Фантомас, не вернувшийся с войны.
Из цикла " простые люди большой войны".
Он и его персонал второго оперблока работали уже третьи сутки без передышки, потому, что ещё до развёртывания их полевого госпиталя при неожиданном авианалёте , помимо других потерь, был уничтожен полностью персонал первого оперблока вместе со своим хирургом, а пополнения так и не присылали...
Военная практика научила его работать быстро, просто и точно, потому, что раненых бывало всегда намного больше прогнозируемого количества, а перевязочный материал, новокаин, спирт и наркотики всегда кончались раньше, чем хотелось и тогда начинались адские времена хирургии без обезболивания, когда раненые кричали криком, а у персонала по лицам и телам катился крупный и холодный пот, а потом появлялась преждевременная седина...
Вырезали этот госпиталь прорвавшиеся из-под Пиллау эсэсовцы. Они вырезали госпиталь тихо и со знанием своего дела, холодным оружием, не поднимая шума и не оставляя свидетелей. Он уже знал о них, но продолжал оперировать, потому, что ничего другого он, сын двух медицинских светил, в этой жизни не умел делать и ещё он помнил, что на втором курсе института нагадала ему цыганка, что будет большая война и он с неё не вернётся...
Он получил удар прикладом справа в нижнюю челюсть, а потом несколько ударов кортиком по животу, спине и груди и упал на опрационный стол, пытаясь прикрыть собой уже убитого эсэсовцами пациента, а потом медленно осел в кучу окровавленных тел госпитального персонала...
==================================================================
Айболит был уже на третьем курсе института и уже прошёл приличную школу, проводя ночи в операционной у Бернарда, в больничке Металлического завода, когда поступило ему известие, что из Ташкента в Питер приезжают хорошие семейные знакомые, мать и дочь, и просят их встретить на Московском вокзале. Поезд прибывал очень рано и Айболит понимая, что он должен переночевать где-нибудь поближе к вокзалу, заявился в хирургическое отделение "Чудновки"...
В эту ночь Айболит ассистировал Фантомасу до рассвета и отношение Фантомаса к нему постепенно менялось от насмешливо-покровительного к профессионально- уважительному. Фантомас не был двоеруким виртуозом, как Бернард. Он работал просто, скупо и быстро, экономя время и новокаин, спирт и йод, перевязочный материал, свои движения и слова.
Они встретились через год в одной из центральных районных больниц, где Айболит проходил свою первую врачебную практику, утром, после ночи, когда Айболит прооперировал больного с острым аппендицитом.
Фантомас тогда курировал их практику и на другой день оперировал под местной анестезией шестидесятидвухлетнего мужчину, удаляя у него желчный пузырь, полный камней. Он опять работал просто, быстро и экономно, и закончив свою работу, устал и был мокр от пота. Айболит свёл его в душевую, открыл ему душ, и когда помог снять его промокшую робу, увидел множество заживших колото-резаных ран на груди и спине...
==============================================================================
Он получил удар прикладом справа в нижнюю челюсть, а потом несколько ударов кортиком по животу, спине и груди и упал на опрационный стол, пытаясь прикрыть собой уже убитого эсэсовцами пациента, а потом медленно осел в кучу окровавленных тел госпитального персонала...
Некоторое время спустя похоронная команда, растаскивая уже начинающие дурно попахивать трупы, вытащила его тоже. Он ещё дышал...
===================================================================
Он не мог читать лекций, потому, что перебитая челюстная ветвь лицевого нерва справа не дала ему этой возможности. Его лицо было ничего не выражающей маской и когда на киноэкранах появился Луи Де Финес, студенты дали этому хирургу прозвище "Фантомас". Фантомас никогда не носил своих военных наград. В ту пору это было не принято, потому, что в его городе воевали все и ценилась скромность. Он ограничивался тем, что носил свои костюмы индивидуального пошива просто и с выправкой кадрового офицера, по которой вышедшие из ада войны его будущие пациенты сразу узнавали в нём своего.
Он всегда оперировал просто, быстро и экономно, сохраняя перевязочный материал, новокаин и спирт, так, на всякий случай. Шёл уже двадцать третий мирный год, но Фантомас был верен себе. Цыганка была права. Он так и не вернулся с той войны...
И да, скоро день Великой Победы над нацизмом!
Ура! Ура! Ура!
Если вдруг будет переиздание, то, пожалуйста, напишите мне кто-нибудь на почту (samgleb@yandex.ru) или смс (8-921-030-88-75), я буду очень признателен.
Я считаю, что это очень сильная книга, и в моей домашней библиотеке уделено место для неё.
С уважением, Глеб.
сегодня был в Спорт-марафоне, спрашивал: нет у них этих книжек, и уже давно.
они сами не помнят, когда последнюю продали. Если и остались - то только у Никиты Степанова. всем кому надо - обращаться к нему.
кстати, заходил чтобы купить следующую, 3-ю книгу Айболита.
Она ведь должна появиться к его майскому приезду в Москву?
Май - он уже через неделю, вообще-то.
Книжка - когда и где будет?
Ау!!!
Все эти книги разошлись давно. Ждём новую публикацию.
Бывает.
Но ведь есть организаторы публикации книги -у них и спрашивал.
Читатели конечно дождутся, не вопрос. И автора и книгу.
Будем все ждать, конечно же. Приезжай, все будут очень рады, каждой встрече!
Очень надеюсь, что удастся порадовать их третьим изданием. Будем ждать с нетерпением!
Присоединяюсь к пожеланиям здоровья и удачи!
Спасибо!
Как всегда в тему и к святому дню...
В своё время много читал про войну, про летчиков, танкистов, моряков, пехотинцев...
Но почему-то про военных врачей совсем не попадалось...
А ведь благодаря им, очень и очень многие вернулись с той войны домой...
Ты восполняешь эти пробелы в нашей памяти...
Здоровья Вам
Кстати, о Питере. У нас тогда всю блокаду работал магазин в Елисеевском, из него партийная номенклатура спецпайки получала и от голода вовсе не страдала. А мои родственники в это время умирали от голода один за другим. Так себе было единство -сытых с умирающими от голода.
Писали бы Вы просто человеческие истории, без общеполитических обобщений - так у Вас куда лучше получается..
1. Высказать свое мнение о литературных достоинствах, либо фактологических ошибках произведения - нормально.
2. НО! "Писали бы Вы просто человеческие истории, без общеполитических обобщений - так у Вас куда лучше получается". Это что?! Эдакое снисходительно-панибратское похлопывание по плечу. И КОГО?
Именно это и вызвало мою ярость.
Жду извинений от alvd в адрес Бориса.
Альпинист не должен кривить ни тем, ни другим.
Энтим он и силен в отличие, скажем, от футболиста или шахматиста.
Или бросателя копья
Первое.
Предлагаю уважить Дока (и даже не его в первую очередь) и замолчать.
Второе.
Так как, исходя из Вашего комента получается, что я сподвиг Вас на извинения перед alvd (почему и пишу), то категорически заявляю, что это не так. (Я с ним на одном кв.км….)
Можете процитировать моё письмо полностью, хотя на 100% уверен, что это не то место и время, где это следует делать.
Вам показалось, не было никакого похлопывания, была констатация факта.
Сначала хороший душевный рассказ о замечательном человеке, потом вдруг - бац! - понеслось про "весь советский народ в едином порыве..."
За что предлагается извиниться? За то, что мне не нравится переход от хорошего рассказа к обобщениям в духе пропагандистских штампов? Так он мне действительно не нравится, что ж тут поделаешь.
На 6 курсе захожу в палату смотреть ребёнка. Подходит аспирант и требует,
чтобы я из палаты убрался, ведь здесь Сам! А он маленького роста. Говорю -
не заметил его. А он вдохновенно - Человека такой величины, и не заметить?
Прошу Avld чувствовать себя, как дома. Нарушу молчание. Я учился в Питере. У блокадников тоже. Это были смелые и чистые люди. Никогда они не молчали. Не слышал от них ничего плохого о руководстве. Толстикова - да, поносили.
Вот здесь: "Ни их, ни Питер, ни всю страну, ни маршалов, ни Сталина, ни его воевавших детей, никого из наших семей. Все тогда едины были"
Какое еще единство между Питером и Сталиным, это вообще о чем?
Сталину было наплевать на людей, он после войны не удосужился даже приблизительно посчитать, сколько их там погибло - ни по Ленинграду, ни в целом по стране.
И в Ленинграде не было никакого единства между теми, кто голодал, и теми, кто получал спецпайки.
Не знаю, рассказывали ли Вам об этом Ваши знакомые блокадники, но в городе всю блокаду действовал черный рынок, где можно было поменять ценные вещи на еду.
О каком единстве между женщиной, продающей обручальное кольцо за пайку хлеба, и тем, кто у нее покупал, можно говорить?
«Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. .. Жуков буднично заметил мне: " Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было"...
Но, честно говоря, Жуков не договаривал всей правды. Через минные поля, подгоняемые заград отрядами, обычно наступали штрафные роты. За время войны через них прошло 427 тыс смертников. Кстати, во время Берлинской операции, продлившейся 18 дней, Советская армия теряла убитыми 15712 военнослужащих в сутки. А ведь это 90 "Забытых полков", загубленных напрасно в самом конце войны. Но эти страшные цифры совсем не смущали Жукова. "Русская баба еще нарожает",- всегда говорил маршал Победы». Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997 (первоизд. 1948), стр. 468-470).
Что тут сказать... Может, и мой пропавший без вести на войне, под Сталинградом, дед, оставивший жене 6 малолетних детей, был в числе этих "тральщиков".
Ибо, додумывание и дописывание - излюбленный способ "свидетелей кровавости Сталина и всех кто ему служил".
А техническая сермяга заключается в том, что на противоТАНКОВЫХ минах пехота не подрывалась, там взрыватели были рассчитаны на другие давления, и могла беспрепятственно наступать дальше.
Но конечно, про "заградотряды" - трагичнее и обличительнее, кто бы спорил!
"...Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки..." Оттуда же.
Мой отец, получивший инвалидность - минный осколок в позвоночник, под Киевом, - не любил говорить о войне, но описывал события примерно в том же ключе. Как и попавший контуженным в плен муж моей тети, папиной сестры. Ну, и честные книги ветеранов-писателей о войне - Никулин Вам в помощь, например, - рассказывают, КАК оно было. И чего стоило стране и ее людям.
Собственно, сыр-бор - из-за единственной фразы :"...все тогда едины были". Не были.
Скачайте, найдите страницы 468-470 и почитайте их. Не там этого! И про Жукова там - нет! Вам лапшу на уши навешали!
К сожалению, оригинальный текст 97г.мне найти не удалось, но пока что недоверия к работам Васильевой у меня не возникало ни разу.
И кстати, отношение советского воен.начальства к солдатам как к пушечному мясу - оно же достаточно известно и без Эйзенхауэра, верно?
С точки зрения командования все логично, с человеческой точки зрения - бездушно, но это уже другой вопрос.
Эйзенхауэр: Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки.
Жуков: Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было.
До сих пор даже точно неизвестны наши потери...
"Давай, мать твою, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование".
Это и наших с вашими отцов, дедов, дядей - "дорасходовали". Почему мы должны закрывать глаза на виновников и причины этих чудовищных потерь, в разы превышающие - нем.-фашистской Германии? Да еще оправдывать. Разве это - не предательство, по сути, памяти наших погибших?
Воспоминания Николая Никулина, члена-корреспондента Российской Академии Художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 1941 году попал связистом в 13-й артиллерийский полк.
Он описывает геологические слои трупов, павших в боях у станции Погостье. Позже весной, когда снег растаял, открылось всё, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах. Выше – сибиряки в полушубках, еще выше были бойцы в ватниках, на них тела в шинелях и маскхалатах.
Проблема в том, что с другой стороны подобных геологических залежей не наблюдалось. Была укрепленная линия обороны, и на эту линию в бесполезную и нечеловеческую мясорубку бросались люди за людьми. Может, это случайность? Это было так только с 13-м артиллерийским полком? Это был главный способ атаки.
«До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях», - это генерал Меллентин (немецкий).
«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда заданной схеме – большими людскими массами», - немецкая разведка в 1942 году.
«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно», - это уже немецкий офицер о боях под Киевом. Так это выглядело в описаниях немецких генералов. Российские источники вносят существенное добавление: наступали не генералы, а рядовые."
«В пехотных дивизиях уже в 1941 году сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов, образовавших механизм приема пополнения, отправки его в бой на смерть»
Все едины были...
Я не собираюсь обсуждать действия военначальников той войны, хочу только отметить, что США и Великобритания находятся на другом континенте и острове соответственно, и это не на их территории велись боевые действия. Возможно, что с тактикой Эйзенхауэра мы бы сейчас жили (если бы) в другом обществе и в другом месте. Или, возможно, ведись действия на территории США, мораль была бы другая.
Ну зачем же подтягивать под это доводы про Жукова и его "бабы нарожают"?
Читайте первоисточники, а не "переводчиков", особенно которые переводят не только слова но и смысл, причём на противоположный
Ну и другое моё мнение по поводу мемуаров Эйзенхауэра - американцам было куда отступать, отдыхать, расслабляться, набираться сил, а вот у советских людей таких мест могло вообще не остаться.
"Атакующая пехота не подрывается на противотанковых минах, поэтому после того как она прорывается на противоположный край поля, она формирует плацдарм, после чего наши саперы разминируют проходы, по которым могут идти наша техника." (перевод мой, поправьте кто хорошо язык знает)."
- кто писал? Разве я?
Highly illuminating to me was his description of the Russian
method of attacking darough mine fields. The German mine
fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that
caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly: ‘‘There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have got from machine guns and artiUery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry docs not set off the vehicular mines, so after they have penetrateckto the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go’
Где там "бабы ещё нарожают" и прочие перлы? Там даже непонятно, смешанные были минные поля или только противотанковые. Да ещё и учтите то насколько хорошо Эйзенхауэр, небоевой генерал, понял Жукова и его слова.
А некоторые из этого делают целые выводы с умозаключениями
сколько можно пытаться утопить смысл оригинала в количестве оправдательных для жукова ответов? старая привычка?
Разные были советские люди, по-разному они считали. Астафьев, к примеру, Жукова врагом русского народа считал, как и Сталина. А это фронтовик с передовой, не кто-нибудь. Он считал, что война была выиграна несмотря на их руководство, а не благодаря ему.
к посту про героя войны - вот это вот ну очень кстати, да?
походу прав ФанКав: все темы, даже самые святые - для наших "обличителей" лишь повод чтобы попинать на тему "как всё плохо было при Советах".
Murat, пока я вас не отправил в игнор - можете написать мне в личку, там готов объяснить для чего "нужно было гнать войска через эпицентр ядерного взрыва во время Тоцких учений". Если ваш вопрос придёт до 23-00 29.04.2019 - готов поверить что вас это реально волнует, и конечно отвечу. Если нет - значит либо вы это уже знаете, либо вам реально не интересно, и вы просто педалируете тему, никак не относящуюся к посту Айболита
И да - из уважения к Борису - я в этой ветке подобные вопросы больше не обсуждаю.
Отвечал я Алишеру. У нас с ним давняя тема про это, Айболит и я - уважаем и его и его точку зрения, часто не соглашаясь с ней.
Если мы ЗДЕСЬ из уважения к автору больше не продолжаем - игнора не будет, с моей стороны. Готов обсуждать в личке всё, в том числе Жукова, если это Вас так волнует.
Но доводилось много пообщаться с фронтовиками (а скоро и это будет редкость) и раз Док сам не удержался, то тоже позволю пару слов.
Как то у них (фронтовиков) в подавляющем большинстве уживалось, что в атаку ходили «за Сталина» и тот был Верховным, которому многим обязана Победа, и то, что много народу сгинуло из-за сталинских «особистов» (так старший, самый грамотный, брат отца погорел на дневниках) и других вывертов «культа» (особенно довоенных – тогда «без права переписки» пропал мой замечательный дед).
Никогда не педалировалась тема загранотрядов – бегать были не приучены.
С большим уважением относились к Жукову, хотя и говорили, что солдат не жалел.
И вообще много было несправедливости и дури.
Но Победа для них перекрывала всё. Первый вопрос был - мы их или они нас, а уже второй, пусть и очень страшный - какой ценой.
Вывод, который из их воспоминаний я сделал для себя.
Война ужасная штука и там было всё. Но то, что в конечном итоге работало на Победу (даже очень жестокое и кровавое) воспринималось ими, пусть и с печальным пониманием, что можно было по другому.
Да и скопировали их у немцев в период "дружбы" в 39. Только вот немецкие либерня не хает. Там все "по феншую". Орднунг!
Вы школу закончили или в пивной образование получали?
и, к сожалению, он соответствует контингенту
Очень сожалею что пришлось использовать даже такую "лайт версию" в посте у Бориса. Но что делать. В свое время "дорогая редакция" забанила меня на несколько месяцев за то что я особо рьяного украинца назвал "свидомым", что в переводе на русский означает "сознательный". На ФБ тоже, кстати, пожизненно. Да, вот такое слово стало у нас в связке со словом "украинец" практически матерным. Но это же они сами сначала себя так назвали. И я не считаю что зазорно назвать козла "козлом", а не юлить, создавая конструкции типа - "транспортное средство с решетчатым кузовом, изготовленным из дерева, четыре опоры которого при движении крайними точками описывают относительно поверхности движения плоскую трансцендентную кривую, называемую циклоидой" вместо того чтобы просто сказать - "телега". А поскольку у нас тут "всякой твари по паре", а иногда и больше, то - "что заслужили".
Надеюсь мой ответ вас удовлетворил и прилагать адрес и название пивной нет необходимости.
Вчера ходил на Первомайскую демонстрацию. Потом просто гуляли. До линии фронта меньше 3-х км.
Какой фронт, с кем и за что вы "воюете" ?
Блин, чувак уже вычисляет % русской крови в своих детях, а вы продолжаете твердить, что укронацизма не существует???
А когда им дали отпор, стали жаловаться "а нас за что?!" Да, нам, вас, гопников, разрушающих страну, не понять.
Теперь у вас новый президент. Выбранный мирно и демократично. Аплодируйте ему.
Вспомню афоризм Жванецкого: "Не нравится запах - отойди и не нюхай!"
Так что свои вкусы лучше обсуждать на собственной кухне - там Вас поймут, а со своим требником в чужой приход не ходят!
Любой человек при обсуждении любого произведения имеет полное право высказаться, что ему понравилось, а что категорически нет.
Кстати, у меня претензия вовсе не к рассказу.
Сам рассказ мне понравился.
Между прочим, я тоже автор своих комментариев. Что ж Вы мне указываете, что я могу советовать, а что нет, если советовать автору никто право не имеет? :))
Я-то понимаю, а вот Вы, видимо, нет. Речь в моей реплике как раз и шла не о рассказе, а о комментарии к нему - пусть авторскому, но все равно комментарию.
Я советовал таких комментариев не писать, а не таких рассказов - улавливаете разницу?
О самом рассказе я как раз хорошо отзывался, он мне понравился, с удовольствием прочел.
Не обращайте на него внимания, это не наш человек.
Всех с наступающим Днём Победы! Несите память об этом в поколения.
Это очень многоплановый вопрос.
У меня отец крестьянин из дивизионной разведки (по полной программе), но после войны окончил мед и был потом истинно народным хирургом (это факт, – до сих пор вспоминают).
А его другом по комнате в общаге и по жизни был Костя - медик на войне с чинами (как-то так получилось, что и без высшего). Но не сумевший вписаться в послевоенное бытиё (с печальным итогом), не смотря на новые посты, потрясающую жену и детей.
Я их покойную троицу «из общаги» (а был ещё «самый представительный» - Василий, с польскими крестами и портфелем) замечательно помню.
В День Победы обязательно помянем. Да и так не грех.
П.С. На первой и третьей фотографиях не ветеран, а жулик ряженый. Известная личность.
Сейчас на любом параде полно ряженых ветеранов.
Смотришь, дедуле лет 70, а то и меньше, а он весь от макушки до пяток в медалях и орденах.
Мы клубом лет 5-6 назад ходили в дом престарелых поздравлять ветеранов.
Там жил пяток бабушек-блокадниц и два дедули-ветерана. Реальных ветерана. Пара медалей. Оба уже не ходят, а один, по-моему, уже и плохо понимал, что происходит.
Бабули были пободрее, но в блокаду они были маленькими детьми.
За очередной правдивый и одновременно щемящий рассказ.
Да, именно такие скромные безмолвные труженики ту Победу и делали. Одну на всех.
Обязательно помянем, несмотря ни на что и ни на кого.
Разве это выразить словами,
Как они стояли у военкомата
С бритыми навечно головами.
Вспомним их сегодня всех до одного,
Вымостивших страшную дорогу.
Скоро кроме нас уже не будет никого,
Кто вместе с ними слушал первую тревогу.
Про людей той эпохи которыми можно годится
Не многие видели таких людей и могут так это написать
И тут alvd со своей правдой влез
Может сделаешь свой пост и там понабегут те кто тебя поддерживает в этой теме
.....
К сожалению гнид полно, им все равно где и как погадить
День победы не отделим от имён Сталина и Жукова, так же, как и от красного флага. Кто бы и что бы не говорил и не думал. Так как при Сталине эта победа произошла, а Жуков был разработчиком или соучастником всех основных операций той войны. И именно с красным флагом наши войска прошли всю войну и водрузили его на рейхстаге. Именно этот красный, со звездой, серпом и молотом, флаг я до сих пор считаю своим.
А наши потери, так в песне не даром пелось: "...одна на всех, мы за ценой не постоим!...".
На счёт минных полей. Если бы тратили много времени на разминирование во время наступлений, то враг успевал бы подтянуть на эти участки доп. войска и технику, укрепить дополнительно район. Тогда потери на этих участках, возможно, были бы гораздо больше. Об этом никто из нынешних "экспертов" не подумал? Легко нынче быть "стратегом", сидя на диване у монитора, рассуждая о методах ведения давно прошедшей войны. И всегда были и есть мрази, которые под любым предлогом готовы сдать свою страну, свой народ, перейдя на сторону врага и с упоением помогать уничтожать своих сограждан... К нашему счастью, их процент у нас очень мал.
Глядя на Украину ее переписать не сложно
Ну типа "фантомас сам с перепугу подъскользнулся и сам несколько раз упал на скальпель..."
Да прости меня айболит
Клецко многие, скорее всего, уже прочитали на russianclimb, а начинать комментировать повтор…
Хотя в самой идее повтора ничего плохого не вижу и даже наоборот (если автор не против).
А в дискуссиях, если вдуматься, не так уж много плохого (главное, чтобы в меру, и чтобы форма-содержание не зашкаливали).
Ведь если в коментах будет один голый «одобрямс», то и Доку они тоже не понравятся.
А содержательное однозначным не бывает.
P.S.
С колоритом чуток перебираете.
Процентов на 30-40 сбросите и будет ништяк.
Даже я плюсы ставить начну.
Один, впрочем, уже поставил - хорошо приложили.
А игнор, Севастьянович, это лишь способ отгородиться от явных неадекватов в личке и авторском посте, или признание собственной беспомощности.
Больше отвечать не буду. И так своим цирком достали.
Извинения всем присутствующим.
Уважение обоим боярам (и Севастьянычу и bvn), оба оччень неглупы, но в лихую драчку вступать? Замри бояре! Лучше плеч о плеч татарву лихую мечами рубить!
Так я тоже. Шутил))
Будучи при этом татарином по матери)
Иль вы тут ужо всем колоритным весь калорит перебрали? ))))
Опять же человек ты я вижу немолоденький, а с русским языком проблемы как у ЕГЭшника... Какой ще бояре? Меня, помню в Первой конной Буденный просил "А возьмик ты. Феодосий боян, да сыграй нам пестню про Мы красныя кавалеристы и про нас..."
А я ему говорю "Ты, Семка, хошь и в маршалы метишь - а дурак неграмотный. Боян - это певец, а баян - это струмент".
А вот еще у нас был один татарин - Ворошилов... Ну эт ладно, эт в другой раз расскажу...
Это обычный тролль, для которого главное повыпендриваться. Форма для него важнее содержания, а содержание нужно лишь чтобы «поднять волну» и кого-нибудь цеплянуть (желательно позаметнее, типа Марата или Лалетиной).
Мы все здесь очень разные, и частенько серьёзно спорим, но друг друга преимущественно знаем помногу лет. А это неглупое пустое место, которое умеет кучеряво рассуждать на общие темы и ничего в плане тематики РИСКа собой не представляет (во всяком случае заметных следов пока не обнаружено).
Не, не так штоль? ))))
Генерала Черняховского расстрелял экипаж танка, когда офицер охраны генерала без дела расстрелял их командира.
Поймали лётчики повара, крадущего мясо у технарей, сварили его живьём. За самоуправство сосланы на месяц в штрафную эскадрилью, особисты за ротозейство- не выявили вора вОвремя, разжалованы до рядовых и на передок - вновь зарабатывать офицерское звание. Таких случаев множество
alvd всегда методично бьет в одну точку, в прошлое.
