный человек Геннадий Иванович Шаталов
Я вот понятия не имел до последнего поста Никиты Степанова об этом человеке, его заслугах и т.д. Наверное, его есть за что уважать и он что-то где-то когда-то заслужил. И что? Он уважаемый и заслуженный, а все остальные пользователи не уважаемые и не заслуженные? Букашки, не имеющие права на собственное мнение и на его высказывание? Он же сам в конце комента написал о противоречиях: "Получилось как-то противоречиво…. С одной стороны, я призываю к всеобщему примирению, а с другой – к радикальным мерам." Типа, "давайте жить дружно, но по моему, так как я хочу!", так? ;)) Здесь все и живут дружно до тех пор, пока не появляются коменты, типа "мирные", подобные Шаталову Г.И. или Oleg_M, а потом начинается....
Ну да, пришёл новый человек на сайт, не разобравшись сразу "в чужой огород со своим уставом". Нормально, чо. Конечно, если человек когда-то ходил, пройдя "около 15 горных походов и 40 вершин", но получивший звание МС СССР по туризму, то он автоматически имеет право поучать всех остальных свысока? И решать, что надо делать админам сайта и кому что здесь писать, а что нет, кто здесь нужен, а кто нет. А ничего, что многие здесь прошли в разы и на порядок больше него походов и вершин? Или все сразу же должны были пасть здесь ниц в трепете и молчать в восхищении от божественных откровений?
Кстати, эти самые "тролли" в большинстве своём тоже 1 разряд-МС и не меньше "заслуженные" ;)
Гнилой сайт? :)) Значит те, кто так считают, являются извращенцами и падальщиками, постоянно заходя сюда питаться гнилью.
Так может, редакции стоит контролировать и ограничивать МС-ов, а не новичков? Ха-ха!
Я уйду на фэйсбук. Там – проверенные друзья и никаких склок. Мне не нужна обширная аудитория.
Из уважения к аудитории сайта, всё же двоим, отвечу, по-существу их комментариев.
ФанКав:
1. ФанКав, - очевидно фанатик Кавказа. Знаешь, у меня есть лучший друг – Володя Шипулин. Он так же, как ты, не оформлял никаких разрядов и званий в горном туризме, но реально отруководил четырьмя горнотуристскими «пятёрками». Это в два раза больше, чем я. Что я? Выполнил норматив на МС и свалил в альпинизм. Но дело не в том. В моём коротком «Манифесте» нельзя отразить все нюансы фильтрации пользователей сайта. Один из вариантов – создать демократично избираемую общественную комиссию, которая по косвенным показателям (например, элементарным тестам) будет определять профессиональный уровень горовосходителей, претендующих на звание полноправных участников платформы. При этом не нужны будут фотокопии альпинистских или квалификационных книжек (особенно оформленных после 1992 года). Тесты я готов разработать для Администрации. ФанКав, выявить дилетанта в нашем деле проще, чем ты думаешь. И ещё. Я действительно считаю, что в Администрации сайта должны быть люди, по крайней мере, средней туристско-альпинистской квалификации. Нельзя быть просто менеджером. Эта чушь, навязанная нам (России) Болонской системой высшего образования, не укладывается у меня в голове. Она у меня ассоциируется с древним советским фильмом «Близнецы». Там у какого-то чиновника (его играет Игорь Ильинский) по сюжету спрашивают: «Ваша профессия?» Ответ: «Руководитель!» В то время – это было смешно. А сейчас – это повсеместная практика чиновничества. Пусть меня забанят, но я сказал от души, как и просила Администрация сайта!
2. Сегодня ты добавил в своём комменте к «Манифесту»: «А ничего, что многие здесь (очевидно, на сайте) прошли в разы и на порядок больше него (т.е. меня) походов и вершин? Знаешь, не хотел опускаться до твоего уровня общения, но не удержусь. Заранее извиняюсь. Во-первых, как говорил один герой фильма «Операция Ы»: «Огласите, пожалуйста, весь список». Кто эти многие? Верю, что, такие есть. Может, ты лично. Но, количество не всегда переходит в качество. Можно пройти за жизнь около тысячи перевалов 1Б к.с., но от этого не стать выдающимся горовосходителем. Во-вторых, исходя из простой арифметики, ты совершил 150 спортивных походов и 400 спортивных восхождений на категорийные вершины. Сколько же тебе лет, многоуважаемый, ФанКав? Столько люди не живут! Или ты считаешь походы выходного дня в лес за грибами и вершины типа Воробьиных гор в Москве и Машука в Пятигорске? Чем тролить людей на сайте, взял бы и написал книгу о своих путешествиях, как сделали Боря Абрамов, Никита Степанов, Виктор Жижин и мн. др., в том числе и я. В чужой огород ходят не с уставом, а с козлом. А вот в чужой монастырь со своим уставом я зашёл напрасно. Сожалею и ещё раз извиняюсь. Прости, ФанКав! Я вовсе не хотел тебя обидеть. Vikzhi даже просил меня сегодня (он был у меня в гостях) не трогать тебя. Но я упрям. Просто за «базаром» своим следи. Нельзя допускать таких арифметических ошибок в комментах. И «Русские поговорки» перечитай. Не горячись и не обижайся. Ты меня совсем не знаешь. Лучше прочитай мою книгу полностью.
