Бунт на корабле
Высокогорный Клуб Варшавы в одном шаге от выхода из Польской ассоциации альпинизма.
Вчера, 16 февраля, общее собрание Высокогорного Клуба г.Варшавы (КWW) приняло решение покинуть Польскую ассоциацию альпинизма. Это стратегическое решение было принято подавляющим большинством сторонников так называемого KWW-экзита.
Принятое вчера решение явилось следствием процесса, начатого Правлением клуба несколько месяцев назад. Основой процесса стал референдум, который был проведен между членами клуба в январе этого года. В онлайн-голосовании приняли участие 317 человек (в KWW - 1200 членов). Более половины избирателей проголосовали за выход из Польского Союза Альпинистов -PZA (164 голоса - 51,74% избирателей), при этом 106 голосов (33,44%) было против, воздержались 47 человек (14,83%). После объявления результатов президент Высокогорного Клуба Варшавы -KWW Збигнев Скерски (Zbigniew Skierski) назвал их однозначными.
Окончательное решение было принято вчера на Генеральной ассамблее Высокогорного Клуба Варшавы. В открытом голосовании решающее преимущество получили сторонники выхода из структур Польского Союза Альпинистов (80 –за выход, 19-против и 9 воздержавшихся).
Переизбрано руководство Клуба, Збигнев Скерски по-прежнему остался его президентом.
Польская ассоциация альпинизма (PZA) - это федерация, состоящая из нескольких десятков клубов и секций, объединяющая альпинистов, спелеологов, скиальпинистов и любителей спортивного скалолазания. Ассоциация координирует спортивные и тренировочные мероприятия, организует национальные экспедиции, выдает сертификаты инструкторов, занимается вопросами охраны природы и профилактики несчастных случаев.
Высокогорный Клуб Варшавы был крупнейшим аффилированным клубом в организации.
прям как доклад Небензи в ООН
из 1200 голосовало 317 (26%), из них за выход 164 (14%)
как выбираются делегаты на такие ассамблеи - известно, потому что итог голосования показывает 74%.
управляемая демократия, чо.
вот так и делаются майданы: по форме чисто, а по сути - ....
никого ни в чём не упрекаю, это их дела
просто, всё более чем красноречиво
увы (
Вы не понимаете как демократия работает. Право голоса человеку дано, а воспользоваться или нет - его воля.
У Вас - другие цифры? Поделитесь - обсудим.
Факты не такие? Покажите, какие они. Это действительно интересно, посмотреть с разных сторон.
Возможно, я не понимаю как работает демократия в Польше. Научите, плиз.
"Право голоса человеку дано, а воспользоваться или нет - его воля."
Не голосуешь, за тебя решат те кто пришел, потом не жалуйся. Это прописано в уставе и не только их клуба.
Что бы выиграть в лотерею надо хотя бы билет купить. А не жаловаться всевышнему почему я такой не везучий
видать евоную карму хочить поднять (на 0,005%)
хрена с два, ты никому не интересен, застарелый безработный пенсионер
Мы просим пользователей личные конфликты решать приватно, а не в комментариях чужих публикаций. Это относится в равной степени ко всем пользователям.
Заведите комплект дуэльных пистолетов и место для слива одного из тел.
Это единственное что не хватает интернету
Далее вопрос: то есть в данном случае, даже заметив комментарий Чайника, получив мое прямое заявление о лживости комментария и клеветническом характере, Вы посылаете меня решать все в личку? Почему, например, тогда не послали решать в личку Никиту Степанова? Я не нахожу проступок Никита сколь более тяжелым, чем ложь и клевету Чайника, например. И думаю под этим еще несколько человек подпишутся.
или же, это не велосипедист а один "знакомый" гид с Эльбруса, точнее его клон. знаю я одного такого, он поминусомётил несколько лет назад. только, ему потом сильно извиняться пришлось, чтобы редакцию разжалобить ;-)
вот бы редакции проверить этот т.н. "аэроклуб" ...
но проблема левых аккаунтов и вопросов кто реально за ними - от этого не исчезнет, увы
На таких ресурсах можно только формировать агентов влияния, а то что пишите вы не продуктивно. Слишком грубая работа.
Чем больше людей будет считать что есть пространство где все будет решаться словом а не палкой, тем лучше всем.
А вы тут с тряпкой красной бегаете. Дразните не поделу
Отдохните немного от сиих трудов
Знаете какой вывод напрашивается? Горное сообщество - это суть ДИССИДЕНТЫ.
Почему так? Наверняка этот нигилизм напрямую связан с хобби.
Но в тоже время в нашу защиту. Из этих НЕ благонадежных получилось несколько неплохих защитников России, некоторые поучили звездочки героев, один посмертно.