Для него важнее "грязное белье" раскопать
Во-вторых, по очень многим нынешнее благолепие проехалось почище любого советского, пусть и под другим соусом. И фраза «Я конечно рад за вас, что вам повезло больше, но можно ведь и о других людях подумать.» никак не теряет актуальность.
В-третьих, никто не идеализирует прошлое. Было всё. Но надо отделять мух от котлет. А сейчас пытаются представить дело так, что были одни мухи.
Кстати, их и сейчас навалом, а может и поболее, хотя и другой разновидности.
Не в плане возражения, а как дополнения в свете: «историю … надо изучать в контексте тех понятий, которые царили в то время.»
Сама история с Черняховским – «молодым Суворовым» тёмная и истину, скорее всего, никогда не узнаем. Я бы разделил её (историю) на две части, исходя из «понятий того времени».
Первая.
Мог ли офицер охраны на месте грохнуть командира танка, который (естественно, случайно) сбросил машину командующего с переворотом в кювет?
Запросто. И тогда это было в порядке вещей (из воспоминаний отца, даже за значительно меньшие «проступки».) И никто не рыпался – «так был устроен мир».
Второе.
Мог ли экипаж танка пальнуть вслед «без пяти минут» маршалу?
А это уже, скорее всего, пошёл фольклор – как народу хотелось бы.
Всё могло быть, человеческая душа – потёмки.
Но вероятность крайне низкая, исходя из указанных понятий.
В моём понимании того времени – нет.
Идиоты тогда ещё не были преобладающей частью населения (тем более лётчики) и многие всё хорошо понимали (возможно, без деталей). Но они хорошо понимали и то, что разборки внутри дадут однозначный результат, а потому все бомбы и НУРСы уходили исключительно в соответствии с полётным заданием.
Ну, как вариант, им было просто не до этого.
Была главная цель, а о нюансах задумываться было некогда.
Тем более, что лётчики, по мнению «народа с земли», оценивались наиболее адекватно.
Но никак не для пояснения отсутствия удара по Смольному во время блокады.
Которого не могло быть «по определению», и не только по причине «института комиссаров/политруков/замполитов и репрессий…»
Тема №1 у фронтовиков с передовой - обида на то, что ветеранами войны считают всех, кто был тогда в армии.
"Я ранен, обморожен, из горящего танка еле выпрыгнул. А эти, мать-перемать, всю войну за моей спиной в теплом блиндаже пили-ели- развлекались, а теперь и они - герои-защитники, мать-перемать".
Прекрасно все знали и видели, в опубликованных воспоминаниях фронтовиков точно такое же отношение к штабным и интендантским.
Шумилин "Ванька-ротный", к примеру, если кому интересен взгляд настоящего фронтовика.
А с тем, что «Тема №1 у фронтовиков с передовой - обида на то, что ветеранами войны считают всех, кто был тогда в армии.» категорически не согласен.
И не из-за того, что это абсолютно не так.
Да, вспоминали, и не очень тепло. Но отнюдь не всех, кто обеспечивал (у меня, кстати, была ещё и бабушка-санитарка, которая таскала раненых в госпиталь из эшелонов под бомбами).
Но даже негодяев «которые в тёплых блиндажах» вспоминали не в первую очередь.
Они ведь Победители и опускаться до…
(Разговор не о сегодняшних «кто дожил», а о справных мужиках 60-х и 70-х, которые были олицетворением мощи и силы.)
Но то, что этих «негодяев» получивших «звёздочку» за «тщательное складирование и учёт медикаментов» (как и отец за двухнедельный рейд по тылам противника) хватало, то это тоже факт.
Есть сайт «Подвиг народа» и там можно прочитать (если приложить усилия) много интересного.
Ксерокопии наградных листов иногда бывают страшной силой и часто ставят все на свои места.
Повторюсь, но Война была страшной и несправедливой штукой во всех отношениях.
К счастью, главный её итог был таки справедлив.
Я с огромным уважением отношусь к Вашему творчеству, немедленно прочитываю каждый из Ваших рассказов, появившихся на Риске. Они всегда, каждый по своему, цепляют меня, надолго оставляют вибрацию переживаний.
Но Ваша благостная картина единства "партии и народа" и используемая система доказательств ("Если бы кто-нибудь из лётчиков ....") не убеждают и, ИМХО противоречат памяти людей и опубликованным документам и воспоминаниям...
Почитайте по ссылке о снабжении Смольного в блокаду >>>
И конечно кого-то не убеждают воспоминания какого-там Эйзенхауера (не друг СССР, да и что он понимает в военном деле - кстати приведенный выше отрывок на английском совпадает с цитатой приведенной Alisher-ом относительно прохождения противопехотных минных полей - я свободно читаю по английски), а кто-то считает "очернителями" Никулина, Астфьева и многих других авторов, которые рассказали нам о настоящей, а не придуманной, "лубочной" войне, но есть еще и память каждой конкретной семьи...
Память моей семьи, как и упомянутые выше источники также не подтверждает гипотезу о "единстве":
Бабушка и моя мать пережили блокаду (мамин младший брат умер...) благодаря тому, что соседи, имевшие спецкарточки, отдавали им очистки от картошки...
И я всю жизнь помню, хотя был еще ребенком, как друг деда - дядя Леша, когда зашла речь о том, как он потерял обе ноги, очень просто сказал: " да ОНИ нас гоняли в атаку через противотанковый ров, до тех пор пока ров не наполнился доверху телами - получил ранение в одной из атак, лежал до ночи, пока не вытащили живого, но ноги отморозил"
И это был вообще один из всего 3 случаев, когда при мне они говорили про войну... И дед почему-то НИКОГДА не носил свои очень серьезные награды...
За каждым по чекисту с ттшником стояло штоль и так по всю Европу?
Рибковского дневники к слову, фальшак. Не было такого чиновника - историки проверяли.
Вы то с альведой в другую крайность лезете - мол, народ так ненавидел советскую власть и Сталина што кушать не мог, а с какого хрену за ту власть войну воевали - до сих пор непонятно.
В музыке - семь нот имеется, составляющих гармонию. При этом можно пренеприятнейшие ноты извлекать, а можно - Бахов играть да Штраусов.
Так и с войной и с жизнью вобсче - с одной стороны всяко страшно, да ужасно - а с другое - великое и доброе.
А тут есть "музыкантов" што только все одну ноту на скрипочке пиликают . Потому их никто и не слухает
А они не за власть воевали, а за свою страну.
Вам это, видимо, трудно понять, но можно быть патриотом своей страны , а власть не любить, тут нет никакого противоречия.
Ежели ты не в курсе али дурак, так подумай, к чему свое словоблудие пристраивать.
Тяжело Вам придется, конкуренция очень сильная.
Так коротко и так емко. Есть ежегодный победный официоз, а есть память человеческая, которая передается тем, кто приходит следом. Не растерять бы ее.
Еще раз спасибо.
В лживое советское прошлое, когда из каждого утюга: "Никто не забыт и ничто не забыто", а при этом не удосужились ни подсчитать количество погибших с точностью хотя бы плюс-минус миллион, ни нормально позаботиться о выживших.
Простые люди, пережившие все тяготы этой войны и победившие, заслуживают всяческого уважения и памяти.
Советская власть, выехавшая за их счет и равнодушная к их проблемам - не заслуживает.
В моем детстве с экрана телевизора мне говорили о моем светлом будущем.
А теперь с не меньшим усердием что было такое светлое прошлое.
Но это не повад что бы в суки записоваться
Кажется, кое-кто опять пытается переврать то, что было высказано в этой теме.
В Ваших рассказах ведь то же про то же .. Про ту душу русскую . Ранимую , выстраданную , чувствующую и понимающую добро и зло настолько глубоко ..
Комментарии все внимательно прочел .... Мои деды родные , рядовые , пехота та самая , из первого нижнего слоя голоштаного ...по матери без вести пропал в первый же год , по отцу израненный , весь в осколках , через несколько месяцев после войны скончался. Не дала мне эта Война проклятая ни кого из них в живых увидеть .. Думаю, имею я поэтому то же право мнение свое высказать. Не вижу в комментариях alvd ничего зазорного . Согласен с ними и с комментариями Alisher согласен .Я за это мнение не считаю себя гадом , как некоторые тут их назвали за такие комменты . Победу одержала вся страна . Но разве разумно сравнивать , кому больше в ней досталось ? Что страшней в ней было ? Когда тебя в окопе танк давит , или ты горишь заживо ,когда пули свистят в миллиметре от виска и тебе в атаку по минному полю приказывают , а ты об этом знаешь .Или когда за станком снаряды делаешь ,в штабе приказы пишешь. На этот вопрос и ребенок ответит... Я люблю свою Родину . Но считаю так и повторю слова Виктора Астафьева . Русский народ , именно народ , фашизм в своей крови утопил ... Я много читал о войне и вырос на книгах о войне . Чуть ли не настольными были "В списках не значится"Васильева , Быкова "Дожить до рассвета ", "Матерь Человеческая" Закруткина , "Ночевала тучка золотая " Анатолия Приставкина . Да долго перечислять ... Потом Солженицына читал с 89 года в "Новом Мире " и перечитывал , Шаламова , Петкевич "Жизнь сапожок не парный "и много еще . Читайте их пожалуйста люди некоторые . Что бы объективно судить . Думаю , что Борис Абрамов прекрасно понимает и alvd и Alishera ... Спасибо Вам еще раз за новый и задевающий за живое рассказ ..
Во вторых, по поводу ВОВ - есть две крайних точки зрения. Одна взращенная советской пропагандой, про мудрых начальников на всех уровнях (во главе с самым-самым мудрым), народе и партии в едином порыве с массовым героизмом воевавшим лучшим в мире (не имеющем аналогов) оружием. Другая точка зрения взращенная Суворовым и Ко. (срывателями покровов тык скыть) про бездарных на всех уровнях начальников (во главе с самым-самым бездарным), людоедской партии заставлявшей народ воевать черенками от лопат (в лучшем случае - одна винтовка на троих) под дулами пулеметов заградотрядов, и заваливших в итоге противника трупами.
Крайности как известно сходятся, какая из этих точек зрения более... упорота и далека от реальности сказать не возьмусь. Можно лишь с уверенностью утверждать что истина где то по середине. Откуда взялись эти крайние точки зрения - вопрос к психологам, социологам и пр. профильным специалистам.
Для создания объективной картины, предлагаю всем почитать про взятие Сингапура японцами. Или про странную (а потом не очень) войну во Франции. Или про взятие немцами Норвегии. Все таки бои между СССР и Германией надо бы оценивать в контексте происходящего тогда в мире вообще, все познается в сравнении.
За аналогичный срок в СССР немцы продвинулись на менее чем на 400 миль.
Если коротко, в начале каждой компании немцев-с-кем-то этот кто-то ничего не мог противопоставить новой тактике и стратегии немецкого блицкрига. Уж больно хороша была немецкая военная машина, и не в плане вооружения а в плане взаимодействия разных родов войск.
Японская военная машина тоже кстати была великолепна, от союзников на тихом океане и в Азии только пух летел.
У меня двойственные чувства, с одной стороны никакая другая тема у нас (кроме возможно революции) не обросла таким количеством мифов (разной полярности), да и даты такие... май на носу. С другой стороны, я не уверен что комментарии к рассказу Дока подходящее место для таких обсуждений.
Для меня очевидно одно - те, кто воевал тогда за нас с вами, совершили подвиг. Война это смесь грязи, ужаса и великого - чувств, порывов, действий... С возрастом начинаешь задумываться - а я бы так смог? И я не считаю для себя возможным осуждать кого либо из того страшного времени - даже тех, кто писал доносы на сослуживцев. Потому что эти же люди на следующий день возможно ложились с гранатой под танк.
Прекраснодушный Вы человек по всему. Это как это, сегодня доносы на сослуживцев, а завтра с гранатой под танк?
Это как это, сегодня доносы на сослуживцев, а завтра с гранатой под танк?
Это вот так вот. Бывает.
Пардон промахнулся с плюсом....хотел aiv поставить...
Вы слишком поверхностно подходите к вопросам.
А почему именно такие сравнения предлагаются? Почему бы не сравнить организацию нашей обороны против Германии с организацией обороны Финляндии против СССР?
Можете сравнить конечно действия СССР c 1943 и Союзников на втором фронте - но и тут СССР выглядит уже вполне достойно. Особенно при взятии городов.
Не можно, а даже нужно. Только упоротые по ихней мозгоизвилистости будут мертвых учить, за кого было надо воевать, и за кого надо было правильно умирать.
зы: И зашореным - к сталинистам меня прислонять не надо - это такие же факты как и книжки Никулина.
Одной убойной пропагандой объяснить это невозможно. Ей в те времена было далеко до нынешней, да и идиотами они не были (сейчас публика зомбируется намного проще).
И вот ругая про себя «усатого» люди сокрушались о его смерти.
Это необъяснимо глядя из сегодня, но факт.
Не исключаю, что главной причиной этого была его роль Верховного (именно «роль», а не реальный вклад) в деле Победы.
Про Сталина очень много противоречивой информации, "гениальная посредственность"(с). Но можно с уверенностью сказать одно - в то время стране нужен был жесткий лидер готовый воевать до последнего человека. В случае поражения все равно согласно плану Барбароссы перспективы были печальные... Давеча кстати было обсуждение, что дескать может стоило сдать Ленинград что бы сохранить жизни населению? Опыт Нанкина и Сингапура показал что нет, не стоило - население все равно бы погибло. Это была война на тотальное уничтожение.
Так вот о Сталине. При всех его психических отклонениях, сделанных ошибках и т.д. и т.п. ему в заслугу можно поставить как минимум одно - когда вермахт перемолов кадровую РККА и тех кого успели мобилизовать с начала войны вышел к Сталинграду, там его ждала новая Армия. Если бы Сталинград пал и та Армия погибла - на пути к Уралу встала бы еще одна Армия. Что бы сделать такое (фактически невозможное - никто больше в ту войну не смог даже близко это повторить) стране нужна была икона, символ. И эта икона должна была не только сиять со спасской башни, она таки должна была еще принимать более-менее верные (в среднем) решения, потому как нельзя же спорить с иконой...
Да, Сталин и руководство страны регулярно ошибались. Но если посмотреть историю 2МВ - косячили все стороны, да еще как! Это нам сейчас хорошо рассуждать как надо было бы...
Потому что ни у кого не было даже близко такого населения и такой территории.
Было бы, к примеру, у Польши 200 миллионов населения и пара тысяч километров от границы для маневра - еще большой вопрос, смогли бы немцы продержаться против них четыре года или нет.
И дело даже не в исторически исходных территориях и населении - геополитические калибры сознания разные.
А уж что определило этот калибр…
Конечно, выиграли бы - а почему нет? Они даже своими небольшими силами воевали лучше, чем мы ( сравниваем, естественно, по первым двум неделям).
Вот лишь один эпизод:
" 5 сентября она завершила изнурительные бои под Йордановом с армией «Краков», где 10-я польская бригада кавалерии полковника Станислава Мачека нанесла 22-му танковому корпусу тяжёлые потери. Корпус, обладавший 15-кратным превосходством в танках и поддержку люфтваффе, потерял более 100 танков и в течение нескольких дней сумел продвинуться не более, чем на 30 км. "
Какая советская воинская часть добилась чего-нибудь подобного в первую неделю войны?
Мы, конечно, можем только гадать на тему "если бы да кабы", но я бы, исходя из качеств, продемонстрированных поляками за те две недели, предположил так: с нашими ресурсами поляки взяли бы Берлин за год-два.
Район Кракова был наиболее насыщенной долговременными укреплениями частью западной границы Польши. Здесь были построены оборонительные рубежи в районе Ченстоховы и по линии Катовице - Бельско-Бяла. А с юга Краков был защищен Татрами и Карпатами. Все речные долины на выходе из гор также было решено запереть долговременными укреплениями.
Основное значение имели бои у Йорданува, где на равнину выходила река Скава. Сюда немцы бросили 18й армейский корпус из горнострелковой, легкой и танковой дивизий. Поляки противопоставили им мотобригаду и некоторое количество пехоты. В этом районе немцам пришлось атаковать в лоб. Поляки укрепились на холмах и могли почти безнаказанно уничтожать немецкие танки огнем артиллерии и контратаковать при поддержке собственных танков (в мотобригаде было около 40 танков и танкеток) и бронепоезда.
Сражения у Кракова показали слабость танковых войск в гористой местности, но с другой стало ясно, что маневр танковых соединений (даже при очень больших потерях) может решить судьбу сражения.
Отжег!!! )))
А если б Верховным главнокомандующим у них была Новодворская, то месяцев за шесть-восемь (разумеется при условии, что начальником генерального штаба был бы Егор Гайдар).
Потому что если бы у бабки были тестикулы, она была бы дедкой. Собственно на этом можно было бы закончить, такие рассуждения сродни "а что было бы если бы ускорение свободного падения было вдвое меньше", но:
Они даже своими небольшими силами воевали лучше, чем мы
Нет. И если бы Вы и правда знали историю 2МВ, Вы бы такого не писали. Более развернуто комментировать не буду - не хочу очередной волны срача, да и я зарекся с Вами дискутировать.
Какая советская воинская часть добилась чего-нибудь подобного в первую неделю войны?
Сходу:
Зино́вий Григо́рьевич Колоба́нов (25 декабря 1910 [сн 1], с. Арефино, Владимирская губерния — 8 августа 1994, Минск) — советский танкист-ас, в Великую Отечественную войну — старший лейтенант, командир роты тяжёлых танков, в послевоенное время — подполковник запаса.
20 августа 1941 года (согласно данным всех известных архивных документов и публикаций военного времени; по послевоенным, ошибочным публикациям — 19 августа 1941 года) во время Кингисеппско-Лужской оборонительной операции экипаж его танка КВ-1 в одном бою в районе стратегического транспортного узла Войсковицы-Красногвардейск (ныне Гатчина) подбил из засады 22 танка противника в колонне; всего же полуротой Колобанова, состоявшей из пяти тяжёлых танков КВ-1, совместно с курсантами пограничного училища и ополченцами Ленинграда в тот день в том районе было подбито 43 немецких танка из 1-й, 6-й и 8-й танковых дивизий, проводивших 20 августа 1941 года смену своих позиций из-за необходимости приостановки наступления на Ленинград и окружения Лужской группировки советских войск.
Никола́й Влади́мирович Сироти́нин (7 марта 1921, Орёл — 17 июля 1941, Кричев, Белорусская ССР) — старший сержант артиллерии. 17 июля 1941 года, во время Смоленского сражения, прикрывая отступление своего полка, в одном бою, согласно ряду источников, в одиночку уничтожил 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров противника.
Сходу:
20 августа 1941 года ...
17 июля 1941 года... ++
Вы даже не в курсе, когда война началась? Печально. :((
Но тогда при чем тут июль, а тем более август, если речь о первой неделе?
17 июля - это аж четвертая неделя войны, вроде так математика подсказывает.
«Я попытался вычислить продолжительность данной кампании исходя из продолжительности предыдущих кампаний в Польше и во Франции, исходя из имеющихся у нас сил, а также расстояний и ряда других факторов. В результате получилось, что война должна завершиться к концу июля. Так что на 2 августа вполне можно назначать свадьбу».
--------------------------------------------------
«В плен никто не сдавался, поэтому и пленных практически не было. Между прочим, наши танки довольно быстро расстреляли весь боекомплект, а такого не случалось нигде — ни в Польше, ни во Франции».
--------------------------------------------------
26 июня: майор Кильманзег в разговоре с командующим 6-й танковой дивизией, обсуждая детали первого боя с советскими тяжелыми танками, сказал: «Герр генерал, эта война отличается от той, которую мы вели в Польше или во Франции». В нынешней нам пришлось столкнуться с сильным врагом, и даже не все офицеры оказались к этому готовы. И лишь «благодаря мужеству командиров удалось совладать с паникой». Кильманзег оценивал обстановку трезво:
«На уровне дивизии мы имели возможность убедиться, впервые за всю эту войну, что опасность поражения вполне реальна. Это был один из тяжелейших моментов, которые мне пришлось пережить за годы войны».
------------------------------------------
Обер-ефрейтор Эрих Куби из 3-й моторизованной дивизии вспоминает, как один унтер-офицер из пехоты больно огорчался, что «мы не несемся сломя голову вперед, как в Польше или во Франции, стало быть, в 5 недель нам явно не управиться».
------------------------------------------
Роберт Кершоу «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных»
Воспоминания из серии: "Раньше трава была зеленее, а девчонки симпатичнее."
Попробуем проверить эту лирику цифрами.
Франция: 13 мая немецкие войска перешли бельгийско-французскую границу, 14 июня взяли Париж - месяц.
Расстояние от Бельгии до Парижа меньше 300 км.
СССР: 22 июня начало войны, 28 июня взят Минск - те же 300 км от границы, но за неделю.
В Польше, по-моему, вообще не было такого места - за 300 км от границы с немцами..
Никак не получается бОльшая скорость продвижения - ни по Франции, ни по Польше.
Я Вам ссылочку привел где таких воспоминаний много. Но Вы конечно знаете как было дело куда лучше чем непосредственные участники событий!
Попробуем проверить эту лирику цифрами. Франция:
Опять-двадцать-пять-за-рыбу деньги...
Против Германии во Франции воевали две великих державы имевшие одни из самых сильных и технически оснащенных армий на континенте, которые готовились к этой войне несколько лет и не имели (в отличии от СССР) никаких проблем с промышленностью.
Во Франции, на минуточку, на границе была например линия Мажино. Как ее брали можете поинтересоваться - в частности ставили acht-acht (8.8 см зенитки) на прямую наводку. С одного раза бронеколпак не пробивали, но точность была хорошая - лупили несколько раз в одну точку. В СССР укрепрайнов такого уровня просто не было.
Ну и считать можно по разному. Можно и до Бреста посчитать, за 40 дней 500 миль? За аналогичный срок в СССР немцы продвинулись менее чем на 400 миль.
Вы уж определитесь, раз по Вашему Сталин и Ко были бездарями во всех смыслах - тогда не надо удивляться тому что вермахт наступал такими же темпами как во Франции (где то быстрее, где то медленнее), а надо удивляться почему вермахт за 40 дней к Волге не вышел. Видать фиговые машины французы делали, не ехалось им по нашим дорогам (в вермахте очень распространен был трофейным французский автотранспорт) - вот и не успели за 40 дней...
Но Вы почему то постоянно ругаете РККА, а на многочисленные ошибки союзников закрываете глаза - ну не повезло союзникам значит, ТВД им достался крошечный - не успел толком отступать начать а уже бултых в Канал, да и они вообще слабенькие но зато очень демократичные были, союзники то.
И теперь (да простят меня собравшиеся) немного моралитэ. То что Вы тут регулярно выдаете по поводу 2МВ называется двойные стандарты. И вот это, простите, гораздо омерзительнее чем советская пропаганда - потому что мы то знаем, что СССР был тоталитарный страной, где пропаганде было положено врать и передергивать. А Вы-то, ну Вы же из светлого "эльфийского" лагеря где все за правду умереть готовы - и такое вот... ай-яй (очень грустный смайлик).
Это плод вашего воображения. Я ни разу не написал, ни в этой теме, ни в какой-нибудь другой, что меня восхищает, как действовали в эти годы Франция или Польша. Где и когда я писал, что французам или полякам просто не повезло?
Утверждая это, Вы просто бессовестно врете.
Соответственно и "моралитэ" Ваше гроша ломаного не стоит, я никогда не выдавал того, что Вы мне приписываете.
Кто там выше восхищался как поляки дрались с немцами и нанесли им колоссальный ущерб?!
И я не писал что Вы восхищаетесь (хотя поляками Вы именно что восхищались), я писал что Вы закрываете глаза
Например, на мое предложение
aiv, 28.04.2019 21:31
Для создания объективной картины, предлагаю всем почитать про взятие Сингапура японцами. Или про странную (а потом не очень) войну во Франции. Или про взятие немцами Норвегии. Все таки бои между СССР и Германией надо бы оценивать в контексте происходящего тогда в мире вообще, все познается в сравнении.
Вы отказались рассматривать действия союзников и попытались перевести стрелки на зимнюю войну СССР и Финляндии. Т.о. Вы постоянно педалируете тему ошибок РККА, а мои предложения рассмотреть действия союзников в аналогичных ситуациях игнорируете - именно это и называется "закрывать глаза".
И последнее. Вы прилюдно и беспочвенно обвинили меня во лжи, и при этом солгали сами.
О чем можно разговаривать с человеком (как бы человеком), который считает, что в Одессе 2 Мая виноваты сами сгоревшие – дескать, не фиг было им высовываться.
Он мастер перевода спора на вторичные факты, а потом и на субвторичные.
Методика безотказная. И дискуссия будет длиться вечно, или пока его противник не упадёт в изнеможении (а у него здоровье, в этом плане, очень хорошее – одна «верёвка Болотова» чего стоит).
Нервы у него тоже железные, и сейчас почти «сто пудов» мне выставят:
- повтор «об Одессе»;
- повтор «о верёвке»;
- кого считать человеком;
- правильность применения слова «субвторичные»;
- и т.д и т.п.
