Экспертный совет ФАР
На последней Конференции Я Рыжанов Олег Николаевич (КМС, инстр. 1 кат .г. Владикавказ )выступил с предложением о создании Экспертного Совета ФАР. Почему ( смотрите ниже конспект моего выступления). Результаты голосования за 1226 голосов,воздержалось 246 ,против 0.
из 63 общественных членов ФАР на конференции присутствовало 30 делегатов. Половина клубов и федераций не смогли о тем или иным причинам прислать своих делегатов. Значит мы не смогли услышать их мнение. Значит необходима площадка где мы можем обсудить наши болевые точки и выработать наше консолидированное мнение
Я разослал всем руководителям организаций (по базе ФАР) письмо о создании ЭС( Экспертного Совета)
Прошу ВАС довести это письмо до ваших руководителей. Может кого нет в базе нашего кривого сайта или кому не дошло- продублируйте- это в наших общих интересах.Дорогие Коллеги!
Так как я являюсь инициатором создания расширенного экспертного совета, то мне и предлагать.
Все документы, перечисленные в пункте 1.1.А определяют вектор развития нашего сообщества на годы вперёд. Многим не нравится ни сами документы, ни способ их внедрения. Не будьте равнодушными и включайтесь в обсуждение.
Мне говорят: «Большая группа экспертов – долгие сроки принятия решений». Мы не торопимся. За период, который прошёл с нашего поворота на «Запад» наши УМК и ЦШИ издали множество различных документов. Документы отнюдь не однозначные и не все получили, а вернее не все получили горячую поддержку альпинистского сообщества. И создаётся впечатление, что «Группа товарищей» пытается согнуть нас под себя. ФАР организована на добровольных началах, и все документы хочется принимать добровольно и большинством. Мы можем спокойно обсудить всё, что нас волнует и принять на следующей конференции. Ждали десять лет, ещё год подождём.
Жду Ваших предложений по положению. Попробуем обкатать идею на этом положении - Ваши эксперты (! 1 человек от клуба или федерации) изучают положение и выражают свое мнение («За», «Против», «Хочу дополнить»).
Решение о создании экспертного совета было принято на конференции большинством голосов, прошу Вас выслать установочные данные Ваших экспертов: ФИО, телефон, электронная почта, квалификация.
Прошу Ваших предложений по автоматизации процесса голосования.
С уважением Олег Рыжанов. КМС, инструктор 1-ой категории
Альпинистский клуб «КАСКАД». г. Владикавказ.
тел.: +7(918) 833-93-26 ,dush-man8@yandex.ru.
Конспект.
Меня беспокоит ситуация, сложившаяся с обсуждением и утверждением основополагающих документов ФАР, таких как: Программа подготовки альпинистов, положение о школе инструкторов, об инструкторах, о жетоне. Меня возмущает, через чур вольное обращение с этими документами УМ комиссией, руководством ЦШИ, да и президиумом ФАР. «Правила игры» меняются буквально на ходу, и что особенно несправедливо - в процессе самой игры.
За период с 2010 года издалось более 5ти экземпляров положений о школе. Хотя у нас, как бы олимпийский цикл, и правила надо менять раз в 4года. (Кстати, только в этом году правил горовосхождений было две редакции). Поэтому считаю крайне неэффективной работу учебно- методической комиссии и руководства ЦШИ в разработке, обсуждении и утверждении этих документов.
Я предлагаю помочь УМЦ, создав расширенный экспертный совет с возможностью электронного голосования на сайте. И наделить правом голоса, допустим, всех инструкторов или спортсменов, например, начиная с 1го разряда, если обсуждается вопрос спортивной направленности. И без решения этого совета не принимать документы, которые будут определять вектор развития ФАР на годы вперед.
Как гласит глава 5. Пункт 1 устава ФАР «Члены федерации имеют право:
5.1.1.Участвовать в разработке и реализации проектов Федерации.
и 5.1.4 Участвовать в определении основных направлений деятельности Федерации.
И поэтому я считаю что должна быть площадка, где рядовые члены ФАР смогли бы выразить своё мнение и повлиять на принимаемые решения.
