Непридуманная ИСТОРИЯ. Сержант Павлов.
Скоро снова праздник Победы, на нашем телевидении прикрутят краны, ежедневно несущие с экрана мутные потоки в умы людей и случится традиционный возврат к скрепам. Нам снова покажут фильмы про войну, расскажут о приуроченных мероприятиях, о добре и зле. Снова погрозят неведомым супостатам, которые хотят переписать историю, а бескрайнюю колонну народного «Бессмертного полка» снова возглавят все те же люди, которые никак не поймут, что деды наши и прадеды воевали и погибали совсем не за такую страну, в которой мы сегодня оказались усилиями наших «рулевых». Власти предержащие хорошо понимают, что в нынешней ситуации память о войне и Победе, пожалуй, единственное, что способно как-то объединять людей в нашей стране. С остальными устоями и «скрепами» все гораздо хуже…
Но власти – властями, у них своя жизнь и свои берега. А есть еще «простые люди», как они нас называют, и есть людская память. Вот еще одна история военной поры, но для начала несколько вводных данных.
1. В советские времена практически каждый школьник (из тех, конечно, кто хотел учиться) знал, что такое Дом сержанта Павлова в Сталинграде. Допускаю, что не все из читающих знают о нем. Желающим узнать поисковик в помощь.
2. Если в поисковой системе ОБД Мемориал набрать фамилию «Павлов» и звание «сержант», то она выдаст 7093 документа по погибшим сержантам Павловым. Если учесть, что, в среднем, на одного погибшего в системе заведены примерно 3 документа, то выходит, что на фронтах Отечественной войны сгинуло порядка 2360 Павловых в звании сержанта. Цифра примерная, конечно, но она дает представление о потерях.
3. Согласно отчета штаба немецкой 4 горноегерской дивизии за 10.10.42. на всем высокогорном фронте от Малой Лабы до Приэльбрусья на сторону немцев в этот день перешло 12 перебежчиков. Пленных в тот день не было. Собственные потери егерей составили: 1 убитый и 1 раненый.
Были дни, когда в боях за перевалы Кавказа количество красноармейцев, желавших закончить свою войну таким вот образом, существенно, а иногда и в разы превышало количество просто попавших в плен. Это была обыденность войны, о которой не принято распространяться.
4. 3 февраля 2018 года при выполнении облёта зоны деэскалации «Идлиб» штурмовик СУ-25 под управлением майора Р.Н.Филипова был сбит. Лётчик катапультировался. На земле пилот попал в окружение боевиков и погиб в последовавшем за этим бою: отстреливаясь от нападавших из пистолета, был тяжело ранен, а затем подорвал себя гранатой. 6 февраля 2018г. Р.Н.Филипову призвоено звание Героя Российской Федерации (посмертно).
Выше и ниже аула Верхняя Теберда долина реки широко раздвинута и представляет собой ровные травяные поля вдоль дороги. Если посмотреть сверху со склона, то шоссе в долине чем-то напоминает муравьиную тропу: по дороге туда-сюда снуют машины. Кто-то поднимается в горы в Домбай, кто-то спускается вниз, местные жители едут по своим делам. Жизнь идет своим чередом по заведенному порядку. Сам поселок небольшой, машина пролетает его за пару минут. Транзитная точка на карте, каких тысячи в стране. У многих проезжающих название аула даже не откладывается в памяти – проехали и забыли.
Несколько лет назад, просматривая немецкие документы военной поры, в ежедневном отчете разведотдела штаба 4й горноегерской дивизии за 11 октября 1942г. наткнулся на короткое сообщение в две неполные строчки:
«В 16.00 вынужденная (аварийная) посадка Раты у Верхне-Тебердинского. Пилот в бою убит.»
Я продолжал просматривать документы дальше, но что-то заставило вернуться и перечитать это сообщение снова. Пилот советского истребителя, совершивший вынужденную посадку у Верхней Теберды, вступил в бой, видимо, с группой противника, которая выдвинулась к приземлившемуся самолету (это была обычная практика обеих воевавших сторон). Один. С табельным пистолетом (ничего другого быть не могло). Он мог бы поднять руки и это давало какую-то возможность выжить в плену, но он предпочел вступить в свой последний бой на земле. Без всяких шансов на возможность выжить в этом бою. Это было его решение и он знал, чем это закончится.
Этот маленький эпизод большой и кровавой войны на семьдесят шесть лет затерялся в скупых строчках немецких военных донесений. И с этим надо было что-то делать. Не оставлял меня этот случай, как-то поселился он во мне и свербел исподволь, не давал покоя. Несмотря на крайнюю скупость записи в немецком отчете, в ней все же содержалась основная информация, которая позволяла надеяться на успех поиска: тип самолета, дата и время. “Rata” – «крыса», так на сленге немцы называли наши истребители И-16. По некоторым данным, такое название закрепилось у них отношении нашего истребителя еще в период довоенных испанских событий.
Снова обратился к Евгению Порфирьеву из «Кубанского плацдарма». Евгений просмотрел данные по 5й воздушной армии РККА и вынес вердикт. Единственный в той зоне истребитель И-16, который не вернулся с боевого задания 11.10.42 (и за ближайшие даты), был самолет сержанта Павлова Александра Федоровича из 975 истребительного авиаполка (дислоцировался в Сухуми). Но вот какое дело: согласно документу под названием «Итог боевой работы 5ВА за 11.10.1942г.», потеря этого самолета значится, как летное происшествие. В отчете указано следующее: «Происшествия. Один И-16 (летчик Павлов) упал в море, самолет затонул, летчик погиб, причины выясняются.»
По логике вещей, в документах 975 ИАП должны быть какие-то материалы по расследованию этого происшествия – акты, показания очевидцев и т.п. Одно только полетное задание сразу поставило бы все на свои места. Но таковых в архиве ЦАМО (Центральный архив министерства обороны) не оказалось, как не оказалось там вообще никаких документов по 975 ИАП за 1942год. Я специально просил моего товарища, работавшего в ЦАМО по своим вопросам, найти эти документы. Ничего. Пусто. Вся документация по этому полку начинается с 1943г.
Оставалось руководствоваться только лишь общедоступными документами по потерям, находящимися на сайтах «ОБД Мемориал» и «Память народа». И там данные по гибели сержанта А.Ф.Павлова выглядят не столь однозначно. В личной карточке учета есть запись о катастрофе самолета над Черным морем все с той же датой 11 октября 1942г.
Однако уже в именном списке безвозвратных потерь (а это официальный документ 5ВА по потерям) сержант Павлов А.Ф. значится не вернувшимся с боевого задания, что равнозначно записи «пропал без вести», при том, что на этой же странице списка присутствуют записи по другим пилотам, где прямо дается указание о их гибели в результате летных происшествий.
Замечу, что однополчанин сержанта Павлова лейтенант Лихолитов А.С., например, в этом списке значится как убитый при катастрофе самолета И-16. Этот же пилот упоминается в разделе происшествий в отчете 5 воздушной армии (приведен выше).
Разъяснение по поводу такой коллизии в документах мне дал Евгений. Их поисковый отряд уже неоднократно «поднимал» на территории Кубани наши самолеты с останками экипажей, которые, как потом оказывалось, по документам РККА значились потерянными в результате их падения в Черное море. Все наши аэродромы в полосе от Геленджика до Сухуми находились в тот период в приморской зоне. Дело в том, что в каждой летной части существовал офицер, в чьи обязанности входило расследование летных происшествий и выяснение судьбы экипажей, не вернувшихся с боевых заданий. В тех случаях, когда гибель самолета и экипажа некому было подтвердить, не часто, но практиковалось списание самолетов, как упавших в Черное море. Так было проще. Видимо, это устраивало и командование частей и вышестоящее начальство. В самом деле, не пойдешь же у немцев спрашивать, что там с нашим самолетом случилось. А потерю самолета и летчика нужно было как-то объяснить и провести по документам. Такая вот печальная сторона войны.
В этой истории все сходится к тому, что советским летчиком, который 11 октября 1942г. вступил в бой в безнадежной ситуации у аула Верхняя Теберда, был никто иной, как «утонувший в Черном море» сержант Александр Павлов из 975 ИАП, двадцати одного года от роду. Никакой другой истребитель И-16 в той зоне не значится не вернувшимся с боевого задания при невыясненных обстоятельствах в этот день, да и в ближайшие к этой дате дни тоже.
Если исходить из допустимости и полноты доказательств, то я понимаю, что, конечно, это не стопроцентная идентификация. Думаю, что один-два процента из этих ста на вероятность непредвиденных обстоятельств могли быть аннулированы в случае, если бы обнаружились документы с полетным заданием или была возможность установить самолет по номерным деталям. Но если самолет сел на вынужденную посадку и пилот мог принять бой на земле, значит, самолет остался цел и был впоследствии эвакуирован немцами. Остается еще маленькая надежда на то, что когда-нибудь в ЦАМО будут разобраны все архивные завалы и «всплывут» документы 975 ИАП за осень 1942г. И станет ясно, что никаких вменяемых документов по поводу падения истребителя Павлова в море там нет. А их там нет, поскольку если бы падение самолета в море было достоверно подтверждено, то это было бы зафиксировано в списке безвозвратных потерь части в качестве причины гибели самолета и летчика.
Удивительно патриархальный городок Торжок, откуда уходил на войну двадцатилетним парнем Александр Павлов. Осталась там и улица Ржевская, а на ней деревянные домишки той еще поры. Только между домами 28 и 32 пусто на заросшем травой огороде. Нет уже дома №30. Все же в удивительное время мы живем – гугл-карты с режимом 3D дают нам такую возможность «побывать» и «пройтись» по улице, по которой когда-то ходил Саша Павлов. Жаль, не успел он обзавестись семьей, как и сотни тысяч его сверстников.
Было бы в моей власти, вернул бы через 77 лет наш общий долг Александру Павлову – представил бы его к награде, но это, увы, не в моих силах. А у тех, кто подписывает сейчас такие представления, к сожалению, свои понятия о героизме. Сейчас Героями становятся все больше очень «геройские» персонажи в пиджаках или папахах.
Будете по пути в Домбай проезжать аул Верхняя Теберда, вспомните про этого летчика, помяните его добрым словом. На таких людях держалась и держится Россия. Запомнить легко: сержант Павлов, из Торжка.
Очень грустные слова, но «типичная история».
Это при том, что «царица полей» завсегда считала, что с лётчиками всё было более-менее по божески: в небе всё на виду и хоть за самолёт, но отчитаться то надо.
А пехоту клали штабелями.
И теперь выяснить, кто стоял «до последнего», а кто драпая в спину…
Из таких крупиц и состоит наша история, история нашей Победы.
Как бы это еще донести до наших детей....
По поводу разночтений в документах. Сужу по своему деду, погибшему под Тарту в 44-м. Все мы люди. А во время войны проявляются настоящие черты человека. Вот и командиры с политруками и другими "ответственными лицами" прекрасно понимали что в случае "пропал при невыясненных обстоятельствах" мало того что всякие слухи пойдут, но и семье пропавшего ни материальной помощи, ни даже сочувствия. Так что подписывали документ о том как "у всех на глазах погиб..."
А ведь иногда "воскресали" те, кого уже "похоронили". Но это уже совсем другая история.
++но и семье пропавшего ни материальной помощи, ни даже сочувствия. ++
Не только помощи, но еще и его собственные деньги не получить, если они на сберкнижке хранились. Пока нет подтверждения смерти - нельзя снять. Могли и этот момент учитывать, войти в положение близких.
Не правы, я не удивляюсь.
Вам непременно хочется еще и в этой теме срач устроить?
Разрешение снять деньги со вклада своего погибшего родственника никогда не считалось и не считается материальной помощью.
---------
Во время Большого террора — в период с 1936 года по 1938 год, — с помощью которого Сталин укрепил свое положение в качестве национального лидера, провел чистку в партии, государство, армия, вооруженные силы лишились
- 3 из 5 маршалов,
- 13 из 15 командующих армиями,
- 57 из 85 командующих корпусами
- 110 из 195 командиров дивизий,
или, в общей сложности, девяти из десяти генералов и восьми из десяти полковников.
Пришедшие им на смену люди оказались на своих постах прежде всего благодаря слепому послушанию и твердому следованию линии партии, и редко причиной этого была их компетентность в военных вопросах.
-----------
Вот сейчас ты вступишь в Партию, будешь горячо поддерживать, одобрять, вычищать и выявлять.
Тебя, лейтенанта, назначат командиром дивизии.
И отправят под Брест, где через 2 месяца ты встретишься с танковой дивизией Гейнца Гудериана.
Который имеет образование, многолетний опыт, и перед этим завоевал пол-Европы.
А после коллапса фронта отзовут тебя в Москву, и казнят как генерала Павлова.
Ведь не национальный лидер виноват в провале, верно?
Надеюсь, минусаторы уже едут в Сирию, Ливию или на Донбасс? И там проявят себя ))
Репрессии комсостава, ужасные потери в начале войны, котлы один за одним, и т.д. -
всё верно,
однако Красная Армия в кому не впала и всё же не вся "разбежалась, бросив технику",
иначе итог войны был бы иным.
В то время как противоборствующая сторона угодила разок в окружение (Сталинград),
по масштабности меньшее чем котлы 1941 года для РККА (Минск, Киев, Вязьма) -
и всё,
с первого же раза хватило, чтобы военное счастье от вермахта отвернулось,
и никакое образование, многолетний опыт и завоевание пол-Европы
противоборствующей стороне и её военачальникам в итоге так и не помогло.
Нормальный агитпроп. Свою функцию вполне выполнял.
Сделан на должном уровне для жанра.
"Двадцать дней без войны" тогда бы не катили и не должны были катить.
Всему своё время.
Тесть мой ушел в 42м 16 летним мальчишкой с отступающими войсками.
А вернулся только через десять лет.
В то же время муж секретаря райкома местного отстал от войск дезертировал и остался дома.
Когда наши зимой 43 вернулись, устроился на железную дорогу и получил бронь.
Так и отмазался от войны, никакого горя не видал.
Лично знал первого секретаря горкома 100-тысячного города, стоящего в очереди за молоком в гастрономе с авоськой.
И не рекламно (фейсбука тогда не было), а реально и каждодневно (очередь, надо признать, была очень короткой).
А город его любил и уважал.
Кепка Ивана Ефимовича была легендой, и обратиться к нему можно было без всякой записи и секретарш.
Не забрали бы секретаря райкома в армию рядовым, когда политически грамотные и с руководящим опытом люди были на вес золота.
Да и дед у меня был еще тот - не любил лишних бла-бла. В колхозе, который он поднимал по призыву, его добром вспоминали старики еще в конце 60-х.
А вот Гитлер был другого мнения. И в конце войны очень сокрушался, что не провел у себя в армии чистки по примеру Сталина.
Однако уже в 42м он понял что не может больше стрелять генералов направо и налево- не на кого опереться будет,и никто его , ублюдка, не защитит.
Поэтому откровенная трусость и предательское бегство командования Севастопольского оборонительного района и саботаж со стороны командования Черноморского флота не повлекли за собой никакого наказания.
80 000 бойцов были брошены в Севастополе на убой и плен.А генералы , комиссары и партийные боссы удрали спасая свои шкуры.
Так за какую страну воевали тогда солдаты?
Не за эту?
А за какую?
Он убил их многократно больше, чем фашисты за всю войну.
К 41 году 3/4 советских командиров полков имели за плечами только курсы младших лейтенантов.
РККА 41 в сущности, была до зубов вооруженным стадом под управлением невежественных, полуграмотных, трусливых сталинских выдвиженцев, неспособных самостоятельно принять ни одного вменяемого решения кроме как отступать и удирать.
Немногочисленные годные командиры , оставаясь в атмосфере клинической подозрительности и стукачества, погоды не делали.
Глупец Джугашвили стремился опираться на рабов и глупцов, умные и независимые вызывали у него страх и ненависть.
Результат- потери, которые мы до сих пор не можем сосчитать, настолько они огромны.
До сих пор все довоевать не можем, ибо не укладывается в голове, как, имея над вермахтом изначально огромное преимущество , продолбать половину страны и уложить в землю несколько поколений.
:Согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) - естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) - иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами». Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии."
https://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivanii-armii-stalinym.html
И это, как вы говорите, за пьянку... "И таких как он было много".
И, кого же еще из генералитета бросили в тюрьму "за пьянку"?
"Такого бы и сейчас бы посадили". Да что Вы говорите?...
Все повторяется... Вся вот эта ваша полуправда-полуложь, 70-х-80-х липких брежневских годов
дайте ссылку, хотя бы такую-
https://topwar.ru/140327-tragediya-krasnogo-marshala.html
Тогда будет всё по честному.
А будет ли ВСЕ по честному - сомневаюсь... Слишком много конъюнктурщиков, желающих угодить текущей власти. Еще много архивов 30-40-х годов до сих пор закрыты. Но про Блюхера кое-что известно. Вот поэтому меня и задела реплика profdoca, который о Блюхере написал, что его "..сняли за низкую боеготовность, пьянки и воровство во ввереной ему армии". И ни слова о репрессии. Чего Вас задело в моем каменте, я не понял, т.к. и в Вашей ссылке говорится об этом
А люди с опытом командования в первой мировой, которых выперли из армии еще раньше, думаю, превосходили бы их всех, вместе взятых - и репрессированных в 37-38-м, и уцелевших.
Финляндия не в счет?
Но дело даже не в персоналиях, а в общем принципе - профессионалы всегда сильнее. Допустим, на стройке большого сложного объекта повыгоняли прорабов со стажем 10-15 лет и набрали работающих по 1-2 года. Индивидуально могут быть и бездари со стажем, и очень толковые новички. Но в целом качество работ упадет, не вижу никаких оснований в этом сомневаться. И в любой области так.
Я согласен, что репрессии повлияли отрицательно, но не только 37-38.