3. И вообще мой «Манифест» был обращен в большей степени к администрации сайта, а не к пользователям. Что вы (пользователи) взбеленились?! Это было просто предложение. Кстати главный редактор сайта – Любовь Мориц, в частном письме сегодня поблагодарила меня за внимание к проблемам сайта.
boroda:
Ваш комментарий к моему «Манифесту» мне понравился больше всех. Сегодня приходил Витя Жижин и называл Ваше истинное имя, но, простите, забыл, изрядно выпили. Что хотел сказать. Я тоже много ходил не в «клетку». Да и «клеток» после 1992 г. Фактически уже не было. Сходил Гвандру, Чатбаши, Кирпич, Доломиты (все в районе Узункола) 3А-3Б к.т. Все в двойке для души. Там же вырастил группу альпинистов до 3-го разряда, за 2 сезона. Причем – участники группы - совсем молоденькие из ДДТ. Это я к тому, что ходил, также как и Вы, не только для получения каких-то «рыгалий». И не ради денег. Инструкторил чисто за проезд и харчи. Короче, очень рад знакомству. Побольше бы таких дядек на сайте. А большинство накинулись на меня как волки после первого же поста на сайте
Всегда и везде есть грань, порою не в виде полосатого шлагбаума, а совсем тонкая, до невесомости и невидимости, но тем не менее заступ за неё создаёт ситуацию, характеризующейся выражением "перейти Рубикон".
Читаем первый абзац из вышеприведённых "Правила поведения и общения на Risk.ru"
Тон высказывания не менее важен, чем его тема!
За компьютером мы с вами — не в горах. Всегда есть время сформулировать свою мысль без спешки и горячности.
К сожалению, в ряде случаев просто не хватает вовремя поданой команды - Брэк!
Во-вторых, "Я уйду на фэйсбук. Там – проверенные друзья и никаких склок. Мне не нужна обширная аудитория." - дело хозяйское, никто никого здесь насильно не держит. Но и использовать Риск, как свою личную страничку в ФБ или ВК вам не позволят.
В-третьих, кто должен быть в администрации сайта и какую политику, направленность проводить - это решают они сами, так как это ИХ сайт, а не ваш и не мой. Здесь этот вопрос поднимался сотни или тысячи раз до вашего прихода сюда.
В-четвёртых, про "«Огласите, пожалуйста, весь список». Кто эти многие? Верю, что, такие есть. Может, ты лично.", я имел ввиду не только и не столько себя, как множество других пользователей этого сайта. Например, А.Лебедев, А.Джулий, С.Романенков (в горном туризме, слышали про них?) и многие-многие другие... Про альпинизм тем более... Да и я по количеству только горных походов по Кавказу прошёл в разы больше вашего. Да, "пятёрками" не руководил и что? А оно мне надо? ;)
В-пятых, если "манифест" был обращён к админам, то и надо было его посылать на почту админам, а выкладывать коментом в общей теме для возбуждения ответной реакции пользователей.
В-шестых, для меня не являются мерилом мастерства и прочего люди, написавшие какие-то книги. Это вообще к чему? А.Лебедев или С.Романенков много книг написали? :)) Если человек написал книгу-биографию о себе любимом, то он сразу только этим становится крут? :) Странная позиция...
Да, кстати, коменты здесь лучше писать на трезвую голову, не изрядно выпивши...
Надеюсь, что не только вы, а и все здесь ценят своё время ;) Я вот сейчас, как и почти каждые выходные, вместо того, чтобы бухать, ухожу вести группу на бесплатную загородную тренировочную прогулку, завтра тоже, а не поленился ответить :)
Вообще он мне напоминает еще одного МС - entv, который начинал с похожих заявлений, а закончил баном. Или Олега Ми, который идёт тем же путем.
А вообще странно. МС напивается и идёт хвастаться этим в интернете. Спортсмен!? Мастер!?