Но интересно, те кто так ратовал за Родину СССР тогда, уже живут там, за бугром.
И я ну очень не люблю ура патриотов. И это самое мягкое что могу тут написать
Сейчас у него все прекрасно. Он живет в штатах. На пенсию там успел заработать
мы все вольны ошибаться
время рассудит
Может все же более уважительно общаться. Ведь к себе вы требуете уважение.
Они пытаются формировать мнение. Почему нет. Демократия
Кстати да , появилось десяток как под копирку, новая волна.
Вот я заметил, что среди скалолазов повышен процент любителей травки.
Также значительно превышен средний процент любителей Навального. Уверен, этому есть научное объяснение.
2. активно посещают сейчас примерно 100. Раньше было 300.
3. те кто "как под копирку" - клоны (это моя ИМХА, хоть Лена и просила не устраивать "охоту на ведьм) ), которые чисто для создания потока плюсов и минусов (детсад, ей Богу)
4. пишут мало, да. попробуйте писать, когда на прекрасный пост о правилах обучения набрасываются те кому это поперек горла и начинают проталкивать что "это всё устарело и умерло вместе с СССР"
Иногда удивляет что в разных темах тут же всплывает человек, которого это касается. Стоило идин раз привести неточность из былого, как тут же всплыл человек из прошлого и поправил. Был приятно удивлен.
Реально пишут 10-15 человек, просто себя как то позиционируют меньше 100.
Жаль
и у Вас и у меня - данные субъективные и оценочные.
точные объективные - есть у администрации. но ктож признается в таком? это прямые убытки от снижения поступлений за рекламу, которая впрямую зависит от посещаемости и населённости.
"Знаете какой вывод напрашивается? Горное сообщество - это суть ДИССИДЕНТЫ.
Почему так? Наверняка этот нигилизм напрямую связан с хобби."
То есть для вас, как для альпиниста, нету гор без границ?
Вы хотите сказать, что в Польше альпинисты, не такие хорошие люди как наши альпинисты?
А немецкие альпинисты или альпинисты США не наши враги?
А вы не путаете правительство и народ?
А у нас хорошее правительство? А если нет, то значит и наши люди плохие?
Ваш опус, политически окрашенный, совсем ни к месту. И если на сайте "риск", посвященный горам, вас интересует политика, то на вашем месте я бы задумался - не ошиблись ли вы сайтом? А на месте редакции, бан вам на недельку, что б подумали.
p.s. Тоже мне патриот хренов.
Да, враги! Эти классные ребята, если бы остались живы, пошли бы на Восточный фронт. И убивали бы. Жгли бы в хатах мою родню.
Мы можем сесть, выпить поговорит и возможно будет мир. Хотя всегда есть люди которые после выпивки лезут подраться. Но в мире не без урода.
А если серьезно нельзя весь мир так мазать, черное и белое.
Будьте взрослее
Вы даже не представляете как, но оставьте это специалистам.
Эти мысли не на мою зарплату.
А то устаешь от анонимов...
Они начинают на группу гопников походить, налетели, пошумели, убежали...
Это вредит всем....
Так же можно и через проксик зарегаться. А привязка к айпи, это вообще нереал)
В горах вообще как правило выше 2000м дерьмовые люди - редкость. Потому что, подняться туда они не могут. Их удел - только по дорожкам кататься.
Поэтому туда и тянет, в горы. Повыше и подальше от таких.
Потому что в хорошую погоду, особенно в сезон, на тех же Рысах в Татрах - просто ужас творится.
Золотые слова. "Чем поляки/русские/французы умнее - тем лояльнее, ко всем"
Ха-ха...
Наконец-то я увидел эту "группу поддержки" целиком...-:)))
Если автор пишет о таком решительном шаге, то пусть уж потрудится объяснить и его причины.
а там не вся группа! Как минимум sky4you не хватает. Он же в один день (!) зарегистрирован с vik-lebed и aeroclub в далеком 2011 году ))) Так и кочуют вместе из темы в тему. А вот кто их создал? Сможете угадать? )))
Вот только злых комментариев в тех домах я не читал. Всё больше шуточные подъе.ки (подколы) или вообще в дружественном тоне.
В предыдущих комментариях указывалось, что лет 8-10 назад комментарии на Риске были гораздо вежливее, сдержаннее. Я заглядывал по ссылкам в эти посты. Действительно, небо и земля.