Летчиков репрессировали в 41-м, до этого тоже были чистки.
Армия разваливалась с 1917-го, когда кадры подбирались по принципу: "мы и кухарку научим хоть государством управлять, хоть армией командовать." А победы Красной армии в гражданской больше обеспечивались поддержкой населения, поверившего в большевистские лозунги, чем превосходством в умении командовать войсками.
И что такого уж бесценного в Тухачевском с Егоровым? Напомню, что они командовали в полностью проваленном наступлении на Варшаву в 1920-м.
Победа большевиков в гражданской - это большой комплекс различных причин, здесь нельзя выделять что-то одно. Поддержка крестьян (85% населения), полученная популистскими законами о Земле и Мире, была утрачена к 20-му благодаря продразверстке и вылилась в наименее изученный период гражданской войны - крестьянские восстания по всей территории страны в 20-22. и Тамбовское здесь - не самое крупное (20 тыс.повстанцев в армии Антонова). В Западносибирском численность армии повстанцев составляла 100 тыс.бойцов. Если почитать "Красную книгу ВЧК" за 20-ый и позже, эти восстания охватывали почти всю территорию страны. Минус этих восстаний был в том, что они были разрозненными и хаотичными, возглавляли их бывшие офицеры низшего комсостава (элита офицерства была выбита в первоначальный период в армиях Колчака, Деникина, Юденича). А РККА в начальный период ГВ успела окрепнуть и стать регулярной, а иррегуляры всегда проигрывают профессиональной армии. Собственно это - создание регулярной РККА и дало большевикам главное преимущество. И Тухачевский с Егоровым это всего лишь отдельные единицы, общее качество обеспечило наличие грамотного комсостава (в РККА служило 70 тыс.офицеров РИА). Это безусловно основная заслуга Троцкого и его замов вроде Склянского.
Касаемо чуда на Висле, то оперативный замысел всей операции состоял в том, чтобы ударить сконцентрированным кулаком мобильных частей Зап.фронта севернее Варшавы, отрезав снабжение поляков по Висле с моря. Принадлежала идея главкому Каменеву. Но при этом ослабленные участки Зап.фронта должны были прикрыть переданные 12-я и 1-я конная армии Ю-З фронта Егорова. Егоров-то приказ о передаче частей подписал, подписал и ЧВС Берзин, отказался ЧВС Сталин (поддержанный командованием 1 конной Буденным и Ворошиловым), а без его подписи приказ был недействителен. В результате поляки ударили по этим ослабленным позициям, прорвав фронт и оставив в глубоком окружении части, ушедшие на Вислу, поздняя передача армий (когда отстранили Сталина) уже не могла спасти ситуацию и, в условиях начавшегося наступления Врангеля, и полыхавших крестьянских восстаний, РСФСР предпочла заключить Рижский мир с поляками. Так что не Егоров с Тухачевскми устроили чудо на Висле, а недалекий, но крайне амбициозный тов.Сталин, полагавший, что его направление на Люблин - главное, вмешавшийся и разрушивший замысел Главковерха.
Нет, не только, там десятки людей расстреляны.
https://ged-aged.livejournal.com/42868.html
Про "чудо на Висле" слишком упрощенно будет сваливать все на Сталина. Это уже потом все косяки начали на него навешивать, после разоблачения "культа личности". А под Львовом кто завис, чем там Сталин мешал Егорову?
Операция в целом была плохо подготовлена, в том числе и по вине Тухачевского с Егоровым.
Я не склонен приписывать Тухачевскому и Егорову гениальные способности, но в предыдущих операциях ГВ они действовали грамотно, почему и возглавили фронты в сов.-польской войне. Общее руководство операцией осуществлял полевой штаб РККА и лично главком Каменев (человек, выигравший ГВ в очень непростых условиях). Да, Ю-З фронт не взял сходу Львов, была ли это вина Егорова - не берусь судить. Но ошибка Сталина была ключевой в ходе всей компании, далее ее не дала выправить общая стратегическая ситуация. Так что поражение в сов.-польской войне - это прямая вина Сталина. А ведь РККА до этого нанесла поражение всем своим противникам в ГВ и достигла к 20-у максимальной численности в 5,5 млн чел. Казалось бы что ей может противопоставить польская армия в 0,3 млн? Да, они увеличили в ходе войны численный состав до 800 тыс., но и этого было мало против 5,5 млн. боеготовых соединений РККА. Вот потому и "Чудо на Висле".
Эту логику я просто не понимаю. Стремительное отступление или нет - все равно авиация воюет и ее вклад очень велик. И очень важно, кто именно воюет - опытные летчики или нет.
Вот Павлов погибший из этой темы - какой у него летный опыт до войны? Судя по возрасту 21 год- вообще никакого.
Призвали, краткосрочные курсы - и в бой. И таких Павловых полно было. Героизма много, опыта никакого.
Уж наверняка летчики с опытом не просто полетов, но и воздушных боев еще до начала этой войны, воевали бы гораздо лучше.
Поражение на Висле я бы к одному Сталину не сводил. При таком перевесе одним неудачным решением нельзя было все испортить. Не передали какие-то части вовремя - все равно можно было бы выправить положение при таком общем численном превосходстве.
Во первых, арестовали самых лучших и известных на всю страну,
конечно это деморализует остальных.
Во вторых выбыли самые опытные и боевые.
Берия отлично делал работу за Гитлера.
Немцы уже под Москвой были и на Дону, а бравые чекисты советских летчиков тем временем на допросах калечили и шили им расстрельные дела.
Вот кап.Гастелло - вполне опытный пилот, но атака на ДБ-3 в дневное время без прикрытия - это самоубийство, понимал ли он это? Как опытный летчик - вполне, но не мог не исполнить приказ. Почему такой приказ на непрофильное использование дальнего бомбардировщика? Потому что пытались замедлить продвижение немцев любым способом, в том числе и атаками дальней авиации по колоннам днем, хотя ночью они были бы безусловно эффективнее. Но немецкие колонны продвигались днем и бить их можно было только в это время, ночью они рассредотачивались в наших НП. Почему без прикрытия истребителями? Да не имели истребители такой дальности полета, а те полки, что в панике отступления успевали отвести, были далеко. Вот так впопыхах микроскопом гвозди и заколачивали, и вряд ли тут сумел бы что-то лучшее предложить Рычагов или Смушкевич.
Вот результаты боев на Халкин-Голе: потери ВВС Яп/СССР=164/211
А это в финскую: Фин/СССР=127/627.
Не оправдываю репрессии против комсостава ВВС, но трудно признать их эффективными управленцами с такими-то потерями.
По Сталину в сов.-польскую полагаю закончили дискуссию.
Да и невозможно это физически ибо советское превосходство в авиации было- в разы.
Была деморализация и дезорганизация, но разгрома не было.
Откуда некомпетентные приказы- а все оттуда же- от некомпетентных командиров.
Компетентных бериевские соколы в Бутово и на Коммунарке закопали, либо выбивали признания и шили дела.
Этих командиров лета 41 года не пугали обвинения в некомпетентности, а вот обвинения в бездействии очень пугали.
Превосходство в самолетах перед ВОВ было на бумаге. В реале стремительное наступление немцев фактически обнулили ВВС СССР, во всех источниках 41-го пишут о безраздельном господстве Люфтваффе в небе.
Вот, к примеру, лучший в мире по огневой мощи перед ВОВ танк Т-35 (он изображен на медали "За отвагу"). Полста машин этого типа были сведены в два полка и на 22 июня находились в 50 км от границы. Стремительное наступление немцев привело к тому, что эти полки должны были отступать по 200 км в день. А в мирное время им устраивали всего пару маршей по 50 км. К длительным переходам танки оказались не готовы, сказалась их неизлеченная детская болезнь - сцепление. В результате пару машин утопили на переправах, 4 сгорели от бомбардировок Люфтваффе, остальные просто брошены из-за поломок. Ни один Т-35 не потерян в бою. Немцы вывезли две машины в Берлин и один их них принимал участие в обороне Берлина в 45-м. Самый тяжелый сов.танк с потрясающей огневой мощь почти не участвовал в войне, так же было и с ВВС. Самолетов много, но приграничные аэродромы захвачены немцами. Если машины улетели, то на новых аэродромах нет ни запчастей, ни топлива, ни БК. Подвезти быстро нет возможности. Что хочешь делай, но самолеты без керосина не полетят, пусть их и в разы больше.
Но в целом я с Вами согласен: сталинские репрессии вместе со Смушкевичем лишили ВВС и толковых пилотов и руководителей, что на подготовке ВВС к войне сказалось не лучшим образом.
"В течение 22 июня 1941 года по аэродромам 9 сад Люфтваффе наносили последовательные бомбо-штурмовые удары; вследствие быстрого продвижения немецких сухопутных частей к аэродромам, отсутствию горючего, недостатка подготовленных пилотов для самолётов новых типов, всеобщего хаоса первого дня войны, повреждению взлетно-посадочных полос на аэродромах базирования было оставлено значительное количество поврежденных в результате ударов с воздуха, а также совсем исправных самолётов новых типов. Потери за 22 июня 1941 года в 9 сад были тяжелейшими: уничтожено 347 из 409 самолётов.
В этих условиях, при отсутствии связи с вышестоящим командованием, командир дивизии не смог предпринять эффективных действия для спасения уцелевшей материальной части и личного состава. Отдельные уцелевшие звенья и самолёты самостоятельно поднимались в воздух, вступая в бой с превосходящими силами врага. В них погибли почти все уцелевшие ранее самолёты. В ночь на 27 июня 1941 года на аэродром Сеща беспорядочно приземлились несколько прилетевших с запада советских самолётов, которые Черных принял за немецкий десант. Он приказал сжигать оборудование аэродрома, а сам покинул его и прибыл в Брянск, где доложил командованию о «десанте». Арестован в Брянске 8 июля 1941 года. Обвинён в преступном бездействии, трусости и невыполнении приказа.
28 июля 1941 года приговорён Военной Коллегией Верховного Суда СССР по статье 193-21, пункт "б" УК РСФСР к расстрелу, с лишением воинского звания и с конфискацией имущества. 16 октября 1941 года расстрелян на полигоне «Коммунарка»."
Т-35 в бою использовать было НЕВОЗМОЖНО. Хоть с "лучшей в мире огневой мощью", хоть без)
(Оборона Берлина это ещё раз доказала - несмотря на наличие у немцев одного Т-35, Берлин мы взяли:)))))
С одной стороны, evgenij3 часто очень прав, и с его подач на многое посмотрел совершенно по другому.
А с другой, танки с противопулевой броней (Т-35), и с неимоверным количеством башен…
Ну, ведь, однозначно, тупиковый вариант бронетехники.
Понимаю и неоспариваю. А сам Т-35 в бою не применим, а как веха в развитии, так никто и не спорит.
Про плохой обзор - из воспоминаний немногочисленных участвовавших в боях на Т-35 в первые дни войны мехводов.
А что еще за воспоминания о Т-35? Мне попадались только того мехвода, что я упоминал, он позже воевал на Т-50 и потерял ногу на Т-26. Неужели еще кто-то из тех двух полков пережил войну и оставил воспоминания? Эти-то записали случайно, автор умер спустя неделю после записи. Если не затруднит, скиньте ссылку, пож.
Штабы фронтов попрятались глубоко в тыл,
штабы пониже рангом потянулись вслед за ними.
Что касается танков, никто не "должен был отступать по 200км в день"
Должны были организовать оборону,в которой эти танки могли и долны были стать непреодолимым барьером- как и все полторы тысячи 34к и КВ- но назначенные после 37-38гг командиры были неспособны и на это.
Реальные боевые потери к зиме 41 года-ок 200 000.
Остальные 4,5 млн- это дезертиры и сдавшиеся в плен.
Никто с такой скоростью не наступал, соответственно, и отступать было незачем.
А говорят, французы - плохие вояки)))
По немецким данным в 41-м в плен попало 3,8 млн. Из них в первую зиму в лагерях погибло 2,1 млн, после чего сдачи в плен резко сократились, за всю следующую войну - 1,5 млн.
Вряд ли можно однозначно утверждать, что все неудачи 41-го - это лишь результат репрессий (хотя и это тоже одна из причин).
Кроме физической гибели лучших командиров это привело к чудовищному падению общего интеллектуального уровня РККА.
На руководящих постах за редким исключением,остались невежественные, безынициативные, запуганные, выдрессированные на послушание люди.
Первый же месяц войны показал их полную непригодность.Имея огромное техническое преимущество над Вермахтом, они только отступали и сдавались в плен.
Но именно в 37-38 был реальный, абсолютно катастрофический, беспрецедентный разгром.
Уничтожили людей с образованием,хотя бы и советским, с опытом службы, с боевым опытом гражданской и Испании.
Выкосили все намертво, превратили РККА в толпу под управлением трусов и невежд.
Я вменяемых объяснений этому не нахожу- либо тяжелая паранойя, либо Джугашвили на тот момент был агентом Гитлера.
Была ли РККА до репрессий 37-38-го существенно лучше - тоже вопрос спорный, есть и такое мнение историка, делавшего сравнение (его самого я, правда, не читал, но вполне допускаю, что он прав):
" В результате автор пришёл к выводу, что в ходе репрессий «выучка командиров, штабов и войск» РККА не ухудшилась, а «осталась на прежнем весьма низком уровне»"
Были ли Тухачевский с Егоровым, полностью проигравшие польский поход, так уж существенно лучше тех, кто выдвинулся после них?
А когда о политике- отбитый сталинист с высохшими мозгами.
Парадокс-с
Раньше лучше получалось
Полгода, год назад читал как состоялось примирение между потомками репрессированного при Сталине и тех кто принимал участие в этих репрессиях. Одни каялись вдохновенно, другие прощали вдохновенно. Прямо умиление.....
По мне оба законченных урода. А еще больше уроды те кто это обсасывали со всех сторон и говорили как это правильно.
Моего деда музыканта в 27 лет расстреляли в 1937. Из мужского населения из рода, остался дядя, которого после штрафбата выслали в Коканд. И что?
Поносить все и вся и капать слюной. Это было жуткое время.
И не мне его судит, ТО время, мне достаточно смотреть и оценивать что СЕЙЧАС вокруг меня.
И по мне ты xron такой же урод как и те кающиеся и прощающие.
Вносит раздор тут на ровном месте из года в год, паранойя.
Я писал уже подобное, но видимо надо повторить.
Просто достал
Вы 70 лет причитаете над войной и страшными потерями,но,
сказав "А",
ни в какую не можете сказать "Б".
Я вроде доступно для самых тормозных объяснил- беспрецедентные потери советского народа- прямая ответственность и вина Джугашвили.
Он полностью уничтожил командование Красной армии и превратил ее в беспомощное стадо.
Зачем он это сделал- я вижу только два варианта- либо он свихнувшийся параноик,
либо агент Гитлера и действовал по его приказу.
У тебя третий вариант есть? Так поделись.
Нету- тогда не засоряй интернет бессмысленным нытьем.
Джугашвили - свихнувшийся параноик действовавший по приказу Гитлера.
Норм?
И я никогда не лез в ваши споры о войне. Для меня это бессмысленно.
После войны потери при уменьшались, при демократах при увеличивались.
Этой описанной истории я верю, и еще множеству таких.
Может больше узнаем когда откроют архивы тех же маршалов
Что никак не повлияли - этого я не писал, не надо сочинять.
Конечно, ослабили.
++репрессии помогли выиграть войну (Гитлер в 1943-м это признал).++
Странно, " По словам Кейтеля, Гитлер "постоянно исходил из того, что... Сталин уничтожил в 1937 г. весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет"."
Неужели Кейтель хуже вас знал, что считал Гитлер?
С чего бы это вдруг, можете пояснить?
p.s. Да, чтобы два раза не вставать, про пенсии.
Моя тетя в Австралии получает пенсию примерно 120 тыс. руб., а у меня и 12 тыс. нет. С поправкой на стоимость жизни у нее пенсия больше, конечно, не в 10 раз, а в 4-5, но все равно - откуда такая разница?
Почему она на пенсию может каждый год путешествовать в Европу, а я никуда не могу (если только на пенсию жить)?
Я не хуже ее всю жизнь работал. Даже, думаю, и поинтенсивнее. Куда мои деньги подевались?
"Во всём виноват Чубайс" (С)
она абсолютно бредовая.
Я тебе просто аналогию с турклубом приведу.
Как правило в клубе есть несколько лидеров, а иногда вообще один- на котором все держится. Он увлекает людей за собой, мотивирует, показывает перспективы, настраивает, учит переносить трудности и тд и тд и тд.
Теперь представь что их всех нафиг расстреляли.
За употребление спирта, разнополый секс и слабое знание программы Единой России или чего угодно.
Понимаешь?
После этого клубам и вообще туризму мгновенно придет конец.
То же самое и с армией.
Армия не стадо овец, это люди.
Люди, которые имеют гордость, честолюбие, планируют карьеру, опираются на авторитеты старших, героев войны и революции.
Все это было в течении года-двух уничтожено в ноль.
Ты сам служил?
Понимаешь что даже для замкомвзвода необходим целый набор знаний, умений и личных качеств, которые не так сразу найдешь.
А Джугашвили не замкомвзводов расстрелял, он людей, которые армии водили в бой, уничтожил.
Максимальная государственная пенсия в Австралии - 700 австралийских долларов (31 200 рублей по курсу). С учетом разницы в ценах это 10 800 рублей.
ВСЁ! Больше вам австралийское государство ничего не заплатит! Остальное - это ваши собственные накопления.
"Financial position
I am retired but I have a self-funded Super Fund and also a life-time pension from the Education Department. My annual salary from these is $31,909.00 which is 613.00 per week tax free.
My husband, …, also retired, has self-funded Super Fund and receives an annual salary $36,480.00 which is $701.00 per week tax free.
In addition we both now receive a part-pension from Centrelink which is $252.70 per forthnight."