Есть только один способ – не отвечать.
Его даже забанить не получится – хитёр и осторожен.
Это, кстати, ещё один вопрос, по которому он может начать «спор».
Но РИСК это «уже видел не раз».
P.S. Следуя методе, последняя фраза ещё один повод устроить «дискуссию». И так до бесконечности.
Граждане, рассказывающие сказки про доблестных (что несомненно) польских гусар рубивших панцерваффе в капусту, и про РККА бежавших от этих пацерваффе роняя тапки, забывают что вермахт образца 1939го и вермахт июня 1941го - это очень разные вермахты - и количественно и качественно. И по боевому опыту, и по числу задействованных трофеев - можно долго перечислять.
- повтор «об Одессе»;
- повтор «о верёвке»;
- кого считать человеком;
- правильность применения слова «субвторичные»;
- и т.д и т.п.++
Все не буду, про Одессу повторю, т.к. bvn изрядно передернул мое высказывание (дурной пример aiv заразителен).
Я тогда писал, что в Одессе 2 мая шли боевые действия между проукраинскими силами и сторонниками антимайдана, были убитые с обеих сторон, причем первые погибшие - с проукраинской . Потом к проукраинским подошло подкрепление, они перешли в наступление и подожгли дом, где оборонялись их противники.
В фильме Мамонтова "Ожог" есть интервью с уцелевшим защитником дома Профсоюзов, где он говорит, что внутри остались добровольцы, готовые принять бой, все, кто не хотел, могли уйти.
Поэтому называть сгоревших невинными жертвами так же нелепо, как считать ими, к примеру, членов танкового экипажа, сгоревших в ходе какого-нибудь танкового сражения.
Люди погибли в бою, который они сознательно приняли.
Их гибель - результат сделанного ими выбора.
++Есть только один способ – не отвечать.++
Будет очень любезно с Вашей стороны.
Ну вот, еще один специалист по передергиваниям подключился. :(
При чем здесь правильно- неправильно? Убивать людей вообще неправильно.
Речь шла не об этом, а о том, что в ходе конфликта на Донбассе погибло больше 10 тыс. человек. Искусственно выпячивать именно сгоревших в доме Профсоюзов как каких-то особенных погибших ( а события 2 мая - тоже часть этого конфликта) - а почему именно их?
Я считаю запредельным цинизмом именно это - раздувать историю в доме Профсоюзов и при этом не вспоминать остальных погибших, среди которых, между прочим, тоже полно было сгоревших - в танках, в артобстрелах, в самолетах сбитых. Сгоревшие в доме профсоюзов - такие же участники боевых действий.
Почему Вы других сгоревших или просто убитых вспоминаете меньше, а то и вовсе не считаете нужным помнить, с чего это вдруг?
Опять врете, ничего я не восхищался.
Я отметил, что поляки в первые дни противостояли немцам успешнее, чем мы. Успешнее, чем мы - это вовсе не значит восхитительно, еще масса градаций между.
"Для создания объективной картины, предлагаю всем почитать про взятие Сингапура японцами. Или про странную (а потом не очень) войну во Франции. Или про взятие немцами Норвегии. Все таки бои между СССР и Германией надо бы оценивать в контексте происходящего тогда в мире вообще, все познается в сравнении.
Вы отказались рассматривать действия союзников и попытались перевести стрелки на зимнюю войну СССР и Финляндии. "
И опять врете (да что ж такое, самому-то не стыдно - вроде вполне был приличный оппонент до этой темы).
Я не отказывался, я привел тот пример, который в контексте обсуждения считал наиболее подходящим - оборона Финляндии.
Финляндия - отличный пример организации действий в обороне против превосходящих сил противника, уж ничем не хуже Вашего Сингапура.
Потом еще Францию и Польшу сравнил в первые дни войны с СССР.
Разбор всех косяков Франции, Польши и других я не делал, но это и не было темой обсуждения, это не называется "закрывать глаза".
– Лет триста назад, – холодно произнёс Хунта, – за такие слова я пригласил бы вас на прогулку за город, где отряхнул бы вам пыль с ушей и проткнул насквозь.(c)
Наша дискуссия доступна любому желающему, можно конечно собрать в одном месте набор Ваших цитат что бы не приходилось лазить по треду, и каждый желающий мог полюбоваться как Вы сначала открыто лжете а потом неумело, по детски пытаетесь оправдываться, но зачем? То что Вы совершенно не умеете отвечать за свои слова (необходимое качество для любого приличного человека) и имеете большие проблемы со связностью мышления уже и так понятно, а дальше тратить на Вас время откровенно лень.
Не соберете, нет таких цитат, подтверждающих ваше вранье.
"Кто там выше восхищался как поляки дрались с немцами и нанесли им колоссальный ущерб?!"
Какими именно словами я восхищался?
Найдете -готов извиниться, что напрасно обвинил во лжи вполне достойного оппонента.
Удачи в поисках!
всеми своими комментариями...
Очень жаль, что вы до конца не разобрались на чьей вы стороне...
Правды или лжи...
Неужели за несколько лет этого не видно
https://www.youtube.com/watch?v=FXuwF7NACpU
Это очень тяжело смотреть, но из песни слова не выкинешь
И сдавались массово в первые дни, и хлебом-солью «германца» встречали, и местные полицаи были, как правило, страшнее «полевых» немцев (кроме СС – их даже свои боялись).
Это конечно очень субъективная информация, но из первых рук – кто всё это видел.
Но она никак не отменяет тех, кто реально «стоял насмерть» - иногда умело, а иногда глупо.
Война очень страшная и несправедливая штука, и тем величественнее Победа.
Из встречавших хлебом-солью, часть быстро почувствовала на своей шкуре «новый порядок» и начала сочувствовать партизанам, а часть окончательно перешла на сторону оккупантов и с рвением начала вылавливать евреев и подпольщиков.
Я ещё видел таких, отсидевших своё, и на которых указывали пальцами, с презрительным: «при немцах полицаем был». (И указывали не партфункционеры, а обычные люди.)
Нет, правда, уже ни «полицаев», ни тех, кто мог указать на них пальцем, ни сдавшихся…
А скоро уйдёт и поколение слышавшее «из первых рук» и тогда с историей можно будет творить...
"Никогда не думала, что через 69 лет я буду второй раз уезжать в эвакуацию" - это помню уже я. И помню кто в 91-м году гордо расхаживал по городу в фуражке с "тризубом".
Моя мама была (уже, к сожалению, была) примерно такого же возраста, но её воспоминая отличались от воспоминаний бабушки, которая прожила войну уже взрослым человеком (с 1904-ого).
Они не противоречили, но были другими – более эмоциональными, но менее информативными.
Да в принципе, ей и не полагалось тогда знать, что один из прикомандированных к немецкой кухне военнопленных (бабушку туда гоняли чистить картошку) собирается уйти к партизанам, а помогает ему в этом немец-антифашист. И таки ушёл. А этот же немец подсказывал бабушке при ком из «наших» надо не сказануть лишнего. (История потрясающая: немецкие оккупанты против наших стукачей.)
А вот образ СС-овцев в длинных чёрных кожаных плащах, пропылённых, грязных и злых, от которых шарахались все, у мамы получался лучше.
Что очень жаль, так то, что всё это уходит.
Многие вещи уже я вспоминаю с трудом, а они существуют в единственном устном экземпляре.
Если вы служили в армии, должны знать что некоторые вещи нельзя рассказывать в течении определенного времени по причине сохранения тактики и стратегии и других данных, которые еще могут быть использованы в боевых действиях. И это естественно.
Не все можно рассказать из-за ведения следственных действий, дабы преступники потом не рассказывали что они "просто служили поварами".
А так информации хватает. Я могу расказать по конкретным эпизодам в своем городе и окрестностях и тех случаях где принимали участие мои друзья. Но опять,все выложить - некоторые начнут "а где факты! Фото давай, прОтоколы и расписки!" На войну бы их, и посмотреть как они протоколируют.
А кто такие "белофины" и какого члена туда РККА полезла - это вообще не вопрос для общества.
А уж тем более - нынешняя война. Которой как бы нет. Против страшного НАТО и ужасных США.
Но в Украине.
Или вот у этих в ДНР - согнанных принудительно под дулами автоматов и вынуждено улыбающихся.
Вот вопрос...
Ну а от yegor и vgrab другого и не ожидал. Они все поняли как надо. :-)
Верной дорогой идете, дорогая редакция!
Возможно, вы будете удивлены, но именно так и думает - бОльшая часть земного шара... Даже Китай. Ну, кроме Вануату и К, конечно. Иногда, в окружающем мэйнстриме, трудно удержать ориентиры. Иногда это - просто опасно. Санкции, к-рые "не смешите наши Искандеры" - они как раз отсюда и есть, а не вдруг. История мелет медленно, и расхлёбывать ещё долго. Жаль потерянные уже жизни - и будущие жертвы вот только.
Когда все это началось 5 лет назад, муж сестры (который вполне себе этнический австрияк, живет в Германии, очень умный и образованный дядька) орал в голос: "шайзе, какие санкции, вот если Путин отключит нам газ - это будут санкции! С кем наши полторы калеки из бундесвера собрались воевать, они там совсем ку-ку?!" (это литературный перевод).
Сколько был в европах - никто и никогда не поднимал вопрос принадлежности Крыма. А вот официанты в ресторанах, узнав откуда мы, обычно улыбались до ушей, выдавали несколько русских слов и рассказывали о любви к России - еще бы они не улыбались, русские оставляют хорошие чаевые.
В Хорватии вообще водитель костерил на чем свет свое правительство (воруют много), объяснялся в любви к Путину и вздыхал - дескать сильный лидер, нам бы его сюда...
Единственный кто в ЕС стабильно и люто не любит нынешнюю российскую власть, это эмигранты из РФ, причем не все а те у кого там не задалось. Причем они с завидной упорностью рассказывают как у нас тут все плохо - типа я не в курсе как оно на самом деле, а им оттуда виднее;-) Ну ИМНО это скорее к психологам - надо же им как то оправдать свой переезд, что дескать все правильно сделали.
Я повторю вопрос: кто является "законным владельцем Абхазии"? Которому, по мнению vgrab, Абхазию следует вернуть. Кто это???
Но я бы не стал обвинять кого либо во лжи вот так вот без очень веских поводов... и тем более Алишера.
точку зрения: Крым - украинский, довольно? Могу дополнить ещё: он - Родина крымских татар, единственная.
Сейчас Чечня в составе России только потому, что этого хочет сам чеченский народ (см результаты выборов, они все в интернете).
Это те, где при необходимости 100 с лишним процентом руководство обещало при необходимости нарисовать? Или где 146? Там, где до этого несколько лет воевали все - до женщин и детей? Сильно. Ок, вы уж извините, только спор наш с детского уровня аргументами не имеет смысла. Время рассудит, да собственно - уже, потихоньку.
Вы поймите другое. Я это все давно прошел. Я не цеплялся за Литву, Латвию, Азербайджан, Грузию, Украину... Хотят жить отдельно от меня - да ради бога! Я УЖЕ ДОКАЗАЛ ДЕЙСТВИЕМ, что для меня главное - свободное волеизъявление людей. Я уже на другой ступени развития.
А вот вы еще никого не отпустили! И украинцы не отпустили. И грузины. Потому что не развились пока до общечеловеческого уровня. Пока мыслят в категориях "а це пид помидоры".
А Вы точно из XXI века?
Абхазия действительно там считается как часть территории Грузии.
Но это - иллюзия, с реальной обстановкой ничего не имеющая общего.
В своё время грузинские власти не смогли мудро и мирно решить возникший кризис - и всё, в результате Абхазия реально (де-факто) в состав Грузии давно уже не входит -
несмотря на то, как оно там считается в ООН.
А без тесного экономического сотрудничества с РФ Украина увы обречена. И чем раньше это сотрудничество восстановится, тем быстрее прекратиться война - но есть туева хуча примеров когда отрезанные ломти прекрасно продолжают жить своей жизнью...
Примеры "ломтей", отрезанных Россией, пока свидетельствуют об обратном, не находите? И знаете, почему? Вашему руководству постоянно нужен фактор, отвлекающий от собственной неспособности эффективного хозяйствования в условиях низких цен на энергоносители. Отсюда - Крым, годы войны в Донбассе, Сирии. Так что в этом смысле все как раз логично.
Очень любят сравнивать КНДР и Южную Корею. Несомненно в КНДР руководство не очень умеет экономику, но при этом почему то забывают что КНДР сидит под жесткими санкциями дцать лет, а ЮК получает кредиты и рынки сбыта. Если загнать ЮК под санкции и вывести их из под военного зонтика США - долго они протянут? А вот про Парагвай почему то вспоминать не любят, хотя Парагвай давно в больших друзьях с США и кредитов от них получил немеряно - но че то не слыхать про парагвайское экономическое чудо...
Я к сожалению тоже, и по мне лучше Севастополь будет Российской военной базой чем Американской. А то что она была готова отойти Американцем это факт. Уже в открытую в бюджет заложили.
У меня были хорошие товарищи. Два брата. Один всегда хотел все закончит миром, всегда пробывал договариваться. Второй выискивал глазами того "кто масть держит" и сразу бил. Первого зарезали. Второй преуспевает, правда в Америке. Когда встречались в последний раз сказал "В России я бы давно сел, а тут если даже полиция задержит за пьянку, могу по линии после литра на руках пройти"
Сегодня я считаю нельзя быть мягким, не поймут. Затопчут. Хотя если ответишь, сразу "а нас за что"
они вам сами по секрету написали, или Киселев с Соловьевым и Скабеевой наорали? Сухой итог Крыма: увеличение военных баз НАТО по периметру, раскуроченные "ихтамнетами" территории, жертвы, причем - как раз там, куда они влезли. В Донбассе и Луганской, куда они не добрались, нет и жертв никаких. Насчёт "укрофашистов": посмотрите результаты выборов, ск.процентов получили они в Украине. Менее процента, если не ошибаюсь. Почему-то кажется, что аналогичные лозунги в России наберут поболе. А, ещё в итогах: власть осталась у тех же, да.
Да все равно все возвращается к 80 годам, тогда также было все по периметру Турция, Румыния. Только тогда был пояс из Соцстран с нашей стороны.
Alisher я далек от политики, я практик, если расчет показывает что надо работать жестко, значит надо так работать.
И не надо оглядываться по сторонам, пусть они оглядываюся
Это не после Крыма началось а гораздо раньше.
раскуроченные "ихтамнетами" территории, жертвы, причем - как раз там, куда они влезли.
Ливия, Югославия - это тоже ихтамнеты? Там народу полегло поболе и ситуация похуже.
В Донбассе и Луганской, куда они не добрались, нет и жертв никаких.
Потому что там не было боев. Для боев вообще то нужны две стороны как минимум - и украинское командование не могло не знать что будут жертвы среди мирного населения, и что военным путем проблему не решить. И не было там ничего такого что нельзя было бы решить путем переговоров - но новой укровласти позарез нужна была война. Как впрочем и РФ, но РФ не обязано защищать граждан чужой страны если эта страна сама их кладет на плаху...
Алишер, в Руанде в 1994м (ровно 25 лет назад) был геноцид тутси - почитайте про роль Франции в этой истории и про реакцию международного сообщества.
Вы серьезно??? РФ нужно было бескровное создание Новороссии - дружественного буферного государства.
Вы правда думаете что в Вашингтоне все такие буки-бяки, а у нас все ангелы?! Примерно одного сорта упыри, но в данном случае наши честнее - не орут про права человека и демократию, да и проблема у нас на границе а не на другой стороне шарика.
От "халва, халва..." во рту не слаще. Про "нет проблем", прямо из сегодняшней ленты: "...65 процентов российских семей не имеют никаких сбережений. Это число практически не меняется с 2012 года, говорится в исследовании лаборатории "Левада-центра", которое публикует РБК. Согласно данным Росстата, в 2018 году лишь 3,7 процентов денежных доходов были направлены на сбережения. Это минимальный показатель за 20 лет. Хуже было только в 1998 году, когда на сбережения уходило два с половиной процента доходов…
Большая часть доходов россиян уходит на текущее потребление и обязательные платежи, доля которых по итогам прошлого года выросла до максимума в истории России…" Отсюда: www.svoboda.org/a/29943787.html@0942 Не позлорадствовать для... Как оно на самом деле - россиянам лучше знать, конечно. И кто ближе к истине. Также читал на днях, что и у миллиардеров ваших накапало.. Пенсионеры тоже рады темпам роста ВВП
Только причем тут гражданская война на Донбассе? Зачем ее сюда было приплетать? Или Абхазия?
Представь, что тебе потребовались дорогостоящие лекарства, которые в России в принципе не производятся, а в той же Англии их стоимость покрывается медицинской страховкой. Это довольно распространенный пример.
буквы
в
столбик
начнут
писать
)))
Ты понимаешь, что пенсия это не то, что тебе государство платит, а то, что ты сам отложил? И это можно делать многими способами. А то, что ты приводишь, это, скорее всего, пособие по старости.
Ты бы интересовался у знающих людей, а не писал отсебятину.
Дня два назад по радио говорили что одна пенсионерка сняла с книжки больше двух миллионов и столько же взяла в кредит за квартиру, и все отдала мошенникам. Родственники тепрь на ушах
Удивили и то и другое
...
Но спасибо, я за Узбекистан тоже очень сильно переживаю. Прямо есть не могу
И с ремонтом та же фигня;-( Фсе пропало - у сотрудников РАН нет возможности сделать дома ремонт!!! (съемная кв да и ужжжжастно лень честно говоря).
В мире существует много территорий которые можно отнести к аннексированным/оккупированным/спорным - Джамму и Кашмир, Кипр, Голаны, некоторые острова в ЮВА, про Африку я вообще молчу. Некоторые территории, которые вроде как бесспорны, достались владельцам мягко говоря не вполне честным путем (Гавайи например) - но это типа было давно и поэтому неправда.
Если бы не Косово, можно было задаваться вопросом - а чей то все эти робяты так сфокусировались на Крыме, а про другие территории молчат? После Косово и вопросов таких нет, все - гуляй поле. Тот прав у кого силенок больше, а уж если есть РВСН... Так что мир летит в тартарары, ООН превратился в спортлото. До 2МВ кстати была похожая история.
Если бы не геополитические игрища (был бы Крым в какой нить Африке) - никто бы в ООН и слова не сказал, может высказали бы "озабоченность" и все. А так имеем то что имеем, люди вот только гибнут по настоящему - и вот их жалко, даже если их взгляды не совпадают с моим...
о разнице в опыте Косово и оккупации Россией Крыма https://www.svoboda.org/a/25300289.html
Можно еще добавить о роли рук-ва России в этой оккупации - как одного из гарантов независимости Украины при ликвидации ядерного оружия, о его, руководстве, последующем вероломстве (ага, это именно так называется), о неоднократном отрицании Путиным (впрочем, цена его любым словам и обещаниям уже - известная) намерения захвата Крыма. Ролики соответствующие даже есть в сети. И много чего еще. Да и тут, на Риске, хватало этого угара и ажиотажа, я хорошо помню. Даже от вполне разумных и адекватных, вроде людей. Пригожинские рулили и рулят.
У них же парады, у них же победы!
"Как же это вы, умные, что же это вы - смелые?
Чем же это вы думали?
Что же это вы сделали?" - это для них было написано.
Но в загадочной этой стране ничего никогда не изменится, сказал тот же автор.
Почему то никто например не вспоминает о судьбе соглашений с Януковичем, которые были нарушены через сутки? Двое? И которые подписали в качестве гарантов страны ЕС в т.ч. Это два.
Ну и наконец, есть прецендент - послевоенные границы оказались нарушены, причем по инициативе запада. Дальше уже детали, но принцип нерушимости границ не работает.
И я приводил выше кучу примеров где тоже границы нарушались после 2МВ - где санкции к нарушителям? Где их тотальная международная изоляция? Где гневные речи госдепа? Напротив, США вон признало Иерусалим столицей Израиля... Я не к тому что Израиль должен срочно Голаны вернуть - я к тому что давайте будем честными. Хотя бы на риске.ру.
А называть оппонента кремлеботом или жертвой пропаганды - это, простите, вообще верх идиотизма. Хотя вон yegor, судя по его комментариям, наличием критического мышления явно не отягощен...
Про пропаганду отвечу внизу треда.
Или, если Вы считаете что никто не имеет права убивать других людей ради каких то там геополитических интересов и прочей фигатени - я с Вами полностью согласен! Да, не имеет. Но как писал Марат Выше - этот мир несовершенен.
Можно посетовать на то что ускорение свободного падения 9.8м/c^2 - лежу сейчас с гриппом и так блин давит...
Когда у нас был пьяный руководитель, он отдал Крым.
Стал трезвый - забрал.
И тогда и тогда все было честно.
Россия не претендует на Западную Украину, там есть Венгры, Поляки.
А пока мы с Америкой решим что и как и там и тут
Хорошо.
Ничего личного
Ящик не смотрю. Хотите продолжать общение в том же тоне - пишите в личку.
(шутка)
И по праву сильного будут принадлежать сильным
(не шучу)
Так думают политики этих стран, простые люди думают совсем по-другому....
Зачем ты так???
Ты же не владеешь информацией, кто и как думает на земном шаре...
И вообще удивил, своими высказываниями...
Приезжай в Россию и помогай поднимать ВВП...
Ну а про хорошего вашего шаха, посмотрим, что получится...
У нас пока, тьфу-тьфу, отпустило во-многом от прошлого маразма, к которому тоже, кстати, потихоньку привыкали, но свариться-таки не успели: разблокированы почти все дороги, открыты границы с соседями, либерализована валюта, разблокированы оппозиц.сайты, отпущены политзаключенные, либерализация экономики, таможенных правил, общественной жизни и многое другое. Впрочем, хватает и грубых ошибок, как и раньше - одна история с турбазой в Янгиабаде чего стоит. Ну, жизнь покажет... А насчет "приезжай в Россию, поднимать ВВП" - не очень понял.
Хозир дам олиш керак.
Саламат булинг!
Тоуры, дустим!
чтобы чувство юмора некоторым не насиловать.
Единственно соглашусь, что по форме фраза могла быть получше.
А смысл?...
Вы не поймёте, а большинству присутствующих объяснять не надо.
Тем более, что чуть ниже сами написали: "Вы меня не знаете, и я Вас, слава Богу..."
Так и Сингапур - это не СССР, но с ним Вы сравнить почему-то не против.
++Если Вы хотите объективных сравнений где Германия нападала а СССР оборонялся, ++
Нет, я хочу сравнений, где одна страна наступала, а другая оборонялась в тот же исторический период.
Вы бы рейтинги Мизулиной обсуждали и прочих Кудриных, скоро интернет закроют нам нафиг, будете дальше внутри страны обсуждать что и как, а Боря Абрамов нам на Риск из-за рубежа уже не напишет++
Про интернет - это Вы хорошо напомнили.
Идея закрыть интернет как раз от поклонников Сталина и исходит, это чисто сталинский подход:, мы в кольце врагов, связи с внешним миром свести к минимуму, все уехавшие за рубеж - предатели, нечего с ними связь поддерживать.
А Вы говорите - вместо современных проблем. Еще как современно.
Чем выше рейтинг Сталина - тем больше вероятность, что интернет отрубят и будут привлекать к ответственности по возрожденной 58-й за связи с агентом ЦРУ и Госдепа Б.Абрамовым.
Любители говорить:"Жаль, Сталина на вас нет" часто не понимают, что его нет и на них тоже и в этом их счастье.
И это проблема абсолютно современная.
alvd, вот Вы мне своим запалом и эээ... "связностью" суждений напоминаете этих активистов. Мудры были британцы - воистину "крайности сходятся"(c).
У меня дед лежит в коммунарке, осталась только табличка на доме откуда его забрали, архивное дело, пара фото да справка о реабилитации. Его брат, двоюрдный дед - врач, подполковник морской пехоты, вся грудь в боевых орденах. Бабушка прошла лагеря, отец спецприемник НКВД. Мне в какую колонну вставать, к "бессмертному бараку" или к "бессмертному полку"?
В том числе и в связи с манерой приписывать мне то, чего я не утверждал.
До сих пор вызывают оторопь люди, воспринимающие мир в черно-белом цвете.
И я впервые от вас узнаю, что Бессмертный барак создан в противовес Бессмертному полку -я всегда считал, что в дополнение.
Такое противопоставление наводит на мысль, что у вас все в черно-белом свете в гораздо большей степени, чем у меня.
У вас - это у кого конкретно? Это не мое утверждение.
Моя прабабушка ненавидела обоих- и Сталина, и Гитлера. Одного сына расстреляли в 37-м, второй пошел на войну как 18 исполнилось, краткосрочные командирские курсы - и на фронт. Повоевал месяц и погиб. Кстати, погиб при штурме Киева (его, как известно, надо было к 7 ноября взять)
Мой посыл очень простой - граждане имеющие радикальные взгляды по сути своей одинаковы, и отличаются лишь полярностью мнения. Какая разница какой пропагандой вынесло человеку мозг, если в итоге у него все равно не осталось способностей к критическому мышлению? Курт Воннегут в повести "Порождение тьмы ночной" хорошо раскрыл это вопрос. Наверное лучшая его вещь, и очень страшная...