Площадка, где решение принималось бы не правлением , не кастой под названием «преподаватели ЦШИ», а более весомой или, можно сказать, объёмной частью сообщества.
Может тогда, спустя 10 лет с нашей помощью, учебно –методическая комиссия издаст внятные документы и перестанет каждый год менять правила игры.
А то создаётся впечатление, что УМК и руководство ЦШИ строгает положения под свои задачи.
А чтобы не быть голословным, предлагаю небольшой анализ-реконструкцию «Как стать Ст. тренером ШИ»
Хронология событий :
Летом 2017 года я собираюсь пройти аттестацию на первую категорию, так как у меня есть желание стать ст. тренером «региональной школы». 1-го июня скачиваю с сайта фар «Положение о школе» это Вариант положения №1.
В этом положении нахожу пункт 3 - минимальные требования к руководящему и тренерскому составу:
Читаю – Старший тренер школы-1-я категория, кмс.
примечания - должен быть переаттестован согласно «положению об инструкторах» протокол президиума ФАР №7 от 29.05.2016.
Смотрим этот документ пункт 4 – минимальные требования.
пункт4.4. Старший тренер ШИ или Утс на «ЖЕТОН» -1категория, кмс.
Решено, я еду, я подхожу –у меня 1-я категория и я КМС.
И ещё десять человек едут на аттестацию.
И уже в Безенги нас догоняет новая редакция Положение о школе №2 (сайт фар. документы. - положение с дополнениями от 26.05.2017). Обратите внимание на дату.
Смотрим пункт 3 минимальные требования: 1-я категория, кмс и жирным добавление: Работавший в ЦШИ или РШИ после 2010 года или прошедший стажировку В ЦШИ в качестве ассистента Ст. тренера не менее 12 дней. (что за должность такая ассистент? В правилах такой должности нет). Я, кстати, работал на жетоне в 2012 и прошу меня внести в список избранных.
И вот 11 переаттестовавшихся инструкторов (кстати, заплативших свои кровные) остаются не с чем.
И это ещё не всё! Открываем документы умк и находим там следующий документ - положение о школе №3
0т 03.12.2017 Протокол №15 открываем, смотрим пункт 3.1. требования Ст. тренер- 1-я категория. А где же ассистент? Это что за положение? Может быть, это проект следующего положения №4 от 09.09.2018? Но здесь тоже нет пресловутого ассистента. Для чего тогда был нужен вариант№2? Меня терзают смутные сомнения! Отсюда следует, что 11 человек, прошедших аттестацию, следует внести в списки инструкторов, которые имеют право работать старшими тренерами и (3 человека) тренерами учебных отделений в ЦШИ и РШИ.
Глава вторая.
Коротко о положении об Инструкторах.
Глубоко копать не будем, рассмотрим две последних редакции: от 29.05.2016 пр.№7 и последняя от 09.09.2018 пр.№18.
Все помнят обсуждение по поводу инструктора начальной подготовки - решили такой квалификации быть. И было решение – упразднить ИГП и прировнять его к ИНП.
И в положении от 29 мая 2016 квалификация ИГП отсутствует.
А в последней редакции опять появляется ИГП с пометкой - для силовых структур. ИГП – это не инструкторская квалификация, а должность в силовых структурах, и ее может занимать инструктор-методист, начиная с инструктора начальной подготовки. Спрашивается - с какой целью внесено данное дополнение?
Вызывает интерес «ваш технический прогресс» - также трансформация пункта 3.6 «Подтверждение инструкторской квалификации» в Положении об инструкторах:
- В редакции 2016 года - подтверждать свою квалификацию должны действующие инструктора в региональных федерациях и школах;
- В редакции 2018 года - инструктора образовательных программ, и только в ЦШИ. (хотя, когда мы аттестовались, Кисилёв А.А. был против аттестации в ЦШИ).
И опять меня терзают смутные сомнения.
Выводы:
1-вое. Учебно-методическая комиссия или не уверенна в своих силах, и поэтому часто меняет правила игры, или, наоборот, через чур самоуверенна и перекраивает документы под себя. И то и другое плохо.