2610Х64.78=169 тыс. руб.
"14100 рублей. Именно таков средний размер пенсии для россиян, вышедших на заслуженный отдых."
https://pensiagid.ru
"Цены в Австралии на продукты питания следующие: мясо – от 6 долл. за 1 кг; свежая рыба – от 5 долл. за 1 кг; молоко – 1,5–1,8 долл. за литр; десяток яиц – 2 долл.; сыр твёрдый – 5 долл.; картофель – 1,5 долл.; хлеб – 1,5–2 долл." https://visasam.ru/emigration/australiafrica/zhizn-v-avstralii.html
Где тут цены в 3 раза выше?
Но хорошо, пусть даже в 3.
169:3=56 тыс.руб.
56 - это в 4 раза больше, чем в России.
Не персонально у моей тети по сравнению со мной, а у всех австралийцев в среднем по сравнению со всеми россиянами в среднем.
Откуда такая разница, куда из пенсии россиян подевались еще 42 тыс. рублей? (На самом деле разница еще больше, цены не 3 к 1).
Расстреляли да и хрен с ним. Поставим другого.
Так даже Гитлер не считал.
"«Фюрер вспомнил случай с Тухачевским, выразил мнение, что мы были полностью не правы, когда поверили, что таким способом Сталин уничтожит Красную армию. Верно было обратное - Сталин избавился от оппозиции в Красной армии и таким образом положил конец пораженчеству».
В сорок первом Гитлер тоже так думал, а оно вон как получилось...
Дешево и сердито.
Одного паразита раздавить и продезинфицировать.
Ну и его банду-Берию там Кобуловых-Меркуловых.
Их потом все равно грохнули, как заведено у товарищей.
Товарищи они такие- умри ты сегодня а я завтра.
Примерно как гиены, хотя, гиены все таки симпатичней.
Кто будет решать что они плохие, критерии, поэтому и случился весь это кошмар 30х
Но да существует, что при массовой катастрофе требуется наглядно помечать кому она уже оказана, кому стоит оказывать помощь а кому нет, уже не жилец. И этот грех кто то возьмет на себя
Например американцы при атаках 11 сентября отдали приказ сбить свой гражданский самолет. Да-да просто убить 200 невиновных гражданских для того, чтобы спасти других на земле.
одна только обезьяна в Кремле- отец родной.
Ну бред же полнейший...
Столкнувшись с этим, логика и совесть рыдают от бессилия.:)
А ведь разгром не только в армии был- разгром был во всех сферах жизни, в науке,на производстве, в органах власти, в партии, везде.
Это страшный обвал вызвало в экономике страны, потому что все было дезорганизовано и развалено к свиньям собачьим.
На любом практически крупном предприятии были арестованы директора и ведущие специалисты.
Читал недавно об истории создания Тырныаузского комбината в Приэльбрусье- и там руководители и геологи были кто посажен, кто расстрелян.
Это какая то реальная вакханалия была по всей стране.
У меня дед дорожным мастером работал, так вот в 37м большинство путевых обходчиков в одну ночь арестовали.
Еще другие заключенные были рядом, которых не расстреляли, они и рассказали.
Да и так понятно, если человек на первом допросе все отрицает, а на втором, через два часа - все признает - какая еще может быть причина, кроме пыток? С чего вдруг он станет признаваться в том, за что полагается расстрел?
Действовал-то все равно УК РСФСР - что до образования СССР, что после.
Образовался СССР в 1922 году, а закон, по которому в нем расстреливали, был принят раньше.
К предыдущему обсуждению это не имеет отношения ровно никакого.
Конечно не одна злая бабайка была, тут вы правы. Поднявшаяся со дна муть получила неограниченные права. Но эту муть бабайка мог легко осадить одним росчерком пера, не сделал!
Сегодня мы можем наблюдать ту же картину. Времена, конечно, куда более вегетарианские, но процесс принятия решений очень похож.
он ей давал карт-бланш на убийства и посадки.
Kostal, это про израиль, или вам оттуда виднее что и как у нас тут происходит? может, у нас тут уже младенцев в кремле на завтрак едят, а мы не знаем? просветите, плииизззз
Сперва никто ничего не понимал, а когда поняли все были в ужасе.
Дед, подвыпив, так рассказывал "Гражданин следователь, эта стена белая? "Белая" "Ну вот, не могу я сказать, что она черная"
Это он так на следствии отвечал на требование обвинить своих рабочих в антисоветских настроениях.
Посмотрел - в обсуждаемый период никогда не была отменена, все время применялась. Или у Вас в Киргизии своя вики, в корне отличающаяся?
За 37-38гг было убито ок 700 тыс человек. В 38м были дни когда по пять тысяч в день убивали.
Убивали, как скот на бойнях
Чтоб такое оправдывать надо быть либо конченым идиотом либо гребаным фашистом.
Теперь Вам: " Бил ли ЛИЧНО Коба моего деда, и еще сотни тысяч людей, по гениталиям?" Чувствуете как этот ВАШ вопрос звучит? Если интересно, кроме Википедии, поройтесь и в других источниках. Конкретно - о методах построения властной вертикали параноиками- садистами, получавшими абсолютную власть в разные исторические периоды, в разных странах. Вы удивитесь, насколько методы универсальны и похожи. В каждой группе человеческих особей (государстве), есть определенный процент людей, склонных к садизму и лишенных гена сострадания. Вот эта шваль, по щелчку пальцев, какого- нибудь очередного ОТЦА НАРОДОВ, и вылезает на поверхность, и исполняет пытки и приговоры. А население... Давно уже не секрет: правильно построенная пропаганда-зомбирование, и любой "Великий Народ" начинает искренне верить в эту вакханалию и самозабвенно стучать друг на друга. Уникальность 30-40-х годов в том, что на территории Европы ОДНОВРЕМЕННО возникли 2 параноика-садиста. Последствия - известны.
Хотя... даже чеченцы реально никому из этой банды не отомстили.
Было ли кому мстить?
Или 37й это был обвал и катастрофа цивилизации?
У меня собственная теория есть.
Она в том заключается, что 37 год был вызван предыдущим методичным многолетним уничтожением гражданского общества.
И когда начались процессы и массовые аресты, сопротивляться оказалось некому-не было ни людей, ни органов власти,
имеющих принципы и готовность их защищать.
Все они к тому времени были либо уничтожены, либо полностью деморализованы и думали только о спасении своей жизни.
В результате кампания арестов, не встречая сопротивления ни в СМИ, ни в общественном мнении, которого не было, ни в партийных, ни в органах прокуратуры- она, подстегиваемая паникой, приняла лавинообразный характер цепной реакции.
На Кавказе отношение к Джугашвили зависит от национальности.
Если вы киргиз какого хера вы лезете в наши дела?
Пасите своих баранов там или быков или туристов, нам здесь на это наплевать.
Когда китайцы вас на четыре кости поставят,
в Россию не звоните.
Ну ладно, не нравятся человеку, что репрессии Сталину в вину ставят, хочется как-то оправдать. Но зачем для этого использовать явное, легко проверяемое вранье?
Наверняка ведь читал 58-ю, если даже знает, что там ряд пунктов, и в курсе, что по ней кого угодно расстрелять могли, ничего о роде занятий жертвы такой приговор не говорит. Пунктов много, но почти по всем - расстрел, расстрел, расстрел. Хоть военному, хоть обывателю - без разницы.
Нет,все равно надо переврать содержание и сделать вид, что это просто другие не знают текст статьи.
https://stalinism.ru/dokumentyi/statya-58-uk-rsfsr
О, хорошо, что про Рокоссовского напомнили.
Наберите в поиске "Рокоссовский пытки" - массу информации получите, кто, кого и как калечил.
Ну, бывает, Киргизия это очень далеко, и наверно, другая реальность.
Оценки колеблются от 8 тыс до 28ми.
Командиры высшего звена были расстреляны почти все.Комдивов быдло расстреляно более 200, а в войну погибло ок 100.
Аналогичный разгром происходил и в экономике и в военной промышленности.
Сажали и убивали инженеров конструкторов,директоров предприятий.
Как порой устаешь от не компетентности некоторых комментаторов.
Зачем постоянно перевирать старые пропагандистские домыслы.
Все же вроде образованные, могут сами взять и прочитать как на самом деле всё было.
Источников масса.
Но проще обвинить всех и всё....
Это ты никак не поймёшь, что зазнался на старости лет.
Уважению к старшим меня учили, но с тобой, думаю, обойдёмся без него после вступления к этом посту.
В этом полку ходил и я с родителями, которые постарше тебя и понимают не меньше, уж поверь.
Рассказываешь историю - рассказывай, спасибо.
А вот этого пафоса не надо. Я может и моложе в 2 раза, но страну люблю.
Такой, какая есть - другой у нас нет, дед.
Можно ныть, а можно строить, бороться, улучшать.
И я стараюсь делать последние 3 вещи. Я такой не один среди молодёжи.
Миру.
Переброс по «лесенке» придаёт банальному ответу на наезд совершенно новое качество. И теперь уже «они» вынуждены пояснять и оправдываться.
P.S.
Не поддержал Вашу идею троллинга, так как никакие это не тролли.
Дело намного серьёзнее.
Люди , которые делят людей на либерастов и иных ( как , кстати, нелиберасты самоназываются? Патриоты? Слишком много чести для них, коли так) исходят из того, что люди в основе своей плохие. Я привык исходить из того, что все люди хорошие. А хорошему человеку свойственна рефлексия. Хороший человек смотрит на цифры невинно убиенных, ужасается и подсознательно ищет этому позитивное оправдание. Отсюда и одобрение террора против собственного народа, репрессий и потерь 1:3. Это они не со зла так говорят, это их сознание так защищает свою целостность.
Вполне серьёзно.
Но, хоть убейся, почему-то сразу вспоминается "хороший человек" Марк Крысобой.
P.S.
Как-то "-1" Вашему коменту о троллях постоянно режет глаза.
Уберу, хотя и не совсем согласен.
Но больше таки "да", чем "нет".
Можно ныть, а можно строить, бороться, улучшать.И я стараюсь делать последние 3 вещи
А ты посты Хожалого и посты о нем почитай, да и узнаешь, что он делает. Глупец ты, а не борец и патриот.
А Александру (Хожылый) - глубокая признательность за этот пост и вообще всё, что он делает. И мои извинения за этот оффтоп.
А про меня ты много знаешь, да, чтоб называть "глупцом"? Или у вас тут политика такая - полазил по горам и сразу гуру?
Murat, гуляй, многолетний.
По одному комменту сужу, больше-то нет ничего.
Кто может сказать сколько расстрелянных "сидит" в 49% уволенных по политическим мотивам? Человека арестовали и увезли, его тут же увольняют по политическим мотивам (товарищ Берия ошибаться не может). А что с ним дальше стало, я думаю, органы ни перед кем не отчитывались. Так что "архивные данные" - это еще не аргумент, а если и аргумент, то очень условный. Цифры- их тоже фильтровать и перепроверять имеет смысл.
А для того, чтобы армию обезглавить и 2000 тысяч репрессированных хватило бы. Все зависит от должностей. После этого на боеспособности армии можно ставить крест. Что и произошло у нас перед войной. И этот фактор был, безусловно, одим из основных в наших фатальных поражениях в 41 и в 42 годах. На Кавказе, например, были случаи, когда на батальон ставили младших лейтенантов. И это не в условиях потерь на фронте, а в частях, формируемых в Закавказье. А в горах в тех условиях основной тактической единицей был даже не батальон, а рота или взвод (у немцев, кстати, тоже). Отсюда и соотношение потерь.
Обычно воздерживаюсь от дискуссий такого рода, но поскольку плотно имею дело с архивными материалами нашими и немецкими, не удержался от комментария.
Приведенные данные, конечно, сомнительны, но дело даже не в них. С какой стати они берутся только по 37-38 году?
Если говорить ближе к данной теме, про авиацию, лучших военных летчиков СССР расстреляли в 1941-42-м, уже после начала войны.
Где были в самые тяжелые первые месяцы войны такие асы из асов, как Рычагов, Смушкевич, Проскуров, уже имевшие опыт успешных боев с немецкой авиацией в небе Испании ? Сидели в следственных изоляторах НКВД. Вместе с практически поголовно всей элитой ВВС СССР того времени. Кому интересно - вот здесь поподробнее: https://ged-aged.livejournal.com/42868.html
А в бой вместо них шли такие, как Павлов из Вашего очерка, которые, при всем их несомненном героизме, никак не могли иметь такого опыта и такой выучки.
Огромные потери, временную утрату части территории эти трагические события принесли, безусловно.
Но к капитуляции РККА и военному поражению СССР это не привело.
Нашлось кем заменить и репрессированных, и выбывших уже по ходу боевых действий командиров (плен, гибель на фронтах) -
и "маятник войны" качнулся в обратную сторону в 1943 году.
Пожалуй, даже уже в конце 1942.
http://aurora.network/articles/23-istorija-i-filosofija/59093-problemy-ustanovlenija-masshtaba-ljudskikh-poter-sssr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne
См. также его другие статьи - они есть в инете (в научных журналах именно).
Про Земскова писали, что он был единственным историком, допущенным к секретным архивам. Соответственно, нет возможности проверить его добросовестность.
И ничего, как-то с немецкими шпионами боролись впоследствии. Даже получалось.
Видимо нет.
Я что то не пойму.
Но я отстаиваю истину, то есть голые факты.
А вы врете. Зачем?
Да в полный рост одобряешь.
И почему то, воображаешь, что остался бы в сторонке.
Я поясняю- там, где ни гроша не стоила жизнь маршалов и героев революции, там жизнь простого человека была просто пылью под ногами.
На минераловодской дистанции пути, где работал дорожным мастером мой дед, в одну ночь арестовали десятки путевых обходчиков.
Кто то вернулся через пять- десять лет, а кто то-и нет.И где их кости лежат- так никто и не знает.
Да/нет.
Раньше они ловили английских шпионов, потом их самих шлёпнул, как польских или китайских шпионов. Берию, если ты помнишь, шлепнули тоже, как шпиона. Я что-то совсем запутался, когда - какие шпионы ловили других шпионов.
Как ты предлагаешь определить, какие шпионы были круче?
Пересажали а кого то и расстреляли.
Вот и вся история.
Самых простых людей, с двумя классами образования.
С четырьмя это уже начальство было, как мой дед.
Так вот они чуть не каждый день в учебниках замарывали страницы с портретами героев и вождей, которые оказались вдруг агентами всех разведок.
сколько годиков было этим обходчикам?а дед ваш видимо был из какого то сословия,поэтому четыре класса.Царизм,чо. ну и...чего они там сотворили то?
Но вы вот тему для приколов-подначек избрали…
Как бы это помягче сказать…
И очень серьёзные вещи превратили в фарс. Коллективно.
Может, кто и не понимает во что превратился спор, а кто-то хорошо понимает и тем не менее подбрасывает полешки.
Больше мешать кайфу не буду.
Уважению к старшим меня учили, но с тобой, думаю, обойдёмся без него после вступления к этом посту.
В этом полку ходил и я с родителями, которые постарше тебя и понимают не меньше, уж поверь.
Рассказываешь историю - рассказывай, спасибо.
А вот этого пафоса не надо. Я может и моложе в 2 раза, но страну люблю.
Такой, какая есть - другой у нас нет, дед.
Можно ныть, а можно строить, бороться, улучшать."
Нормально. Это всего лишь вопрос убеждений, не более того.Я же говорю, что на форуме люди разные.
Ну на "ты", так на "ты". Ты, сынок, слышал про таких людей,как С.Колотовкин, С.Лапенков и И.Дмитриев? Думаю, что нет. И не услышишь, по крайней мере в программах нашего телевидения. Там других персонажей по вечерам раскручивают. А я бы их наградил, но не наградят, потому что другие приоритеты нынче. А они этот самый "Бессмертный полк" и придумали и людей в него вовлекли.
К рулевому нашему, который с охраной каждый год в передних рядах в этом Полку напоказ проходит и которого я имел в виду, у меня сложное отношение. Убеждения и вера не должны быть напоказ, я так думаю. А сложное отношение к нему возникло не вчера, а в те времена еще, когда рейтинги у него зашкаливали. Может как раз потому, что я вдвое старше тебя, хотя возраст еще не признак мудрости. Но я точно знаю, что родня моя и те, кто погиб, и те, кто выжил, не за такую страну жизни клали, в которую мы сегодня заехали. И дело здесь не в названии страны. Может поймешь, когда подрастешь. Но опять же, это моя точка зрения и не более того. Я в свою веру никого насильно не обращаю.
Про любовь к стране не буду. Во-первых, ты ничего обо мне не знаешь. Во-вторых, можем подискутировать, когда начнешь понимать разницу между "страной" и "государством".
И насчет моего зазнайства ты тоже не угадал. Я без тщеславия уже родился. Может и плохо, но так случилось.
"....можно строить, бороться, улучшать". Вот здесь ты прав на 100%. И я искренне желаю тебе в этом успехов. Отчитаешься по результатам перед своими детьми. Они и предъявят, если не то настроишь или не так наулучшаешь.
На этом с дискуссией закруглюсь. Здесь не политический форум.
Дело в том, что большинство в этом "полку" имели дедов и бабок, которые воевали, возможно, не хуже выделенных тобой героев.
Возможно, какие-то их подвиги так же остались незадокументированными - не всегда было время отчитываться на войне.
А вот этим вступлением ты гребешь под одну гребенку всех подряд, словесно приравнивая "полк", современность, власть, сливая всё это с дерьмом.
Путин не идеален, возможно (хотя мне нравится).
Никто из тех, кто делает много, не останется без критиков, сам заметил, думаю.
Но вот такие слова, как в начале этого поста, не способствуют единству нации, возврату к любимому тобой укладу. Это ведь почти скрытый призыв к революции.