Если человек неустанно вопиет о зле совершенном А и добре совершенном Б, и при этом совершенно не хочет говорить о зле совершенном Б и добре совершенном А, то это называется двойные стандарты. Это омерзительно, это полуправда - одна из худших разновидностей лжи. Это как минимум повод задуматься о вменяемости этого человека.
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.
Вон выше вспоминали про наши методы преодоления минных полей. Действительно, при грамотной организации, потери от мин при прохождении полей противопехотных мин "сходу", практически не превышали потерь от огня противника при попытках их разминирования.
Другой пример - дневные налеты союзников на Германию. После анализа первых вылетов был принят очень плотный строй бомбардировщиков. Это привело к кратному увеличению потерь от дружеского огня, но снизило потери от истребителей противника и общие потери в том числе. А вот alvd, имей он британское подданство, наверное кричал бы что дескать Королевские ВВС (и кровавый Черчилль) намеренно подставляли свои самолеты под свои пулеметы...
Как правило- да. Но не всегда. Был ли германский нацизм, по большому счету, абсолютным злом? Потому что саму человечность уничтожил? Или не был, ибо дороги хорошие построили? А что тогда Пол Пот, они-то и дорог не выстроили? А ведь намерения у Пол Пота были ого-го. Сталинизм недалеко ушел.
Прошу прощения у Айболита, что прения развели, но он вроде не против был.
Наверное в нацизме, как и в сталинизме, было много абсолютного зла. В нацизме ИМНО все же значительно больше, люди которые уравнивают нацизм и сталинизм лукавят и игнорируют множество фактов.
У нас почему то забывают, что на руках союзников тоже много крови, в т.ч. и мирного населения. А уж если вспомнить причины прихода Гитлера к власти и причины 2МВ, так вообще...
1) Пропаганда в СССР была весьма мощной, и при этом активно кормила сограждан полуправдой. Когда "стало можно", маятник естественным образом качнулся в другую сторону и полуправда сменила знак. Сейчас маятник пытаются качнуть назад, но банально не хватает квалификации.
2) Все же западная пропаганда имела (и имеет) место быть, а после распада СССР противодействие ей имеет грустно-комичный вид. Достаточно выступления Конашенкова (или как там нашего мастера по прессе от МО зовут) послушать...
Например, у всех наслуху "ужасы" которые творили советские войска в отношении мирного немецкого населения при взятии Берлина. Но кто тут знает и помнит о марроканцах в Италии? Или почему в Германии USA расшифровывали как Uhren Stehlen Auch (также воруют часы)? Уж если кто знает и помнит, то точно не alvd;-)
Говоря о всех прочих, могу только судить об Австралии, где живу. У нас о Второй мировой в Европе вообще не так много говорят. То есть не умалчивают, но для австралийцев ближе война на Тихом океане. И Первая мировая, в которой много местных полегло. Но по местному телевидению часто показывают что-то про германский нацизм, Холокост, Гитлера и прочее. То есть я бы сказал, что недопустимость нацизма пропагандируется.
По мне, так мало информации о военных преступлениях Японии, а их было более чем достаточно. Тем более удивительно, что у японцев были кошмарные лагеря для военнопленных, где содержались австралийцы. Тем не менее, здесь я узнал о тихоокеанской войне больше, чем когда жил в Союзе.
По поводу крови, которые пролили союзники. Я бы сказал, что широко известны три эпизода- Мюнхенское предательство, Дрезден и атомные бомбы. Первое однозначно осуждается. Мало того, эта история наложила отпечаток вообще на всю западную послевоенную политику, и не всегда это влияние хорошее. Например, когда бомбили Ирак, один мой знакомый англичанин говорил, что им так стыдно, что допустили Гитлера, что они больше не хотят диктаторов. Пропаганда, считаю.
Так вот, а по поводу Дрездена и атомных бомб, мне кажется, мнения разделяются. Но большинство считает, что бомбы все-таки нужны были.
Ну а вообще- кровь, пролитую союзниками, не скрывают. Но тема мало кому интересна- все же такой трагедии, как в СССР, здесь не было.
А, вот еще. "Бессмертный полк" тут испокон веку проходит. Раз в году, 25 апреля, идут люди, ветераны войн и их потомки, несут портреты, медали предков. С разных войн. Колонна Советского Союза тоже есть.
По поводу «бомб» (как понимаю, речь не о Дрездене) посмотрите Оливера Стоуна: «Нерассказанная история США».
Там, кстати, ещё много чего интересного есть, да и Дрезден (если память не изменяет) вспоминается.
Я не историк и скрупулёзный анализа всего сказанного им не проводил. Но обладатель всех мыслимых кинематографических наград-титулов и гражданин США не смахивает на человека зарабатывающего «тридцать сребреников» или дешёвую популярность.
Честно говоря, не хотелось бы затевать дискуссию о войне с Японией- считаю, недостаточно квалифицирован. Просто пытался нарисовать картину местной прессы и ТВ так, как я ее вижу.
Наверное, Вы правы, хотя вопросы просятся на язык.
Но число комментариев в посте подходит к критическому, и пора завершать.
Спасибо. Было приятно и интересно пообщаться.
P.S. Далеко не уверен, что интервью с Путиным сугубо пропутинское, как его иногда прямолинейно воспринимают.
Но это уже совсем не вписывается в тему поста.
Нашли чем удивить.
Советую отправить заявления об этом всем, кто ему выдавал многочисленные "Оскары", "Золотые глобусы", "Золотые и Серебряные медведи".
Может одумаются.
Мои личные споры с израильскими левыми, например, всегда заканчиваются на переходе к конкретике. Другими словами: "Они прокукарекали, а там хоть не рассветай". Я не видел еще ни одного проекта, доведенного до ума леваками!
«У нас дже боевые генералы левыми бывают! Но ни один их левый проект еще не был успешен!»
Но, блин, воюют же!
В рамках борьбы с логической безграмотностью и непониманием элементарного.
Хотя это, скорее всего, бесполезно.
«Я не видел еще ни одного проекта, доведенного до ума леваками!»
Но ведь Стоун (я, кстати, не его горячий поклонником и люблю больше «европейское» кино) является суперуспешным проектом в единственной области, которой занимался – кинематографии.
Как и ваши «боевые» генералы, которые в своей области тоже «не лыком шиты»…(Возражаете?)
А что не у всех них (генералов, а не Стоуна) сложилось постполитическое хобби…
Так это уже совсем другая история.
Поэтому кидая презрительное «Больше пяти минут его фильма я не осилил», Вы расписываетесь лишь в одном.
О лентах Великих (даже неудачных, каковой «История…» общепринято не является), так говорят...
Очень может быть, что и нужны были. Вот только зачем их было на города сбрасывать? Сбросили бы на какой военный корабль, продемонстрировали бы силу. А дальше ультиматум: не сдадитесь, следующую на Токио или ещё куда сбросим.
Например, к моменту сбрасывания бомб, у японии уже не было сколь-нибудь достойного флота. Об этом сильно заботились американцы с 41 по 45 годы. В тот момент речь шла уже о самом штурме японских островов.
Ну и, почитайте немного о морских сражениях японского и американского флотов в Тихом океане. Попробуйте представить себе, как это сбросить атомную бомбу с самолета на корабль в 1945 году.
По мне, так мало информации о военных преступлениях Японии, а их было более чем достаточно. Тем более удивительно, что у японцев были кошмарные лагеря для военнопленных, где содержались австралийцы.
Да, японцы много чего натворили - одна нанкинская резня чего стоит, а уж что в Корее было... Интересно что сейчас японцы (обычные граждане) этих преступлений не признают, дескать это все вранье и пропаганда, и изнасилований никаких не было - китаянки и кореянки дескать сами были согласны и им за это платили. В отличии от немцев, которые уроки той войны и холокоста хорошо выучили... Мы кстати уроки большого террора тоже не выучили, фиг знает как это аукнется.
Насчет Хиросимы и Нагасаки мнения очень разные. Одно из мнений (кстати от самих японцев) - если бы не применение ЯО, японцы бы сражались до последнего человека и исчезли бы как нация. Трудно сказать насколько это верно... вообще американцы и без ЯО отлично справлялись, общий тоннаж обычных бомб доходил до десятков тысяч тонн в месяц, города выжигались дотла (тот же Токио, там потери были больше чем Хиросиме и Нагасаги).
Есть совершенно пронзительный фильм Миядзаки "Долина светлячков". И вот хороший текст про Б-29 и их применение.
Но про ЯО - обсудили. Так вот, он считает что уже тогда, в 1954, про поражающие фактор ЯО все всё знали, а я (поскольку таки немного ядерщик) - знаю что нет, от слава совсем. В СССРО - уж точно.
Так вот, это было предопределено что первые 2 ЯБ были сброшены именно на густонаселенные пункты. Это были не военные цели, а политические и научные (как ни кощунственно это выглядит).
Таким террором убийства мирного населения, без каких-либо сопутствующих целей разрушения инфраструктурных или военных объектов США просто показали что не остановятся ни перед чем в достижении своих целей.
И попутно - изучили воздействие 2 различных типов ЯО (одна бомба было урановая а другая плутониевая) на большие объекты и большое количество людей.
Как там оно по ихнему? Nothing personal, just business
Комитет указал, что в пользу выбора Киото говорило то, что его население имело более высокий уровень образования и, таким образом, лучше было способно оценить значение оружия. Хиросима же имела такой размер и расположение, что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих её холмов, сила взрыва могла быть увеличена
...
Военный министр США Генри Стимсон вычеркнул Киото из списка вследствие культурного значения города.
Тоцкие учения это детская шалость по сравнению с аналогичными мероприятиями проводившимися самими американцами (Desert Rock) - и по масштабу, и по числу людей, и по средствам защиты (точнее их отсутствию)...
Еще прекрасный фильм "Ветер крепчает" - Миядзаки, про становление японской авиапромышленности перед 2МВ. Про создателя Зеро...
Абсолютно. Прочитал у Мураками о жестоких монголах, чуть менее жестоких русских и про японцев, несущих особую, азиатскую, цивилизацию в Азию. Цивилизаторы, блин, одних китайцев 20 миллионов угробили.
Не могу отвечать за Дока, но как видится, вменяемая дискуссия-разговор (даже не по прямой теме, хотя, в данном случае недалеко) ещё ни одному посту не вредила.
"Остапа несло..."
Человек берется рассуждать про способность других к критическому мышлению и при этом сам даже не видит принципиальную разницу между дополнением и противопоставлением?
М-да, как тут все запущено.:(
p.s. Правда, в советские времена я и сам о ней не знал, в советских учебниках истории она ни словом не упоминалась. Зато небольшую стычку на Чудском озере раздули до судьбоносного сражения. Вот уж действительно, "кино - важнейшее из искусств." :))
А вот почему Молодинскую замалчивали - действительно странно.
Выдающаяся победа русского оружия - и никто не знает ни про саму битву, ни про полководца такого.
Могу только предположить, это связано с тем, что Воротынского Иван Грозный вскоре казнил и Сталину не понравились возможные аналогии. А потом уже по инерции, есть несколько привычных, официально утвержденных в звании великих полководцев - зачем еще какого-то Воротынского добавлять?
Но это только догадка, не знаю, почему так сложилось.
"Ты не плачь ,не рыдай , ты не маленький..
Ты не ранен , а просто убит .
Дай сниму с тебя теплые валенки
Мне спасателей ждать предстоит."
Да , так я ее услышал .Давно , давно на каком то турслете .
Даже не догадывался тогда , что совсем не про альпинистов песня.
Потом сказали что с военной переделана . То же давно .
Когда услышал , в душу запала . Вот и помнил .
А вот из интернета :
"В 2012 году в ему как и остальным ветераном в российском посольстве военный атташе под звуки торжественной музыки вручил очередные юбилейные награды. После окончания церемонии наш ершистый герой прочитал вот эти свои стихи.
Привычно патокой пролиты речи.
Во рту оскомина от слов елейных.
По-царски нам на сгорбленные плечи
Добавлен груз медалей юбилейных.
Торжественно, так приторно-слащаво,
Аж по щекам из глаз струится влага.
И думаешь, зачем им наша слава?
На кой... им наша бывшая отвага?
Безмолвно время мудро и устало
С трудом рубцует раны, но не беды.
На пиджаке в коллекции металла
Ещё одна медаль ко Дню Победы.
А было время, радовался грузу
И боль потерь превозмогая горько,
Кричал «Служу Советскому Союзу!»,
Когда винтили орден к гимнастёрке.
Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто блядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали."
Он же совсем недавно ушел из жизни . 28 апреля... 2017 года ... вчера два года было...
А вот демократические прибалты пошли в противоположном, демократическом направлении. Объявили участниками и тех, кто воевал на стороне фашистов. То есть чем больше участников войны - тем лучше. Вы против демократии?
А зачем тогда понадобилось его устраивать? Приняли бы к сведению, что далеко не всем нравится версия о единстве всего народа во главе со Сталиным да и дело с концом.
К чему были все эти крики:"Ааа, не дадим обижать писателя!!!"
Никто ведь и не обижал, ничего оскорбительного нет в несогласии с какими-то высказываниями автора, было бы из-за чего кипятиться.
Даже в темах когда действительно можно было пропустить и посчитать что автор не прав, ну и хрен с ним. Основная тема объеденяющая
Я заметил что НИКОГДА.
И в основном в этих несогласиях вызывает отторжение не то что пишите, а как.
С чувством превосходства над дебилами.
Вы сказали о своем деде который погиб на войне (или ошибся, ). Он к какой категории относится?
Мне казалось что это хоть нас объединяет.
P.S. Для того, чтобы уже все точки над «и», открою «секрет». Я лично Йосифа Виссарионовича Джугашвили НЕНАВИЖУ. Этот рябой параноик разрушил жизнь МОЕЙ семьи, прервал связь поколений, насчитывавшей две сотни лет. Но то, что во время ВОВ, люди ложились под танки со словами «За Сталина» - неоспоримый факт. Так что Док написал правильно.
Вот с таким «раздвоением» я и живу. А сослагательного наклонения (а что было бы, если бы во главе СССР тогда стоял ...), не существует.
И второе. Меня раздражает.... чаще всего в моей жизни так били себя в грудь люди, которые легко отрекались от прошлого, от идей и от друзей и быстро переобувались .
А так не проблема, все равны под этим солнцем
Не помню уже кто сказал, но я с ним полностью согласен: "эсэсовцы, пускавшие себе пулю в лоб в 1945м вызывают гораздо больше уважения, чем сотрудники КГБ которые при СССР прессовали диссидентов а сейчас со свечками в Церкви стоят"(с)
Колебался вместе с линией партии... убеждения есть функция времени... думаю что это не при СССР придумали, но у меня эти фразы ассоциируются именно с СССР. Хотя наверное это просто от незнания реалий других стран и времен.
Да, человеку свойственно ошибаться. Но все таки ИМНО надо быть последовательным в собственных заблуждениях;-)
И может они грехи замаливают со свечкой? В душу не заглянешь
Это мы как то по старинке не пробуем сразу к стенке поставить с клемом
Все ...измы они такие, исключения нет
Не согрешив не покаешься, это да. Но почему то эти, со свечками, уже нашли новых "диссидентов" для прессинга. История повторяется дважды - сначала как трагедия, потом как фарс. Сейчас времена вегетарианские во всех смыслах, но получившим "двушечку" думаю совсем не смешно.
Ладно, новейшие времена наверное лучше не трогать, иначе тут такое бурление начнется...
Автор написал хороший рассказ, потом дополнил его неудачным обобщающим комментарием (на мой взгляд, естественно). Я попросил его таких комментариев не писать.
Что тут с чем диссонирует?
А те кто там что то вякают, так ты же знаешь (собака лает караван идёт) в общем ну их
всех тех.
И вообще давайте жить, общаться и дружить с теми кто нас понимает и мы понимаем и
воспринимаем как хороших друзей.
Можно много говорить, просто слов нету.
Просто, Боря, СПАСИБО!!!!
Автор очень глубоко сказал о памяти и о вещах, которые большинству из тех, кто постарше, знакомы и понятны. Многие из нас, когда были помоложе, сталкивались по жизни с такими вот Фантомасами, прошедшими войну. Они были среди наших соседей, учителей, среди тех, с кем мы начинали свою трудовую жизнь. И кто хотел и был готов к этому, старались брать от них как можно больше того, что нормальному человеку и объяснять не нужно.
Живет в моем городе дядя Вася-танкист. Сейчас ему 92. На фронт попал пацаном практически, в 44 году, может потому и уцелел. Но воевал реально на своей тридцатьчетверке и в Венгрии, и в Германии. Когда с ним общаюсь, реально заряжаюсь, как от аккумулятора. Светлый ум, прекрасная память, а оптимизм такой еще поискать. И такие дяди Васи -они у многих в жизни случились. И как после такого рассказа не вспомнить таких вот людей, которые были в нашей жизни, вспомнить о том, что каждый из нас вынес от общения с ними, как не помянуть их добрым словом?
И зачем вот это пробирающее ощущение, которое вызывает у любого нормального человека рассказ Айболита, разменивать на пургу про Сталина, Китай или Япону мать? Вот этого я уразуметь не могу.Чего там умничать на тему если бы да кабы или про справедливость на войне? Справедливости и в обычной-то жизни нет, а уж война это одна сплошная несправедливость. Оно конечно, свобода слова, но когда в космос закидывает, это уже, кажется, называется флудом и гасится обычно модераторами, включая неадекватное отношение к присутствующим коллегам. Я на форуме относительно недавно, так что пока удивляюсь некоторым вещам.
Может администрации форума какую-нибудь постоянную "курилку" создать, чтобы желающие выпустить пар и поупражняться там оттягивались? Как за 200 постов тема зашкалила, в утиль ее.
Решительный ты человек, Хожалый, за что и любим :) Рассказы Айболита прекрасны, слов нет. Мыслить заставляют. Но мысли за мысли цепляются, и могут завести далеко. Пока комменты хоть отдаленно связаны с темой, нет перехода на личности и автор поста не против- все нормально. Айболит несколько раз заметил, что ему обсуждение даже интересно, и новую информацию получает. Я тоже кое-чего извлек.
И еще- мне кажется, некоторым юзерам особо негде больше мнение свое выразить. Ну и ладно, пока остаемся в рамках все в порядке. Как только за рамки выходим- наказывать конечно. Рамки определяет редакция. Я ей лично за Риск благодарен.
Но пару слов добавлю.
Почему-то не все задумываются, что написав 257-ой комментарий, в котором предыдущие 256 называются срачём, они никак его не прекращают, а лишь увеличивают ещё на один комент. (Сам с указанным названием дискуссии в данном случае никак не согласен.)
Аж никак не призываю продолжать разговор до бесконечности – меру знать надо.
Но основное право модерации принадлежит автору, и как видится, для присутствующих будет вполне достаточно его простого предупреждения – отморозков в посте, к счастью, не наблюдается.
Извините, забыл как вас зовут...
Ваши слова очень в тему, полностью поддерживаю!
Совершенно справедливо, незачем, полностью согласен.
Только вот кто начал эту самую "пургу про Сталина"? Как раз сам Aibolit и начал.
Поэтому я и попросил его больше так не делать, ровно из тех же соображений, которые Вы сейчас изложили.
А Вы зачем делаете вид, что разговор про Сталина завел кто-то другой?
Лучше бы присоединились к моей просьбе к автору так больше не делать.
Я посмотрела публикации последней недели: редакция сайта = 10 (которая хоть как-то наполняет страницу); репортажи = 6; мемориал = 2; реклама =1; рассказы = 2 (в том числе и Борин).
С сайта ушли такие прекрасные люди, как Виталий Томчик и Володя Стеценко, почти не публикуется Андрей Лебедев, и всё меньше Жора Сальников, Олег Остапцов и Виктор Жижин. Недалеко то время, когда сайт Риск превратится в "Из рук в руки" или просто в доску объявлений.
Так что, ловите время, когда ещё сможете застать публикации авторов, которые заставляют вас думать, чувствовать, ностальгировать и вспоминать. А от национальных тёрок упаси вас судьба.
Ну и всем остальным пользователям Риска: а слабО самим написать рассказ из приключений в собственной жизни? Или приключений не было? Или жизни такой не было? Или писать не умеете?
Вот когда наши враги перестанут стараться снаружи и изнутри перекроить нашу историю и развалить нашу страну - будет время пообсуждать, как правильно делать станции, аклиматизироваться или как кто-то провалился в трещину в 80-х. А пока нам всем не до этого. Посмотрите любой новостной сайт и увидите, что кончилось время веселых баек и технических диспутов. Ситуация для нашей страны очень тяжелая. Редакция это понимает. А вот ушедшие с сайта не поняли. Или поняли и ушли туда, где собираются такие, как они. Где все спокойно и более тяжелых проблем нет. Ну и пусть им там будет хорошо. А нам здесь надо решать нынешние острые проблемы нашей страны.
неужели у вас так все грустно
у нас вроде все неплохо
"Вот когда наши враги перестанут стараться снаружи и изнутри перекроить нашу историю и развалить нашу страну - будет время пообсуждать, как правильно делать станции, аклиматизироваться или как кто-то провалился в трещину в 80-х. А пока нам всем не до этого. Посмотрите любой новостной сайт и увидите, что кончилось время веселых баек и технических диспутов. Ситуация для нашей страны очень тяжелая."
....отобрали у наших пенсионеров, учителей, медсестер достойную жизнь?
У меня такое ощущение что это большинство НАС, когда плохо работаем, не платим налогов, делаем откаты, или позволяем воровать, а еще не ходим и не голосуем или голосуем так как живем.
Хотя больше чем тут я о плохой жизни мало где слышу. Ну если только за стаканом водки где нибудь в тьме тараканей. Да и то, говорят что у них у самих все неплохо, рыбу наловят, каго то подстрелят и съедят, но вот в целом все хреново у нас, где то там.
Хотя согласен. Мизерные пенсии, зарплата у тех о ком вы написали..., но мы сами выбрали ту страну в которой живем. Чегож обижаться
По законам военного времени, решением военно-революционной МКК колхоза "Светлейший Путь-н", miser приговаривается к лишению интернета на 10 лет и телевизору строгого режима - только первый канал.
Прошу уважаемого Бориса простить за оффтоп, но это клинический случай.
Экстремальные виды спорта (спорта!!!) никогда не были источником здоровья.
для рассчета баллистической траектории "Тополя" ни разу не патриот? Ему же инъекцию мужества не делали.
И жаль, что мало, кто это понимает - не буду цитировать одного министра иностранных дел.
И, кстати, ты , дружок, почему не в АТО?
ВВП на душу населения
- Англия - 45 705 (в полтора раза больше, чем в России)
- Израиль - 37 972
- РОССИЯ - 29 267
- Грузия - 11 485
- Украина - 9 283
- Узбекистан - 7 665 (в 3,8 раза меньше, чем в России)
никого не забыл?
И Алишер пусть извиняется за свое вранье: "Нефть и газ распродают и кормят миллиардеров, а крохи - пенсионерам". Крохи - пенсионерам? КРОХИ??? А что так трудно умножить 42 миллиона пенсионеров на среднюю пенсию 14,1 тыс. рублей? Нихера ж себе крохи, семь триллионов рублей в год! ТРИЛ-ЛИ-О-НОВ!!! Да вся нефть как раз и пошла этим самым пенсионерам. В полном объеме. Крохи...
Задолбали эти русофобы! Обчитаются Радио Свободы и ведут информационную войну с объективной реальностью.
Но ссылаться на Радио Свобода, с этим согласен, это не 1980 год.
Ну вот же есть цифра: расходы пенсионного фонда России в 2018 году - 7,1 триллиона рублей.
И другая цифра всем известна: доходы от экспорта нефти России - $129 млрд.
Нетрудно посчитать, что доходы от экспорта нефти равны расходам на пенсию.
Откуда берутся семь триллионов для пенсионеров?
Три триллиона из них - это прямое поступление из федерального бюджета. А в федеральном бюджете 3,9 триллиона - как раз те самые нефтегазовые доходы.
Вот и выходит: всё, что отобрали у нефтяников - отдали пенсионерам.
И я не хочу чтобы всякие уроды, подзуживаемые Госдепом, ломали мою спокойную, сытую жизнь. Все эти Радио Свободы, Навальные, Дожди, Эхо, белоленточники, борцы с режимом, узники совести, Бабченки на Абрамсах - вся эта грантоедская шелупонь - все идут нахер! Где там Росгвардия?
Вот и вся философия - воруйте, захватывайте, убивайте лишь бы мой карман не страдал.
За убийство надо сажать.
Мой карман страдать не должен.
Или в Канаде по-другому живут?