2-е. Надо помочь им разработать достойные документы, путём создания расширенного экспертного совета. Прошу вынести вопрос на голосование. Если за восемь лет не опубликовали программу подготовки альпинистов и программу подготовки инструкторов, еще год можно всё обсудить и на следующей конференции утвердить.
Со своей стороны хочу внести на рассмотрение следующее дополнение - тренера школ инструкторов должны иметь опыт работы инструктором отделения на официальных УТС с выполнение спортивных разрядов не менее 120 дней (так как нет инструкторской квалификации – преподаватель ЦШИ).
3-е. Прошу вынести на голосование предложения:
1) утверждать изменения или дополнения основополагающих документов на конференции;
2) срок действия документов должен быть не менее 4-х лет.
3) Создание экспертного совета
Рядовые альпинисты им глубоко безразличны. Если их вообще бы не было, ничто не мешало бы им переизбираться и катать правила.
Что говорят в КТК ФАР? WTF....
В лучшем случае, решения ЭС ФАР будут утверждаться, сниматься кем? Правлением ФАР)
Что будут говорить в ЭС ФАР?
Правильно - WTF....
Достаточно вспомнить, что
- Сингапур: на момент обретения независимости население 1,9 млн. чел.
И какую страну построили!
- Донбасс: на 2017 год 2,3+1,4 = 3,7 млн. чел.
Путин дал им оружие, добровольцев, бесплатный газ, электричество, платит пенсии
И что? А ничего. Организовать свою собственную жизнь не в состоянии.
Неспроста министр культуры России Владимир Мединский заявил, что у русского народа имеется одна лишняя хромосома. Ну какой тут нафиг Экспертный совет?
Интересно, во многих ли других видах спорта федерации и клубы так же вредят?
Помню ещё в первую войну, Костя Дорро был жив. Так диспетчер МЧС в тяжёлых случаях давал телефон настоящих спасателей. У нас уже сейчас ЦШИ выпускает низкоквалифицированных инструкторов.. А нужны стране НАСТОЯЩИЕ инструктора.
ещё раз тезисно доведу своё понимание
1.ФАР-Это мы ВСЕ и только НАМ решать по какому пути идти.
2. Тот кто хочет -ищет способы-кто не хочет- ищет причины. так вот -я хочу что-то изменить. и как первый шаг -из трех вопросов что ставил на голосование один проголосовали-создание ЭС.
теперь задача дожать его до конца- утвердить его на конференции.
3. У нас Высший орган- конференция и все важные решения должна утверждать она ,а президиум для решения текущих вопросов. надо чётко разделить полномочия.А то на конференции решаем одно, а потом президиум решает по своему и ставит нас перед фактом.
4. "Чем члены ЭС отличаются от делегатов конференции"- это делегаты полномочия которых действуют постоянно в течении года ( или больше) и они выносят на конференцию на утверждение уже готовое консолидированное мнение большинства. И второе не все организации могут прислать своих делегатов ( далеко ,дорого..) -на последней конференции было меньше половины. А в ЭС люди могут участвовать удалённо.
5. dimon "Мне на самом деле уже абсолютно пофиг на этот феномен под названием российский альпинизм"- если пофигу откуда столько яда? А мне ни пофигу и поэтому кроме причин я ищу способы. Может я и наивный ,но зато не равнодушный. Вот и пытаюсь создать площадку где будет можно не только высказать своё мнение но и повлиять на его внедрение.
Надеюсь "наивных" у нас в сообществе всё-же больше. И не важно зачем человек идёт в горы за "медальками" , крутыми стенами или розовыми закатами-он идёт в горы- значит он наш человек. И многие из нас состоят в ФАР. и поэтому я за то чтобы нам в этой организации было комфортно и интересно.
Спасибо Вам за комментарии- жду продолжения
Тогда уж достаточно сделать из делегатов конференции постоянно действующий дискуссионный клуб. А экспертный совет(по определению) должен уж отбираться на конкурсной основе из желающих инструкторов/спортсменов высокой квалификации. И если там будут в основном люди из регионов, где альпинизм процветает - это отражение действительности.