Вас читают, любят, Вы, почитай, СМИ уже.
И как рупора, вещающего на много ушей, я просто прошу не оскорблять людей миллионами походя.
За историю ещё раз спасибо.
Действительно! Они воевали за страну, в которой людей сотнями тысяч морили и расстреливали, в которой трупы складывали штабелями и закапывали абы где, в которой преданные бездари только ценой миллионов жизней остановили немцев. Считаете, этого они не понимали, наши деды? Думается мне, воевали они, чтобы мы, их потомки, могли сделать страну лучше, такой, какой захотим. Сделали что сделали, хотите Вы это признавать или нет, но с Вашим участием или безучастием. Не нравится? Понимаю. Хотите переделать? Достойное желание! Давайте переделывать, это наша в Вами страна!
"Власти предержащие хорошо понимают, что в нынешней ситуации память о войне и Победе, пожалуй, единственное, что способно как-то объединять людей в нашей стране. С остальными устоями и «скрепами» все гораздо хуже…"
И что в этом плохого, что нас эта память объединяет? Что плохого в том, что об этом напоминают? Неужели Вы считаете, что напоминать не надо? Не думаю. Не так надо напоминать? Вот Вы сделали "не так", спасибо! А кому-то нужно "так".
"На этом с дискуссией закруглюсь. Здесь не политический форум."
Именно. И поэтому первый абзац - лишний. Я понимаю, прет. Научитесь сдерживаться уже, не мальчик...
Те, кто согласны с Вами в восприятии сегодняшней России, они способны до последнего патрона?
А Вы тоже считаете, что чтобы "до последнего патрона" биться писательство доносов необходимым условием является?
Ваш вопрос: " А Вы тоже считаете, что чтобы "до последнего патрона" биться писательство доносов необходимым условием является?"
Отвечаю развернуто: Нет, я не считаю, что писательство доносов является необходимым условием чтобы биться с врагом до последнего. Теперь понятно?
Вопрос Вам: Так что же заставляло простых русских людей, крепостных, в войне 1812 г., и репрессированных в Великую Отечественную воевать с врагом как сержант Павлов? Что есть Россия для русских кроме "всегда плохого государства"?
- любовь к Родине. Что это такое - трактовка свободная.
- инстинкт выживания. Те, кто напал - хуже этих.
- Безысходность. Жизнь крепостного/колхозника/подставьте сами так невыносима, что лучше сдохнуть, чем продолжать так жить. Т.е. страх смерти в бою меньше, чем страх продолжения ТАКОЙ жизни.
*******
Так командиры, т.н. воинская дисциплина.
Или вы по приколу считаете, что солдат в 1806-7 или 12-15гг кто то о чем то спрашивал?:)
Забавно:)
Да они служили да и все, шаг в сторону- расстрел или запорют нахрен до смерти.
Или вы верите что крепостным было по кайфу, что их жен и детей как баранов на базаре продавали?
И они воевали против Наполеона чтоб и дальше скотом оставаться?:)
И поэтому кадровая армия сдалась и разбежалась в первые же недели, да:)
К 10-му июля 10 000 танков было брошено и досталось немцам.
К зиме из 5 млн кадровой армии осталось 10% .
А 80% сдались в плен и дезертировали в первые недели и месяцы.
Это- официально признанные МО РФ цифры.
Бека открой-Волоколамское шоссе- про знаменитых панфиловцев.
Так вот панфиловцы это колхозники из под Алма-аты, казахи и русские в основном.
Кое как обученные мотать портянки.
В 41м было призвано ок 14 млн чел.
****
чет я не верю.
Под танки посылали совсем не тех, кто доносы писал.
Это разные профессии, я бы сказал, разные призвания.
Забыт труд автора, основная тема поста, сержант Павлов и сама Победа.
В лучшем случае им достаётся: «хороший рассказ».
Из-за далеко не радикального одного абзаца идёт непримиримая схватка (переходящая в любовный экстаз) двух крайностей, которые неизбежно сливаются.
И уже тяжело понять о каких Великих Реформах идёт речь, и кто такой Сам.
Забыто, что сокращать народонаселение (для его же блага, естественно) можно, как прямо поставив к стенке, так и загнав в определённый образ жизни. И ещё вопрос, какой способ эффективнее. А презерватив на народную память можно натянуть, как взорвав Христа Спасителя, так и задрапировав голубым место, к подножию которого сбрасывались знамёна рейха.
Задумайтесь господа-товарищи.
Вот когда наши враги перестанут стараться снаружи и изнутри перекроить нашу историю, унизить нашу Победу и развалить нашу страну - будет время мирно пообсуждать литературные достоинства и объем труда. А пока не до этого. Посмотрите любой новостной сайт и увидите, что кончилось время аполитичной литературы и нейтральной истории. Ситуация для нашей страны очень тяжелая. А нам здесь надо помогать решать нынешние острые проблемы нашей страны.
Эта риторика никому и ничего не напоминает?
P.S. Блин, вчера угораздило "1984" пересмотреть (от 1984).
По поводу первого абзаца поста докину немного. Альпинизм, туризм и все мы существуем не в безвоздушном пространстве. Патриотизм- это великая сила. Если его не эксплуатировать в корыстных целях группы людей. И еще. Что поделать, но мне не нравится, когда на нашем государственном телевидении о человеческом всего неделю в году к 9 мая, а остальное время поток желтой грязи. А в перерывах про криминал. Зачем это делается цинично и целенаправленно?
На тех же соревнованиях по скалолазанию или на марафонах (сын бегает) сколько позитивных людей и просветленных лиц! Но таких людей (из любых сфер жизни), как и таких соревнований практически не увидеть в ящике. Не формат нынче.
А если об этом проще, то людей отучили улыбаться.
О своем отношении к войне, Победе и погибшим раскладывать не буду.
А теперь попрошу совета. В 2016 г. под одним из перевалов на сыпухе мы случайно нашли останки солдат. Целый взвод. Хотел выложить эту историю здесь в укороченном виде (хотя все равно длинно получилось). Теперь засомневался. Стоит ли? Не совсем это формат сайта, хотя про горы и про людей.
Про аватар - ну я хотя бы не прячу лицо за ромашкой)
Кстати, могу порекомендовать Вам другой, более подходящий, как видится.
А это не моё лицо, хотя выглядит приятно, так что спасибо.
Не сомневался, что Вам понравится.
Потому и выложил, хотя чуток и перебрал с размером портрета.
Такой волевой подбородок, подразумевающиеся спортивная фигура и отсутствие малейших сомнений во взгляде… Супер!…
Само-собой, в комплекте: «деды – хлам», «мир принадлежит нам», «нет бога, кроме Самого…» и т.д.
Никак не могу привести полный исходник в этом посте.
Меня жена и за «вырезку» уже в угол поставила, в свете 9 Мая.
Но для Вас по секрету сообщу ссылку:
https://www.alamy.com/heroic-portrait-of-hitler-youth-in-uniform-text-reads-the-german-studentfights-image69739607.html
А на Вашем месте был бы поосторожней с такими заявлениями. Вы же не слышали, что она высказала по Вам конкретно.
И боюсь, были бы сильно разочарованы.
А генеральная линия у нас всегда совпадает, и критика друг друга лишь служит её совершенствованию.
фильм еще советский, 80-х годов, но кмк вранья меньше чем сейчас
Прекрасные актёры - Михаил Ульянов, Виктор Степанов, и пр.
Это и система, когда
- во главе страны стоит великий, непогрешимый и всё знающий государь,
(даже ночью Сталин не спит, а думает о нас)
- развитая система уничтожения тех, кто думает иначе.
Но систему не прислал нам Обама-чмо, не завезли нам марсиане.
Эту систему создают и поддерживают люди, которые
- поддерживают и одобряют любые решения начальника, даже не думая головой.
Сегодня они одобрили уничтожение конструкторов оружия, а завтра их самих отправили на вражеские пулемёты, так как новое эффективное оружие некому создавать.
- радостно убивают своих же людей, во славу и по приказу начальника.
Вот, обычный русский человек, Василий Блохин.
Лично казнил более 10 000 человек.
Или Система так не работала? Стреляли по спискам, без разбору?
- сталинские репрессии
- геноцид славян Гитлером
Всё. Других вариантов нет.
А вы сами свои комменты в этом посте перечитайте, непредвзято и в контексте.
Сам же Сталин Германии и нарастил мускулы.
В военное время жесткая система позволила подавить пораженческие настроения, как метко отметил Гитлер.
Вот Китай, например, таковую индустриализацию при массовом терроре своего народа проводил тоже - и сейчас проводит, без. Что эффективнее, по вашему? А по поводу эффективности репрессий и труда ЗК - ну, Шаламова, что ли, почитать можно.
А вот для дальнейшего развития эффективность показали другие методы
Конечно не миллионы были уничтожены во время Большого Террора, а 681 тысяча (как США в Ираке примерно). И я далек от мысли, что все они были невиновны.
Да, среди них были невиновные! Их впоследствии реабелитировали. Но надо признать: "чистки" позволили выжить стране в 200 миллионов!
День то какой!
Повремените чуток, завтра продолжите.
- СССР - 6 818 300
- Немцы и их союзники - 5 076 700
Соотношение 1 к 1,3.
Вот что вражеская пропаганда делает! Думал 1:2. Ну конечно, мы ж не умеем воевать, трупами заваливаем, заградотряды, Сталингулаг. Су...ка, как вытравить этот либерально-перестроечный мусор, залитый в голову в конце 80-х и в 90-х?
То ли 1 к 1.3 соотношение, то ли 1 к 3, то ли 1 к 5 - кто там разберет, полет фантазии комментаторов особо не ограничен.
А вот по советско-финской войне данные вполне однозначные: финны -25904 убитыми, советские - 126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, 1 к 5.
Крошечная Финляндия, без репрессий, индустриализации и коллективизации, не имея боевого опыта, при полном превосходстве противника в живой силе и технике за каждого своего положила пять советских из "укрепленной репрессиями".
"Нередко приходится слышать, что соотношение потерь СССР и Германии с союзниками во Второй мировой войне составило 1:5, 1:10, а то и 1:14."
Это, естественно, не естественно.
Страх может быть мотиватором сигануть без разбега через двухметровый забор, но никак не в работе ума. Там больше действует закон, что без процесса творения настоящий интеллект не может.
Соглашусь, что условия должны быть «без излишеств» (есть такой нюанс), но достаточными. И чтобы результаты оценивались «не аппаратно».
Бог его знает, что было бы при соблюдении этих условий с нашей историей, и ежели б И-185 пошел в серию, и на корню не сгнобили экранопланы Алексеева.
Примеры к слову. Их этих Поликарповых и Алексеевых на Руси…
Но такова история, которая не терпит сослагательных наклонений.
Причем в его наиболее глупом, бездарном и уродливом варианте, не Муссолини но Сталина.
Управление кнутом и расстрелами, оправдание массовых убийств и издевательств над собственным народом.
Отношение к людям как к скоту, который надо запугивать и пинать.
Отрицательная селекция, выход на первые позиции в государстве самых подлых и бездарных, самых мерзких типов.
Теперь объясни, ради какого дьявола кто то нормальный и в своем уме будет защищать такую мерзотную власть?
Власть, которой место на виселице или в психиатрическом отделении Матросской тишины?
Будешь так же поступать"...место на виселице или в психиатрическом отделении Матросской тишины"
Я помню как в 90 при путче Ахиджакова визжала с экрана "все этих надо вешать"
Странно, вроде вы все такие правильные
Но если Сталин хоть что то сделал для Родины, вы только умеете красиво говорить, при этом сами начьнети вешать и сажать. Не хватает только власти
Сам написал
А в России он только кровь проливал и душил людей.
И был таким же оккупантом как и Гитлер.
Только более тупым и бесчеловечным.
Гитлер не уничтожал немецкую науку, не уничтожал немецкое офицерство, не громил свою армию, не загонял Мессершмидта и фон Брауна, Порше и Шмайсера в лагеря.
А Сталин все это делал.
Этот дегенерат принес стране чудовищные, неисчислимые несчастья.
Если бы не он , и войны то бы не было.
А еслиб была, то закончилась бы в 41м году в Берлине...
Я пока вижу только один вариант: расстрел паникеров на месте, ни шагу назад, за сдачу в плен - лагеря. По другому - было бы поражение в войне и, как следствие, уничтожение всего народа.
Свиношвили 155 000 военных собственных расстрелял за войну, 10 дивизий.
Это- официальная цифра МО РФ.
Потери не посчитаны до сих пор и оценка болтается в диапазоне от 27 до 40 млн.
Сразу после прекращения Ленд-лиза в стране начался голод.
Это по вашему, победа?
Русские всегда прусских били, били будучи в меньшинстве.Всю Европу на уши ставили и исходили вдоль и поперек.
На Кавказе бывало, русская рота дралась против 10 000 персов и не отступала, и побеждала.
Почему же бежали в 41м, что, все вдруг в трусов превратились?
Да потому что свиношвили уничтожил армию, он разгромил ее полностью, в живых остались единицы.
Я писал уже- в 41м 3/4 командиров полков имели военное "образование"- курсы младших лейтенантов.
Все практические боевые командиры, все командиры с опытом и образованием были изгнаны, унижены, уничтожены.
То же самое происходило и в военной промышленности.
Результат- страшная и позорная катастрофа 41 года и чудовищные невиданные потери в течении войны.
Так что будешь делать с теми кто думает по другому, так же кто тебе не нравился?
Вот- вот.
И ведь они реально потом делают с «неправильными» то, что те делали ранее с «правильными» (хотя те «неправильные» тогда были твёрдо уверены, что только они «правильные»).
Не буду дальше насиловать логику – уже сам запутался.
Но то, что метода бороться со злом методами зла однозначно порочна – нет ни малейших сомнений.
У нас рук детского турклуба убивал детей.Таким же иопнутым маньяком был, как Джугашвили только мв местных малых масштабах.
Его расстреляли нахрен да и все.
А надо было что делать?
В санаторий его поместить?
Поклоняться ли гнидам и маньякам?
Дегенератам всяким?
Ты считаешь что можно убивать для чего то людей.
Вот комкора грохнули, жену родителей в лагеря, братьев к стенке, детей в детдом.
Нормально по твоему.
А завтра альпиниста грохнут, жену родителей в лагеря, братьев к стенке детей в детдом.
И прикинь- это ты был.
И? Тоже оправдаешь?
Когда твоих детей на нары забросят?
Скачешь точно по клеткам, дальше ни шагу, ни вправо ни влево, , запрет.
Джугашвили был конченым ушлепком, параноиком и убийцей.
Но этой клеточки нет, и вы все скачете дальше.
Поэтому и сейчас олигархи Россию дерут, как хотят, имеют во всех позициях.
Им плевать на клеточки.
А вы все еще верите в это наглое вранье.
Я не про вранье и олигархов.
Почитай что выше написал
"Власть, которой место на виселице или в психиатрическом отделении Матросской тишины?"
Джугашвили- маньяк, куда его?
Калигула , глядя на его дела, рыдает от зависти.
Что есть, то есть.
Свободные люди в свободной стране. Имеют полное право.
А все возражающие по сему поводу – однозначные «совки», не понимающие своего счастья.
И не видать им Таиланда, и даже Турции…
Вот и комиссары тоже не вписались в 37-м.
Или как это понимать?
Товарищ Ягода был дурак не вписался, его товарищ Ежов завалил. Товарища Ежова товарищ Берия приголубил.
А уж товарища Берию, в нарушение традиции, товарищ Батицкий -вообще не чекист- лично в лобешник из пистолета успокоил, сопроводив матерной надгробной речью.
А вот Ходорковского, Гусинского, Березовского, Улюкаева, Сердюкова, треть губернаторов, режиссеров Серебряковых всяких - вот этих бы вынесло за поворот.
Крестьяне были.
Обоих расстреляла банда чуркошвили.
Отец- выброшен был в 18 лет из военного училища и пошел по лагерям и ссылкам.
Я пошел их на краевом сайте репрессированных искать- фамилия редкая.
А там их больше десятка, расстрелянных.
Профессии- конюх, колхозник, бухгалтер, слесарь, церковный сторож.
Ахренеть оппозиция.
37й год.
Всю войну в разведке, немцев пленил и перестрелял лично чуть ли не взвод-об этом все есть в наградных документах, можно на Памяти народа посмотреть.
А в 46 за мелкий дисциплинарный проступок получил 8 лет лагерей, сфабриковали дело по 58й, да и все.
Ни за хрен собачий посадили молодых парней, проливавших кровь за родину на фронтах.
Ушел в 42м, вернулся в 53м...
Реабилитирован, конечно, а хреналь толку? Жизнь полмана, здоровье отнято.
Судов не было, подписали бумажку- и все, прощай.
Кому повезло тому десятку.
Я таких двух бабушек знал- одна десятку получила, другая 25.
А мужей у обоих расстреляли.
Были "тройки", они подписывали приговоры и все.
Почитай- это сайт не политический, вообще нейтральный, геологи.
https://zolotodb.ru/article/10333
Прошу прощения у Хожалого. Не к месту здесь.
Вернулись после лагерей не все, некоторые сгинули, как и не было их.
Их товарищ Сталин за их здоровье тосты поднимал.
Наверно, недопивал, не сложилось у товарищей со здоровьем.
Как раз и начало в мусорках что-то ценное попадаться. А в советских мусорках какой смысл копаться - что там можно найти? :)
Арестовали Королева и других его коллег не просто так - они там разосрались между собой и писали доносы на друг друга. Кроме того, они там сделали то, что сейчас называется нарушением бюджетной дисциплины (т е дали деньги на одно, а они потратили их на другое) - за это и сейчас сажают. И часть их посадили по уголовке (по нынешним понятиям), но тогда это считалось нанесенным вредом советской стране и шло по политической статье.
Вы сами понимаете что пишете?
https://graniru.org/opinion/portnikov/m.276244.html
Ха-ха
Поздравляем Севастополь с годовщиной.