1) У сестры, в Германии, был когда то друг из Ирака. Умный, образованный парень, убежавший в Германию после войны 2003г. К Саддаму Хуссейну он относился так, как умный, образованный, думающий человек может относится к диктатору и упырю, особенно если ему пришлось под властью этого упыря пожить. Но к Америке он относился еще хуже, это были дикие, первозданные эмоции, лютая животная ненависть - причем он вполне осознавал свою реакцию, но сделать ничего не мог. Кто то из его друзей/близких, вполне мирных граждан, погиб от рук ДжиАй, причем погиб как то очень страшно и у него на глазах.
2) Во времена карабахского конфликта армянское подразделение взяло в плен какого то наемника воевавшего на стороне азербайджанцев, и хотело его на месте расстрелять. Но наемник предложил заплатить выкуп, как то договорились, организовали трансфер денег и его отпустили (прямо благородное средневековье). В наши дни, бывший боец этого армянского подразделения нашел в фейсбуке этого наемника, они переписывались и даже встретились. И вот они сидели в кафе, пили пиво, и не могли понять - что с ними тогда было дцать лет назад, что они были готовы убить друг друга с большим удовольствием?!
--------------
Я могу понять лютую ненависть кого то к стране, от рук ВС которой погибли его близкие - пережившие ВОВ до сих пор Германию и немецкий язык воспринимают неоднозначно. Я могу понять, когда боец в окопе хочет убить своего врага. Но я не очень понимаю, когда такие вещи происходят вот так вот как тут, в интернетах... страшная штука, пропаганда.
В том то и дело, что Россияне едины! Если не по отношению к власти, то по отношению к своей стране, как минимум. Вот кто из Россиян против Крыма? Один alvd? То-то же!
Если брать не 1000 лет а хотя бы 250, то из нынешних членов G7 в особо крупных междуусобицах и массовых репрессиях против своих граждан не замешана пожалуй только Канада. Если смотреть за 1000 лет, то это вообще... никто не ушел "обиженным".
а свою тысячелетнюю историю русские друг друга всяко поубивали куда больше, чем любые иноземные захватчики.
Это тоже неправда.
Где, в каком месте я говорил, что привычка безмерно убивать друг друга присуща только русским?
И зачем, когда я говорю о "традициях" русских в ответ тут же ссылаться на иные страны? Мне, нам до этих стран какое дело? Меня в моей стране волнуют дела моего народа, а не отрубание голов Кромвелям и Робеспьерам. Ни само по себе, ни как антитеза тому, что на этой земле происходит.
И нелюбовь очень грамотная, не спорю
С ОСВ не согласен, Костал, Алишер любят Россию, просто почему то думают больше чем мы
Вот тут:
climber555, 17.05.2019 19:47
А чего такого? За свою тысячелетнюю историю русские друг друга всяко поубивали куда больше, чем любые иноземные захватчики. Время придёт, надо будет - ещё поубиваем - вечная гражданская война наше любимое развлечение!
А ссылаюсь я не на другие страны а на опыт всего человечества, потому что "традиции" о которых Вы говорите это свойство человеческой натуры вообще, а не свойство сугубо русской нации. История показывает, что любая нация при соответствующих условиях начинает уничтожать своих сограждан с большим энтузиазмом и изощренной жестокостью.
Вы не хотите что бы это повторилось в России? Я тоже не хочу, но у меня для Вас плохие новости - нынешняя т.н. "либеральная оппозиция" создает для повторения этого условия пожалуй даже более эффективно чем нынешние власти.
Если Вы думаете, что групповое ползание на коленях по тверской в рубище и хлестание себя плетью за Крым/ВОВ/гражданскую/покорение кавказа/сопротивление монгольскому игу и т.д. (ровно как и встреча Бабченко на абрамсе с цветами), исключит повторение репрессий/смуты, то Вы ошибаетесь - это будет иметь ровно обратный эффект.
Благодарю!
И Вам всего доброго.
Сперва написали то что вам привели в пример
Потом "Где, в каком месте я говорил, что привычка безмерно убивать друг друга присуща только русским?"
Вам напомнили это место
"А чего такого? За свою тысячелетнюю историю русские друг друга всяко поубивали куда больше, чем любые иноземные захватчики. Время придёт, надо будет - ещё поубиваем - вечная гражданская война наше любимое развлечение!"
Диалог когда мы не отказываемся от своих слов и не начинаем прыгать с ветки на ветку как мартышки
Кстати я не думаю что вы мартышка, просто к слову пришлось
Вырезать Великий Новгород вместе с детьми - они здоровые. Пройтись опричниной по стране - здоровые. Пугачёвский бунт - здоровые. Порубать друг друга в Гражданской войне - здоровые. Пострелять друг друга в 37-ом, а недостреленных сгноить в лагерях - здоровые.
А вопросы по всему перечисленному начнёшь задавать, так тебя в психушку - ты реально больной!
Если Вам так не нравится когда Ваши высказывания воспринимают не так Вам того хотелось бы (хотя понять их иначе довольно затруднительно), то почему вы с alvd сплошь и рядом передергиваете, искажаете и вольно дополняете высказывания собеседника?!
Почему не нравится? Нейтрально абсолютно. Я к этому как к данности отношусь. Каждый живёт в своей собственной Вселенной. И сигналы и смыслы извне воспринимает через собственные смысловые фильтры.
Всё нормально.
2) Для "нейтрального восприятия" от Вас как то много комментариев где Вы рассказываете что "все-было-неправильно-понято-я-этого-не-говорил". При этом что именно Вы имели ввиду Вы так и не удосужились четко сформулировать, а вот позу непонятого толпой кровожадных ватников мыслителя принять успели...
Надобно санитаров вызвать, пускай меня в психушку свезут.
Кстати, об alvd. Продолжаю ждать, когда же aiv наконец отыщет мой коммент, в котором я восхищаюсь действиями Польши во второй мировой. (Он там еще и другие мои высказывания переврал, ну да ладно - пусть хоть это обоснует).
Насчет обвинений в передергивании чужих мыслей - "уж чья бы корова..."
alvd, если Вы еще не заметили - Вы у меня в игнор-листе.
Все, что Вам нужно было сказать, на мой взгляд уже было сказано. В т.ч. были упомянуты, хоть и без цитирования, комментарии в которых Вы весьма позитивно оцениваете действия Польши против вермахта - и Вы тут же принялись изворачиваться, что дескать это было не восхищение а что то совсем-совсем другое.
В аналогичной ситуации (про особую склонность русских к взаимному уничтожению) climber555-му вот прямо тут несколько человек пытались обьяснить что к чему, после чего он списал это на "особенности индивидуального восприятия" и ушел в тину.
Мой (и не только мой) опыт показывает, что Вам что либо объяснять вообще не имеет смысла, это будет пустая трата времени. Я не вижу возможности продолжать с Вами общение на какую либо тему, Ваше мнение не интересует меня ни по какому поводу. Вообще от слова совсем.
Но я оставляю за собой право упоминать Ваш ник в виде некоего имени нарицательного, как упоминают Михаила Шабанова. Сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация работает на тебя - Вы на свою репутацию вполне наработали.
Всего хорошего.
PS Дело отнюдь не в Ваших политических взглядах, у меня среди близких друзей есть люди, настроенные даже радикальнее чем Вы и примерно в том же направлении.
Принято.
Вот именно, что без цитирования. Потому что нечего цитировать, не было никакого восхищения, это плод воображения aiv. Не умеет человек понимать даже несложный текст, с логикой у него вообще катастрофа - что ж тут поделаешь.
А ведь небось образование еще то, "лучшее в мире" - а толку?
alvd, 10.05.2019 22:31
++И Вы хотите сказать, что если бы у Польши были такие ресурсы, они бы выиграли войну?++
Конечно, выиграли бы - а почему нет? Они даже своими небольшими силами воевали лучше, чем мы ( сравниваем, естественно, по первым двум неделям).
Вот лишь один эпизод:
" 5 сентября она завершила изнурительные бои под Йордановом с армией «Краков», где 10-я польская бригада кавалерии полковника Станислава Мачека нанесла 22-му танковому корпусу тяжёлые потери. Корпус, обладавший 15-кратным превосходством в танках и поддержку люфтваффе, потерял более 100 танков и в течение нескольких дней сумел продвинуться не более, чем на 30 км. "
Какая советская воинская часть добилась чего-нибудь подобного в первую неделю войны?
Мы, конечно, можем только гадать на тему "если бы да кабы", но я бы, исходя из качеств, продемонстрированных поляками за те две недели, предположил так: с нашими ресурсами поляки взяли бы Берлин за год-два.
-------------
Как все было на самом деле:
Польша начала скрытую мобилизацию ещё с 23 марта 1939 года (за пять месяцев до начала 2МВ), сумела мобилизовать 1 млн. человек.
Поляки растянули свои порядки по всей границе, не создали мощной противотанковой обороны на главных направлениях, не создали мощных оперативных резервов для фланговых ударов по прорвавшемуся противнику.
План обороны был рассчитан на несколько «если»: если польская армия продержится две недели на основных позициях; если немцы сконцентрируют небольшую часть своих сил и средств (особенно авиацию и танки) – польское командование рассчитывало, что Берлин оставит значительную группировку на западе; если через две недели англо-французские силы начнут крупное наступление. Ещё одним слабым местом польской армии было руководство, оно практически с самого начала войны думало только о своей шкуре. Стоит удивляться тому, что с таким командованием польская армия продержалась почти месяц.
Немецкие генералы оценивали боеспособность своей пехоты как неудовлетворительную, к тому же понимали, что если Гитлер ошибся и англо-французская армия ударит на западе, то катастрофа неизбежна. Германия не готова воевать с Францией (её армия в то время считалась сильнейшей в мире) и Англией, они имели превосходство на море, в воздухе и на суше, оборонительные сооружения не были подготовлены («линия Зигфрида»), западный фронт оголён.
...
Уже 1-го сентября из Варшавы уехал президент, 5-го за ним последовало правительство, так началось их перемещение в Румынию. Последний приказ «героический» главком польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы издал 10-го, после на связь не выходил, потом объявился в Румынии. В последних своих приказах он приказывал Варшаве и Модлину держать оборону в окружении, остаткам армии держать оборону у границы с Румынией и ждать помощи Англии и Франции.
История не знает сослагательных наклонений, но если бы вермахт образца 1 сентября 1939г попробовал напасть на СССР в июне 1941го, то мы бы взяли Берлин в мае 1942го. Просто у ранних Т34 и КВ ходовая была очень сырая, ломались на марше часто.
Вы таки знатный тролль, признаю. Все, разговоры окончены.
Приводит мою цитату (еще и жирным шрифтом выделил :)) ) : "Они даже своими небольшими силами воевали лучше, чем мы ( сравниваем, естественно, по первым двум неделям)." и делает из нее вывод, что я восхищаюсь тем, как они воевали.
Нет, неуважаемый aiv, из того, что одна страна воевала лучше, чем другая, никоим образом не следует, что она воевала здорово.
Точно так же из утверждения :"Троечник Иванов учится лучше, чем двоечник Петров" никоим образом не следует, что Иванов учится хорошо.
И фраза:"Иванов решает эту задачу в два раза быстрее, чем Петров" никак автоматически не означает, что Иванов решает эту задачу быстро.
Не имеет эта цитата такого смысла, который вы ей приписываете, низачот.
Я как раз считаю, что плохо были готовы все, но СССР - еще хуже, чем Польша (из чего, естественно, следует, что Польша лучше, чем СССР).
Но к сожалению поэтому государство начинает идеологическую пропаганды с молодежью. А опыт показывает что ЧАЩЕ этим занимаются суки. Для них это карьерный рост. А дальше по принципу, такие видят друг друга из далека.
Кстати у либералов это еще более развито. Для этого и нужны социальные сети и тп. Видно без личного знакомства видно что и как думает.
Где же в этом предложении - "А чего такого? За свою тысячелетнюю историю русские друг друга всяко поубивали куда больше, чем любые иноземные захватчики. Время придёт, надо будет - ещё поубиваем - вечная гражданская война наше любимое развлечение!" написано мною, что "привычка безмерно убивать друг друга присуща только русским" ?
В кружок обведите или подчеркните что-ли.
1) За свою тысячелетнюю историю русские друг друга всяко поубивали куда больше, чем любые иноземные захватчики.
Это неверное утверждение, даже если считать относительные потери.
2) Ваше утверждение можно трактовать (и в контексте данной дискуссии оно так и трактуется) как описание неких уникальных свойств присущих именно русским, т.е. тут ключевым словом является именно "русские" а не "поубивали".
Если Вы имели ввиду что то другое, то наверное нужно более четко формулировать свои мысли, потому что "если кто то что то не понял - значит кто то что то плохо объяснил"(с). Здесь Вас не поняли как минимум три человека, тенденция однако...
Попытки оправдаться (дескать Вы не писали "только") выглядят довольно неуклюжими.
Нет. Это особенности индивидуального восприятия каждого конкретного прочитавшего. Проекция. Попытка смыслового переноса собственных представлений. Домысливание.
Кстати, заметил, ровно то же самое происходит у многих с чтением постов alvd. Ему часто приписывают смыслы, которых он не говорил. Особенности человеческой психики, что поделать)
У Вас с alvd таких "домысливаний" существенно больше.
Один из обязательных признаков нормальности человека - умение признавать свои ошибки. У alvd это свойство отсутствует напрочь, насчет Вас я пока не уверен.
Четыре.
Если в теме присутствует эта мысль, то никак не могу приписать в продолжение туда же другую нацию.
Есть контекст написанного. Если я напишу что это американцы, то только пальцем у вика покрутят. Откуда ты это взял? Говорим же сейчас во всех текстах только России
Хотя это модно сейчас говорить "вырвано из контекста"
достал что-то этот climber555...
Поминусовал немного, можешь меня внести в игнор...
Можно еще Koshkina поминусую, а то им кажется что их галиматья всем нравится...и никто не против...
Переубеждать не буду, это бесполезно...
Пора уже и самому отказываться от принципа "неминусования". А то Чайник как-то заразил, и все порядочные люди начали играть в "благородных рыцарей".
А "эти" резвятся.
И получается, что неоднозначные, но хорошие коменты в их минусе, а все "из их компании" в плюсе.
Правда иногда говорить бесполезно, увы.
Но вот, доигрались.
Часть публики, кроме прямого справа ("минуса") ничего не понимает.
А так, скручивать карму коллективными действиями и устраивать на риске клановые войны - не дай Б-г...
Можно конечно типа не обращаться внимания - но это как комар, зудит где то... неприятно.
Тролль – это, как правило, далеко не глупый, часто довольно эрудированный и начитанный человек. Но в любой полемике с оппонентом он использует особые методы и средства ведения дискуссии. Нормальный собеседник обычно апеллирует аргументами, фактами и логикой. А тролль, в свою очередь, пускает в ход демагогию, софистику и провокацию. Для него не важен поиск истины. Его задача – спор ради спора, а цель – вывести из равновесия и заставить нервничать оппонента. Это своеобразный моральный вампир. И чем больше реагирует на него оппонент, тем большее удовольствие получает тролль.
Есть только один действенный метод против таких типов, который звучит коротко и ясно: "Не корми тролля".
Если он не получает ответной реакции на свои провокации, то теряет почву под ногами, потому что ему как воздух необходим ответ оппонента. Этим и живёт любой "троллинг". Отсутствие реакции на свои провокации для тролля самая неприятная ситуация.
Сразу скажу, что создать такой "вакуум" очень сложно. Профессиональный тролль умело использует подмену понятий, уход от основной темы, перетасовкой фактов и так строит своё сообщение, что как бы ненароком задевает самолюбие оппонента. У собеседника складывается ощущение, что, если он не ответит троллю, то все посчитают, что его аргументы исчерпаны и полемику он проиграл. Но самое интересное в том, что молчание на провокацию – это и есть самый мощный и убийственный для любого тролля аргумент! И не надо опасаться, что окружающие этого не поймут. Здравомыслящие люди безошибочно разберутся - кто есть кто.
Но забанив в своей ветке вы его потихоньку задавите. Зачем ждать что бы поняли окружающие
Тоже совсем недавно думал, что игнорировать комменты проходя мимо, помогает.
Ан нет, буквально ниже читайте от кошкина...
Возражать, спорить таким, в принципе неохота...
Все же единственный пока доступный способ на Риске, это "тупо" заминусовывать....
Вот не согласен я с мнением и подачей "материала" например у Алишера, но минусовать не буду, могу поспорить конечно, но тоже не хочется.
А эти кадры , причем посмотрите их группу поддержки, состоящих из "немых"...Как они ловко наваливаются стаей...
Так что способ пока один...на стаю, должна быть своя "банда"... :-)))
Но обрати, пожалуйста, внимание на один нюанс. Ты пишешь (цитирую): "Как они ловко наваливаются стаей..."
А почему? Да потому, что мы вступаем с ними в полемику! И сами даём им возможность "наваливаться".
А представь себе на секунду такую ситуацию: написал тролль провокационный пост, а в ответ - тишина. Написал ещё один - опять "вакуум..." Для любого тролля это страшнее любых минусов...
Формы, конечно, менялись, но смысл...
Вам смешно?
Исторический факт.
А церкви я по молодости освЕщал, было дело...
Дно это вообще непонятное измерение, дно
Если сравнивать с 2000 годом, войной, разрухой на улицах и доллар 28 руб
И сейчас, экономика выросла в несколько раз, особо не воюем, и в общем то живется на порядок легче но доллар 65 руб.
Чудно
Недавно у знакомых дочь вернулась из Японии, сбежала от мужа. Так там в одно тазике моются все по очереди, она последняя была в ней.
Экономят. Что то мне в это светлое экономическое чудо не хочется
С олигархами всё понятно: https://www.youtube.com/watch?v=u3FsZEX3O7w
(таблица лишь отражает, кому в прошлом сезоне повезло меньше), но не о них речь.
Так вот.
Мы тут с женой посовещались и пришли к выводу.
Учитывая бедственное положение российских пенсионеров (а среди них, несомненно, есть и бывшие альпинисты) предлагаем на РИСКе создать фонд помощи им от украинского (учитывая поддержавших комент) и узбекского народов.
Помощь будет адресной, а передавать её будем через гастарбайтеров.
Жена даже готова отдать треть своей пенсии (которая вся 3,5 тыр) наиболее нуждающимся.
Нужны координаторы.
P.S.
О разнице расходов можно не вспоминать. В курсе.
У нас выше. (Могу дать развёрнутый ответ.)
Не готов быть координатором, но как сотрудник РАН готов быть получателем поддержки.
Со своей стороны, готов в январе 2020го отчитаться фотографией стейка из оленины, купленного на средства фонда в ресторанчике ля Петит Карибу в Валь Торансе (или каком либо аналогичном месте).
ЗЫ. Буквально неделю назад в Аликанте подошел какой то немой испанец и просил 20е на постройку дамбы. Я не дал.
ЗЫЗЫ. Смайлики не ставлю - но их тут есть.
ЗЫ. Я тоже в курсе о существовании смайлов - как-никак ПТУ за год окончил.
попей снотворного, что ли.
Так что не затягивайте с лечением.
А для релакса вам фото с нашего вчерашнего выезда на скалы.
Синя веревочка в левом углу на нижнем фото - "тендон" нашей навески(это чтобы вы не думали что мы до сих пор на "тралфлотовских" лазаем).
Даже настоящее, но из тех времён, нынче почище университета.
«3+5» сколько будет? – «35». (Реально. После: «Вы здесь не правы», хватается за калькулятор)
И стремительно прогрессирующая гаджетозависмость.
Пипл прямым текстом отказывается оформлять (о «делать» разговор уже не стоит) лабы – «потом напишу», сидя хрен знает в чём. (Что-то мало-мальски реальное извлечь не в состоянии.)
И ставить двойки - выгонять бесполезно, лучших взять неоткуда. Только без зарплаты останешься.
P.S. Это не о ПТУ, а о «лучшем колледже» всех времён и народов.
Когда-то таким и был. Мои выпускники 7-ой Windows писали.
2) Напишите икс в квадрате - пишет x, обводит в квадрат (дцать лет назад но СССР уже нет, Киев, военный колледж - ну этим можно;-)).
3) Напишите уравнение Шредингера - пишет E Psi = H Psi.
- А на Psi можно сократить?
- Э... да!
- О_О ... э... и что в итоге получится?!
- Что в вакууме электрическое поле E равняется магнитному полю H!
(середина 90х, правда физфак МГУ).
4) чему равняется энергия фотона? - пишет h nu.
- Что такое nu?
- Э... скорость фотона.
- О_О... а что такое h?
- высота фотона!
(конец нулевых, Москва, один из университетов).
5) оказывается сверхпроводимость можно объяснить за счет того, что при низких температурах электроны объединяются по четыре образуя ядра гелия (там же).
6) - ну хотя бы таблицу умножения Вы знаете?
- ну да, знаю...
- сколько будет 7х8?
- ну зачем же так издеваться!
(филиал этого университета).
Хотел написать "в качестве утешения", перечитал и расстроился... тенденция однако;-(
Да сейчас за знание того, что такое квадрат (фигура) уже смело "4" можно ставить.
Народ поголовно количество сантиметров в метре и грамм в килограмме не знает (не утрирую).
Есть, правда, идея, что это так и задумывалось, исходя из логики продаж.
Теперь меня будет мучить мысль, как показать этот ролик на педсовете, когда мне скажут, что в моих услугах больше не нуждаются.
Впрочем, варианты есть.
А по сути - 100%. И практически без утрирования.
Единственно, с реальными детьми проще, чем с "креативными", которые уже с большим "..."
Демпинговали, однако… Теперь буду знать, кто сбивал цены.
КР по электротехнике для технаря была 15, а за контрольную по цифровой технике для специальности "медтехники" политеха жене пальто сшили в лаборатории швейной фабрики (правда из нашей югославской ткани).
А знание о существовании элементарного заряда теперь уже не на «4», а на полновесное «отлично» тянет.
Отдалились Вы от народа…
:) Это ж цены за задачу, в контрольной их штук пять. Помню, сидел зимой в спасотряде на Чимбулаке, решал задачки и за день заработал больше своей месячной зарплаты инженера в академическом НИИ. Но это 89-й был, все уже разваливалось.
Кстати, девушке с "зарядом электрона" я деньги вернул- двойка есть двойка. Потом спросил, а зачем ей вообще вся эта каша с физикой, математикой и прочим. Говорит, без диплома до главбуха никогда не дорастет- в нархозе училась. В принципе, она права, зачем главбухам эликтроны эти, логарифмы опять же.
ps. Вот мы от темы удалились.
Да ладно… Всем бы так «удаляться».
Сугубо ностальгический обмен воспоминаниями и никак не поперёк духу поста. Может и не совсем по его течению, но точно не поперёк.
А моей «девушке» (которая за пальто) два не поставили, но сказали, что такое она сама сделать не могла, что было чистой правдой.
Хотел приложить скрин-шот электронного архива чего делал (сам сегодня удивился крутизне и как успевал), но и вправду перебор будет.
Для хорошего преподавателя понять что человек сделал сам а что нет - вопрос нескольких минут. В свое время, давая пятиминутку в конце пары, я фотографировал аудиторию что бы зафиксировать кто где сидел, а потом проверяя работы с удовольствием изучал процесс диффузии информации по аудитории сопровождавшийся искажениями - вот у А плохой почерк и в цепочке выкладок знак "=" слипся и похож на "-", вот у сидящего рядом Б он стал "-" а ответ правильный, вот сидящий дальше С начал было сдирать получившуюся у Б галиматью но задумался и т.д.... Впору писать целое исследование по случайным процессам и социологии. А уж при беседе такие вещи вскрываются одним-двумя вопросами.
Вот мы от темы удалились.
Чем хороши рассказы Айболита (и не только) - они работают как своеобразный фильтр и приманка, собирающий "своих" людей, которым комфортно вместе и не очень важно о чем именно говорить;-)
Все всё всегда знали.
Отличить трудовую любительскую КР от работы профессионала, если преподаватель хоть что-то имеет в голове (что бывает далеко не всегда), элементарно.
Но мир сильно изменился с тех благословенных времён, когда игра шла по правилам. Вернее, сильно изменились правила.
И в одних случаях (при отсутствии набора) сам даешь обучаемому заочнику с чего списать или просто рисуешь «3» в ведомости -«очень кушать хочется».
А в других (где набор есть – но, это не ко мне) «процесс» поставлен на поток на месте и за мизерное вознаграждение торгуют распечатками (слава техническому прогрессу).
Мизерность цен обеспечивает безопасность (никто жаловаться не пойдёт) и массовость (заметный суммарный доход).
Из-за этих двух факторов уже давно забыл о таком виде «заработка».
А реальное обучение…
Вот позавчера были вменяемые заочники (не знающие, впрочем, таблицу умножения, но это не их вина), так мы лабораторные прокрутили по полной программе – народу было интересно и мне тоже.
Конец нулевых, легендарный МФТИ, 6й курс, Государственные Экзамены по специальности "Прикладная математика". Вопрос от декана к студенту: "А Вы какие нибудь еще действия кроме сложения и вычитания знаете?"
-------------------
Вообще то это был мой дипломник - хороший парень, большая умница, и надо было ему решить дифур методом разделения переменных. Но его от стресса слегка заколодило, он все пытался складывать и вычитать - а там надо умножать и делить... вот и решил декан помочь наводящим вопросом. Помог - утопающий после этого вообще утратил дар речи до самого конца экзамена.