Сейчас группа поддержки entv опять бросится минусовать меня.
Может ты не заметил. Я, как неопытный пользователь, разместил пост в общем доступе, но и отдельно отправил Манифест в редакцию сайта. Получил благодарственное письмо от главреда на свою электронную почту за неравнодушие к проблемам сайта.
О писательской деятельности – ты прав. Далеко не каждый «возмётся за перо», чтобы описать свои походы или жизнь в целом. В основном боятся, что не хватит терпения или получиться плохо. Я – тоже не писатель. Одна книга – это ещё ничего не значит. Хотя отзывы о моём дебюте, в основном, положительные. Некоторые отзывы даже восторженные.
И последнее. Почему многие цепляются за моё звание МС? Это ведь – не волчий билет! Поверь, Алексей, без надобности, я о своём звании умалчиваю. Я просто турист, альпинист. Так же, как на вопрос: «Кто Вы по специальности?» Я отвечаю: «Инженер-механик автотранспорта». Заметь, не начинаю кичиться, что я, мол, доцент регионального госуниверситета, кандидат технических наук…. Все эти звания лишь слегка тешат самолюбие и не более. Главное – какой ты человек. В клубах и федерациях я также «понты» никогда не колотил. Был одно время (а, может, и сейчас числюсь для галочки) членом краевой МКК, писал рецензии на горнотуристские походы, выпускал группы на маршруты. Но всё это в прошлом.
Сейчас я уже не спортсмен, а пенсионер, грибник, рыбак, шахматист, любитель пива и общения с родственными душами. Но знания и опыт остались! Поэтому я могу быть ещё полезен, как обществу в целом, так и сообществу Риск.ру.
Короче, как бы банально это не звучало: «Давайте жить дружно».
Все мы члены братства горовосходителей. Так будем же братьями, а не идеологическими противниками. Любые здравомыслящие люди всегда могут прийти к компромиссному решению.
Да еще оказалось, что он не только МС, но и бывший член краевой (кланяйтесь все!) МКК.
А в конце концов он объявил, что он нам брат. Хотя с братьями так не общаются.
В общем, типичный чиновник от туризма типа entv. Нужен ли он здесь?
miser - это miser. У него патологическая ненависть к любым правилам спортивного туризма и тем более - к функционерам и чиновникам из этой сферы. Но нас то с тобой это не касается. Мы не чиновники, а бывшие спортсмены. А МКК - это общественная организация, там деньги не платят. Зато от её работы иногда зависит безопасность и даже жизнь туристов.
Правда в России уже почти 23-00. Ну так можно отложить на завтра.
Никто не убежит.
Смешно, но кто часто пишет на риске или что то обсуждает по своему деформированны.
Мы привыкли иногда грубо отвечать, как бы ненароком сказать колкость и более.
Часто это оправдано. Поэтому на Геннадия Ивановича Шаталова так и отреагировали.
Просто риск особая среда, возможно хуже чем где либо. Сравнить пока не могу.
Хотя некоторые послания размещенные тут недавно, все же удивили.
Я всегда говорил "альпинисты как медведи ходят по одиночке и если собираются в стаи, то только для конкретного дела" Знаю что и на Гималайских тропах, некоторые уважаемые люди пытались бить друг другу по лицу. Наверное просто мы все внутри "хорошие эгоисты", которые иногда должно это выплеснуть. Пусть это будет тут
Мужики, есть полное ощущение, что воюют «свои» со «своими».
Кто-то не всё продумал, и не зная местных «понятий», выдал радикальный проект, а кто-то (и я в том числе) сразу пошёл в штыковую контратаку.
Давайте успокоимся и будем искать врагов в другом месте.
Их на наш век ещё хватит.
Понимаю, что: «Ребята, давайте жить дружно!» звучит смешно, но что ещё остаётся?...
Во-первых, писано сиё было ещё до вызова мизера «на поединок», после оглашения которого, сочинить такое в голову бы не пришло.
Во-вторых, достаточно толерантно отношусь к «геронтологическим особенностям», которые замечаю уже и у себя (хотя пока 62), и у многих других возрастных обитателей сайта (возможно, ещё и не заметные им самим).
Вспомним, как равняли "00". (Каюсь, сам на первых порах был грешен.) Ну и...
А потому, когда показалось, что «добрым словом» можно погасить конфликт, попытался это сделать. И как видится по оценкам комента, на ТОТ МОМЕНТ так показалось не только мне.
Но обшиблись. Бывает.
Однако, по прежнему, не взирая на всё, считаю, что гайки в этом случае крутить больно сильно не надо. (От него уже даже админы, связью с которыми бравировал, открестились.)