Да обязательно писать!
Писать надо о всех и обо всём...
И высказывать своё мнение.
И есть две команды на сайте, кадая из которая верит только в свою.
И самое главное что все сылаются на очевидцев.
Может стоит признать что истории не существует, и ее просто придумывают
Украина сейчас пишет свою, Германия свою.
Начинаю сомневаться в геноциде евреев. Главный житель Украины считает героем Бандеру.
Наверное он действительно герой. Если его считают гером внуки того кого он уничтожал.
Кто поспорит на сотню баксов что так и будет через 10 лет?
А вы тут обсуждаете кто бы и что мог выиграть и как, почитаем через 20 лет, узнаем правду
Люди вроде Хожалого доказывают, что до правды часто все-таки можно докопаться. По мне, так именно поэтому его отчеты так важны, и о его работе должны узнать как много больше людей. Окопы, стрелковые ячейки, документы, позиции, останки в конце концов- все это факты. Герои, захватчики, перебежчики- они видны из этих фактов.
Ну а как потом эту правду, эти факты интерпретировать- тут уж дело каждого.
Кстати, жаль что заметку про взвод, похоже, мало читают.
Как-то в Эдинбурге я зашел в Военный Мемориал. Там два зала, посвященных 1 и 2 Мировым войнам, по периметру - стойка с толстыми книгами, каждая относится к определенной в/ч. На страницах описана история каждого погибшего шотландца, со всеми подробностями. Любой потомок может зайти и прочитать про своего предка, сложившего голову на полях Великих войн 20 века. Понятно, что историю каждого солдата восстановили по горячим следам из информации от однополчан. А мы даже о количестве спорим, вон здесь от 7 до 40 млн. насчитывали. По-хорошему восстановить бы историю каждого, да время упущено. Спасибо автору, что хотя бы кто-то не остался безымянным.
Те же немцы, не о всех своих солдатах погибших на нашем направлении знают. Была другая война и другие теретории
Я тестя нашел.Добровольцем в 16 лет ушел.Три года в разведроте, два ордена и За отвагу,взвод немцев, лично взятый в плен, тяжелое ранение и 6 лет лагерей по сфальсифицированному сталинской крысой обвинению.
Это-судьба поколения.Которое все вынесло, самое немыслимое и невыносимое, а потом еще и сталинская мразь ломала их жизни, зарабатывая звездочки и делая карьеры.
По статистике поисковой из каждых 100 погибших наших опознают 1-2 человек. По немецким останкам процентов 90.
Есть такая немецкая организация "Фольксбунд". Целенаправленно занимается поиском и перезахоронением останков немецких солдат в местах боев. Работают наши, но финансируются из бюджета Германии. Периодически обращаются за консультациями (представитель по югу России) по боям в горах. У них есть списки всех захороненных с привязкой могил к географическим объектам (слиянию рек, отметкам высот и т.п.) Я просто по мере возможности подсказываю где это и как добраться, ну и привязку даю по немецким картам того времени. На современных картах этих координат уже нет. Всех своих погибших, кто оказался не на поле боя, оставшимся за противником, они хоронили с составлением всех процессуальных бумаг, по которым сейчас отыскиваются захоронения тех лет. И этим (поиском захоронений) сейчас занимаются методично и целеустремленно. Всех найденных немецких солдат по югу России и Северному Кавказу перезахоранивают на специальном мемориальном кладбище в Апшеронском районе Краснодарского края, которое содержит немецкая казна. Российское государство в начале двухтысячных выделило землю для таких кладбищ вдоль всей линии фронта от севера до юга.
С другой стороны, я знаю места в горах, где находятся десятки безвестных могил одиночных и братских, где прикопали наших бойцов (по моим прикидкам от 400 до 800 человек). Где их положили немцы, там и прикопали. Думаете эти погибшие кому-то нужны? Они не были нужны даже в советское время. Сейчас и подавно. Заниматься с ними - это не в дудки на парадах дудеть. Любой поисковик вам скажет- найти полдела. А вот чтобы захоронить - это проблема. И подтыкают останки наших солдат то по существующим братским могилам, то по кладбищам по углам. Вот вам и разница в отношении. У нас солдатская жизнь не дороже патрона стоила.
Нарвусь, наверное, на очередное хамство, но что есть, то есть.
Я только писал что с нашей стороны тогда не возможно было наладить учет не только места гибели, ФИО, но и просто их количество.
Последнее время много путешествую не по горам. И у меня появилось такое выражение "мы это пыль наших дорог", филоссовски стал относится к такой смерти и такому погребению
А ведь в 80е было уже проведены экспедиции для захоронений, и разминированием занимались, то есть самые вопиющие факты уже убрали.
Отношение к солдату было отвратительным
(да хоть Брест взять) от отступления немцев. У них это было более менее осмыслено
и не в торопях. У нас же начало получилось что никто не мог просто войсками последовательно управлять, а не только писать кто где как погиб. Больше чем суматох была.
Отсюда и отсутствие записей.
А то что не выделяется деньги хотя бы на достойное захоронение уже найденных, то стыдно
У нас же отступление изначально рассматривалось как позорное действие, которого не должно быть в армии.
Против тех же людей воевали.
Армия 41 года была армией невежд, недоучек, прыгнувших разом через несколько ступеней назначенцев.
Сдавший летом 42го Севастополь адмирал Октябрьский до командования Черноморским флотом ржавыми катерами на Амуре командовал.
Назначен потому что некого было.Всех тех кто был на высших постах во флоте до него, расстреляли.
Продолбавший под Киевом 600 000 группировку Кирпонос поднялся к своей высокой должности командующего округом из заштатного военного училища.
В первую мировую он по тылам отсиживался, образование- церковно приходская школа и школа фельдшеров.
Ему противостоял профессиональный военный из военной семьи, с опытом Первой мировой, Манштейн, сделавший из него котлету в несколько движений.
И так везде.
В штабах сидели невежды, а их предшественники- профессиональные штабные офицеры - были изгнаны расстреляны или посажены.
Война требует огромной очень точной штабной работы, правильной и осмысленной логистики, разведки целенаправленной и высокопрофессиональной, умения анализировать ее результаты.
Людей,способных на все вышеперечисленное, в 41м в армии оставались единицы.
И Сталин - тупой и армия почти вся в первые дни разбежалась.
Я ни разу не «сталинист», считаю Сталина преступником. Но, чуточку объективности, тупым он никогда не был.
Я твёрдый материалист, считаю появление как фашизма, так и коммунизма исторической неизбежностью. На определённом этапе развития человечества они должны были возникнуть.
Меня интересует другой вопрос: коммунизм, он мог быть не таким кровавым, или это тоже историческая неизбежность?
Вопрос интересный. Ответ , видимо, будет зависеть от отвечающего. Сочувствующие коммунистам скажут, что это не мы всех в крови утопили. Это паразитирующие классы не хотели с мировой сцены уходить, ну и. А мы только оборонялись и пытались всему миру причинять счастье.
Обратная сторона своё утверждать будет.
Все как всегда
Я не материалист. Я постмодернист. Мне на вопрос с разных сторон проще посмотреть.
А вот закрутили бы гаечки году так в 75-м и был бы у нас супер-социализм, ничем не хуже американского капитализма. Да что там, лучше!
(неужели вы до сих пор думаете, что передав заводы/фабрики капиталистам мы улучшили их работу???)
Я ничего не думаю по этому поводу. Я в политэкономии не силён. Я вообще, вон сверху писали, очень поверхностым взглядом отличаюсь. Это вам надо у авторитетных товарищей интересоваться с углубленными взглядами.
Однако удобный в данный конкретный момент, чтоб пасти народные стада.
Это как в секте- паства молится, постится и бьет поклоны, а пастырь живет на яхтах в кампании нефтяных шейхов и дорогих шлюх:)
Вот не могу сказать, что эксплуатация общества капиталистами это хорошо и "нормальная жизнь". Чувствую, что по-другому должно быть общество устроено!
Так что репрессии - наше всё! Без них никак. Или это только России без них никак? Остальные справляются?
Только разве это всё на пользу их странам пошло? Сомнения сильные в том имею
не в пример нашим, только и могущим что поносить прошлое своей страны, с таким видом что уж они-то, конечно, всё сделали бы в лучшем виде
смешно и горько с таких "хисториков"
Как люди ухитряются романтизировать такую мерзость, как война и революция- это уму непостижимо.
И в общем, внушает определенный пессимизм в отношении будущего человечества.
Хотя шанс, кмк, пока есть.
нет чтобы как у нас: только прошла эпоха - и дерьмом её, чтобы знали что они там в прошлом - дурачки были, а МЫ здесь - о-го-го, гиганты мысли! Так, да?
"Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки» ―Расул Гамзатович Гамзатов (с)
смешно и горько с таких "хисториков...
нет чтобы как у нас: только прошла эпоха - и дерьмом её, чтобы знали что они там в прошлом - дурачки были, а МЫ здесь - о-го-го, гиганты мысли! Так, да?"++
Как интересно такое читать. Прямо раздвоение личности какое-то.
Будто это не СтарыйЧайник поливал дерьмом наше прошлое в лице Горбачева и Ельцина. Да еще как поливал.
А теперь как-то со стороны, осуждающе, да это вовсе и не он из числа упомянутых "хисториков".
Прошлое мы любим и ценим- только не ближайшее:)
Ибо, прошлое - это то что было в предыдущих поколениях. А то что творили горби, ЕБН и нынешние - это всё при нас, происходит как один непрерывный этап, с 1985 года по сегодня
Как то неясно нифига, где линия партии и как за ней колебаться.
а уж для кого это прошлое героическое а для кого нет - дело вкусов и взглядов.
alvd, "предъявите ваши доказательства
Иначе, вы опять покажете свою лживость, любитель "толстых границ" и оправдатель сжигателей людей в Одесском Доме Профсоюзов
alvd, не путайте мягкое с тёплым, может тогда к вам начнут приходить умные мысли
Спутаешь тут, когда человек вчера еще восхищался, как Путин всех переиграл, и вдруг - крэкс, фэкс, пэкс - оказывается, что ничего подобного, это клептократы его переиграли.
Как уследить за таким полетом мысли???
1."горби, ЕБН и нынешняя клептократия - это настоящее"
2."в 2000 - реально всё изменилось в лучшую сторону, в сравнении с бандитскими 90-ми."
Если все изменилось в лучшую сторону, почему же горби и ЕБН - настоящее?
Как изменилось, так и стало это настоящее прошлым.
Людоедский принцип "Люди - новая нефть" при Путине появился.
не "ебана", а "презибана".
И будет Вам в Ибанске счастье.
Хоть в Вашем, хоть в российском, хоть в нашем.
P.S.
Господи, мог ли предположить Зиновьев, где его вспомнят.
Впрочем, далеко не худшее место.
Андрей Александрович бы не осудил))
Но жизнь его была разнообразна сверх всякой меры...
вот выпало же человеку.
http://zinoviev.org/az/texts/articles/ibanskie-xroniki-articles/
Самое то, для гоблинов.
"Андрей Александрович" не ко мне, хотя народ простить можно.
"клоуны" спишем на гоблина - марку надо держать.
А от 90-ого "Катастройка". Я на ней чуть принтер не угробил.
без документов на улицу не выходили.
К нам пацан с Украины приехал, так и просидел три дня дома, выйти боялся.
Я блин, в каждом городе где работал, побывал в отделе либо в обезьяннике.
Полицейское государство на подсосе у олигархов.
А счас- на крышу залез 10 ки- глядь- новый стадион:) Сцуко зеленый весь с искусственным покрытием.
А прошлой осенью там пустырь был.
И так везде.
Лучше, чем в 90-е и ранние нулевые я лично не жил никогда. Но...тех времён уж не вернуть)
У нас в 2000-х началось, в 90-х не требовалось.
Отстали, видимо, в своем развитии от Невинномысска лет на 10. :)
++Лучше, чем в 90-е и ранние нулевые я лично не жил никогда.++
А потом что случилось? Уровень жизни в целом стабильно рос до 2014-го вместе с ценами на нефть. Что-то сугубо личное не сложилось?
Опять же в целом сами условия ведения бизнеса в стране изменились. Сейчас лучше вообще сидеть не делать ничего, чем делать что-то. Так есть шанс не потерять последнее. Ну или ложиться полностью под силовиков или чиновников. У нас в регионе, кто с главными дружен - у тех всё нормально. В противном случае ФНС даже не трусы не оставляют. Забирают в виде налогов всё. На развитие не оставляют вообще ничего. Ещё пара лет такой динамики - и всё - кердык всем.
По-моему, попозже.
Я своего бизнеса не заводил, Вам виднее, но по своим знакомым вижу, что ситуация в последние годы ухудшилась, еще лет 5 назад все хорошо было (относительно хорошо, конечно), а у некоторых и сейчас неплохо. А делиться им всегда приходилось, не с теми, так с этими.
Говорит, все проблемы из за Крыма, пока Крыма не было, все было отлично:)
Это факт.
Если где-то убыло, то где-то и прибыло.
Кто-то брал за бесценок в залог квартиры, а кто-то был вынужден их закладывать. А если не отдавал «копейку», то приходили крутые ребята.
И т.д. и т.п.
Потому и воспоминания о 90-х у каждого свои, и радикально отличаются.
Только не надо о том, что хреново жили одни лохи.
Зиновьев, кстати, тоже повелся, вернулся, и не вписался.
Сам многократно падал и снова поднимался. Жизнь...
Армия жила в адской нищете.
Боевой вылет в Чечню оплачивался так же, как двухчасовая герметизация балкона на московской высотке.
Зарплаты были издевательские, солдаты голодные.
Люди, потерявшие на войне за свою страну здоровье, годами судились с Минообороны за выплаты ничтожных боевых.
А в это время создавались состояния олигархов и покупались яхты и дворцы по цене ракетного крейсера.
Тьфу, надоело, аж на душе стало гадко.
И сейчас судятся, это никуда не делось.
Я уж не застал - ДМБ-89 и то уже чувствовалось, что всё к развалу идёт. Это при том, что наша 39-ая ДШБ лучшая по боеготовности часть в 89-ом в ВС СССР. А что тогда у других творилось, интересно?
у нас автобусы и электрички взрывались...
Сотнями гибли люди.
однажды целый госпиталь взорвали.
Сосед от безработицы с моста прыгнул на камни.Зарплаты и пенсии задерживали не месяцами а годами
Горы стояли пустые, сваны гуляли,как у себя дома и грабили всех подряд, ничего не опасаясь.
Воистину, Москва и Россия- это разные государства.
Когда Россия кровью умывалась,
Москва набивала карманы и наслаждалась богатством.
Просто уровень доходов невысок относительно московского.
У нас вообще все строится ремонтируется, вылизывается, жилой фонд методично проходит капремонт, дороги делаются, все меняется на глазах.
Единственная очевидная претензия- надо больше денег.
Слишком низкие доходы.Что в свою очередь, и экономику тормозит из за низкого внутреннего спроса.
Надо переходить к кейнсианской модели экономики, финансировать за счет умеренной инфляции.
Но в правительстве люди, жестоко ударенные 90ми, помнящие все кризисы.
Они боятся сменить модель, боятся потрясений.
охеренное.
Народу тьма.
По краснодарскому краю поля- травинка к травинке, окурка не найдешь, вылизано все.
Это другая совсем страна, оставившая 90е навсегда в прошлом.
Интересно. Предыдущие четыре года не густо народу было. Хозяева квартир и отельеры жаловались.
Ну, надеюсь, через три недели в Крыму столпотворения на маршрутах не будет)))
Думаю, пока еще сильно дорога тормозит.
Ехать по двум полосам промеж груженых камазов занятие не для слабонервных.
Там не только в дорожном строительстве подвижки. На выезде из Симфи по левому борту - газовая ТЭЦ на полгигаватта. Впечатляет. Но главное - люди стали добрее и увереннее чем в 2013м.
Что же до
1."горби, ЕБН и нынешняя клептократия - это настоящее"
2."в 2000 - реально всё изменилось в лучшую сторону, в сравнении с бандитскими 90-ми."
Если все изменилось в лучшую сторону, почему же горби и ЕБН - настоящее?
то нет тут никаких противоречий, для тех кто не в черно/белых тонах всё видит.
За 8 лет при ЕБН от стрельбы, голода и недорода убыль в России была суммарно 10 миллионов. Это похлеще чем количество погибших от репрессий при Сталине за четверть века его правления.
Поэтому, переход от ЕБНовского бандитского кровавого капитализма 90х к протекционистскому но бескровному капитализму нулевых - очевидный прогресс. Что не исключает воровства. Разница лишь в том что в нулевые воровали с прибылей, а сейчас - с убытков. Что конечно в минус нынешней команде.
А кто жаждет ельцинской "свободы" - может ехать "делать бизнес" к соседям в цэеуропппу. А мы посмотрим, через какое время ему там местные братки башку открутят.
Представляешь - человек с юга Украины фотографируется в российских подсолнухах! Об остальном и говорить нечего.
Поселок сам облезлый, конечно, но это уже особенности местного менталитета и формирования бюджетов.
По краснодарскому краю с Крыма возвращался-ощущение- Европа.
Хорошие дороги, маса дорогих новостроек, вылизанные идеальные поля и виноградники.
Теперь нужно забираться подальше от этого потока "альпинистотуртистов".
В этом году Кавказ похоже не получится - не успею оформить российский паспорт. Очереди бешеные. А уж в сентябре Крым - святое дело.
ничо не поделаешь, нашего Архыза,
в котором можно было пройти 30 километров по осенним тропам и дорогам,
и не встретить ни одного человека-
его уже не будет.
Такова жизнь.
Погоди там еще дорога на Красную поляну пойдет...
и там- затерянный мир.
Каньоны, скалы, озера, по осени рев оленей тебе с непривычки и спать не даст.