Но если контекст не рассказывать, то вполне получится жареная история про то, что образование в РФ тоже уже совсем фсе.
1. Батарейка 12В нагружена на 2 последовательных резистора по 1 кОм. Какое напряжение на каждом из резисторов? - каждые пятый вычисляет таки 6В, про внутреннее сопротивление батарейки не спросил пока никто.
2. Что такое реле? Пока только один ответил- это часть радиорелейной станции!
2. Э... ну там унутрях тоже наверное есть реле?;-)
Нет, я понимаю, что хохмим.
Но ведь кто-то и из неофитов сюда может забрести.
Зачем плодить невежество.
Впрочем, если следовать схеме:
Для чего выпрямитель? - Для выпрямления.
Для чего стабилизатор? - Для стабилизации.
То в качестве первичного теста пойдет.
А про сопротивление подводящих проводов, класс точности измерительного прибора кто спрашивал?
Завтра, если найду что одеть на себя, попробую ещё раз...
Еще раз прошу извинения и на посторонние темы не отвлекаюсь.
Но у неё есть одна очень важная положительная сторона. Обратите, пожалуйста, внимание: в этой веточке нет ни русских, ни украинцев, ни евреев, ни узбеков, ни каких-либо других не менее уважаемых представителей. Здесь нет взаимной неприязни, "троллинга", обоюдных обид и претензий. Здесь нет ни патриотов, ни националистов, ни космополитов. Здесь есть только собеседники, которые общаются в корректной, уважительной форме, при полном взаимопонимании, с добрым юмором и доброжелательностью.
Это ответвление, безусловно, не вписывается в контекст основной ветви по содержанию. Но по доброжелательной форме и атмосфере взаимоуважения и взаимопонимания между коллегами её можно поставить как пример форума, к которому надо стремиться...
Электротехника отличается от политики и истории (как органичной составляющей политики) так же как физика от психологии. негде и нечем пословоблудствовать. потому тролли и не лезут в такие ветки.
PS: припомнил фрикадельку, которая 5 лет назад на полном серьёзе ответила что у ствола 12 калибра диаметр 12 мм (это когда мы выясняли из чего и откуда отстреливали т.н. "небесную сотню")
Супротив закона Ома попереть сложно.
1) пальцы в розетки не совать!
2) если суете, то один!!
3) а если суете два, то на одной руке, а не на разных!!!
Ещё надо учесть переходное сопротивление контактов и внутренее приборов (что не совсем тождественно классу точности).
В общем и целом, конечно, да. Если выпускнику технического ВУЗа задают, казалось бы, элементарный вопрос из школьного курса физики, то любой здравомыслящий должен был бы почуять подвох, насторожиться и включить то место, где должны быть мозги.
Но к нашим баранам. На мой взгляд, единственное, что мы действительно потеряли с развалом СССР, это образование, как начальное, так и высшее. Они были действительно на высоком уровне. Что-то ничего хорошего, кроме этого, не припоминаю.
Я инженер энергетик, работаю в фирме, которая занимается разработкой и производством устройств релейной защиты и автоматики энергосистем. Расположены в Зеленограде, почти Москва.
И у нас много молодых толковых ребят, хороших специалистов. И набираем их вовсе не из МЭИ, а из Ивановского энергетического института. Ну и, конечно, из нашего МИЭТа.
Итого: так было во все времена – тот, кто хочет учиться и работать, тот это делает, а кто не хочет – ищет отмазку.
ЗЫ: Что такое реле?
Чешу репу. Впервые реле я включил, когда мне было лет так 14. Всю свою дальнейшую профессиональную жизнь я с этими реле, всех пород и сортов, работаю. А вот дать чёткую формулировку, а что же это такое, почему то не получается...
Подписываюсь под каждым словом, Oven625! Действительно, сложно дать однозначную формулировку, если Вы имеете дело с целой "бандой" этих микрореле, пневмореле, барореле, термореле, ферридами, фотореле, гидрореле, кипп-реле, радиореле...
И этим релюшкам ещё мало! Они ещё умудряются быть тепловыми, механическими, электрическими, оптическими, акустическими...
А какие лентяи! Пока не воздействуешь на них внешне, ни за что не принимают конечное число значений выходной величины...
Да тоже очень сомнительный тезис. Когда я учился в школе, у нас в Ленинграде было 4 сильных физ.-мат. школы, намного превосходивших все прочие. Так 4 сильных школы у нас и сейчас есть, не хуже, чем тогда были. А средний уровень и тогда был очень средним.
Вспомните, какая была вакханалия в 90-е со всякими астрологами, ворожеями, Кашпировским, Чумаком и прочими? Вся страна к телевизору прилипала, за редким исключением, когда там Чумак воду заряжал или Кашпировский раздавал установки.
А кто составлял аудиторию? Да те самые счастливые обладатели "лучшего в мире" образования. Даже начатков научного мировоззрения им привить не сумели, как выяснилось.
А эти студенты малограмотные, над которыми тут хихикали несколькими комментами выше - практически стопроцентно дети таких же малограмотных родителей, несмотря на советское образование.
Или Вы думаете, что родители физику и математику хорошо знают, это только у детей не сложилось?
"Не верю!".
Есть объективный показатель - результаты тестов старшеклассников, который ежегодно публикует Всемирный Банк.
В 2018 году:
- Россия - 8 место
- Канада - 10 место
- США - 22 место
- Израиль - 37 место
- Украина - 43 место
- Грузия - 61 место
Да у нас лучшее в мире школьное образование!!!
Как говорится, "Вы сделали мой день", спасибо!
https://weekend.rambler.ru/items/39409455-samye-opasnye-televizory-v-sssr/
:-)))
А телек Рубин во всем мире признан лучшим! От него упаковка, корпус - это ценная древесина, а по залежам меди ему вообще нет равных.
PS. нет, правда, смешно читать совков. Память, как у курицы.
Надеюсь, хоть Вы-то не начнете уверять, что советские телевизоры были не хуже немецких или японских и не вызывала никакого ажиотажа возможность раздобыть Грюндиг или Шарп вместо чего-то советского?
При таком уровне логического мышления браться рассуждать на общие темы - только компрометировать звание научного работника.
Я могу рассказать про нынешних японских студентов, про то что у меня в Гренобль уехал дипломник которого в аспирантуру к себе не взял (там взяли на ура), но увы - объяснить им что либо и правда невозможно. Раз не было цветного телевизора и трусов в кружавчик - значит не было ни образования, ни науки ни техники, а были лишь очереди за колбасой.
Могу лишь процитировать из вечного:
Дело в том, что самые интересные и изящные научные результаты сплошь и рядом обладают свойством казаться непосвящённым заумными и тоскливо-непонятными. Люди, далёкие от науки, в наше время ждут от неё чуда и только чуда и практически не способны отличить настоящее научное чудо от фокуса или какого-нибудь интеллектуального сальто-мортале. ... Это происходит потому, что идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всём земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и – увы! – нет ни одного корреспондента.(с)
От себя добавлю, что уловить связь между наукой и телевизорами - это надо иметь хоть какое то образование. Если нет науки то не будет и телевизоров, но если нет телевизоров то это не значит что нет науки. Таким тривиальным силлогизмам учат нынче даже журналистов.
Вам кто-то платить за это будет? Была наука потому, что было продвижение по отдельным направлениям. Для них наука и работала по мере надобности. Но в СССР полностью отсутствовали целые направления науки за ненадобностью. Экономика, например, как наука отсутствовала.
Мне здесь так усердно рассказывают о приемуществах советского образования и советской науки, как будто я не живу уже 20 лет в капиталистической стране и не вижу действительно великих достижений, сделанных людьми без советского образования.
Наука (условно) делится на фундаментальную (удовлетворение личного любопытства за государственный счет) и прикладную (что бы крутилось и жужжало). Можно конечно разобрать детально, какие области в СССР были в загоне а какие нет, но это во первых будет совсем не по теме, во вторых я не специалист. Если коротенько - да, в СССР некоторые области связанные с производством ширпотреба были развиты хуже чем на Западе. Делать из этого вывод о всей науке и технике - это такая махровая alvd-эвщина, похлеще чем "поляки в 39м Берлин за два года бы взяли, если бы коварный СССР у них в 21м Украину не отнял".
как будто я не живу уже 20 лет в капиталистической стране и не вижу действительно великих достижений, сделанных людьми без советского образования.
Костя, из уехавших в Израиль очень многие имели именно что советское образование, и Израиль своими успехами (за последние не 20ть а с того момента как выпускать начали лет) во много обязан именно им. Я кое кого из таких ученых с мировым именем лично знаю, странно предполагать что они не внесли свой вклад в развитие Израильской науки и техники.
Развитие прикладных наук это работа на промышленность. И тут была засада. Советская экономика была плановой и деньги были всегда государственные, что-то изменить или создать новое направление было брало кучу времени и решалось на уровне министерств.
Про наших в Израиле. Есть мнение, что приехала сразу куча квалифицированных кадров и подняла израильскую экономику до небес. Мне ситуация видится немного сложнее. Приехала куча мотивированной рабочей силы, которой было все равно где, чем и за какие деньги заниматься, им нужно было просто кормить семью. Вчерашние профессора, в большинстве своем, пошли не в универе, а мести улицы, не было для них ставок в универах. Врачи были вынуждены переучиться и сдать кучу экзаменов на языке, который они толком ещё не выучили (тут один важный момент: мало у кого из наших был опыт изучения иностранных языков на приличном уровне. Просто каждый следующий язык учится легче, но у людей все было на уровне "читаю и перевожу со словарем". Это жирный минус советскому образованию.). В случае семьи с детьми, один из родителей был вынужден работать на любой работе, чтобы второй смог учиться. Двух учащихся родителей семейный бюджет не тянул. Израиль оказался не готов воспользоваться русскими образованными людьми.
Но, если до большого русского нашествия израильтянин мог пол-года работать, а потом ещё пол-года лежать кверху пузом на пособии, то в условиях сильно возросшей конкуренции ему пришлось шевелиться и это подстегнуло экономику.
Что ещё произошло в это время, со слов моих друзей.Удалось договориться о чем-то с палестинцами. Договоренности эти потом накрылись медным тазом, но денежки в страну потекли.
Что касается советского образования, мы были, безусловно, образованнее выходцев из северной Африки, Ирака и Эфиопии, но в большинстве, контор , где я работал, нас с советским образованием, меньшинство и я никогда не чувствовал своего подавляющего превосходства над местными. Широтой профессий мы не отличались. Инженеры и врачи, в основном. Начальники из нас не очень.
Был момент, говорят, когда у местных сложилось четкое понимание, что русские, как правило хорошо знают математику и физику, но потом, когда я уже приехал, меня на интервью всегда спрашивали откуда я конкретно из России. Видать, поняли что не все русские сильны в математике и это связано с географией. ))
А сейчас, мы уже ближе к динозаврам,и нас, в процентном соотношении, все меньше, но ничего здесь не ухудшается.
Ну а то, что в 90е в некоторых забугорных лабораториях висели таблички "просьба в лифте по русски не разговаривать, это нервирует остальных сотрудников", тоже не совсем байка.
Нет такой страны в мире, где 99.99% процентов школьников блестяще знают физику и математику (а 99.99% выпускников вузов квалифицированные специалисты). Но поверь, то что выходило из наших вузов/школ при СССР (да и сейчас, если говорить про МФТИ/МГУ и еще несколько) на мировом уровне выглядит весьма и весьма достойно, я имел и имею возможность сравнивать. Угадай кто и в какой стране мира в достаточно неплохом универе объяснял студентами третьего курса физфака что такое экспоненциальное представления комплексных чисел?;-)
Почему при таких кадрах мы не имели ТВ с плоскими экранами, хороших кассетников, джинсов и кружевных трусов - это совершенно отдельный вопрос.
Народ, наконец собравшись в час ночи в комнате общежития реально начинал спорить о «антенно-фидерных» и переснимать Зенитом «Сумму технологий», попивая чай и исполняя на гитаре Окуджаву (не вместе, но попеременно).
Нет, девочек, дни рождения (все были очень живыми молодыми людьми) и походы на байдарках никто не отменял.
Может комната была и не рядовой (как-то на олимпиаде по термеху взяли три первых места), но в жизнь общаги вписывались без проблем и были не «белыми воронами», а весьма уважаемыми людьми.
Вот это ушло.
«Почему при таких кадрах мы не имели ТВ с плоскими экранами, хороших кассетников, джинсов и кружевных трусов - это совершенно отдельный вопрос.»
Как-то мысль и трусы существовали тогда по отдельности.
И уж не знаю плохо это или хорошо.
Наверное, с точки зрения полученного прагматичного результата (трусов) – плохо, а сточки зрения мысли – хорошо.
Вам кто-то платить за это будет? Была наука потому, что было продвижение по отдельным направлениям. Для них наука и работала по мере надобности. Но в СССР полностью отсутствовали целые направления науки за ненадобностью. Экономика, например, как наука отсутствовала.
Мне здесь так усердно рассказывают о приемуществах советского образования и советской науки, как будто я не живу уже 20 лет в капиталистической стране и не вижу действительно великих достижений, сделанных людьми без советского образования.
Вы что, хотите сказать, что без астрономии были бы возможны космические полёты? А навигация по звёздам?
это был своего рода направляющий вопрос-подсказка
Тады ай...
Есть милые, симпатичные, красивые, очаровательные, обалденные и вах-вах-вах...
1) Да, в СССР было великолепное техническое образование. Это признавали американцы в 50е (т.н. sputnik-effect, когда после запуска первого спутника им пришлось перестраивать свою систему образования), это признает весь мир до сих пор (в любой хорошей лаборатории есть несколько наших выпускников).
2) Сейчас все стало по другому - реформы, кризисы и пр... Если раньше наука была фактически единственной способностью для самореализации одаренного человека, то теперь к ней добавились бизнес, программирование и далее по списку. Сюда можно добавить демографическую яму - когда некого учить, трудно ждать хороших результатов. Тем не менее, конкурс на поступление сейчас существенно выше чем в 90е (1993, физфак МГУ - 1.2 чел на место), деньги есть, и динамика скорее положительная. Очень большая дисперсия - есть ребята гораздо сильнее меня, а есть такие с которыми вообще говорить не о чем.
И какая то инфантильность просто феерическая, студенты в подавляющем большинстве не осознают, что всякое действие/бездействие имеет последствия. Иногда ощущение что работаю в детском саду.
И почему инфантильность, как думаете?
Инфантильность - это вообще какое то поветрие нашего времени, я ХЗ почему так. Я в Москву учится приехал в 16ть что ли лет, с 18ти зарабатывал уже как родители в Беларуси - кушать хотелось, в горы хотелось, а родители помогать толком не могли... Один несданный зачет - это была катастрофа, тебя не допускали к сессии. Сейчас, е-мае - студенты не сказать что бы много работали (может оно и в плюс, учебе мешает) - но они же и не учатся!. Зачет не сдал - ну ничего страшного, у тебя еще много лет впереди, до диплома управься как нить...
В общем стариковское нытье;-)
Как раз для советских студентов характерна чудовищная инфантильность - а что там напрягаться, все равно куда -нибудь распределят, чуть получше, чуть похуже - невелика разница между тем или иным НИИ.
У меня жена - менеджер по подбору персонала с 90-х. Как производство какое-то зашевелилось - начали набирать специалистов.
Типичная ситуация: нужен конструктор, требования адекватные, зарплата приличная. Дают объявление - откликаются желающие с дипломом и стажем работы, все как на подбор обладатели того самого, "великолепного технического."
Дают тест на разработку простейшего узла - не могут. Сидели в своем НИИ, разрабатывали что-то там, шаг влево, шаг вправо - уже не могут ничего.
Был, конечно, довольно узкий слой учившихся и работавших иначе - так он и сейчас есть.
Из выпуска моего сына сейчас один в Калтехе аспирант, один в Вейцмана, один в Голландии работает, один во Франции.
Есть слой востребованных специалистов, а есть особо не нужный балласт. В советские времена этого балласта было не меньше, о чем и свидетельствует всем известное качество советской продукции - горящие телевизоры, ломающиеся автомашины, коптящие авианосцы и прочие "достижения".
Я хорошо помню, как обладатели "великолепного технического" гонялись за импортной техникой и сапогами, даже не мечтая, что у нас в стране появится такое же качество, а вот певцам достижений СССР, похоже, память напрочь отшибло.
Англия полностью завершила переход на советскую систему школьного образования. А школа Итона обучает детей по этой системе с 1995 года. В данный момент в Соединённом королевстве набирает обороты переход на советскую систему высшего образования.
Что касается сегодняшнего российского среднего образования, перенявшего, на мой взгляд, худшие образцы западной системы, дела обстоят, мягко говоря, далеко не самым лучшим образом…
Если по вузы говорить, то я скорее за систему бакалавр+магистр. Но тоже добавилось бюрократического маразма, да и реформы постоянно идут в какую ту не ту сторону... ;-(
В теме полно профессионалов ( (работающих и работавшие в диапазоне от МФТИ до ПТУ) с единым мнением.
И начали в чём-то убеждать прорабов и иже с ними.
О чём последние и мечтали.
О телевизорах можно ответить очень подробно и не только в розовых тонах. Но кому?
Троллям?
Ну, уж, фиг…
Люди в теме и так всё знают. А, кто не в теме, но с адекватным восприятием, уверенно догадываются исходя из общей диспозиции.
aiv! Это Вы ещё мягко выразились. Скажу более конкретно: если не вернуться к советской системе образования (безусловно, удалив из неё идеологические перекосы), то реформы, в конце концов, успешно придут в тупик.
Если Вы работали в школе 10 лет назад, то Вам очень повезло. Сейчас всё гораздо сложнее в плане прав учителей.
Я преподавал не в школе, а в институте, но о школьных делах знаю не понаслышке: моя жена больше 30 лет преподаёт в школе...
Должны быть какие-то критерии оценки. Как посмотреть, какая система образования лучше? Участие школьников в международных олимпиадах? Достижения в науке и технике?
Не знаю, как в первом, но во втором на западе и на востоке получается лучше и во времена союза, кроме первого спутника и первого человека в космосе мы всегда отставали. Но это очень косвенная оценка, поскольку очень разные возможности для самореализации молодых специалистов в разных странах.
Должны быть какие-то критерии оценки.
Они слишком разные, однозначных критериев нет. Как и нет объективных критериев для оценки отдельных ученых/рабочих групп. Бол-мен адекватно мнение экспертного сообщества (с точностью до верблюда) - Вам его озвучили.
Участие школьников в международных олимпиадах?
Тут у нас по прежнему все очень хорошо.
Достижения в науке и технике?... на западе и на востоке получается лучше и во времена союза, кроме первого спутника и первого человека в космосе мы всегда отставали.
Тут Вы не правы.
Костя, я так и не услышал от Вас ответа - чему именно мне нужно поучится "сидя молча, выключив ящик"(с) Озвучьте пожалуйста программу обучения что ли... очень интересно. Bvn вон тоже может присоединится;-)
Для продолжения, - я уже не помню чему конкретно. )) Когда писал, знал точно, но у меня последние дни был такой напряг на работе, что вынесло всю оперативную память.
Но я точно помню, что сильно расстроился, читая ваши коменты в больших количествах.
Основная моя притензия в том, что люди, к чьему мнению прислушиваются другие, а вы из таких, должны хорошо разбираться в теме, по которой несут что-то в массы. ))
Несколько важных моментов.
Занимаясь историей прошлого века довольно много и долго, я вдруг обратил внимание, что все серьезные исследователи, от сталинистов до либерастов , расходятся лишь в трактовке тех или иных фактов, но уних почти нет разногласий
в существовании этих самых фактов. И это понятно, они все пользуются одними и теми же документами. А, вот, большинство здесь спорящих и вы, в том числе, расходитесь с этими дядями в фактах.
Второй важный момент, это клиповость. Это же вы первым написали комент о танкисте Колобанове? Этот пост по интернету гуляет уже кучу лет, под нее можно полезть и изучить историю танкостроения, тем более, что на тот момент она еще довольно короткая. После этого пропадает желание теражировать историю боя Калабанова в том виде, в каком она гуляет по интернету. Но мало кто это делает. У большинства представление о войне состоит из нескольких больших битв и вот таких историй без какой-либо связи мезжду ними.
Вот, вспомнил, пока писал.
И на что я взорвался, так это на Голаны. Вы мимоходом перечислили через запатую несколько оккупированных территорий и уравняли их с Крымом. Ну нельзя так делать, не зная подробностей!
Принято;-)
А, вот, большинство здесь спорящих и вы, в том числе, расходитесь с этими дядями в фактах.
Хотелось бы узнать в чем именно, но это будет по пятому кругу. Насчет КОлобанова - я не изучал этот бой детально, но технически это выглядит возможным. Костя, а без гугла скажете сколько раз Цвика менял танк, где погиб старший брат Бени и как сперли документацию на движки для Кфира?;-)
Ну и насчет Голан. Все оккупированные/аннексированные территории имеют свою очень непростую и разную историю - но это не делает их менее оккупированными/аннексированными, увы. И я не призываю Израиль возвращать Голаны, хотя бы потому что теперь там делают слишком хорошее вино;-)
Про Кфир не помню.
Я правда не помню ваших коментов, а перечитывать сейчас не могу.
Про Кфир отдельная сказка.
Костя, если кто то пишет то с чем Вы не согласны/расходится с Вашей картиной мироздания, это не значит что он неправ (или владеет вопросом хуже чем Вы) ;-).
Ещё читал, что у израильских(английских) танков таки было больше техническое превосходство над более старыми советскими - сирийскими. Марки танков сейчас не помню. Но немцы против Колобанова совсем на барахле ехали. Однако, думаю, немцы, как вояки, посильнее сирийцев были.
Но по той тактичной форме, в которую облачено это содержание, с удовольствием поставил бы Вам большой ПЛЮС!
KostaL! Если я правильно понял, Ваш вопрос адресован всем, но в частности мне. Ответ Вы всегда можете найти в интернете, но, чтобы не терять время, сразу приведу Вам одну из ссылок:
https://promdevelop.ru/rabota/v-chem-prichiny-perehoda-velikobritanii-na-sovetskuyu-sistemu-obrazovaniya/
Это не единственный источник информации. При желании, можно найти и другие публикации. Убеждён, что Вам не составит труда сделать это самостоятельно.
Это когда это произошло? Оба моих ребёнка закончили школу, университет и магистратуру в Великобритании. Какая к херам советская система образования в Англии? Где?
Что же касается перехода Англии на советскую систему образования, то посмотрите, пожалуйста, чуть выше. Я там выложил одну из ссылок.
P.S. Сразу хотелось предупредить, что контраргументы, что это российская пропаганда, не приму. Не обессудьте.
Всего Вам доброго!
Эти люди никогда не поймут разницы выражений глаз молодого человека, «решающего» с интересом вместе со мной, как уменьшить засветку датчика и сидящего в тупой «игрушке».
Поезд ушёл.
Хотя… Таланты рождались и рождаются… Надежда умирает последней.
Но пока…
Коллега Антона работает завкафедрой очень престижного ВУЗа (деньги - копейки) лишь бы набрать мало-мальски приемлемых ребят на очень серьёзный проект. Раньше к ним был сумасшедший конкурс и такое в голову не приходило.
А эти «из Англии»…
Пардон, но «Какая к херам…», используя их лексику.
Что есть, то есть.
"Harmonized Test Scores" оценивает знания в математике и общую грамотность. Россия на 8 месте, Англия - на 29.
Мнения наши совпадают далеко не всегда, он чего-нибудь выскажет резковато, а я не сдержусь в ответ.
Но дальше конкретного эпизода это не идёт.
И он далеко не тот человек с кем не хочется иметь дело, как с некоторыми.
А заносит в том или ином виде практически всех.
Да и вообще мы все очень разные, что и замечательно.
Всё верно, bvn!
Все мы разные и нас много, а взаимный компромисс - один. И находить его - целая наука.
Беда в том, что очень часто в основе возникшей вражды между людьми, лежит пустяк, возведённый в принцип...
Вот из текста:
"Недавно, давая интервью корреспондентам канала ВВС, глава Минобразования Соединенного королевства Джанстина Грининг заявила, что сейчас перевод средних школ Великобритании на систему образования, которая существовала в Советском Союзе, завершен."
Можете дать прямую ссылку на оригинал этого самого интервью BBC?
Иначе это даже не российская пропаганда, это, как любит говорить господин Трамп - фейк ньюс))))
Вам, в свою очередь, тоже должен принести извинения за то, что не сразу отвечаю. Дело в том, что я, будучи пенсионером, продолжаю работать (четыре внука – не шутка), поэтому далеко не всегда имею возможность воспользоваться компьютером.
Но это всё лирика.
Теперь к делу. К сожалению, я так и не понял, почему свой вопрос Вы адресовали мне. Я же в комментарии конкретно написал, что добавляю от себя – а далее привёл выдержки из соответствующей статьи в интернете и, исключая возможность трактовать этот текст как моё голословное заявление, привёл конкретную ссылку.