В РАН ровно тоже самое-все кудахчат про застой, но систему, когда чтобы стать членкором, за тебя должны проголосовать академики как минимум секции, т.е. классическую келейность, отменять не хотят.
Но пока что на переаттестацию 1-2 кат. дано 10 лет, смены работы в отчётах в инструкторской книжке, а спортквал-я может подтверждена не званием/разрядом, а списком восхождений.
Впрочем, все экспертные советы ФАР за последнее десятилетие кончались сотрясением воздуха).
Реально(при современных технологиях) что-то может изменить прямое голосование всех членов ФАР, ведь их немного, и у каждого номерная карточка. Прямая демократия - лучший из худших способов управления небольшими обществами.
так действовали большевики, так действовали чубайсята
итог - развалить удавалось, а строить приходится другим
удобно, чё
конечно, и клубы разные бывают по количеству входящих.
но, это уже хорошо устранит диспропорции
Если экспертный совет войдет в ФАР как одна из комиссий, то толку от него не будет (будет тоже, что с КТК или УМК- решение будет принимать Правление). Это должна быть большая самостоятельная общественная организация с членством в ФАР. Имея достаточно голосов проводить свою политику.
Такой организацией может стать Союз инструкторов альпинизма (или ассоциация), в которую войдет много инструкторов из всех регионов. В рамках Союза- экспертный совет.
Коммерческий альпинизм - это Ваше. Вы то Школу пытаетесь создать, то в гиды возвращаетесь. Успехов правда не видно. Отсюда и желчь Ваша.
Успокойтесь: я "порулить" не хочу. Я хочу сделать наш альпинизм луше, и делаю для этого то, что могу.
Егору Сачко: "И ты, Брут..."
Поэтому конечно в плане успешности в бизнесе, я Вам не ровня.
Плюс, я предпочитаю учить людей ходить в Горы, а не проводить курсы по мифическим искусствам типа ИТО.
А по поводу порулить.... Видимо именно из-за отсутствия этого желания, Вы рьяно взялись за создание союза инструкторов и сразу начали строить там властную вертикаль и пытаться создавать комиссии по образу и подобию фар.)))))
При всем уважении к старшим,но:
1."Считать или думать нужно перед тем как ставить плюс или минус, имхо конечно, мало ли что мне нравится или нет."
2. "Какой именно ваш коммент, а то я пытаюсь понять что именно вы пишите и делаете?"
И да, повторюсь, но при всем уважении к старшим вы влезли не в свой разговор и не в свое дело. Я таки имею право вас не слушать, правда? У нас на Балтике решается все голосом разума, не возрастного ценза.
Михаил Александрович, если вы не возражаете, я самоустранюсь из этого разговора, если у вас будет время и желание, при личной встрече объяснюсь. Извините, если задел вас нажатием кнопки.
В нынешний век развитых технологий, победить бюрократов, можно только тогда, когда все члены сообщества могут голосовать за те или иные решения.
Но не забывать про строчки интернационала "весь мир насилья мы разрушим" ну дальше вы знаете...
Хотя, попробовать стоит...
Хуже точно не будет!
Ситнику.
Михаил! Э.С. -будет выражать мнение большинства и представлять документы на утверждение конференцией . КОНФЕРЕНЦИЕЙ а не правлением. Просто до конференции дойдёт уже одобренный сообществом документ. Может стоит подумать и о личном голосовании членов ФАР.
А что касается создания общественной организации инструкторов- мы все члены ФАР,своих низовых организаций,если ещё и инструкторская- тройное гражданство получается ,мы же не Березовские. наверное актуальнее создать биржу труда и профсоюз инструкторов и отстаивать свои права у дирекции ФАР. а ещё опубликовать трудовые книжки инструкторов чтобы знать кто есть ху
Олег, вы голоса посчитали? Всего членов, и тех, кто поддерживает Правление? Посчитайте, это Вас немного отрезвит. Все предложения на конференции, неугоднын правлению, не проходят.
инструкторов ? а может всётаки независимых гидов? Инструктор - наёмник..гид всё сам, всё..за всех. это другой подход. Современный понятный и главное более востребованный.
всех неофитов мазать одной краской - не грубовато ли?