У нас народ думал, что это медведи:)
Грибы, ягоды, брусника горстями, безлюдье полное,ощущение мощной,богатой, непобедимой природы.
Я в каньоне на олениху наткнулся- с расстояния 10ти шагов мы рассматривали друг друга.
Она явно видела человека в первый раз, вообще не боялась. Только недовольно хрюкала:)
В 15 лет через него ходил)
Держись, дружище.
Прорвемся,как нибудь. А там дальше-видно будет.Разные есть версии.
Вот такой Хрон мне нравится!
Сегодня проезжал рядом с Невинкой и тоже удивился: какие ухоженные поля! Травинка к травинке, действительно! Урожай будет рекордным - больше 10 миллионов тонн. При ЕБН было 3.5 млн.
Зашел на Риск, а тут у alvd "ситуация в последние годы ухудшилась". И клаймер555 нудит "Сейчас лучше вообще сидеть не делать ничего, чем делать что-то". Ну сидите! Потом только на Путина не жалуйтесь, что у вас не колосится.
Если б в СССР какой нибудь колхоз дал бы такой урожай, председателя рядом с Лениным в мавзолей бы положили:)
И вся его ж.па была бы в орденах:)
А у вас опять не колосится. Ну сидите дальше.
Полтора триллиона - это чистая прибыль. После всех инвестиционных затрат.
Давайте дальше не будем про это, ладно? А то Вы ещё что-нибудь ляпнете. Зачем?
Отчетность Газпрома за 2018 год:
- выручка - 8,2 триллиона
- операционные расходы - 6,2 триллионов
- финансовые доходы - 0,7 триллиона
- финансовые расходы - 0,8 триллиона
Северный поток-2 сидит в "финансовых расходах", поскольку уже был профинансирован за счет займов.
Всё! Подбиваем плюсы-минусы, получаем прибыль до налогообложения 1,9 триллионов.
Платим налоги - 0,4 триллиона и остается чистая прибыль 1,5 триллиона.
Как она будет распределяться?
0,4 триллиона уйдет на дивиденды.
Куда деть оставшийся триллион? Надо подумать... Может СП-3 построить? )))
глыбоко!
это Вас оппоненты таким халявничанием заразили?
посмотрите на долговую яму ГП и уберите неуместную улыбку.
Кэш-фло у ГП уже несколько лет как нулевой в лучшем случае
Блин, ну компания имеет себестоимость добычи $20. Самую низкую в мире. Какие могут быть проблемы у этой компании???
ГП- это госкомпания. Соответственно, имеет обязательства перед госбюджетом. Значит - живёт в долг, тем не менее выплачивая положенное.
Расходы по долгам - это %%. Само тело долга - только наращивается. Но выплачивать его таки придётся, а ситуация к тому времени вряд ли улучшится.
На Ваш второй вопрос подробно отвечать не буду, дабы на давать козырей злопыхателям. Но коротко - отвечу: проблемы могут быть и есть, и достаточно большие. Если ОЧЕНЬ сильно интересно - то через личку.
При чистой прибыли 1,4 триллиона в год это не долг, а ерунда какая-то. При желании этот долг можно за 2 года погасить. Только зачем? Вот наступит время погашения - тогда и погасит! Там до 2048 года есть облигации. В чем проблема?
- Эксон Мобил: чистая прибыль - 1,2 триллиона рублей (по курсу), чистый долг - 2,9 триллиона рублей, то есть за два с половиной года только смогут погасить
- Бритиш Петролеум: чистая прибыль - 0,6 триллиона, чистый долг - 5,0 триллионов. Да им восемь лет нужно работать на его погашение (Газпрому - два)! И ничего, не ноют!
1. конъюнктура на рынке покупателя - не в пользу ГП (тоталитарные молекулы - хуже истинно демократичных),
2. у ВР - чистая прибыль такая уже после погашения долгов, в том числе в Мексиканском. Они конечно не ноют, но много активов распродали для погашения штрафа который им выписал ещё Обама. Ещё одна такая авария - и в банкротство. Не хотел бы я такого расклада для ГП. Разведут по-полной, как Транснефть
Прям у пенсов отнимают и сразу на дивиденды:)
\
Типа руский
и опять же: СС, СС-2, СП, СП-2 и ТП - нужны. но, знали бы вы принципы ценообразования сих строительства - ...
и суверенные фонды тоже они наполняют.
При этом государство забирает львиную долю выручки от экспорта не взирая вообще ни на какую внутреннюю кухню Газпрома. То есть сколько б там не воровали, как бы не завышали сметы,все что выше определенной стоимости, идет государству.
Ресурсы углеводородов- наше конкурентное преимущество.
Каждый использует свои преимущества- Китай-огромное количество дешевой рабсилы, во всяком случае, он на этом поднялся,Штаты-исключительное географическое положение и тоже богатые ресурсы, Швейцария -исторический сложившийся нейтралитет и банковскую систему, ну и так далее.
https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/26867-bolgariya-vpervye-kupila-szhizhennyj-gaz-iz-ssha
Не будет покупателей на газ по новым газопроводам, даже если удастся их построить, сейчас США попрут завоевывать европейский рынок, чередуя методы экономической конкуренции с политическим давлением. При нынешней политической конъюнктуре все козыри на их стороне.
А вот Германия имеет огромную экономику, и российский газ для нее жизненно необходим.
Ты идиотами немцев, политиков и бизнесменов, считаешь?
"Как сообщает Reuters, за неполные четыре месяца поставки СПГ из США в Европу выросли до 3,23 млн тонн (4,45 млрд кубометров газа). В Старый свет ушло 48 газовозов. За такой же период в прошлом отопительном сезоне в страны ЕС доставили 0,7 млн тонн (0,96 млрд кубометров).
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/01/28/bitva-za-evropu-postavki-spg-iz-ssha-uvelichilis-v-4-raza
Немцы в наши газоповоды свои деньги не вкладывают, все за наш счет. Так что они точно не идиоты. Для них СП беспроигрышный вариант независимо от того, построят его или нет.
Это рынок, который сожрет все, сколько ни дай.
И Россия имеет на этом рынке естественное конкурентное преимущество- возможность напрямик гнать газ по трубам.
У него и без нас полно поставщиков. В том числе и по трубам на условиях ничем не хуже наших.
Какое у нас конкурентное преимущество перед Туркменией? Никакого.
У нее добыча-12% от Российской.
Китай сто таких поставщиков проглотит и запросит еще.
Еще когда первый газопровод в Европу тянули при Брежневе.
Была отчаянная борьба.
Тем не менее он был построен и работает по сей день.
Потому что интересы экономики сильней политической конъюнктуры.
Газпром - это государственная фирма, контрольный пакет государству принадлежит.
Поэтому все убытки его "внутренней кухни" - это убытки государства, они из нашего кармана покрываются, больше неоткуда. Все, что там своровано, своровано у нас.
И сам ты- хоть в роли владельца бизнеса , хоть в роли прораба прекрасно знаешь, что "своровано"- это когда есть приговор суда.
Все остальное- демагогия.
Абсолютно любая фирма оптимизирует сметы и бизнес схемы.
И это законно, пока не доказано обратное.
приговор суда.
То есть, по существу твой камент не содержал ничего?
Ясно спасибо
Главная экономическая интрига последних лет заключалась в том,удастся ли России к этому времени построить газопровод в обход Украины, чтобы диктовать ей на переговорах свои условия. Газпром ухнул всю свою прибыль на строительство таких газопроводов, еще и в долг брал у государства из пенсионных накоплений, но построить не смог и уже не сможет за оставшееся время.
https://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/dolgi-gazproma-pogasili-dengami-pensionerov-1027395448
(Кстати, это еще и к Вашему вопросу, а что ж я не накопил деньги в пенсионном фонде по примеру австралийцев и прочих стран с высокими пенсиями. Накопишь тут, когда твоими деньгами затыкают провалы Газпрома.)
Теперь уже Украина будет диктовать свои условия нам и несложно догадаться, что она там надиктует. Успехи в сельском хозяйстве, конечно, приятны, но провала на основном направлении они, увы, никак не компенсируют.
Но Вы продолжайте любоваться на графики, не отвлекайтесь, это я других читателей этой темы информирую, чтобы Вы их не вводили этими графиками в заблуждение.
А суть то мало меняется.
на то что выше написал alvd - наплевать и растереть, ибо это мечты либерастов, аккурат с 2014 - нагнуть Москву через ГП, в пользу цэеуропппы и "всего демократического мира" её спонсирующего. Обломаются.
Морская часть ТП уже построена, СП-2 - строится в плановом порядке. Даже если нафантазировать (оглашая мечты либерастов) что фирмы-владельцы трубоукладчиков испугаются санкций США и отзовут их из проекта СП-2 (2 сверхглубоководные нитки ТП в ЧМ уже уложены, остановить уже не получится) - так сообщаю что глубина балтийской лужи максимум 200 метров. Трубоукладочных судов в мире для таких глубин - как грязи, есть и в России если что. С Данией вопрос решат по-любому, т.к. для датско-польского подводного газопровода который они собираются построить до 2022 - необходимо будет разрешение и ТУ на пересечение с СП-1, хозяин которого - ГП. Даже если проволочками затянут пуск СП-2 на полгода (максимум) - это ничего не изменит кроме объёмов перекачки в 2020 через умирающую УГТС. Но хохло-шантажисты от УГТС (а они по-другому не умеют) хотят перекачку по тройной цене и на 20 лет вперёд. Перебьются, сейчас время и козыри - на стороне ГП, объективно. А его противники - только надувают щёки. Надо понимать простую вещь: если вводят новые санкции - значит предыдущие не сработали, точка.
Только при ЕБН делили доходы от 3,5 млн. тонн зерна, а сейчас - от 10 млн. И трудящиеся и капиталисты в один голос решили, что лучше делить 10 млн.
из всего ВВП России в размере 103,8 триллионов рублей
- 48,2 триллиона ушло на зарплату
- 12,2 триллиона в виде прямых налогов распределили всему обществу
- 43,4 триллиона получили капиталисты-бизнесмены.
103,8 триллиона расходуются так:
- 69,3 - потребление (пятаки на водку)
- 23,6 - накопление (это и есть "на развитие")
- 10,4 - чистый экспорт (то, что даем в долг иностранцам)
не выдумывайте ерунду.
У нас только в городское благоустройство невменяемые деньги вваливаются.
Кровли фасады подъезды, дворы, спортивные площадки, дома культуры и дворцы спорта-дороги.Все это строится и ремонтируется и местами уже блестит, как у кота яйца.
По вашему откуда эти огромные деньги?
Из тумбочки?:)
Все это в основном, нефтегазовые доходы.
Их большую часть получает и распределяет государство.
В жилье, в инфраструктуру вваливаются огромные деньги.
Впечатление, что они решили опровергнуть всех критиканов и все прогнозы.
По жилфонду , кроме ремонтов за счет жильцов, фонда капремонта, схема софинансирования.
Люди платят 5%, остальное- государство.
И таких домов- немало, сам работал.
Да уж прямо там-не знаешь. Неужели даже про изменение пенсионного возраста не слышал?
Про повышение пенс возраста начали говорить еще в конце 80х.
Потому что баланс работающих и пенсов стремительно менялся.
Или ты думаешь, страны с самой развитой экономикой от хорошей жизни имеют пенсионный возраст от 65 и выше?
Ты сказал, что не знаешь, где деньги берут, я назвал один из источников.
Я, правда, в детали не вдаюсь, ибо похрен:)
Кстати, накинули к пенсии полтора рубля.
Реформа удалась!)
Не?
Поэтому и пишешь про рост, что похрен. Забирают из пенсионных денег, из медицинских и прочих социальных. Вот только что узнал: с мая этого года у нас ВМА по ОМС уже ничего не делает - девчонка знакомая ткнулась разрыв связок полечить - фигушки, теперь только на коммерческой основе. Раньше лечили, меня там 3 года назад прооперировали по полису.
Я зубы от пародонтоза каждый год чищу - раньше по ОМС, с прошлого года за деньги. И т.д., и т.п. Государство сбрасывает с себя социалку и за счет этого как-то компенсирует потери.
Такие утверждения надо доказывать.
Во вторых- где логика?
Электорально абсолютно бессмысленно и вредно поднимать инфраструктуру за счет пенсий и социалки.
Никто не будет заниматься такой херней.
Она глаза вылупила:)
Невозможно это вообще.Ты не можешь захотеть и взять у пенс.фонда.Нету таких путей.
https://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/dolgi-gazproma-pogasili-dengami-pensionerov-1027395448
Пенс фонды обязаны инвестировать.
В Штатах пенс фонды- самый крупный инвестор в стране.
Неужели ты и впрямь такой наивный, думаешь: собрались руководители фонда, посчитали, куда бы деньги эффективнее вложить, получилось что в Газпром?
Ага, щас, нечего с США сравнивать, " мы не в Чикаго, моя дорогая."
У нас это иначе происходит: позвонили откуда надо
:"Газпрому срочно нужны деньги, выделите. И попробуйте только не дать."
Спроси у своей жены-главбуха, что бывает, когда такую просьбу не выполняют - она должна быть в курсе.
И стратегию правительства по строительстве и диверсификации трубопроводов считаю верной, нацеленной на долгосрочную перспективу.
Акции Газпрома могут колебаться и падать но в целом он на правильном пути.
Мир не может жить без углеводородов, и тот, кто их добывает транспортирует и продает, всегда будет востребован рынком.
Все продавцы со всем их объемом востребованы заведомо не будут.
1. да, сейчас на рынке углеводородов доминируют покупатели. тому есть много причин, сейчас не об этом.
2. при этом, цены на УВ - в последнее время не только стабилизировались но и потихоньку ползут вверх. И этому тоже есть ряд причин, объективных и субъективных.
3. По газу - да, самые большие и ресурсы и запасы (это разные категории) - в России.
4. По нефти - Россия в 1й 10ке.
5. Уголь для Европы сейчас - страшнее даже чем наш "недемократичный" газ. Сокращают и закрывают. Экология, знаете ли.
6. Очень интересует что Вы называете краденным: деньги в НЕгосударственных ПФ или облигации ГП или ещё что?
1. По редкоземельным - сейчас рынок продавца (80% - КНР).
2. да, из угля можно что угодно. Да и из газа. Только стОить это будет - выше крыши, нерентабельно.
3. крадут - везде. В ср.Азии - особенно. сколько премьеров из Киргизии убегало в Россию? Налегке что ли?
ПОэтому, не в этом вопрос а в том, как крадут: с вершков или корешков. Пока с вершков - развитие ещё идёт. Когда с корешков - стагнация. Это уже безотносительно к какой стране, универсально
Ну вот и всё - приехали...!
Твердили же 30 лет подряд, что Америку «убьёт» страна, от которой никто этого ожидать не будет. Всех, кто ждёт — не дождётся краха «главной цитадели мирового зла» разочарую. Вместе с США рухнет и Россия. Причём, даже раньше. Как зима всегда приходит «неожиданно», так и Япония «неожиданно» совершила реальный прорыв в энергетику без углеводородов. Смотрите. Вот первая ласточка: Ласточку зовут Тойота Мираи. Японский автомобильный гигант Toyota начал серийное производство первого в мире автомобиля с водородным двигателем. Новый седан «Mirai» работает только на водороде, а вместо вредных выхлопов производит чистую воду. По словам конструкторов, одной заправки хватит на 650 км пути. Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс. На полном баке седан может проехать около 650 км, а стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1. http://sshut.ru/wp-content/uploads/2017/03/nu-vot-i-vse-priehali.jpg Энергия в уникальном двигателе автомобиля вырабатывается за счет реакции окисления водорода внутри электрохимического генератора. Мощность электромотора составляет 136 лошадиных сил. В ближайшее время на рынок водородных автомобилей планирует выйти и Honda.
http://sshut.ru/wp-content/uploads/2017/03/nu-vot-i-vse-priehali1.jpg Если кто-то не понял, поясняю: — Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию. Представляете сколько безработных появится сразу? От геологов, до производителей силового электрооборудования? Да какое там оборудование! Металл станет стоить копейки.
Ну надо же такую чушь писать. Да фейк это, очередной. Водород то откуда возьмётся? В природе нет месторождений водорода, только углеводороды. Вот из них то и получают водород в промышленных масштабах. Так что «нефтянка» никуда не денется, ну то есть абсолютно!
Россия по добыче и экспорту углеводородов делит первые места
с Саудитами и США.
В Европе имеет порядка 30% рынка
и этот процент будет расти.
Для того и строится Северный поток -2 и турецкий поток.
Украинский транзит в ближайшее время будет закрыт.
Если не закроют- то чисто из благотворительных побуждений.
Уголь европейский это вчерашний день, никто не будет этой сажей дышать в 21 м веке.
Нефти и газа своих в Европе мало- Норвегия добывает раз в пять меньше России.
Старого чайника поправлю.- по нефти Россия не в десятке а в тройке вместо со Штатами и Саудовской Аравией., с очень близкими результатами, следующие за ними страны добывают в разы меньше.
Конкурентное преимущество РФ- географическая близость в европейским потребителям и огромному китайскому рынку.
То есть, это Сафмар Гуцериева и прочие НПФ под олигархами, которые есть не что иное как пирамиды и которые суммарно составляют весьма малую часть от ПФР
Бабки в наш городок вливаются по программе моногородов.
Ничо так прога:)
У нас уже олени в парке живут, в вольерах на пару гектар.
Жду тигров и медведей:)
Опять Путин виноват? :-)))
Все украл а оленями маскирует:)
Заезжай в Невинку- фабричный парк прекрасно отремонтировали.
Кроме оленей- запустили в пруды наглых уток, которые совершенно никого не боятся.На людей вообще ноль внимания.
Моя собака от такого нахальства даже растерялась:)
Не чую. ;-) Разговоры идут разные, но как всегда в эпоху перемен, фактами не подтвержденные.