Скорее всего, напряженность возросла из-за возрастания напряженности в самом обществе. У нас, в Казахстане, на днях состоялся отчет Федерации альпинизма Казахстана. Всё - в пределах приличия. А ведь проблем у альпинистов РК не меньше, чем в России. https://youtu.be/nUNIhSLpxPs
По моему мнению, KWW-экзит связан прежде всего с вопросами финансирования и распределения финансов. Скорее всего, KWW считает, что он больше отдает, чем получает в PZA. Все старо, как этот мир.
Решение не быстрое и не внезапное, к этому шло десять лет. Администрация клуба (выборная) вела жаркие дебаты с федерацией по различным вопросам. Ключевой вопрос - подготовка инструкторов, доступ альпинистов в Высокие Татры и другим вопросам (например, принудительное спонсирование выпуска журнала Татерник).
Мы занимаем радикальную позицию в вопросе не ухудшения доступа альпинистов в Татры и расширения доступных районов. Любые дополнительные ограничения или их перспектива воспринимаем остро и противодействуем.
Финансового выигрыша нет на мой взгляд. Где-то прибудет (мы платим членские взносы в федерацию), где-то убудет (конкурсное дофинансирование экспедиций, лицензии спортсменам). Для меня ничего не изменится.
Решение о выходе руководство могло принять самостоятельно, это не противоречит уставу. Но по такому важному вопросу решили провести голосование. Решение - простым большинством голосов, каждый член клуба может прийти и проголосовать.
С одной стороны, хочется эффективно добиваться целей, и выход из не поддерживающей федерации - хорошо. С другой - нас мало и дробиться в такой ситуации - плохо. Поэтому испытываю несколько смешанные чувства.
Но хотелось бы всё же уточнить: данные по голосованию - были такими?
В онлайн-голосовании приняли участие 317 человек (в KWW - 1200 членов). Более половины избирателей проголосовали за выход из Польского Союза Альпинистов -PZA (164 голоса - 51,74% избирателей), при этом 106 голосов (33,44%) было против, воздержались 47 человек (14,83%). После объявления результатов президент Высокогорного Клуба Варшавы -KWW Збигнев Скерски (Zbigniew Skierski) назвал их однозначными.
Окончательное решение было принято вчера на Генеральной ассамблее Высокогорного Клуба Варшавы. В открытом голосовании решающее преимущество получили сторонники выхода из структур Польского Союза Альпинистов (80 –за выход, 19-против и 9 воздержавшихся).
Или здесь что-то не так или не всё так?
https://kw.warszawa.pl/wyjscie-z-pza-podsumowanie-wynikow-referendum
https://kw.warszawa.pl/wyjscie-z-pza-usankcjonowane
- Ты идиот!
- Нет!
- А докажи!!!
Голосовать - это право а не обязанность.
Автор на Wspinanie.pl с песком на зубах (по стилистике текста на польском видно) выдал короткое сообщение о результате и слова председателя клуба с купюрами.
Первоисточник слов председателя - по первой ссылке. Доказывать вам что вы не правы... зачем это мне? :) Пусть это будет моё оценочное суждение, а ваше - ваше. При желании вы можете сравнить заявление председателя (по первой ссылке) с цитатой в обсуждаемом сообщении.
И чем от Чехии вы отличаетесь
http://tpn.pl/filebrowser/files/taternictwo/2012_taternictwo_zalacznik.pdf
Некоторые классические массивы, бывшие доступными раньше - запрещены. Например, северная стена массива Гевонта - бомбический зимний объект с многими десятками проложенных маршрутов c 400-700 метровыми наборами высоты на сложной части!
Жечь гигантское кострище ночью на вершине Гевонта в день рождения Папы Римского (Иоана Павла) - можно, лазить - нельзя, охрана природы. C юга на Гевонт тропа туристическая, летом она выглядит так:
Западные Татры (массив Гевонта - их часть) - запрещены, там сотни проложенных маршрутов.
Ночёвки на стенах запрещены - все многодневные маршруты нелегальные (например, Главный Гребень или любые экстремы, которые требуют времени).
А при чём здесь Чехия? Может вы Словакию имели в виду? Там разрешено, всё что не запрещено и доступ к стенам несравнимо шире. Впрочем, ночлег на стенах тоже запрещен. И там тоже решили закрутить гайки.
Ходить до рассвета и после заката нельзя (кроме зимы, но часть зимнего сезона не попадает). Потенциально - любой подход под длинный маршрут может закончиться штрафом. Любой заезд на викенд из Варшавы - подход по темноте к приюту, тоже "обилечивают" :)
Я еще по старой памяти ориентируюсь, когда все было Чехословакия.
Ваши чиновники хорошо работают в горах, дождемся и мы.
Смешно когда у нас на северах что то подобное хотят сделать.
Просто там некому "обилечивать"
We agree to be disagree