Давайте выберем царя
Да поничтожнее, позлее
Пусть он казнит нас и сечёт
Пусть мор и голод навлечёт
Пусть вздёргивает нас на рее
Заставит нас негодовать
Тем, что ему на нас плевать
На нас! Его на трон вознесших!
Да, он тиран и прохиндей
Но, право, грех жалеть людей
В ярмо по глупости залезших!
Михаил Ситник, 09.02.2019 19:39
Пост создавался для того чтобы подтолкнуть Вас (имеется в виду организации ФАР) Делегировать своих представителей в ЭС.
Я понимаю так одна организация-один эксперт -один голос. Все клубы кто себя позиционировал как независимые организации стали коллективными членами ФАР. сейчас чуть больше 60-ти организаций. в Москве тоже не всё однозначно и может количество экспертов несколько и увеличится, но в моём варианте голосуют не голоса а делегаты-мне кажется так мы получим более полную картину. кто не захочет участвовать-пожалуйста -вы не исполнили решение конференции-ваш голос передаётся в зал.
Rider, 09.02.2019 18:39
Старый Чайник 2, 09.02.2019 18:53
Инструктор -методист , федерация-минспорт
Инструктор-проводник- минкульт
Гид-? наверное тоже минкульт.
Это разнозадачные профессии.
Я понимаю-инструктор-методист как говорит "Димон"это для тех кто в клеточку-кто хочет выполнять разряды, зарабатывать звания,участвовать в соревнованиях.
Инструктор- проводник разово безопасно проведёт вас по мар-ту ну и даст простейшие навыки
ну а гид вам ещё и зад подотрёт.
А вообще то давайте жить дружно . выше всего лишь три способа провести время в горах. в мире есть множество способов прожить жизнь как хочешь- Каждый выбирает по себе женщину религию дорогу. Кто рвется за "медальками" ,кто ходит первопроходы в своё удовольствие, кто как Ситник организует школы и делится опытом ,а кто как "Димон" одев костюм какашки сидит и воняет в углу. Кто ж тебя так обидел?. Не нравится -не участвуй. не участвуешь -не пи...-молчи одним словом. хочешь что-то изменить-ласково просим.
С уважением ко всем Душман
методирования. Терпеть мне это сложно иногда встреваю. Ну это почти всегда с Михаилом. Поляна у нас одна горы-скалы ктото делает ктото следом тут же разрушает. УЧТИТЕ ЭТО... зря вы так брызгаетесь слюнями..на коллег ..до них может и не долетит а сами запачкаетесь
А начинал с "тотального методирования" самого себя: изучил много специальной спортивной литературы, построил свой многолетний тренировочный процесс, спланировал и выполнил спортивный рост. Теперь свой опыт передаю новым поколениям. Это Вас раздражает?
А Олег (Душман) во многом прав, и, в первую очередь, своим неравнодушием к будущему нашего альпинизма.
Кому как повезет. В Ярыдаге достаточно маршрутов, чтобы не зависеть ни от кого. Хочешь- выбирай с рейтингом за одну гору, хочешь комбинируй. Хочешь- становись в очередь и жди халяву с чистыми трещинками. Но прогадаешь время. Рейтинг и погода- основные факторы. Но самый главный фактор- спортивность команды. Сейчас спортивность это Санкт- Петербург. Красноярск это спортивная традиция, так будет всегда. Ленинград выставил три команды. А Москва - ни одной. Вот и весь разговор про героизм, про компенсацию.
На чемпионате России в Ярыдаге- 2019 подготовить впереди идущей команде ну веревок 30- 50 продолбить, очистить от чего-то. Вы о чем? Какие два- три месяца? Скажите? Все лезут по честному. Кто вы райдер? Какой день назад? Команды лезут от 2 до 8 дней по маршруту. Вы всерьез задаете эти вопросы?
В рамках самой ФАР (внутри, снаружи, сбоку - как угодно) её проблемы решить нельзя. 20 лет - достаточный срок, чтобы убедиться в этом и прекратить бесплодные попытки. Лошадь сдохла.