А даже если и так, то что изменилось? До войны фактически весь Донбасс принадлежал Ахметову. Ну, допускались некоторые другие к обитанию на территории. Но это существенно не влияло. В общем как в мультфильме - "А чьи это поля? -Маркиза, маркиза, маркиза Карабаса..." Сейчас практически все крупные предприятия государственные. Понятно, что они в основном работают на Россию - уголь, прокат, металл, комплектующие на вертолетные двигатели и другое, что в мирное время не светили и сейчас не рекламируют. Работа есть, зарплату платят, рост есть. Теперь вот паспорта российские начали оформлять. А кто реальный за этим стоит, да пофиг. Лишь бы жизнь улучшалась. А одному человеку такое провернуть не под силу. Тут государственная машина работает.
Какому же еще:)
Тогда, что получается? В ДНР национализировали все предприятия, что-то на них производят и, наверное, куда-то продают продукцию. ДНР не является признанным государством, как государство продает что-то?
Конечно продают в Россию.
А через Россию- куда угодно, даже в Украину.
Что там дальше будет- да то и будет.
Уже и паспорта российские выдают.
Так что направление развития ситуации оно понятно.
Я в одном уверен- договоренности между олигархами есть.
О чем, кстати, мало понимали в России.
Есть книга луганского писателя Глеба Боброва о войне на Донбассе, написана еще в 2007 году.
Книга, во многом предсказавшая 14й и последующие годы.
Но я, правда, не слежу за тем, что у вас там творится. Да и, никогда толком не знал о положении дел на Украине. Последнее время у меня появились какие-то знакомые из Украины, но мы как-то мало глворим о политике.
У Перельмана один, у Муна или Хаббарда другой, у Диллиджера третий, у Пол-пота четвертый... И так далее.
Умен ли человек, уничтоживший тысячи своих неслабых и непростых соперников? Уж точно не глуп.
А продолбавший 5ти миллионную армию у себя на пороге? Кретин полный.
Так шта... ум так себе критерий.
Тот строй, что существовал в СССР. Нам же весь мозг вынесли этим коммунизмом, и партия коммунистическая, и цель – построение коммунизма. В ВУЗах сдавали госэкзамен по научному (!) коммунизму. И т.д. и т.п.
Потерял ветку, где обещал ссылку про Т-35 выложить. Посему здесь:
https://topwar.ru/147746-rasskazy-ob-oruzhii-tank-t-35-samyj-bespoleznyj-v-mire.html
Только называется не танком а БМПТ- боевая машина поддержки танков.
Задача- уничтожение расчетов ПТУР и других угрожающих танкам целей.
Принцип- больше наблюдающих за полем боя глаз, больше различных вооружений небольшого калибра.
Кмк в этом плане и как подвижный ДОТ Т-35 мог быть вполне эффективен.
Вот у нас их четыре вокруг моста- "броня" -10см бетона, чуть толще канализационного кольца:)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долговременная_огневая_точка
Впрочем, там после определения, приводят примеры ему явно противоречащие.
А использовали их при обороне Берлина, скорее всего, не от хорошей жизни, а исходя из принципа: «что есть под рукой и стреляет» (следующий резерв после гитлерюгенда).
А как они могли там оказаться?...
Но что их точно не привезли в Берлин для этих целей в 41-ом, то это факт.
P.S.
Для climber555.
Запараллелились, однако.
Ровно то же самое хотел про гитлерюгенд написать. И Т-35 и гитлерюгенд при обороне Берлина из одной оперы)
Как всегда, "хисторики" ещё один пост испоганили своими "поправками".
Нет чтобы самим что-нибудь путное написать, но они же на такое не способны, а вот обсирать написанное - всегда пожалуйста. Тьфу на них, три раза.
Хожалый, Вы молодец. И за то что делаете и за то что пишете об этом. Вам воздастся, там. Там - всем воздастся, в том числе и тем кто кроме как обсуждать сделанное другими - не способен.
И про тех кто закопан под перевалами - пишите, обязательно. В горах люди ходят обычно хорошие, будут знать что где как. Может, крест поставят, может могилку поправят.
С детства помню "это нужно не мёртвым, это нужно живым". Вот настолько и нужно, что не знаем даже реально сколько погибло. Но, думали ли они, те кто погибал, кто и как будет их вспоминать? Вряд ли. Они думали как воевать (или как выжить). Им наша память не нужна, уже. Она нужна нам.
Спасибо Вам, Хожалый, за эту память.
Всего Вам хорошего, удачи и успехов.
Мужики, у меня монитор "Dell" и позволяет повернуть экран (физически) на 90 градусов.
А как вы выходите из положения?
Может, проще начать новую ветку отсюда?
Однако, первый абзац все дело портит! Зачем???!!!
https://zen.yandex.ru/media/lsycheva/moskva-den-pobedy-a-ia-ostaius-doma-5ccb5609e6420f00b3fb6453
Почитайте не спеша. Оказывается не мне одному стыдно перед погибшими за то, что у нас сегодня происходит. Впрочем, от этого ничего не поменяется.
Без публичных напоминаний - тоже нельзя. Иначе - сначала будут замалчивать, а потом и вовсе забудут. Как вот этот случае, например про медаль в честь победы во Второй Мировой.
Где там СССР в числе победителей? Нет его там, уже. Забыли. Упоминают только в ряду "других союзных наций, Канады и Австралии".
А это уже опасно. Ибо, если забудут как получили - будет соблазн ещё раз попробовать. А это - ЯВ.
не навязываю никому своего мнения, всего лишь упоминаю о неоднозначности
Смысл фразы помню на 100, но Гугл не хочет вытащить автора.
(По памяти, колебания между Фучиком и Фейхтвангером.)
«Фашизм зарождается на маленьких сделках с собственной совестью.»
Чистая правда.
Главное, сделать первый шаг (им), и не получит достойный ответ (от нас) из-за кажущейся ничтожности сделавшего его объекта.
Ну меру тоже знать надо. Кому "им" отвечать, Bradford? А как тогда реагировать, например, на коврики в прихожую с лицом Обамы, которыми Рунет полон? Или вот это https://www.youtube.com/watch?v=iaFCudA8M3Q
Я к тому, что с изобретением Интернета любой нонсенс откопать можно. Хожалый имеет право на свою точку зрения, и с "врагами России" эта точка зрения ничего общего не имеет.
И есть попытки с мелочей начать ревизию историю, что значительно опаснее.
Коврики с кем-либо в туалете это диагноз, и всех идиотов излечить невозможно.
Но из них потом и формируются «Deutschland über alles» и иже с ними.
Проверенный факт.
А что с ним делать?...
Не знаю.
А ещё очень печально, что "готовые передраться", преимущественно очень неплохие (а во многом и просто замечательные) люди.
Но не допускающие сомнений.
А мы вот спорим, но "драться" не охота.
ЧуднО устроен мир.
У нас с xron по политическим вопросам "пакт о ненападении".
Вполне серьёзно. Заключён был почти официально.
Пытаемся соблюдать (иногда нарушая про мелочам).
По "горным" вопросам разногласий, как правило, нет.
Там когда начинаешь углубляться оторопь берет.И тогда понимаешь, что нет никаких отмаз типа "ошибки" "перегибы" , "время такое", сказки все это.
А есть чистый, беспримесный, черный чернее ночи фашизм.
А местами нечто и гораздо страшней фашизма, что то совсем первобытное и с чем работают психиатры в Матросской тишине.
Ничего подобного 37-38 году фашист Муссолини и близко не вытворял в своей стране.
Вот как то так.Не с целью какой то дискуссии а по привычке доводить мысль до конца.
Они поняли важное о своей стране и своей истории.Или просто о жизни.
А вот мы- нет,не уверен в этом.
Хотя не знаю, есть ли вообще смысл у таких обобщений.
Может, и правда, история никого не учит, просто приходят новые поколения, которым все это не нужно и неинтересно.
Как мне немец приятель сказал под Марухским перевалом- ну и нафига воевать, когда можно просто приехать?
СССР изо всех сил делал вид, что войну выиграл он один. В отместку другие победители делают вид, что это они выиграли без него.
Вы нам такую шпильку - а мы вам этакую, вы в одну сторону искажаете историю - а мы в другую. Что тут удивительного?
Люди на уровне бытового общения часто точно так же себя ведут. Она про меня врет - а я про нее еще и не такое совру.
Прочитал не спеша. Ей стыдно за то, что у нас сейчас нет колхозов??? А эта тетя в своем уме?
Да сейчас жизнь в 100 раз лучше, чем у моих дедов-колхозников, пошедших на фронт!
Если б они увидели - подумали бы что коммунизм уже наступил.
PS: пока писал комментарий - заработал булку хлеба, 20 рублей. Ну точно, коммунизм!
ваше правительство,ессно,для сохранения единой и неделимой,вдруг будет вынуждено объявить продразверстку,как и их предшественники,правительство царской россии,пере своим,извиняюсь за выражение,пи...цом.
Пропаганда- страшная сила:)
От кого это мы, интересно, обороняемся, кто по нам ракетами лупит постоянно, как по Израилю?
Предпосылки для этого:
- сейчас Израиль опережает Россию лишь на 30%.
- но Россия больше обеспечена природными ресурсами
- российские школьники сдают тесты лучше израильских, более развиты
- Израиль уже использовал "козырь" в виде патриотизма, дальше повышать градус просто некуда. А у России он еще в руках
- у Израиля крайне враждебное окружение, цель которого - уничтожение этой страны. Евросоюз и даже НАТО и даже Китай не являются абсолютными врагами России. Конкурентами - да, но не абсолютными врагами.
Чтоб вы понимали: я совершенно не против развития Израиля. Но мы его обгоним.
https://twitter.com/prof_preobr/status/1134386372406652929?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1134386372406652929%7Ctwgr%5E393039363b74776565745f6d65646961&ref_url=https%3A%2F%2Fvipvip.ca%2Fmsg.php%3Fid%3D377505
Если что цифры вот отсюда:
https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-pensia-v-rossii
Так вот из 18 тыс. на коммуналку уходит 3,5 тыс (одна в трехкомнатной квартире). Из 16 тыс. на коммуналку уходит 1,5 тыс (треть от коммунального платежа за дом).
Итого у одной остается 14 500, у другой - тоже 14 500, смотри-ка.
И это не $220 как может показаться. Это $660, если сравнивать с Канадой и США, где цены в 3 раза выше. Плюс бесплатная медицина! Не думаю, что кто-то в Штатах бесплатно удалит желчный пузырь с камнями. А в России ни копейки не заплатили и операцию отлично сделали!
Так ты сравниваешь с Канадой, США или Израилем?
За Израиль не скажу - просто не знаю. В США ситуация сложнее, но по помойкам там пенсионеры не шастают, в отличие от.
По порядку:
1. В Канаде базовая медицина (кроме зубов) бесплатна для всех. Включая ЛЮБЫЕ операции, в том числе онкологические.
2. Не работавшие в Канаде ни одного дня в жизни люди преклонного возраста по достижению 65 лет в этом году получают в месяц ~1,500 CAD (Old Age Security (OAS) + Guaranteed Income Supplement (GIP)).
Повторяю по буквам: НЕ РАБОТАВШИЕ НИ ОДНОГО ДНЯ.
Для тех, кто работал доход на пенсии зависит от них самих. Чем больше они сами смогли отложить и выплатить в CPP (Саnada Pension Plan), тем меьше будет OAS+GIP.
Как приехавший и работающий с 2000 года на момент выхода на пенсию я буду получать где-то 50-60 штук в год (комбинация CPP и Retirement Savings Plan, а OAS и GIP мне полагаться не будут). И это только пенсия. А дома к тому времени будут выплачены, в одном я собираюсь продолжать жить, а второй (а может еще и третий прикупим) я намерен продолжать сдавать.
Вопросы есть? Будем дальше сравнивать член с пальцем?
И чтобы два раза не вставать, к дню отркытия второго фронта и его последствий для войны на восточном:
6 июня исполняется 75 лет со дня высадки американских, английских и канадских войск в Нормандии, что означало открытие полноценного второго фронта. Эта битва стала одной из решающих, значительно приблизив разгром нацистской Германии.
В послевоенном СССР, а потом и в России значение операции "Оверлорд" всячески замалчивали и принижали. Но было время, когда ее оценивали совсем иначе. Сталин 11 июня 1944 года писал Черчиллю: "Как видно, десант, задуманный в величественных масштабах, полностью удался. Я и мои коллеги не можем не признать, что история войн не знает другого подобного предприятия с точки зрения его масштабов, широты замысла и мастерства выполнения".
А сегодня глава российского МИДа Сергей Лавров в статье "О Дне Победы" в "Международной жизни", опубликованной как раз перед самым юбилеем высадки в Нормандии, возмущается, что в западную систему образования внедряются ложные трактовки истории: "Молодежь убеждают в том, что главная заслуга в победе над фашизмом и освобождении Европы принадлежит не советским войскам, а Западу благодаря высадке в Нормандии - менее чем за год до разгрома фашизма... Но как бы ни старались фальсификаторы истории, огонь правды не затушить. Именно народы Советского Союза сломали хребет Третьего рейха".
На самом деле на Западе и исследователи, и преподаватели в подавляющем большинстве, высоко оценивая высадку в Нормандии, отдают должное и Советскому Союзу, перемоловшему основную часть германских сухопутных сил и понесшему наибольшие людские потери в войне. Между тем, если бы западные союзники не высадились в Нормандии в июне 1944 года, а перенесли бы высадку на май-июнь 45-го, Красная Армия вынуждена была бы остановить наступление, а на некоторых участках фронта советским войскам даже пришлось бы отступить. Ведь в связи с операцией "Оверлорд" немцы перебросили на Запад почти всю авиацию и использовали в Нормандии, а также на Итальянском фронте 26,5 из 48 своих наиболее боеспособных дивизий - танковых и моторизованных.
Если сравнить советские потери ранеными за июнь, июль и август 1943 и 1944 годов, то они, равно как и пропорциональные им потери убитыми, почти не изменились. В 43-м году раненых было 365 процентов от среднемесячного числа за войну, а за тот же период 44-го, на который пришлись сверхуспешные Белорусская и Ясско-Кишиневская операции, - 360 процентов. Число пленных сократилось: в июне-августе 1943 года немцы взяли 101,9 тыс. пленных, а за тот же период 1944 года - 24,9 тыс., то есть на 77 тыс. меньше. Но от безвозвратных потерь Красной Армии летом 1944 года эти 77 тысяч составляли лишь 4,3% и погоды не делали. Не советские войска научились воевать, а у немцев из-за высадки в Нормандии стало существенно меньше на Восточном фронте и людей, и боевой техники. Советские потери не уменьшились, а по числу убитых за последний год войны даже немного возросли, но гораздо больше возросли германские потери убитыми и пленными, прежде всего за счет того, что на Восточном фронте у немцев стало значительно меньше танков и самолетов.
Всего с сентября 1943 года, после высадки союзных войск в Италии и с началом массированного воздушного наступления западных союзников на Германию, и вплоть до октября 1944 года люфтваффе потеряли на Западе 27 060 боевых самолетов всех типов, а на Востоке - только 8600 машин (24,1% всех потерь). Для дневных истребителей разрыв оказывается еще более резким. На Западе их потери за указанный период составили 14 720 машин, а на Востоке - 2294 машины, или 13,5% всех потерь.
Фото: Cpt Herman Wall/US National Archives
Если бы не было высадки в Нормандии, немцы могли бы иметь на Восточном фронте вдвое больше самолетов и лишний десяток танковых и моторизованных дивизий. Что эти дивизии могли сделать с Красной Армией, наглядно демонстрирует Дебреценское сражение в октябре 44-го - последняя крупная битва, выигранная немцами на Восточном фронте. Тогда, имея в своем распоряжении всего 4 танковые дивизии, включая одну венгерскую, и еще полторы моторизованные дивизии, германская группа армий "Юг" смогла разгромить одну советскую танковую армию и две конно-механизированные группы, в одной из которых танков было больше, чем в танковой армии. И только недостаток пехотных дивизий помешал немцам тогда окружить основные силы 2-го Украинского фронта.
Ресурсы для того, чтобы продолжать заваливать неприятеля трупами, без высадки в Нормандии у Красной Армии просто закончились бы. Сразу после завершения войны в Европе Красная Армия состояла в основном из призывников с территорий, освобожденных за последний год войны, а также из освобожденных пленных и остарбайтеров. Без высадки в Нормандии все эти источники пополнений были бы недоступны.
Открытие Второго фронта привело к улучшению для Красной Армии соотношения потерь убитыми. Если с 22 июня 1941 года до 30 мая 1944 года оно составляло 16,6:1 в пользу немцев, то с июня 1944 года и до конца войны этот показатель упал до 6,6:1, оставаясь тем не менее неблагоприятным для Красной Армии. Это изменение произошло исключительно за счет роста германских потерь. Для сравнения: на западноевропейском театре боевых действий соотношение потерь убитыми после высадки в Нормандии было примерно 1,6:1 в пользу западных союзников, главным образом за счет потерь 1945 года, тогда как в 44-м потери сторон убитыми были примерно равными.
Если бы не было высадки в Нормандии, немецкие потери на Восточном фронте не возросли бы, а потери Красной Армии остались бы на прежнем высоком уровне. В результате уже во второй половине 44-го года соотношение численности войск на советско-германском фронте стало бы примерно таким, каким оно было летом 42-го, когда немцы успешно наступали, да и техники бы у вермахта сохранилось побольше. Оборонять освобожденную территорию Красной Армии стало бы нечем, и у вермахта появился бы шанс отвоевать часть потерянного на Востоке.