Кстати, в интернете можно найти целый ряд подобных публикаций. Надеюсь, этот факт Вы не будете оспаривать. Скажу больше: у каждой из статей есть конкретный источники и конкретный авторы. Не кажется ли Вам, что было бы логичнее свой вопрос адресовать им? Получается некий парадокс: Вы формулируете своё обращение ко мне так, словно я являюсь автором публикации, ссылку на которую я привёл. В контексте сказанного, очевидно, что я имею полное моральное право адресовать этот же вопрос любому другому человеку, в том числе и Вам. Но не буду этого делать, так как Вы не являетесь автором этой публикации. Только прошу Вас не забывать, что я, как и Вы, имею точно такой же статус…
Здесь одно из двух: либо Вы не совсем верно поняли содержание моего комментария (тогда это моя вина, и я сожалею, что не смог более точно донести свою мысль), либо Вы намерено задаёте подобные вопросы, в которых явно просматриваются элементы провокации. Честно Вам признаюсь, что второе я пока не допускаю, и очень надеюсь, что до этого не дойдёт.
И последнее. Я не сомневаюсь, что Вы, как и подавляющее большинство здравомыслящих людей, правильно поняли мою мысль. Но на сайте, к сожалению, есть отдельные люди, которых я условно отношу к категории "любителей жаренного". Они жаждут, что мы с Вами устроим их любимый (простите за выражение) "срач". И они, я больше чем уверен, попытаются трактовать мой пост, как попытку уйти от разговора. Ни в коем случае!
Я всегда готов обсудить с Вами эту да и любую другую проблему, так как ранее мы уже общались с Вами по поводу Аксу, маршрутов Кленова, Могилы (Царствие ему Небесное) и проблем, связанных с присвоением категорий. Да и в "личке" затрагивали некоторые нюансы. И всё это происходило на фоне полного взаимопонимания. Не сомневаюсь, что и в этот раз, несмотря на разность позиций, мы с Вами не преступим грань внутренней культуры и элементарной тактичности.
Но прежде всего нам, как говорят в народе, надо "договориться на берегу…"
Очевидно, что продолжать полемику в контексте поставленного Вами вопроса так, как он сейчас сформулирован, не имеет смысла. О причинах этого я уже сказал выше. Ваш вопрос был бы абсолютно корректен, если бы Вы обратились ко мне с просьбой (или даже требованием) выразить своё отношение к данной проблеме, обозначить свою позицию и т.д. Тогда всё встало бы на свои места. В этом русле действительно есть о чём поговорить. Но сначала надо соблюсти как минимум два условия:
Первое. Ставим эту проблему в центр и обсуждаем её, пусть и с диаметрально противоположных позиций, но на равных "дистанциях" от неё, ибо не Вы и не я не являемся авторами подобных публикаций.
И второе. Ввиду того, что предстоящий разговор публичен, а обсуждаемая тема вряд ли предполагает банальный обмен короткими репликами и "подколками", я вынужден настаивать, чтобы Вы представились. У Вас, безусловно, красивый ник – "climber555", что в переводе на русский "альпинист555". Но обсуждать серьёзные темы с человеком, который скрывается под ником не только на форуме, но и в профиле (а это, к сожалению, равносильно общению с анонимом), я считаю невозможным.
Это вопрос принципиальный. Без его разрешения разговора у нас не получится.
Надеюсь на взаимопонимание.
Всего Вам доброго!
P.S. Свой вопрос, который Вы проигнорировали (о ведении дискуссии Вашими детьми), я снимаю, так как в данный момент он уже неактуален.
Действительно, пишу искренне, хотя порой по форме выходит грубо. Умею всяко. Но иногда и вот так бывает.
Про анонимность. Пока предпочту оставить как есть. Может быть, когда-нибудь...Но это вряд ли)))
Я понимаю Вас и не в претензии.
Надеюсь, мы с Вами ещё не раз совместно обсудим различные темы, желательно далёкие от тех, в подоплёке которых лежит политика, геополитика и прочие "итики", тем более - безнравственные.
Удачи Вам и всего самого доброго. Передавайте от меня привет и наилучшие пожелания Вашим славным детям!
++Кстати, в интернете можно найти целый ряд подобных публикаций. Надеюсь, этот факт Вы не будете оспаривать. Скажу больше: у каждой из статей есть конкретный источники и конкретный авторы. Не кажется ли Вам, что было бы логичнее свой вопрос адресовать им?++
Ну и как, адресовали?
А я не поленился и адресовал - нет у них такой ссылки!
Вот, к примеру, пишет некий ladstas:
"Госпожа Джастина Грининг, глава министерства образования Соединенного королевства во время интервью на канале BBC сообщила о том, что процесс перевода британских средних школ на систему образования Советского Союза завершен."
В конце статьи стоит
Оригинал
"UK completed the transition to the Soviet school system"
Link
Логично предположить, что это линк на ВВС. А вот ни фига подобного - ссылка идет на некий сайт
http://isedworld.org/en, который дает тот же текст, но на английском и там уже никакого линка нет.
Сайт вроде как английский, судя по en, но руководит им некий Дубиковский - тот еще "англичанин".
Короче, явную липу гонит здесь этот самый Каипов.
Понятно, почему он так верещит:"Не отвечайте троллям":
подтвердить свои слова ему нечем, поэтому приходится занимать стойку -"кто со мной не согласен, тот тролль".
Хотя на самом деле именно он и есть тролль - фейкометчик.
Я когда вопрос про ссылку задавал знал, что это типичный фейк и никакой ссылки не будет.
К Олегу никаких претензий - хороший человек)
Это высший пилотаж, сделать из Олега тролля, да ещё "фейкометчика".
alvd, это не Вам. Не надейтесь.
Можно не вставать в стойку.
Но человек предпочитает их не замечать и упрямо пытается представить меня, как автора той статьи, и что именно я обязан указать ссылку на BBC... Почитайте его посты ниже. Что на это сказать? Только одно: Бог ему судья...
Вроде любому сходу ясно, что если сказано про интервью ВВС, так и ссылка должна быть на сайт ВВС.
Если он сам не понимает, на что надо обращать внимание при оценке правдоподобности информации, что ж его высокообразованные собеседники bvn и aiv не подправили.
Или для такой оценки их "великолепного технического" недостаточно, они только в реле понимают?
Просто допустите мысль, что он действительно не понимает, что это фейк.
Таких непонимающих здесь не мало.
Он же не перестаёт от этого быть хорошим человеком, ведь правда?)
Человек прекрасно знает, что я дал ссылку на одну из статей в интернете, но усиленно пытается это преподнести, будто это я дал ссылку на BBC…
Браво!
"Почему один из лучших университетов использует советские методики в Лондонской государственной школе".
Там речь от том, что англичане позаимствовали систему Школы-интерната им. Колмогорова при МГУ, занимающуюся с одаренными подростками.
Но говорить про заимствование всей системы образования СССР - это явный перебор. Даже не ходя по ссылкам видно, что это не может быть правдой, просто из общих соображений.
Он только что написал, что я "усиленно пытается это преподнести, будто это я дал ссылку на BBC…", хотя я ставил ему в упрек ровно противоположное - что он не дал ссылку на ВВС.
От этого тоже не перестает?
Ну ладно, уговорили, согласен на формулировку "хороший человек, не способный понимать даже очевидные вещи".
Такие тоже бывают, согласен.
p.s. А его более грамотные собеседники, которые видят, что он по малограмотности постит явно ложную информацию, но молчат - их как охарактеризуем?
Высший пилотаж, однако...
Таких непонимающих здесь не мало.
Он же не перестаёт от этого быть хорошим человеком, ведь правда?)++
От этого не перестает. А вот от того, что приписывает мне комментарий, которого вообще не было, ("alvd дал ссылку на статью, которая ссылалась на CNN. Оказалось, что это "фейковая" статься, о чём alvd не знал.") перестает.
И даже после моих слов, что это ошибка, я такого не делал, продолжает приписывать.
Одно дело - неправильно истолковать смысл, это еще ладно, другое - сочинить с нуля.
Гнилой человек этот Ваш Каипов, с отсутствием даже минимальных представлений о порядочности. И те, кто ему в этом поддакивает, тоже недалеко ушли.
Но в компанию к нему?...
- Готов на любых условиях.
Впрочем, это уже свершившийся факт.
А с Олегом, так совсем замечательно будет.
И на фиг мы Вам сдались?...
Или таки чешется?
Ну так выпейте чего-нибудь успокоительного, отправьте всех в игнор и не отвлекайтесь от процесса.
Видимо, до конца ещё не определился...
А мы пришли к компромиссу. Этого он допустить не может. Ему нужен скандал. И теперь он сам пытается устроить свару.
Сейчас надо решить: пойдём на поводу у человека, которому далеко безразлично, о чём писал Борис Абрамов в своём рассказе, или проявим уважение к автору, и не будем засорять эту ветку очередными "разборками".
Если не нравятся кому его посты - проходите мимо, только и всего)
Я внимательно читаю, что пишут вокруг его постов многие тут и чётко вижу, что аргументация и логические связки обоюдно со всех сторон страдают.
В его посты ЧРЕЗВЫЧАЙНО часто комментаторы вкладывают такой смысл, которого там по определению нет.
Олег Каипов дал ссылку на статью, которая ссылалась на BBC. Оказалось, что это "фейковая" статья, о чём Олег Каипов не знал.
alvd дал ссылку на статью, которая ссылалась на CNN. Оказалось, что это "фейковая" статься, о чём alvd не знал.
Различие только одно: в первом случае написано BBC, а во втором – CNN…
Но, видимо, это достаточный повод, чтобы alvd проявил праведный гнев и обрушил на Олега Каипова целую обойму: "верещит", "встать в стойку", "фейкометчик", "постит фейк", "мне не нравится, когда люди постят откровенное враньё…"
Думаю, этого достаточно…
Согласитесь, у меня сейчас есть полное моральное право адресовать все вышеназванные "эпитеты" своему оппоненту.
Но не буду этого делать, так как глубоко убеждён, что он, как здравомыслящий человек, уже давно всё правильно понял.
Все сильнее впечатление, что этот "хороший человек" меня с кем-то путает постоянно. То вдруг пишет про игнор, который я ему якобы то объявлял, то снимал, теперь вдруг статью какую-то придумал, на которую я якобы ссылался. Это о чем вообще, о каком фейке со ссылкой на CNN речь???
Устаревшая информация.
86% было в 2015-м, сейчас 32%.
Ну а дальше уже откровенное передергивание, это уж как обычно.
То что пишет alvd "неправильно понимает" по крайней мере 86% читателей. Все было бы ничего (все что может быть понято неправильно будет понято неправильно), если бы не два момента:
1) alvd позиционирует себя как бескомпромиссного борца за правду, и при этом постоянно палится если не на откровенной лжи, то на весьма нечетких формулировках как минимум (хотя и лжи хватает - если сделать поправку на наиболее простую трактовку того что он пишет).
2) alvd-эвская манера подачи информации полностью компрометирует те идеи, которым он привержен. Робяты, так как alvd топит против кровавого режЫма и "официальной истории" - так делать нельзя. С такими "друзьями" нашей многострадальной оппозиции никаких врагов не нужно...
Я очень благодарен Вам за те комментарии, которые Вы адресовали мне, поэтому и поставил им всем "плюсы". Получил истинное удовольствие, читая их. Без иронии говорю! Потому что своими словами Вы рассеяли мои сомнения и полностью подтвердили мнение, которое у меня сложилось о Вас.
Признаюсь, что несколько удивлён. Я раньше уже писал, что считаю Вас далеко не глупым человеком, отсюда и удивление, что Вы, при Ваших умственных способностях, к сожалению, так и не поняли, что я использовал по отношению к Вам - Ваш же любимый метод ведения дискуссии. Отсюда становится очевидным, почему Вы в публичной форме перешли на личные оскорбления. Хочу, в этой связи, презентовать один из своих афоризмов:
"Переход на личные оскорбления – это признание своего поражения…"
Великодушно прошу меня простить, что вынужден Вас разочаровать. Отвечать Вам тем же не буду, ибо это будет означать, что я встал с Вами на одну ногу. Поверьте, это выше моих сил. Не то воспитание…
И ещё. Вы всё время акцентируете, что ратуете за правду. В этом мы с Вами солидарны. Поэтому, идя навстречу Вашим пожеланиям, скажу Вам правду.
Прочтите, пожалуйста, очень внимательно всю ветку обсуждений. И наверняка обнаружите своеобразный парадокс: там, где Вы вступаете в дискуссию, всё направляется в политическую плоскость. И это на сайте, который посвящён альпинизму, туризму и другим видам спорта! Чтобы не быть голословным приведу конкретный пример. Вспомните, пожалуйста, полемику об электротехнике (реле, физика, электричество и пр.). Абсолютно аполитичная ветка, где специалисты в доброжелательной и тактичной форме обсуждали соответствующие вопросы и проблемы. Я даже привёл её, как пример форума, к которому надо стремиться.
И всё это продолжалось до тех пор, пока Вы не ворвались туда, словно на белом коне, и не внесли туда ложку дёгтя своей "политикой", уводящую тему в другую сторону, в подтексте которой, как и в ряде других Ваших комментариях, фоном просматривается антисоветская или антироссийская направленность (см. скин ниже).
Уточню: это моё сугубо личное мнение, с которым Вы вправе не согласиться. Должен отдать Вам должное. В этом деле Вы настоящий профессионал.
На всякий случай ещё пример: наш разговор с climber555. Слава Богу, у нас с ним оказалось достаточно благоразумия, чтобы не устроить (простите) "срач". Вопрос был закрыт. Вас это явно не устроило. Вы жаждали скандала. Отсюда и Ваш запоздалый выпад (который сложно не назвать провокационным), в надежде устроить "свару".
А хотите правду, откуда у Вас такой негатив ко мне? Нет, не из-за моей ссылки на статью. Вы прекрасно понимаете, что шла дискуссия о проблемах образования в России и за рубежом, и я привёл соответствующую ссылку, чтобы познакомить людей с тем, какие по этому поводу появляются публикации в интернете. И всё! И все здравомыслящие коллеги именно так это поняли. Но Вас такой ход событий явно не удовлетворил. И Вы использовали этот факт как средство, чтобы устроить банальное выяснение отношений. Помните знаменитый монолог Филипенко: "Ребята, это поезд на Чаттануга Чу-чу? И всё!!! А мы орали так, будто зарезали человека и поём над трупом…!
Нечто подобное, к сожалению, пытаетесь делать Вы. Но это мелочи. Как говорил Козьма Прутков: "Зри в корень!" А корень в том, что Вас возмутил мой ранний пост, где я раскрыл технологию ведения дискуссии "троллями" и предложил действенный метод противодействия им: полного отсутствия реакции на их провокации.
Это мой принцип, которому я следую всегда. Поэтому прекращаю с вами разговор и обещаю Вам и всей вашей "доблестной" русофобской команде не реагировать на Ваши провокационные выпады. Так что Вам все карты в руки: грубите, оскорбляйте, называйте меня кем угодно, хоть редиской. Не сомневаюсь, что у Вас в запасе ещё много оскорбительных слов.
Только не сделайте, пожалуйста, ложный вывод, что я иду на это, потому что зол, смалодушничал или обиделся на Вас. Скажу больше: несмотря ни на что, я по-прежнему считаю, что имею (вернее – имел) дело с умным человеком, возможно с опытным спортсменом, верным другом и отличным семьянином. И мне искренне жаль, что я вынужден считать дальнейшее общение с Вами бессмысленным и бесполезным.
Удачи Вам – и всего самого доброго!
P.S. Жизнь коротка – и даётся нам не для того, чтобы тратить время на бесполезные дела…
"alvd дал ссылку на статью, которая ссылалась на CNN. Оказалось, что это "фейковая" статься, о чём alvd не знал."
Скажите правду об этом, что за статья со ссылкой на CNN, на которую ссылался я?
Процитируйте мой коммент по этому поводу.
Когда Вы передергиваете то, что я написал, это еще ладно - тут много таких любителей.
Но здесь речь идет о том, чего я вообще не писал - по крайней мере, я не понимаю, о чем речь.
В темах, посвященных альпинизму и туризму, я про политику не писал.
Эта же тема изначально никакого отношения ни к туризму, ни к альпинизму не имеет. По этому поводу адресуйте свои претензии к Aibolit. Это он сначала выложил тему не по профилю сайта, потом добавил в нее политический комментарий 24.04.2019 18:01.
До этого никакой политики в теме не было.
Такие люди питаются ответными реакциями, как моральные вампиры.
Как говорил незабвенный Козюльский в фильме "Ширли-Мырли": "дайте ему допеть песню до конца..."
P.S. Тем более, Борис Абрамов сам обращался к нам с этой просьбой:
И, проявив досадную невнимательность, сходу решил, что он адресован автору публикации. Я и дальше был бы уверен в этом, если бы alvd не указал мне на это. Тогда только обратил внимание, что число 212 - это ник человека.
В этой связи публично приношу самые искренние извинения alvd и всем уважаемым коллегам за то, что ввёл их в заблуждение. Прошу поверить, что в моих действиях никогда не было и нет ни преднамеренности, ни злого умысла. Обязуюсь в дальнейшем внимательно читать всю ветку обсуждений, а не отдельные её места. Надеюсь на взаимопонимание.
В свою очередь, не жду от оппонента извинений за те "красивые эпитеты", которыми наградил меня этот человек. Это его собственное мнение. И этим он оскорбил не меня...
P.S. Каждый человек имеет право на собственное мнение. Даже ошибочное...
(Почти все ему уже вняли и только иногда дразнят супостата.)
Забейте!
Он ведь только на Вас здесь последнее время пасётся.
Лишите тролля последнего пропитания.
Не было так, что я написал, а он обратил внимание. Я дважды писал, что не было у меня такого сообщения, но он продолжал упорствовать. Ладно, сразу по невнимательности не понял, что это не мое сообщение. Но после того, как я ДВАЖДЫ написал, что не было у меня такого, продолжал мне это приписывать, и только потом вдруг почему-то передумал и извинился, но только за это, оставив при этом в силе все свои прочие выдумки в мой адрес.
Ну и я оставлю в силе свое нелестное мнение о нем и его манере вести дискуссию.
Вы правы.
Дальше продолжать - себя не уважать.
Вопрос закрыт.
Англия полностью завершила переход на советскую систему школьного образования.++
В Англии - так просто вообще никто. :))
10 священных заповедей военных пропагандистов
Сухой остаток такой:
1) Пропаганду (согласно описанным в статье правилам) активно использовали, используют и будут использовать ВСЕ стороны конфликтов, включая Запад. Это факт.
Началось это кстати задолго до 1МВ, еще во времена ЕМНИП синопского разгрома турецкой эскадры британская пресса гневно писала что дескать русские расстреливали в воде плывущих к берегу турок. Думаю что и до того прецендентов было немало.
2) ИМНО для нормального человека вестись на чью либо пропаганду это плохо. Я очень дорожу своей способностью мыслить (это моя работа и хобби, это то что делает меня человеком), а любая пропаганда у меня эту способность пытается отнять. Но у американцев есть прекрасный принцип "Права или не права моя страна, но это моя страна!". Таким образом, если уж так хочется поддаться чьей-то пропаганде, то лучше ИМНО поддаваться своей пропаганде - в этом смысле позиции украинцев которые хотят "остановить рашизм" еще как то можно понять. Чего я совсем не понимаю, как граждане РФ живущие в РФ ведутся на пропаганду Запада... Если уж так вот кажется что РФ это "империя зла" (с чем временами спорить трудно), а Запад это "империя добра" (что в плане международной политики совершенно не соответствует действительности), то может стоит куда то переехать? Потому что так и до шизофрении недалеко, это же как люди мучаются живя в империи зла, когда за кордоном все так кучеряво и розово... Это не в плане "валите нафик нацпредатели", отнюдь - просто ну людей жалко...
3) Во всей этой каше очень трудно объективно оценивать действия той или иной стороны. ИМНО есть очень четкий критерий - число жертв конфликта (поскольку политики приходят и уходят, границы двигаются, а вот убитых не вернуть). И вот тут РФ оказывается как ни странно весьма гуманной и продвинутой... Я даже не буду вспоминать что США после 2МВ участвовало в трех десятках конфликтов и переворотов, я просто предлагаю таки почитать про геноцид тутси - это было 25 лет назад. Круглая и скорбная дата... И обратить внимание на роль Франции и бездействие США. На фоне того что там творилось Крым, Донбасс и даже Югославия кажутся невинными детскими шалостями. Сейчас в Африке кстати тоже не айс в этом плане.
Увы, нет в мире крупных держав которые были бы белыми и пушистыми - у всех руки в крови по самую шею - прямо или косвенно.
А нас и так лишили многого, нам развеяли иллюзии.
Коммунизм, демократия — обернулись пустяком.
Идеалы наши стырили, горизонты наши сузили
И хотят отнять последнее — буженину с чесноком!
(c) Тимур Шаов
Проще надо быть, проще.
Ведь сказали: «Выключайте ящик, садитесь учиться, лет через пять поговорим!»
Слов по поводу этого пожелания, кроме как «Какая прелесть!» у меня нет.
P.S.
На всякий случай. Для людей со стороны.
Смайлики не ставлю принципиально.
Вона ниже словей (или словов?) каких то незнакомых понаписали, я как существо темное, необразованное понять не могу - Джанму и Кашмир (Голаны и Иерусалим трогать боюсь - KostaL побьет) енто аннексия, сецессия аль оккупация? Хто тута ученый да вумный, поясните коли можете... И заодно про санкции за энти дела хотелось бы разузнать.
Так вот, поясняю, как это понимается в мире.
Нерушимость границ означает (в понимании ведущих игроков - США, стран ЕС и т.п., которые и есть законодатели моды независимо от того, нравится это кому-то или нет):
не может одна страна присоединить к себе часть территории другой страны без ее согласия.
Поэтому Косово никак не является нарушением этого принципа с точки зрения мирового сообщества (=США + Европейские страны + Канада, Австралия и т.п.).
Вот если бы Косово вошло в состав Албании или еще кого - тогда совсем другое дело.
Аннексия не признается в принципе, а сецессия - без энтузиазма, но допускается.
Поэтому, с точки зрения упомянутого "мирового сообщества", между Косово и Абхазией аналогия есть, а между Косово и Крымом - нет.
Соответственно, есть санкции за Крым, нет и не ожидается санкций за Абхазию.
Ну и за Косово, само собой.
Все абсолютно логично и в полном соответствии с принципом нерушимости границ, если правильно понимать, что он означает, а не так, как aiv.
Нерушимость границ означает...."
Вот спасибо просветил темных... А расхерачить кучу стран без их согласия,с целью поставить там марионеточные режимы - это как? Хотя о чем это я ? То нога, кого надо нога...
С их точки зрения (и я с ней соглашусь) - конечно, допустимо, а почему нет? Принципу нерушимости границ в том варианте, который я сформулировал, это никак не противоречит.
И вам самому не надоело, какие принципы нерушимости? о чём вы вообще?
Такое ощущение, что вы прилетели с Альфа Центавры...
И пытаетесь понять устройство мира по рукописным материалам...
Реальная жизнь она другая...
Нет, не так. Нарушение "принципа нерушимости границ" в том виде, как я его сформулировал, не было допущено ни разу, ни одного такого случая еще не было.
Какая страна НАТО присоединила к себе часть другой страны? Никакая.
А вот из Турции или Брюсселя прилететь нельзя)
И Северный Кипр - не турецкая.
О каком захвате речь? Никто никого не захватывал, две страны объединились в одну. Почему Вы решили, что был какой-то захват?
Граждан ГДР спросили 18 марта 1990 года и они ответили:"Да, хотим объединиться".
В отличии от Крымского Референдума 16 марта 2014 года, на котором был чёткий вопрос ко всем избирателям Крыма на тему присоединения к России и абсолютно однозначный ответ, 18 марта 1990 года были последние выборы в парламент ГДР, а не референдум на тему присоединения к ФРГ
И, второе: Вы серьёзно считаете референдум, проведённый под дулами
автоматов "зелёных человечков" легитимным?
2. 20 тыс зеленых человечков дулами автоматов загнали 2 млн. крымчан на избирательные участки? Трижды ха! Вы просто не хотите признать очевидное: крымчане не признали законной властью тех кто устроил переворот в Киеве в 2014, захотели уйти и ушли от вас, со всем что у них было: землёй и имуществом на ней, аккурат как было в 1992 году при разделке СССР
Как это "внутреннее дело", если Крым на момент референдума был частью Украины и не было такого понятия, как граждане Крыма.
Вам же, надеюсь, не придет в голову утверждать, что, скажем, присоединение Сахалина к Японии - это внутреннее дело граждан Сахалина и Японии?
Вот если бы Крым сначала вышел из состава Украины, его бы признали как независимое государство, потом решил объединиться - тогда да, было бы чисто внутреннее дело его и той страны, с которой он решил объединиться.
Странно, что Вы не улавливаете эту разницу - на мой взгляд, она очевидна.