При этом ФАР и всё связанное с ней разрушать никто не призывает, да это и невозможно. Либо разрушится само, либо случится чудо - со временем выживет и станет полезным.
Для создания новой общественной организации необходимо определить круг (вначале небольшой) выполнимых задач, способных принести наибольшую пользу сообществу, и организовать группу заинтересованных людей, способных претворять их в жизнь. Если есть существующие организации, клубы, способные в основном поддержать реализацию было бы ещё лучше.
Вероятно, вначале полезно исключить из рассмотрения вопросы, вызывающие наибольшие разногласия среди сообщества, и сосредоточиться на задачах и целях, по которым мнение более или менее сформировалось.
Начать можно, если есть хотя бы 5-10 человек, имеющих общее согласованное понимание, что сообщество (и они в том числе) хочет иметь в итоге для своей пользы. Первоначальное общение и организацию можно вести онлайн, удобных инструментов сейчас достаточно. Риск для этого, очевидно, не подходит.
Вступил-не нравится -попытайся поменять. Не смог -уйди молча или сдайся.
Для Rider-а и dimon-а. Для поднятия градуса
Про брызги и слюни.
Ребята! не могут же все вокруг Вас быть рабами, вассалами ит.д , а Вы одни Дартаньяны ?, ито что человек ходит в клетку не значит что он дерьмо- просто ему так по кайфу.
И самое главное мне ,и наверное не только мне не "пофиг феномен под названием Российский альпинизм" и я не жду когда он загнётся. И Не самые последние люди считают себя Российскими альпинистами. Этому феномену в этом году 180 лет стукнет . Он был до нас,есть сейчас и надеюсь будет после нас.
И когда начнёте всех подряд клеймить позором подумайте о том что есть люди которым ваша точка зрения тоже не нравится ,как и не нравится точка зрения А. Волкова иК.
Rider, Алло 1. В Ярыдаге очный класс- все в равных условиях. выиграл школу -лезь первым,выбирай маршрут.не хочешь первым -занимай очередь -жди когда перед тобой пройдут и почистят тебе маршрут.
2.Про методирование . Методики и методирование нужны ,и программы нужны - главное чтобы они были правильные и вменяемые. И многие подтвердят что в тех клубах не не проводятся регулярные занятия по единой программе. массе падает уровень знаний и умений альпинистов . Хотя личный уровень сильных спортсменов возрос.
Вот я и поднял волну за то чтобы методики ,программы ,положения были понятны ,адекватны и одобрены большинством из нашего мира.
Вот говорят " Старая советская школа -устарела, не удовлетворяет требованиям , не всё.
Это Братцы не школа - это что-то с учителями. У нас в городе гимназия ей 150 лет и до сих пор лучшая школа в городе. И Линн Хилл занимается по программе и методике.
.........парни вам задали простой как грабли вопрос а вы начинаете забалтывать и делать из меня "городского сумашедшего"...пристающего с тупыми вопросами.....Вот с чего всё началось Красноярцы \Омичи № 14 прошли нормально -время-баллы... Питерцы лезли №21.. дальше красноярцы/омичи пошли на номер17 чистый маршрут который никто не чистил не лазил в этот период времени.....а вот питерцы молодчаги пошли на №14 ....! который перед ними прочистили красноярцы,омичи...Питерцы тактически и ситуационно поступили правильно и должны выиграть по времени у красноярцев/омичей, примерно часа 4-5 если крюконоги не потеряют.... питерцы пройдут№14 тогда посмотрим какая разница по времени у них буде..?? и вообще правильны,неправильны мои догадки ..чё вам всё мерещится теория заговора нах вы кому нужны..даже в просто репликах- критиках от нас у вас конспирология. если у вас Закрытое общество для самих себя и вы разгоняете всех не лояльных тогда так и обозначьтесь.. ответили бы просто информации не имеем
ну чтобы было ещё понятнее фото стена в правой части трещинки щелки забитые льдом и снегом Первый с клювами без ито проходит это (45 метров) за час с небольшим.... второй за 40 минут третий за полчаса .....МНЕ интересна анатомия процесса что и как..у нас так а как у вас? мне интересно что в этом не так?
1. Жеребьёвка
2. Погода