Если бы союзники высадились во Франции годом позже, в июне 1945 года, война скорее всего завершилась бы осенью 1945 года массированной атомной бомбардировкой германских городов. Поскольку в тот момент положение Германии еще не было бы столь безнадежным, каким было реальное положение Японии в августе 1945 года, на Берлин, Мюнхен, Гамбург, Франкфурт-на-Майне, Кельн и другие германские города пришлось бы сбросить не две, как на Японию, а добрую дюжину атомных бомб, чтобы заставить Германию капитулировать.
Конечно, тогда геополитические итоги войны были бы несколько иными. Красная армия, вполне возможно, к моменту капитуляции еще не вступила бы на германскую территорию. Не исключено, что Сталину пришлось бы довольствоваться границами СССР до 1 сентября 1939 года, а вся Восточная Европа оказалась бы под защитой западных союзников. При таком сценарии развития событий нельзя было бы исключить, что от Советского Союза отпали бы Украина, Кавказ и другие республики и что сталинский режим был бы свергнут. Тогда распад Советского Союза и падение коммунизма могли бы произойти значительно раньше, чем это случилось в действительности, и процесс декоммунизации начался бы не в конце 80-х годов, а в конце 40-х.
Место лежащей в радиоактивных развалинах Германии в Центральной Европе со временем могла бы занять Польша, которая, сохранив свою восточную границу, приобрела бы еще Восточную Пруссию, Померанию и Силезию. Тогда СССР оказался бы только в роли "второстепенного победителя", вроде гоминьдановского Китая, и вынужден был бы подчиниться главным победителям - США и Англии. Это сюжет для романа в жанре альтернативной истории, но в реальности он не реализовался - возможно, к несчастью для России, которая могла бы освободиться от тоталитаризма на несколько десятилетий раньше.
Борис Соколов.
очень полезный ресурс, для многих здесь:
https://pobedobesie.info/category/fakes/
Образовывайтесь!
По пунктам, пожалуйста.
бог Вам судья.
Василий, вот в этом Вас точно поддержу.
Смысл участвовать в дискуссии есть, когда имеется хоть малейшая надежда убедить в чем-то оппонента.
А так?
Ну, только как в старинном анекдоте - "чтобы согреться".
Что, однако, тоже имеет право на существование.
Или Вас тоже надо убеждать что ВСЯ советская (в том числе и Второй Мировой Войны) история мягко говоря не вполне соответсвует действительности?
Я не сторонник переписывания истории с чистого листа, я скорее за заполнение пробелов и справление искажений (вранья).
Подробнее: https://www.newsru.com/finance/10jun2019/dohod_zarplat.html
ох, наглотаются пыли по самое нехочу.
Там 600 канадских долларов в месяц! То есть 29 400 рублей по курсу, а если учесть цены, то выходит 9 800 рублей на одного канадского пенсионера. Вот тебе и член с пальцем
Ты там в России руководить чем-то? Бедная Россия...
с цифрами а не восклицательными знаками ...
...добол хренов.
И чтобы быть точным, не я начал рассказывать. Я опроверг твою чушь.
Не надо сравнивать хрен с пальцемю
1. Как я показал МИНИМАЛЬНАЯ пенсия 1,500 а не 600
2. табличка (кстати откуда она - об ужасах жизни в Канаде на русском языке?) составлена для а) молодого человека, только начинающего карьеру/жизнь; б) для Ванкувера - самого дорогого по уровню цен на рент городу Канады.
К моменту достижения пенсионного возраста ЛЮБОЙ трудоспособный житель моей страны вполне в состоянии иметь собственное ПОЛНОСТЬЮ выплаченное жилье и не платит рента. Общепринята тенденция к дауншифтингу. Дети/внуки повырастали, дом опустел. Пожилые продают и переезжают в меньший, выручив разницу себе на старость.
Указанный минимум 1,500 затрагивает в основном категорию недавно иммигрировавших или никогда не работавших, сидевших на шее у государства (вэлфер).
Все мои знакомые примерно моего возраста, приехавшие в 95-2005 годах смотрят в будущее (пенсию) без боязни и опасений, и не рассчитывают на эти полторы штуки - сами себе больше заработали уже. Некоторые (и я в их числе) подумывают о раннем ретайренменте, даже в ущерб пенсии. Зачем живем? Я собираюсь больше путешествовать пока на это есть здоровье и силы.
Есть непреложные истины. Аксиомы:
- Россия - священная наша держава
- Крым - это Россия
- бандеровцы должны быть отправлены прямиком к Бандерке
А во сколько лет ты уйдешь на покой не имеет никакого значения.
а как дышал
трепло сколенновставшее. тьфу.
https://www.canada.ca/content/dam/canada/employment-social-development/migration/documents/assets/portfolio/docs/en/cpp/oas/sv-oas-apr-jun-2019.pdf
Убеждай себя дальше, брехло.
У стран нормальные отношения.
Чтоб нам Израиль по уровню жизни перегнать, надо ВВП увеличить в разы, то есть нужно Чудо Господне.
Врагам этого, конечно, знать не надо, а свои должны понимать.
Россия 9264.27 дол/чел
Россия - 29 267
Меня абсолютно устроит то, что Россия обгонит Израиль по паритету покупательной способности.
По паритету, Стас, это для внутреннего употрбления, как только ты пошел покупать аирбасы для авиакомпаний, заказывать суда ледокольного типа на норвежских верфях, тракторы в поля или строительную технику, у тебя сразу порядок цен меняется.
что прямой линейной зависимости между уровнем жизни обычного человека и душевым ВВП нет.
Если б была мы бы жили в четыре раза хуже израильтян, а украинцы- в четыре раза хуже нас.
Ну а Гоблин, в своей Киргизии- еще в три раза хуже украинцев.:)
(отсюда понятен и социализм и любовь к СССР- при душевом ВВП в 1200 долл и черта полюбишь:)
Вот, реальность все таки, не такая, разница не в разы.
Потом покупаю в этом же кафе кусочек пиццы с кофе и плачу 8 евро. И понимаю, что бедная официантка зарабатывает 4 кусочка пиццы в день. И всё! А как жить? Как квартиру купить, вещи какие-то? Я про лыжи уже не говорю, ей не до лыжных курортов. 4 кусочка пиццы!!! Хотел даже денег ей дать, так жалко стало.
А вот между "ВВП на душу по паритету покупательной способности" и уровнем жизни - прямая линейная зависимость.
Нормальный показатель! Самый основной!
Ты спрашиваешь наемного работника без образования на неквалифицированной работе и делаешь далеко идущие выводы!
А почему ты не спросишь меня, например?
Я сказал лишь то, что сказал: по этому показателю Израиль опережает Россию всего на 30%. А через поколение будет отставать.
- в 1998 году Израиль опережал нас на 100%
- сейчас опережает лишь на 30%
Что будет через поколение? Можешь не отвечать, я и сам знаю: Россия обгонит Израиль по ВВП на душу населения по ППС.
Надо спрашивать не "где лучше живется"
А кому лучше живется.
А то некоторые с Лас-Вегасе живут в картонных коробках, а некоторые в Невинке на Бентли ездят.
То есть, похоже, государственные границы не так уж важны, другие какие то важнее.:)
Хватает и реальных проблем.
Если как у большевиков, по продуктам- так сельское хозяйство сейчас лучше, чем когда бы то ни было в этой стране.Чего там разверстывать, рынок работает.
Если в общеэкономическом смысле, так за 18й год рост больше 2%, то есть, все в принципе, нормально идет своим ходом.
С такими показателями чего только не померещится, и продразверстка и Ленин на броневичке, и к мощам Брежнева захочется припасть, и все ведь искренне:)
"Самые нищие африканские страны" пока только мечтают о таком.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/putin-sistemnyh-problem-v-ekonomike-rossii-net
В.В.Путин, 2018 год:позитивные тенденции в российской экономике не должны успокаивать власти, потому что, «очевидно, что сохраняются системные проблемы»
https://www.mk.ru/economics/2018/07/05/putin-upomyanul-o-sistemnykh-problemakh-v-rossiyskoy-ekonomike.html
Уже президент публично признал наличие в экономике России системных проблем (точнее,даже появление их, с его точки зрения), а хрон и ОСВ знай себе бубнят: у нас все хорошо, ВВП растет, скоро Израиль обгоним.
Поразительная "незамутненность"!
Сегодня ВВП России на душу населения по ППС составляет 77% от израильского.
Как думаешь, сколько будет через 3, через 5 и через 10 лет?
Если ВВП растет, а доходы населения падают - на хрена он сдался, такой рост?
Да я готов получать 0 рублей 00 копеек! Но чтобы всегда была еда, жилье, медицина, образование, развлечения и путешествия.
http://investorschool.ru/realnye-doxody-naseleniya-rossii-dinamika-s-2000-po-2017
Забудьте про рост в 2000-ные, у нас новая жизнь с 2014-го, вот с 2013-м и сравнивайте.
В 18м у нас +2,5% :)
Это ж гораздо приятней.
Нахрена этот пессимизм, и без него тошно иногда.:)
Давай свой либерастный прогноз, не трусь. Через несколько лет посмеемся.
От нашего нынешнего ВВП. Это по оптимистичному сценарию, в лучшем случае.
Потому что Индия и Китай , а это крупнейшие экономики мира с населением 3 миллиарда человек, растут по 6-7% в год.
Этот рост требует огромного количества нефти и газа, как для промышленности, так и для потребления.
Сейчас это 77%. Сколько будет через 3,5, 10 лет?
Но общий тренд никуда не исчезнет- потребность в них будет расти вместе с ростом мировой экономики.
И никакая зеленая энергия их в обозримой перспективе не заменит.
Изменилось чуть ли не все...
Другой вопрос, что мы хотели , мягко говоря, не совсем этого, ну уж так жизнь устроена.
"А разве ты нам обещала,
чертоги златые,
мы сами себе их рисуем,
пока молодые...
И изнутри давно уже центробежные процессы набирали силу, сепаратистские настроения становились нормой и не скрывались,
националистические движения выходили из подполья, шли в полный рост процессы , приготовляющие распад империи.
Это совершенно объективные вещи, происходящие, в первую очередь, в человеческих головах.
Это как зубная паста, которую обратно не запихнешь.
Империя победительница распалась на сотню маленьких медведей.
Время ее вышло вот и все.
Про примат бытия над сознанием марксисты придумали- нету им веры.
Если было так, не было бы и никакого альпинизма.
На Памире люди одной ногой в родоплеменном строе другой в феодализме, а в Закарпатье у них в головах уже демократия и Европа.
Да еще и абсолютно разные религии и уклад жизни.
Ну и как это можно совместить в одном государстве? Да никак, вообще.Только пока есть диктатура.
Но и диктатура любая имеет свой срок.
Потому что Москва пыталась задобрить окраины.От большого ума
И закупочные цены на их жалкую продукцию были космические.
.
Таджикистан далеко а в Кодори я за тряпками через перевалы ходил.
Вы не понимаете- была целенаправленная политика
отдавать лучшее на национальные окраины.Потому что одного только кнута , чтоб их удержать, было недостаточно.
А Россия и так никуда не денется, перебьется портвейном Агдам.
На том же Памире для нищего памирского сельского хозяйства устанавливались очень высокие закупочные цены-с той же целью, повысить уровень жизни населения.
За чей счет было это удовольствие- понятно.
У нас в городе прекрасная швейная фабрика, работает в три смены, но купить её продукцию можно только за границей.
Это факт. И можно ещё добавить «в одной Москве, чем на всём Памире».
Но ведь дело, в первую очередь, не в том, что окраины заваливали «дефицитом», а в структуре потребления. Ну, не вписывались тогда (!!!) эти товары в образ жизни аборигенов.
Да что там Памир. В 80-х ещё можно было очень неплохо прибарахлиться, совершив рейд по сельмагам Житомирской области. Может и не супермодными «алясками», но очень качественным импортом – не нужен он был крестьянам. А бизнес делать на этом было ещё не принято.
"... так, на всякий случай"
Читайте нормальные анализы ситуации, а не вопли незнаек
Текст доклада И.И.Сечина на ПМЭФ 2019 и презентация к докладу И.И.Сечина
там и про потребление и про цены. Приятного прочтения и просмотра
.
special for you
найдите мне здесь
цикл 20-25 лет
меня не устроило всего лишь Ваше "Никто этого не может предсказать"
это - не так, при долгосрочном планировании экономики государства и отрасли.
а краткосрочное - нужно лишь для биржевых спекулянтов, я к ним отношусь ... с сочувствием
1. Никакого глобального роста цены на нефть уже не будет.
Неоткуда взяться резкому росту спроса, а предложение растет.
2. Доля России на рынке Европы будет сокращаться.
Появился новый продавец - США, который не постесняется комбинировать экономические и политические методы убеждения европейских стран переходить на их газ вместо российского. Польшу, Болгарию, страны Балтии они уже убедили.
Что Россия будет делать в конце этого года, когда США и Украина начнут выкручивать ей руки при перезаключении контракта на транзит газа через Украину, что там Сечин по этому вопросу говорит, просветите.
Вот главные тезисы: https://snob.ru/entry/178064/ Мне наиболее интересы были тезисы про люминь и последний, про газ. Про люминь отдельный разговор. Говорил, что спрос на газ будет расти по 2% в год, а доля атомной энергии падать. Говорил про газоносный потенциал российской Арктики, но почему-то ни словом не обмолвился о прикрытом Штокмане, который заморожен из-за нерентабельности. А, ведь, в него уже вложены бешеннейшие деньги и сколько еще нужно вложить, чтобы оно заработало... На 5-6 Керченских мостов потянет. Такой вот национальный проект, стоящий заброшенным уже 7 лет. Про перспективы освоения сланцевых месторождений в России почти ничего не сказал, хотя, я знаю, работы по созданию отечественных технологий ведутся. Но до опытной добычи далеко. Американцы прошли долгий путь и продолжают совершенствовать технологии добычи, а мы только в начале пути. Когда что-то получится, может оказаться, что не рентабельно, как Штокман. Ведь, в освоение морских газовых месторождений мы тоже не сами пришли. Втянули. Хотят как лучше…
Вся экономическая интрига последних лет была- удастся России к моменту переговоров протянуть хоть что-нибудь, чтобы иметь возможность поставлять газ в обход Украины.
Не удалось, и теперь не мы будем диктовать условия , а нам.
Формально переговоры с Украиной, но за ее спиной США, которые хотят заместить российский газ своим, и у которых навалом рычагов давить на европейцев в свою пользу - и экономических, и не очень.
О каком росте ВВП тут можно говорить, какой Израиль догонять?
Борьба будет не за наращивание поставок, а за минимизацию потерь на европейском рынке. И очень тяжелая.
Вам - отвечу, пока есть возможность. А то, получил я тут уже "черную метку" от Редакции, причём без объяснений и подробностей. Полагаю, это первый-и-последний-предупредительный. Ожидаемо, чё.
Так вот, по пунктам.
1. Привожу график с 1970. Попробуйте там на фоне политических фундаментальных причин найти инвестиционные циклы. Даже интересно, право слово
2. Спрос на природный газ будет расти - это не только и не столько по Сечину. Все аналитики это говорят, и от Shell и от ВР. Сейчас ссылки искать лениво, но если будете настаивать - приведу их (хотя это уже совсем за рамками темы). И все - про 2% на ПГ вообще и про 4% на СПГ в частности. Так что, ИИС в этом не одинок, совсем.
3. Штокман - это офшор и шельф. И он был не национальным а интернациональным проектом. Газ с него предполагалось (ирония судьбы, да) экспортировать в США, в виде СПГ. Цены на СПГ тогда были в 2-3 раза выше чем сейчас. Я знаю немного состав и экономику этого проекта, а также его болевые точки. Не всплывёт он никогда уже. И в то же время, в Арктике есть вполне рентабельные нефтяные и газовые месторождения на суше. ИИС про них говорил, ИМХО.
4. Нафига России разрабатывать сланцы, себестоимость которых даже в США в 3 раза выше чем в России - непонятно. И не только мне. В России достаточно обычных месторождений в антиклиналях. Их бы освоить. Есть также большой потенциал по поднятию КИН на действующих старых месторождениях. Стоимость освоения шельфа - за пределами рентабельности, сейчас и в будущем. Нефть и газ из разряда сверхприбыльных перешли в разряд прибыльных, это реальность.
5. Чтоб 2 раза не вставать: ТОКАМАКи - не дадут дешевой энергии никогда, это уже очевидно всем и не только ИИС. ВИЭ - концентрированной энергии не дают (как например АЭС), годятся только для домохозяйств и коммуналки. Даже когда и если будут дешевые аккумуляторы электроэнергии - всё равно концентрация энергии в них на порядки ниже чем в нефти и газе (в том числе Н2). Есть ряд исключений, но они только подтверждают это.
ЗЫ: в общем, всё идёт эволюционно, вопреки радостным подхрюкиваниям и подвизгиваниям некоторых, особенно в 2014-2015
https://aftershock.news/?q=node/761893
и комментарии к статье.
Забудьте об американской сланцевой нефти! Это временное явление! Разведка нефти в США проводится уже 160 лет и где-что-сколько известно досконально. Пик Grude oil пройден в США в 70-х, пик сланцевой нефти проходится уже и ближайшие 2-3 года. На 5-ти нефтесланцевых провинциях из 6-ти падение или стагнация добычи, рост обеспечивается пока что лишь одной. Общих запасов нефти по всем провинциям лет на 7-8 при ценах 70$ за бочку! Да и сланцевая нефть - легкая, потому дает на выходе после переработки меньше конечного продукта.
О нефти в плотных породах (сланцах) известно было 100 лет назад и добывают нефть на сланцах от безысходности!
Украиной не станем но и догнать никого не догоним.
В 2018 году было 77%, к 2024 прогнозируется 80%.
Кругом одни враги.
Идиёт.
А наши враги - это скорее конкуренты (см доклад Сечина, Чайник дал ссылку). Наши враги пожиже будут, хоть и побогаче. Да вот типа тебя. Таких сломить - нефиг делать, достаточно просто быть сплоченной нацией.