Именно так и было! 11 марта приняли декларацию о независимости Крыма, 17 марта провозгласили независимую Республику Крым и только после этого, 18 марта, она подписала с Россией договор о вхождении в состав РФ.
Нет не придет, т.к. Сахалин населен не японцами, а русскими, которые (мои знакомые в том числе) этого не хотят.
А Крым населен такими же как я гражданами, родившимися в СССР и ничем от меня не отличающимися. Этих граждан не спрашивая, подарили Украине, как крепостных в 19 веке. Граждане Крыма решили, что это не правильно. Народ Крыма сделал свой выбор, в этом суть, остальное вторично.
Видимо, нужно прекращать дискуссию, т.к., на мой взгляд, очевидна зеркальность ситуации Крыма и ГДР, не понимаю, как можно этого не видеть. Несущественные детали - это не аргумент в споре.
Пообещают японцы тем, кто останется, зарплаты и пенсии, как в Японии, а тем, кто уедет - компенсацию в размере N годовых заработков среднего сахалинца, чтобы хватило и на покупку хорошей квартиры на материке - захотят. Еще и из России срочно ломанутся на Сахалин прописываться, чтобы тоже поучаствовать в раздаче.
Я объясняю, по каким правилам в мире живут, Вы в ответ:"да это все вторично, несущественные детали (в подтексте - "да наплевать нам на эти правила")".
К сожалению, так думаете не только Вы, но и те, кто в нашей стране определяет политику.
Результат такого подхода налицо и он совсем не радует.
Кто станет бросать Родину и жить в абсолютно чужой стране с чужой, агрессивной культурой за 65 000 рублей??? Только либераст какой-нибудь, чтобы Путину насолить
Нет, не от фонаря! Смотрим ВВП по паритету и по номиналу. Поделив одно на другое получаем значение паритета. Сравнивая паритеты России и Японии получаем разницу в ценах между двумя странами.
Да, и 3100 минус налог = 2500.
То, что ты можешь в Вики посмотреть ВВП по паритету, это не значит, что вся экономика крутится вокруг этого показателя. Я тебе как-то показывал пассажиропоток в различных аэропортах мира, но ты совсем не обращаешь внимание на цифры, которые не вписываются в твою картину мира.
ЗЫ: Глянь, Маск сегодня запустил первые 60 спутников для своей глобального вайфая. Вот куда смотреть надо! Человек творит чудеса в реальном времени! А ты все: "ВВП на душу населения" Зануда!
Это не меряние членами,это попытка об'яснить.
И вдруг поток: аэропорты, Маск, спутники, члены... Что с вами?
Я считаю этот поход ущербным, сравнивать нужно не зарплаты и цены, а возможности. И не твой вариант бютжетника, а частного предпринемателя.
Понимаешь, что такое средняя зарплата? Это диван-телевизор-пиво. Не интересно так жить но не везде есть условия, чтобы так не жить.
Стас, услышь меня! Не ты первый на этом пути, я тоже его прошел!
Вообще-то это нормальный подход - уж всяко лучше, чем сравнивать ВВП. Тут мы видим явный прогресс. Еще научится смотреть нормально, а не лепить с потолка: "В Австралии цены в 3 раза выше, чем в России" - совсем хорошо будет.
Во вторых, если говорить о возможностях - о каких именно возможностях ты говоришь? Если о возможности купить жилье, съездить куда нить - так у нас пожалуй не хуже чем в Японии. У нас денег нет в Патагонию дернуть, у них времени (а если про жилье - то у них и денег нет). Так как они пашут, так не всякая лошадь выдержит... А не будешь так пахать, останешься без работы.
Япония 44227, Россия 29267 долларов в год на душу населения. 44227 делим на 12 получаем 3700. Отнимаем Ваши 600 получаем 3100, а не 2500. 29267 делим на 12 получаем 2440. Ничего отнимать не надо?... Что не так? Если не прав, объясните в чем... (Смотрел в ВИКИ статью "Список стран по ВВП паритету покупательной способности на душу населения")
1. ВВП на душу населения по номиналу (то есть без учета цен).
2. ВВП на душу населения по паритету (то есть с учетом цен).
И поделить второе на первое для каждой страны.
То есть для Японии, 2017 год
- по номиналу - 38 439
- по паритету - 42 819
по паритету получается больше в 1,11 раза (42819/38439). Знаете почему? Потому что цены в Японии в 1,11 раза меньше, чем в США (ведь ППС измеряют в долларах).
То же самое для России:
- по номиналу - 10 608
- по паритету - 27 964
российский паритет равен 2,64 (27964/10608). То есть у нас цены в 2,64 раза меньше, чем в США.
Соответственно японские цены выше российских в 2,39 раза (2,64/2,11)
От $3100 отнимите налог 18%, останется $2542.
Поделите это на 2,39. Получите $1 064. Не густо...
Средняя японская зарплата - 68,6 тыс. рублей. Так, ничего особенного... Не, ну может я и сам переехал бы с семьей в Японию, но не на 68,6 тыс. рублей! Да у меня здесь и сейчас зарплата выше! 68,6 - это несерьезно. Ну хотя бы 680, тогда еще можно было бы подумать... может быть...
Хотя нет, мало. Всю жизнь быть гражданином второго сорта. Еще и детей обзывать будут... Вот за 6 800 000 рублей в месяц - готов стать японцем, уговорили черти )))
Зарплаты в России еще более-менее, но стоит человеку перестать работать - все, приплыли, добро пожаловать в нищету (за исключением некоторых особо льготных категорий). Там пенсия 60% от зарплаты, это 1500 долларов, делим на 2.39, поверив ОСВ (в этом пункте), получаем 626 долларов - все равно больше российской втрое.
https://visasam.ru/emigration/pension/pensiya-v-yaponii.html
Про сахалинцев Ваш пример тоже возможен лишь в виртуальном мире. Япония - это совсем другая культура и языковая среда. Не думаю, что русский человек сможет приспособится к их жизни, только вынужденно. Прадед моей жены воевал в ГВ у Семенова и до 56-го жил в Харбине. Белая эмиграция в Китае составляла ок.300 тыс., Харбин был практически русским городом. Из коммунистического Китая разъехались все русские: на Родину, на Филиппины, в Австралию, Штаты; в Японию - не поехал никто, даже Семенов.
Или возьмите русских немцев: моих знакомых из Германии вернулась половина, а ведь один народ и культура одна общеевропейская. Япония же - очень специфичная страна, знаю по рассказам моего друга, много лет гонявшего оттуда машины.
Лицемерное западное общество придумывает правила для чужих, своим - можно без правил. Если Вы считаете иначе - это Ваше право. Я Вас переубеждать не собираюсь. На этом предлагаю закончить.
Живут же русские в Эстонии, в основном довольны, что не в России.
Да и в Финляндии немало русских.
Какие-то у нас совсем разные знакомые. В Германии у меня и родственники, и одноклассники, недавно знакомые по туризму приезжали. Не знаю никого вернувшегося - не то что половины, вообще никого.
++Вы живете в виртуальном мире с виртуальными правилами++
Вот тут Вы в корне не правы. Как раз реальный мир считает, что абсолютно никакой аналогии между объединением ГДР и ФРГ и присоединением Крыма к России нет и своими действиями регулярно демонстрирует, что он считает именно так.
Это Вы пытаетесь какие-то свои правила придумать, свои трактовки принципа нерушимости границ и правил проведения референдумов, да только за пределами России никто не хочет поменять свои правила на Ваши.
Рискну предположить, что этот трибунал Россия проиграет вчистую, потребуют моряков освободить и компенсацию выплатить.
И произойдет это потому, что командовали действиями пограничников люди вроде Вас, которые считают, что фиг с ними, с международными правилами, мы по своим будем действовать. Что обрекает Россию на проигрыш всякий раз, когда доходит до международного разбирательства.
Причем даже неважно, кто в данном конфликте прав с точки зрения "глобальных представлений о справедливости", все равно страна, действующая по своим правилам вместо общепринятых, заведомо в проигрышном положении.
Именно это я и пытался донести до Вашего понимания - увы, чувствую, что безуспешно.
Только, это не означает что:
1. надо сложить лапки и поднять их вверх
2. не надо делать объективных сравнений, для себя в том числе
Для тех кто заранее согласен что "да здравствует западный суд, самый справедливый суд в мире" - понятно что это не нужно, они для себя уже всё решили по принципу "давно бы уже баварское пили"
но вот для тех кто ещё способен отличить мерзавцев от героев - правду знать полезно, для общего развития хотя бы
и как бы они там не решили - нам надо понимать для себя, что такое хорошо и что такое плохо.
Правда, там, наверно, не столько на японское гражданство рассчитывали, сколько на компенсации за недвижимость.
Эти выборы ничем не отличались от референдума. Победители шли на них с лозунгом скорейшего объединения с ФРГ. И никто не мешал другим партиям идти под лозунгом "Не надо нам никакого объединения."
Ну и что, какие партии такой лозунг выдвинули и какой процент голосов они набрали?
Вы ведь не хотите этого, ведь правда?
Я объясняю (пытаюсь объяснить :) ), какими принципами руководствуются ведущие игроки мировой политики, почему они не согласны считать, что Косово и Крым или ГДР и Крым или Северный Кипр и Крым - это аналогичные события.
Вам не нравится, что они считают именно так, как я описал? Вы считаете это несправедливым? Мир должен жить по другим принципам, которые больше нравится Вам?
Сочувствую, но ничем помочь не могу.
Таким малограмотным, как Чайник, только рыдать и остается.
Ему и невдомек, что выборы - это как раз и есть "форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения."
Голосуют за партию, поддерживающую ту или иную точку зрения "по наиболее значимым..." и тем самым выражают свою позицию по этим самым " наиболее значимым..."
Выборы в большом количестве стран отлично заменяют референдум.
сначала он пишет
Граждан ГДР спросили 18 марта 1990 года и они ответили:"Да, хотим объединиться".
когда он был пойман на лжи, ибо 18 марта 1990 года были только выборы в парламент ГДР, он пишет
Эти выборы ничем не отличались от референдума.
А теперь - обратимся к любимой им википедии
Рефере́ндум (лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения.
и сравните с
Вы́боры — это процедура избрания кого-либо путём открытого или тайного голосования. Выборы — одна из наиболее распространенных форм участия людей (граждан и так далее) в общественно-политической жизни государства, страны...
и где тут "одно и то же"?
понятно, что нигде кроме как в его желании объяснить что всё что там - хорошо, а всё что тут - плохо.
неново, но противненько
"Выборы в большом количестве стран отлично заменяют референдум"
Это прям как "А перед нами всё цветёт — За нами всё горит. Не надо думать! — с нами тот, Кто всё за нас решит."
Гитлер - тоже, пришёл к власти в результате выборов. Однако, вряд ли на референдуме, если вдруг его захотели бы провести, немцы согласились бы чтобы он стал сначала рейхсканцлером а потом и фюрером.
В том и разница, что при выборе депутатов вы даёте им ограниченные права действовать от своего имени, а не неограниченные. И именно для таких вопросов которые нельзя доверить депутатам, существуют референдумы. И вопрос о прекращении существования государства - относится именно к таким.
Как же трудно с хуманитариями, элементарных вещей либо не знают, либо притворяются что не знают
"Не знают, но искренне уверены что знают" - так более правильно. И дело увы не в "хуманитарности", а в катастрофической неспособности критически мыслить и адекватно оценивать свои познания, эффект Даннинга-Крюгера в действии.
У меня знакомая учится в медицинском колледже в Нью-ЙОрке - так у них был целый курс посвященный критическому мышлению. Блин, это у будущих медсестер... у нас я ничего похоже не припомню.
Это как психологи, они искренне думают что знают почему я думаю то что думаю;-)
Ибо, физика (и её производная - электротехника) - быстро освобождают от иллюзий что мир может быть не таким как есть а таким как его себе представляешь. Опыт - критерий истинности. Засунь 2 пальца в розетку под напряжением - и проверь свою "силу духа" :-)
А вот у хуманитариев с этим сложнее. Экономика, психология, статистика - дают большой простор для спекуляций, которые не проверишь на методически правильно проведённом опыте и не докажешь даже очевидное несоответствие.
Потому и получается что завлабу-икономысту хватило одного года - 1992 - чтобы развалить экономику РСФСР и сделать на её руинах банановую республику РФ. Нормальный учёный-естественник так бы не смог.
ЗЫ: у меня есть и физическое и экономическое образования, так что знаю что сравниваю
То, что в нейтронную звезду или ЧД нельзя два пальца, как в розетку сунуть, ну тут уж звиняйте!
Я не специалист по астрофизике, но ряд докладов слушал. С одной стороны клево, когда ребята че то там считают долго и тщательно, и попадают в результаты наблюдений по колебаниям светимости двойной звезды. С другой стороны, был у меня опыт когда считали сепаратрису для одно сильно нелинейного процесса, при этом одномерная модель, уравнение состояние идеального газа и еще 100500 упрощений (эдакий сферический конь в вакууме). А потом экспериментаторы померили у себя и получили такую же сепаратрису. И вот я до до сих пор не знаю - они там и правда такое получили или нахимичили, потому что ну не может быть таких совпадений... И это не где то там на Сириусе, а у нас на Земле.
Как то на первом курсе, скучая на лекции по матану, я специально для соседа-астронома выдвинул хипотезу что звезд очень мало а то что мы видим в телескоп это результаты гравитационного линзирования неясной природы. Я думал что соседа там на месте кондратий и хватит;-) Хипотеза конечно бредовая (каюсь, это был троллинг), но если про старину Оккама забыть - не хуже многих других.
Пациент, не прикидывайтесь санитаром. Доктор здесь один- Айболит, вот придет и разведет всех по палатам.
мир несовершенен, правила, которые вырабатываются, часто тут же и нарушаются, поэтому не надо их и вовсе соблюдать.
Если что, на любую претензию к нам есть универсальная отмазка: "А Вы посмотрите, что творится в Джамму и Кашмире."
Мне кажется, такой подход правильнее считать не патриотичным, а просто глупым.
Уважаемая администрация сайта "RISK.RU"! У Вас нет ощущения, что данная ветка комментариев с некоторых пор превратилась в своеобразный "дискуссионно - политический клуб", в котором непримиримые оппоненты никогда-нигде-никому-ничего не докажут?
И последнее. Думаю, Вы согласитесь, что альпинизм, туризм – да и любой другой вид спорта должны объединять людей и быть далеки от политики, тем более – безнравственной. Не сомневаюсь, что одна из главных задач уважаемого мною сайта "RISK.RU", способствовать этой благородной цели. В этой связи представляется как минимум странным, как на таком сайте пользователь в графе "О себе" публично заявляет (цитирую):
"Остановить рашизм, заставить террорашу вернуть законным владельцам Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию, Крым. Выдавить ихтамнетов с украинской земли".
Имеет ли он право на такую личную позицию? Безусловно, имеет. Это его право. Тем более - весной…
Но, если такая личная позиция озвучена публично (Ст. 282 УК РФ), то администрация сайта, к сожалению, возлагает на себя определённую долю ответственности за допущение подобных публичных заявлений…
P.S. Данная ветка обсуждений полностью исчерпала себя, так как однозначно ушла далеко в сторону, от темы, заданной автором поста. Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю…
Хорошо, что всегда рядом есть бдительные граждане! Только благодаря им в стране можно навести настоящий порядок. И, главное, цели ж благородные!
Просто у некоторых, их, правда, мало, есть совесть и они ей пользуются. И их за это сажают по статье ук рф - ведь так всегда было, нет?
И есть все остальные - у них тоже есть совесть. Чистая, ни разу не использованная, в упаковке.
По многим причинам не принимал участия в последних «разборках».
Но как видится, Док был глубоко прав, дав возможность «боярам» высказать то, чего они думают без ограничений.
Благодаря этому по новому взглянул на многие давно привычные ники (и часто был очень приятно удивлён), укрепился во мнении по поводу тех на ком «клейма ставить…» (так и должно быть – друзей не бывает без врагов).
А Бориса от всего этого не убудет.
Рассказ замечательный и на него наездов не было. В мат и полный примитив не скатывались (ну, почти). Информации дающей толчок мысли – море.
Чего ещё можно желать автору...
P.S.
Не буду перечислять «новых старых лиц», кто пришёлся по душе – надеюсь взаимно.
P.S.S.
А бдить редакции несомненно надо – УК это не шутка, даже в которой, как известно содержится лишь «доля шутки».
Но это хороший признак.
Как-то у меня именно с хорошими людьми такое случается - вот не так давно Довженко просклонял. (Понимаешь, наверное, что свои и расслабляешься.)
4. Кто в Израиль, а кто в Америку,
Бросив Родину, словно груз,
Ну, а мне бы к родному берегу,
Мне бы снова в Советский Союз!
Не купить туда ныне билета
И не ходят туда поезда.
Объявили: «Страны уже нету», —
Президенты и господа.
И пошли мы с рукой по свету
На панель, в переходы, на дно…
Нашей Родины больше нету,
Только в памяти, да в кино.
Говорят, мы стали свободнее.
Ложь! Лишились мы даже сил.
Но живёт в моём сердце Родина
От Бреста и до Курил.Валентина Кичко
Многое пришлось пережить в эмиграции. Страшное тоже. ЛюбИте свои страны
Не было тогда никакой дрессировки. На кухнях обсуждали, то, за что вышли в августе 91-го. Вышли по совести. А сейчас никто никуда не выйдет, ни за какую идею. Зачем свой зад от мягкого кресла и от компа отрывать? Все писатели...
зачем зад отрывать, если из компа только об достижениях Украине и говорят
завидно прям таки
А ты обратно в Союз не хочешь! Эх....
Даже трудно представить, до какой степени разные. Ваш СССР, видимо, и в Афганистане не воевал, и к трупам своих же погибших солдат наплевательски не относился, и своих граждан не арестовывал и не расстреливал ни за что, и террористов по всему миру не поддерживал.
Такой СССР и я бы полюбил, только не довелось мне пожить в таком.
Тогда надо Вселенную - что там на одну страну размениваться? Уж масштаб так масштаб.
Замечательно!!!
И не обращайте внимания на происки.
Они уже существенно позже появились.
Bederepreset: Не было никаких попыток защитить Союз. НИГДЕ.
Шутники вы, однако. Да, большинство населения проголосовало за сохранение СССР. Народ у нас в целом совсем не глупый и уже тогда понимал, какими бедами обернется развал страны.
Но в августе 91 был путч, попытка государственного переворота. Президента СССР пытались свергнуть, а его место хотели занять Язовы, Янаевы и прочая шушера. Вот в такой стране, которой бы правили эти «товарищи», жить никто и не захотел.
А посему никто и не выступил на их защиту.
Не за сохранение, а за обновление, посмотрите точную формулировку вопроса.
++Народ у нас в целом совсем не глупый и уже тогда понимал, какими бедами обернется развал страны.++
Что-то никак не заметно, что участники обсуждения так уж бедствуют. Кто написал: "я теперь в результате хуже питаюсь, хуже одеваюсь, меньше путешествую?"
Насколько я помню - никто.
Что-то никак не заметно, что участники обсуждения так уж бедствуют.»
Да вообще то речь шла о времени развала СССР, а не о нынешних участниках обсуждения. Неужели не помните (или не знаете?) о тех ужасах, кои творились после распада? Не знаете о бойне в Средней Азии, Приднестровье, Грузии, Чечне?
ЗЫ: Я 15 лет прожил в Закавказье, мои родители 30. Вовремя успели удрать.
Моя старшая сестра с дочкой жили в Ташкенте. Перебрались в Харьков. А вообще то мы белорусы...
Извините, но это Вы ничего не помните, если считаете, что все началось с распадом СССР.
Резня армян в Сумгаите и Баку была еще аж в 1988-м. А на момент проведения референдума у Армении с Азербайджаном уже вовсю война шла.
Что это за единая страна, внутри которой одна республика воюет с другой республикой?
И еще много чего до распада было - турок-месхетинцев, к примеру, резали в Узбекистане в 1989-м.
Не экономика (она была передовой для того времени), не социализм (возможно это будущее всего человечества) и даже не компартия. А тупо деление по национальным республикам. Эта же бомба сейчас и под Россию заложена. Но ничего, вырулим...
А что в Чечне творилось с 1990 до начала первой чеченской - это ужасно, очевидцы много чего рассказывали.
Господа,а вы вообще понимаете,что вы лохи и непуганные идиоты?)))Как и все население ,ходившее на референдум,единственный истории?Представьте себе,что вы живете в многоквартирном доме,и в один прекрасный момент в подъезде появляется объявление,где всех жильцов приглашают на общее собрание с повесткой дня:сносить ваш дом а вас всех порасселить по запердухам,а на месте дома построить пивной ларёк,или вы не согластны.И 76,4 процентов,ну наверно,дэбилов,идут! на это собрание.Приняв как данность,что что это вообще возможно.какое оружие,если был принят сам факт этого референдума?)
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
(с) Б.Окуджава, 1968.
В этот год СССР ввел войска в Чехословакию.
А вообще, жена как-то заметила, что в 70-х- 80-х казалось, что ничего никогда не изменится. В сущности, какие для этого были основания? В истории России (империи, потом СССР) за последние лет 300 как минимум, больше 30-40 лет подряд спокойными не были. Все война какая-то, или драка, или революция нагрянет. Какие у нас были основания считать, что мы будем исключением?
"Ох уж эта загадочная русская душа - обязательно надо приписать России некие выдающие качества, причем в области чего то мерзкого...
Если брать не 1000 лет а хотя бы 250, то из нынешних членов G7 в особо крупных междуусобицах и массовых репрессиях против своих граждан не замешана пожалуй только Канада. Если смотреть за 1000 лет, то это вообще... никто не ушел "обиженным""
Заранее извинюсь - выступил от лица местного коллективного разума. Не, а чего вы России какие-то исключительные свойства приписали, как будто в других странах каждые 30-40 лет ни войн, ни революций не было?
Именно.
Может и не прав.
Но плюс не поставил – «Платон мне друг…»
Окуджава, несомненно Велик, стихотворение замечательное (одно из любимых) и писал он его, скорее всего, именно по поводу «чехословацкого» 68-ого.
Но 68-ой многогранен и там много чего было параллельно, вполне затмевающего «Чехословакию-68», если судить не по нынешним антисоветским клише.
68-ой застал, но было 11 лет, что почти приравнивается к «не застал»
Однако, чуть позже вникал в вопрос и выяснил, как параллельно американцы равняли Камбоджу.
Разговор на эту тему на РИСКе уже был, и меня «оппоненты» долго журили, что урыли они (американцы) там всего лишь сотни тысяч, но никак не миллионы (что далеко не факт).
А ещё, как фон происходящему, в 68-ом Париж стоял на ушах, но это уже давно никому не интересно.
А кому-то и не в эмиграции.
Не берись совладать, если мальчик посмотрит мужчиной
Засчитай, как потерю, примерная Родина-мать!
Как ты быстро отвыкла крестить уходящего сына
Как жестоко взамен научилась его проклинать.
Чем ты солишь свой хлеб, чтоб вовек не тянуло к чужому,
Как пускаешь по следу своих деловитых собак
Про суму, про тюрьму, про кошмар сумасшедшего дома-
Не трудись повторять - мы навек заучили и так.
Кто был слишком крылат, кто с рождения был неугоден -
Не берись совладать, покупая, казня и грозя.
Нас уже не достать. Мы уходим, уходим, уходим.
Говорят, будто выстрела в спину услышать нельзя.
Превратное понимание Родины! имхо
РИ, СССР - приходят и уходят, а Родина остается!
А если будет четвёртое издание, то так и назову " Ностальгия", спасибо за идею
Безмерно рад, что Вам понравилась идея. Фраза "ностальгия – рак души – недуг неизлечимый" – это мой афоризм. Иногда пишу афоризмы – есть такой "грешок".
С нетерпением буду ждать Ваши новые произведения. Они у Вас особенные. В каждом из них присутствует Душа. Это дорогого стоит…
Искренне желаю Вам дальнейших творческих удач - и всего самого доброго!
P.S. Не сочтите, пожалуйста, за нескромность: хочу предложить Вам ещё один свой афоризм, который, как мне кажется, в какой-то степени согласуется с той идеей и может попытаться претендовать на эпиграф. Полностью на Ваше усмотрение:
"Вспоминая прошлое, мы часто думаем не о том, что было, а о том, что могло быть, если бы мы могли повторить всё сначала…"
Одних – прощенье, кара ждет других.
Но нет печальней повести на свете,
Чем яростные войны в интернете.
Потерял ветку, где обещал ссылку про Т-35 выложить. Посему здесь:
https://topwar.ru/147746-rasskazy-ob-oruzhii-tank-t-35-samyj-bespoleznyj-v-mire.html
Давай поднажмём немного - ещё чуть-чуть и тыща!
-;(((
А тролли сидят и только ждут, на кого бы еще накинуться...
Жаль, что некоторые "за деревьями не увидели леса" - не восприняли твою личность в целом, со всеми огрехами, которых полно у каждого из нас, и затерли глубину значимости твоих уникальных рассказов, многократно нивелирующих любые твои неточности, которые таковыми и не являются, поскольку это часть тебя ...